Lecsokole - cynizm czy ignorancja

[sanset]

Do rozpoczęcia tego wątku zmusili mnie twórcy strony lecsokole kolportując
swoją “gazetkę” na terenie Łomianek. Widocznie uznali, że ich radosna
twórczość jest mało doceniona.

Chciałbym ustosunkować się do artykułu o ICDS.

Autor tego tekstu jest albo ignorantem lub skrajnym cynikiem.
Pisze z kpiną (podważając tym fachowość projektanta obiektu), że basen jest
zbudowany na I pietrze.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje w Łomiankach głębokich piwnic (wody
podskórne), więc nic dziwnego, że basen jest umiejscowiony wyżej. Byłem pod
basenem w dwóch obiektach: w Laskach (dar Norwegów dla dzieci) i w basenie
zbudowanym przed wojną przy ul. Wolskiej róg Działdowskiej. W obu przypadkach
przestrzeń pod basenem jest wykorzystywana jako pomieszczenia techniczne. W
ICDS, jako obiekcie dobrze pomyślanym, obok urządzeń technicznych pod basenem
funkcjonuje też strzelnica na kilkanaście stanowisk. Nie wszyscy o tym
wiedzą. Zdjęcia strzelnicy były publikowane w numerze specjalnym GŁ w maju 2005.

Jeszcze uwaga na temat niewykorzystania ICDS. Tak pisze tylko ten, który albo
nie był w tym obiekcie bądź jest cynikiem czyli wrogiem Łomianek. Wspaniały
obiekt, zazdroszczą nam go wszyscy przyjezdni, rozwija się wspaniale. Coraz
więcej imprez o randze ogólnopolskiej. I Liga Koszykówki Kobiet i mistrzostwa
Polski modeli samochodów to przykład ostatnich imprez. Wystarczy tylko przyjść
i popatrzeć co się tam naprawdę dzieje.

Kłamliwe teksty na temat kosztów eksploatacji ICDS na szczęście już sie
skończyły po artykule p. Mroczkowskiego. Okazało się bowiem, że cały obiekt
kosztuje rocznie niewiele więcej niż dwukrotny nakłady gminy na Dom Kultury. A
jaka skala obiektów.

Kończąc przestrzegam ludzi piszących podobne bzdury. To jest antyreklama
Łomianek. Robicie mieszkańcom wielką krzywdę. Może dla was “im gorzej tym
lepiej”, ale ja jestem zbulwersowany taką antypatriotyczną postawą.

[vampi_r]

Nie jestem z Łomianek, a w ICDS byłem tylko 2 razy.
Znam się natomiast co nieco na budownictwie. Mogę więc napisać, że umiejscawianie basenu na piętrze to zwykła rozrzutność pieniedzy.
1 m3 wody waży tonę. By utrzymać ciężar basenu wraz z wodą konieczna jest niebywale silna i masywna konstrukcja. A to kosztuje.
ICDS kosztował, o ile się nie mylę, około 50 mln zł. Centrum Olimpijskie na Żoliborzu przy Wislostradzie kosztowalo 42 mln., a swego czasu było słychać o niebywałej rozrzutnosci PKOl (chyba nawet NIK się tym zainteresował).

Łomiankom zapewne przydaje się taki obiekt. Jednak można było go zbudować za połowę kosztów, jakie zostały w to wpakowane. Tym bardziej, ze (podejrzewam) budżet Łomianek jest kilkakrotnie mniejszy od budżetu PKOl.

[hiuppo]

Ok, a teraz sobie wyobraźmy wysoką wode na Wiśle i pół Łomianek pod wodą z ICDS
na czele. Basen jest na I piętrze, więc zostanie czysty. Urządzenia techniczne
na parterze - też mało prawdopodobne, że uszkodzi je dłuzszy pobyt pod wodą, jak
byłoby w przypadku urządzeń w piwnicy.
Spójrzmy prawdzie w oczy - Łomianki to teren zalewowy.

[esscort]

hiuppo napisał: Ok, a teraz sobie wyobraźmy wysoką wode na Wiśle i pół Łomianek
pod wodą z ICDS na czele. Basen jest na I piętrze, więc zostanie czysty

No, i wszyscy podpłyną do basenu na pontonach, drzwiach i dętkach, żeby sobie w
czasie powodzi poplywać. Super pomysł!

[hiuppo]

Zmierzam do tego, ze czyszczenie basenu to też koszty.
Zwłaszcza basenu z "aspiracjami".

[esscort]

hiuppo napisał:

> Zmierzam do tego, ze czyszczenie basenu to też koszty.
> Zwłaszcza basenu z "aspiracjami".

A ja myslalem, że żartujesz, więc pociagnąlem troche żartem. A jeżeli na
powaznie, to wydaje mi się, że sprawa konstrukcji budynku ICDS nie ma nic
wspolnego z groźba powodzi, a nawet gdyby miala, to raczej należaloby chronic
sprzęt, urządzenia niż wodę w basenie. Bo wode latwo wypuscić i nalac nowej
(czystej).

[hiuppo]

Urządzenia na dach?
Szkoda, że taki pogięty ;)

[brycezion]

Nie jestem współautorem Lecsokole i nie wiem kto tą stronę i wydany biuletyn
redaguje.Nie podaje on jednak żadnych rewelacyjnie nowych faktów poza
powszechnie znanymi.Przynajmniej tym osobom,które się interesują sprawami Łomianek.
Nie dostrzegam więc w nim ani cynizmu ani ignorancji.
W ICDS byłem parokrotnie łącznie z uroczystym otwarciem.
Ale po kolei.
Hiuppo:Idąc Twoim tokiem rozumowania w Łomiankach wszyscy powinni budować domy
na palach.Ale, że jest to teren zalewowy,to proszę mi wytłumaczyć,dlaczego
Burmistrz i szanowna Rada nic przez 8 lat nie zrobili dla podwyższenia wałów
wiślanych? Nawet nie znaleźli 150 tys. zł dla przyśpieszenia projektu
technicznego wałów,a na projekt Centrum Rowerowego dla p.Marka Zamany 145 tys
znalazło się natychmiast!!!
Sanset:Może i ludziom spoza Łomianek podoba się ICDS,ale oni za to nie płacą.
Nie będę powtarzał argumentów z biuletynu i strony Lecsokole dodam tylko,że:
1.Od początku ta inwestycja była prowadzona sprzecznie z podstawowymi zasadami
dobrej gospodarki.Najpierw określa się założenia (ilość uczniów,hala
sportowa,basen itp) a potem ogłasza konkurs dla 3 lub więcej biur
projektowych.Robią to za darmo,łącznie z podstawowymi planami,wstępnym
kosztorysem,makietą.Za darmo,bo zwycięzca będzie projektantem.Komisja wybiera
projekt pod kątem użyteczności i kosztów.
W Łomiankach nic takiego nie było.Przyszedł projektant z gotowym projektem i
p.Cezary T. i zdecydowano o budowie.
2.Bursa,szkółki sportowe wspierające rozwój sportu w Polsce.Bardzo dobrze,tylko
dlaczego za to mają płacić mieszkańcy Łomianek? Burmistrz w trakcie
zatwierdzania budowy ICDS obiecywał dotacje.Nawet RIO zwracało uwagę (jeśli
chcesz to mogę zacytować,bo mam to pismo),że jeżeli nie będzie dotacji,to
Łomianki znajdą się w bardzo trudnej sytuacji finansowej.I znalazły się.A
v-burmistrz pisemnie podał,że żadnych obietnic dotacji nie było.Dostaliśmy
jedynie 0,5 mln zł tj. 1 %.
3.I liga koszykówki.A kto gra w zespole dziewcząt walczących o wejście do I
ligi? Dziewczyny z Łomianek?
Sądzę,że forumowicze mający dorastające dzieci wypowiedzą się w sprawie
udostępnienia ICDS dla naszej młodzieży (mówimy o zajęciach poza lekcyjnych,dla
których wystarcza zwykła sala gimnastyczna) - dokładniej,na przykładach.
4.Proponuję przejechać się na Potocką i porównać jak można wykorzystać przestrzeń.
5.A rozliczenie kosztów utrzymania ICDS wg.p.Mroczkowskiego - jeszcze
sprawdzimy.Bo jak na razie,to nawet nie wiadomo ile będzie tak naprawdę
kosztował ICDS. Podane przez p.Niegodzisz w GŁ nr.6 z 24.3.06 koszty 48,7 mln zł
są nie pełne.Nie uwzględniają one kosztów kredytów 13 mln zaciągniętych,gdyż
miasto straciło płynność finansową i tylko ok.50% poszło na spłatę ICDS.
Poza tym jest sprawa z powództwa Mitexu na kwotę 2,6 mln zł za roboty dodatkowe
i nie wiadomo jak się zakończy.
Reasumując,nie ma czym się zachwycać,chyba,że dostalibyśmy ICDS za darmo.Bo
darowanemu koniowi w zęby się nie patrzy.

[sanset]

Jeżeli znasz się to odpowiedz na pytanie czy byłeś w jakimś podbaseniu?
Czy może wydaje ci się, że basen to dziura w ziemi obłożona kafelkami.
Wszystkie baseny które widziałem "od dołu", łącznie z basenem w prywatnym domu w
Łomiankach maja konstrukcję którą można oglądać "bez wykopalisk". Robią tam
ludzie np. kręgielnie.
Jeżeli chodzi o koszty to gratuluję wiedzy. Pomyśl tylko: Centrum Olimpijskie to
biurowiec a ICDS to kompleks z wieloma urządzeniami technicznymi.

[brycezion]

Sanset: Basen na Conrada przy gimnazjum o tych samych wymiarach kosztował 6 mln
a nasz 14 mln.

[sanset]

A mój znajomy w Klewkach wybudował basen ze szwagrem za pół litra.

Przepraszam za żart ale ciężko dyskutować z samymi biegłymi rewidentami.

A myślałem że wszyscy Polacy to lekarze.

[brycezion]

Sanset: Nie ironizuj,bo sam zacząłeś o kosztach.

[esscort]

sanset napisał:
Wszystkie baseny które widziałem "od dołu", łącznie z basenem w prywatnym domu
w Łomiankach maja konstrukcję którą można oglądać "bez wykopalisk"

I nie zapomnij dodac, że po to robi się basen na I pietrze, żeby na parterze
postawic dwa stoły od ping-ponga.


Forum Łomianki
OIOM-Leć Sokole

[duncan.idaho]

Czepiliście się basenu na piętrze, to akurat jest drugorzędny aspekt tej
inwestycji, znaczenie mają niebagatelne koszty i sposób jej przeprowadzenia.

Nie przeczę że fajnie jest mieć wieloryba imienia JPII, ale taki obiekt buduje
się jak już inne pilniejsze potrzeby zostaną zaspokojone.

[esscort]

Czepiamy się tego I pietra, bo to jest właśnie w pigułce kwintesencja, symbol
tych kosztów, sposobu zaincjowania i przeprowadzenia calej inwestycji.

[esscort]

Sanset, trochę probujesz manipulować. Ja też dostałem biuletyn leć sokole. Tam
jest napisane tak: "okazuje się, że basen usytuowany jest na pierwszym piętrze,
podczas gdy parter zajmuja puste przestrzenie, ktore zreszta zupełnie nie
nadaja się do jakiegoś sensownego zagospodarowania. Na basenie
jest 550 miejsc siedzacych dla publiczności, a w wodzie z reguły pływa kilka-
kilkanaście osob. Na większości z tych krzesełek nikt nigdy nie usiadzie".
Czyli autor nie tyle dziwi się, ze basen jest na pietrze (mnie to dziwi
bardziej), ile zwraca uwage, że na pieparterze budynku to jakieś wolne
przestrzenie, które nie nadaja sie do wykorzystania - czyli miejsce
zmarnowane. Zaraz mi Sanset powiesz, że tam są dwa stoly do ping ponga, ale
proszę takich argumentów nie uzywać. W ogole ani w tym tekście z biuletynu, ani
w innych głosach krytykujacych ICDS nie ma krytyki idei basenu czy sali
sportowej, co tutaj Sanset probujesz insynuować. Basen tak - ale nie takim
kosztem. Przeciętnego mieszkńca Łomianek basen kosztował 2,5 tys zł. Czyli
rodzinę ok. 10.000 zl. Nie uważasz, że to troche za dużo? Czy w Łomiankach musi
byc basen z widownią na 500 miejsc? Po co nam taki moloch?
Piszesz, ze ktoś nam zazdrosci ICDS. Możliwe. Ale ja bym zdecydowanie wolał,
żeby celem dzialania władz samorzadowych nie było wzbudzanie zazdrości
u "wszystkich przyjezdnych" lecz dobro mieszkańców. Zreszta mysle, że ci
przyjezdni bardziej by nam zazdroscili zadbanego miasta z dobrymi ulicami, z
kanalizacja, z wodociagiem i z basenem na miare lokalnych potrzeb. Na razie to
wyglada tak, jakby ktoś, kto chodzi za przeproszenie srać za stodołę, ma
dziurawy dach, sparciale ubranie, a do domu musi brnąc w błocie w gumiakach,
kupił sobie wielkiego mercedesa i cieszy sie, ze inni mu zazdroszczą. Sorry,
Sanset, mnie takie wzbudzanie zazdrości nie rajcuje. Mysle, że wielu
mieszkańców Łomianek też nie.

[mazowianka]

Ja też dostałam biuletyn leć sokole i właśnie z biuletynu
dowiedziałam się że moja rodzina,zapłaciła za tę przyjemność,
27.500 zł.Nie zgadzam się żeby to mieszkańcy Łomianek mieli
komuś ( czyli przyjezdnym) fundować kąpiel w basenie,wtedy
gdy nie mamy wody zdatnej do picia i taplamy się w błocie,
jeżdzimy po dziurawych ulicach a dzieci w szkole podstawowej
będą chodziły na dwie zmiany,pytam się w imię czego mamy
ponosić koszty chorej wyobrażni naszych włodarzy,komu chcą
zaimponować,ja za przeproszeniem mam w d.... ich ambicje
niech sobie fundują za swoje pieniądze a nie nas wszystkich.
Nasi Burmistrzowie zdaje się zostali powołani po to by służyć,
mieszkańcom Łomianek,o czym niestety zapomnieli!!!!! i pora im
o tym przypomnieć. Więc nie pisz takich dyrdymał jak nie znasz
dokładnie wszystkiego.

[atos55]

Sanset, poprzednim razem odezwales sie na tym forum 18 lutego z bardzo podobnym
pytaniem: Czy lecsokole jest uczciwe? Wiele osób Ci odpowiadało, bylo prawie
100 wpisów. Twoje zastrzezenia do lecsokole zostaly powszechnie uznane za
bezzasadne, padało mnostwo szczegółowych argumentów. Ale Ty sie juz potem nie
właściwie odezwałeś, nawet wtedy gdy wzywano Cię do podsumowania rozpoczętej
przez Ciebie dyskusji. Napisałeś tylko, ze jesteś zajęty i odpiszesz potem.
Jakoś Ci sporo czasu zeszło i nic, a teraz zaczynasz to samo od innego końca?
Cynizm czy ignorancja? Więc nie wiem czy warto z Tobą dyskutować ...

[esscort]

Jestem pewny, że o tamtych pytaniach z lutego Sanset w nawale zajęć po prostu
zapomniał, a teraz je odszuka i odpowie. Przecież nie chodzi mu z pewnoscią o
to, by ludzie czytajacy to forum uważali, że celowo coś mataczy, ze nie ma
argumentów itp.

[papirus22]

sanset nie odpowie, bo nie wie. Reżim nie musi odpowiadać, na żadne pytania, bo
na tym polega reżim.

[dziekanoszczak]

Sanset biadolisz szukasz usprawiedliwień, bronisz brodatego, masz tam kolego
swoie interesy i przestrzegasz że jest to antyreklama Łomianek, więć ci
odpowiem to dopiero początek, tym razem nie będzie tak różowo jak cztery lata
temu, eraz idziemy na noże, wyciągniemy takie brudy że wyniosą się jeszcze
przed wyborami, zwłaszcza ta padlina zresztą on wie bo to czyta.

[krzysiom1]

Dziekanoszczak. Trzymam kciuki!

[mazowianka]

Ja też.

[robert_58]

Sanset,
rzeczywiście rzadko zaglądasz na forum. Tym chyba można usprawiedliwiść, to co
napisałeś.
Tyle obiecującego wstępu.
Racz jednak zauważyć Sanset, że na tym forum obiekt ICDS (oprócz kilku
wypowiedzi) jest traktowany jako sztandarowy przykład niegospodarności obecnych
władz Łomianek. Nie twierdzę w tym zdaniu (dla mniej spostrzgawczych), że
inwestycja została zrealizowana w oparciu o zasady gospodarności (tym bardziej,
że przecież o wiele bardziej zaangażowani nie mają dostępu do dokumentów, a co
dopiero ja). Nie jestem również projektantem obiektów takiej skali (zwłaszcza w
połączeniu z salami gimnastycznymi, szkołą itd) i nie mam z czym tego porównać
(przykłady na forum przytaczane nie spełniają tylu funkcji co ICDS) - nie
oceniam więc jednoznacznie.

Jestem natomiast przekonany czytając forum, że o ICDS nie można tutaj pisać w
jakimkolwiek aspekcie pozytywnym. To jest temat do rodzierania koszul, grzebania
we własnej ranie, ogólnego szlochu itd.
Być może o pozytywnych aspektach ICDS będzię więcej po zwycięskich wyborach dla
obecnych opozycjonistów. Może wtedy pojawi się wysyp pomysłów coby zrobić, aby
zarobić na ICDS? Teraz tego nie ma - rozumiem, konspira.

Tak więc Sanset - biadolisz czy szukasz jakiś pozytywów? Miej na uwadze, że
przez Twoją opinię przychylną dla obiektu, zostałeś już uwikłany we wspólne
interesy z Sokołem. Zostałeś zdemaskowany. Na pewno nie jest to czcze pomówienie
- tutaj, na forum, przecież znaleźć można tylko rzetelne argumenty, poparte
konkretnymi informacjami.

Pozdrawiam zwolenników i oponentów ICDS

[krzysiom1]

Robercie pisano pozytywnie, pisano.
Konieczności budowy nowego gimnazjum NIKT na tym forum nie podważał, podobnie
jak budowy basenu.
Jak chcesz zobaczyć bardzo podobny obiekt za połowę pieniędzy które u nas
wydano, budowany przez tego samego wykonawcę z dużo fajnieszym basenem ale bez
bursy i ogromnych widowni (dla których same plastikowe siedzonka kosztowały
kilkaset tysięcy złotych) to zajrzyj na stronę JÓZEFOWA

[sanset]

Jestem uwikłany w to, że moje dzieci chodzą do ICDS, korzystają z basenu, sali
gimnasycznej a ja przychodzę na koncerty. Pozdrawiam, ale myślę że Sokołowski
wygra. Brak jest konkurencji. Cała para poszła w gwizdek tzn. czarny pijar, na
dodatek anonimowy.
Co do moich wypowiedzi na forum, to gdy coś mi się wciska to próbuję to
analizować. Anonim wskazywał adres na forum, bo na stronie lecsokole jest
skrzynka tylko na jedynie słuszne pozytywne reakcje.

[krzysiom1]

Sanset> To masz jakieś masochistyczne dzieci..
Dzieci z Łomianek które ja znam nie wykazują chęci bywania na naszym basenie.
Wiem że to nie argument, bo może to być wynik np. starań naszych chamskich
ratowników a nie wyglądu samego basenu.
Mi osobiście basen ani ICDS się poprostu nie podoba.
Tandeta wyłazi z każdego kąta ale są gusta i guściki..

[iod]

krzysiom1 napisał:

> Mi osobiście basen ani ICDS się poprostu nie podoba.
> Tandeta wyłazi z każdego kąta ale są gusta i guściki..

Krzysiom, jakby tak spojrzeć, to nie wiem, co mi się w Łomiankach podoba....ale
można się przyzwyczaić, polubić nawet, zauroczyć jest się ciężko jednak...:)

[krzysiom1]

Nie no! Iod!
Ja jestem zauroczony kilkoma miejscami w Łomiankach, tylko akurat do tych
miejsc burmistrz i spółka łapek nie przykłada.
Próbują ale wojewoda jak na razie im to uniemożliwił.
Na szczęście!

[iod]

podziel się, jakie to miejsca? (trochę prowokuję, ale kto z kim przestaje....;))

[krzysiom1]

Akurat tam gdzie wg. burmistrza nikt nie bywa.. czyli ogólnie międzywale tzn
tereny nadwislańskie.
Sokół na spotkaniu z mieszkańcami Kiełpina stwierdził, "że był raz i nikogo tam
nie widział"!!!!!!!!!!!!
Całe szczęście że tylko raz był bo nie wiadomo co by wymyślił gdyby był tam
kilka razy.

[esscort]

Faktycznie krajobrazy nadwislańskie są urocze, a wycieczka rowerowa po wale to
niezapomniane wrażenia. Ale jako mieszkaniec Dabrowy polecam też puszczę. Jej
początek może ni wyglada najlepiej , bo niektorzy wynoszą tam smieci, ale dalej
jest super. Prawdziwa puszcza!

[krzysiom1]

Dla mnie Puszcza to nie Łomianki..
Jeżdżąc z Wawy do Puszczy nigdy nie wiązałem jej z Łomiankami i tak mi zostało
do dzisiaj..
Za to tereny nadwiślańskie są ścisle związane z Łomiankami.

[j46]

Nie jestem z grupy sokoła. Ale to co piszesz to zbliżone jest do demagogii. Był
na tym forum kiedyś taki człowiek nazywał się chyba bajmot. Też pisał peany na
cześć obecnych władz. Kiedy Wojewoda odrzucił studium zagospodarowania zamilkł
zupelnie. Okazało się że tacy jak ja forumowicze i aktywni mieszkańcy Łomianek
występujący na [publicznych zebraniach mieli rację. Nie bajmot i nie burmistrz.
Twierdzisz ..”bądź jest cynikiem, czyli wrogiem Łomianek”... to chyba nie znasz
znaczenia słowa cynik i wróg. Sadzę, że szybciej takie znaczenie można przypisać
obecnemu burmistrzowi jego zastępcy i całej ekipie tej łącznie z częścią
radnych. Bo jak nazwać kłamstwa i kłamstewka, którymi jesteśmy codziennie
karmieni. Przyjaciel czy wróg drenuje kasę gminy do ostatniego grosika? Jak
nazwać to, że basen z widownią na 550 miejsc nie który nie uzyskał homologacji,
bo jest po prostu za krótki i żadne zawody sportowe na nim nie mogą się odbyć?
Dlaczego na tym wspaniałym basenie nie odbyły się żadne zawody wyższej rangi?
Dlaczego na miejscach siedzących gromadzi się tylko patyna starości i
megalomanii? Czyż sukcesem jest używanie wspanialej hali sportowej na wyścigi
zabawek, zamiast dopuścić tam nasze dzieci by, choć po prostu się bawiły. Basen,
hala sportowa były potrzebne Łomiankom, ale nie takie. Dlaczego nie mamy oburzać
na to że megalomania burmistrza i s-ki . doprowadziła, że koszt budowy i obsługi
zadłużenia przekroczył możliwości gminy, że codziennie płacimy za utrzymanie
setek metrów kwadratowych zbędnej powierzchni, którą trudno będzie kiedykolwiek
wykorzystać? Że dzięki megalomanii władz od kilku lat prawie nie powstają nowe
drogi, wodociągi, kanalizacja.
Piętrowy basen. Pewnie zabezpiecza go w jakimś stopniu przed powodzią, tak jak
zabezpieczony jest mieszkający w dąbrowie burmistrz. Choć nie zabezpiecza
infrastruktury technicznej basenu, bo ona czy mieszcząc się na parterze czy w
podziemiu jednakowo jest narażona jest na wielką wodę. Czy dlatego mamy się
cieszyć, czy to zwalnia burmistrza od troski o stan zabezpieczenia gminy przed
powodzią? A winda na piętrowym basenie przydała się w szkole lub nawet w
urzędzie gminnym, gdzie tak inteligentnie wykonano daszek, że żaden inwalida nie
wiedzie podjazdem, bo nie zmieści się obok konstrukcji daszku.

[papirus22]

Sanset
W Łomiankach należy planowac, tego do tej pory nie było. A jak planowac to
również wyznaczać sobie priorytety. W badaniach które robił Sokół na pierwszym
mieszkańcy wybrali drogi, zaraz po tym kanalizację i wodociagi, padały tez
odpowiedzi- chodniki. Na to powinny iść w zasadzie wszystkie Łomiankowksie
środki, natomiast zamaist tego Sokół zaplanował nam ostatnio Centrum Rowerowe.
Te potrzeby były wskazywane od zawsze bo tego Łomiankom brakuje, a takie
inwestycje jak ICDS to sie robi wtedy gdy ma się już infrastrukturę. Przypomne
megalomańskie pomysły MEgalomana.
Spalarnia-poszła kasa nie wiem po co?
iCDS-poszło za dużo kasy po co?- a dlaczego w icds wybudowano liceum skoro to
zadanie powiatu. Trzeba było zmusić powiat do partycypacji w tej inwestycji,
równiez trzeba było zmusić związek pięcioboju i koszykówki do dofinansowania
budowy hali i basenu.
Centrum rowerowe-znowu jakiś dziwny pomysł najgorsze, że niebyłoby tu scieżek.
Niedawno w GŁ była prezentowana oczyszczalnia ścieków, juz mi sie wydaje ze
Sokół ja planuje, mimo że tą którą mamy nie wykorzystujemy w pełni.
no i dlaczego 90 % swojego czasu poświęca na budowę trasy po wale, skoro ta
trasa należy do kompetencji GDDKiA (ta instytucja buduje drogi ekspresowe).
Dlaczego Sokołowski nie zajmuje się zadaniami do których został wybrany przez
mieszkańców Łomianek?

[j46]

A jak planuje to popatrrz na ul. Jedności robotniczej po obu stronach ul.
Rolniczej. Pikne planowanie.

Na zakończenie

[sanset]

Widzę,że każde słowo pozytywne o Łomiankach wywołuje pianę na niektórych ustach:
"teraz idziemy na noże, wyciągniemy takie brudy że wyniosą się jeszcze
przed wyborami, zwłaszcza ta padlina zresztą on wie bo to czyta"
Bardzo "miłe i budujące" słowa. A może to pisze przyszły kandydat na burmistrza.
Pogratulować zaangażowania i kultury osobistej.
Mam nadzieję, że prawdziwa opozycja odcina sie o takich słów.

[brycezion]

Oczywiście.

[krzysiom1]

Sanset ale zmieniłeś temat.
Może odpowiedziałbyś na którąkolwiek polemikę w sprawie ICDSu..

[sanset]

O jakiej mówisz polemice. Przedstawiłem swój punkt widzenia na temat waszej
strony i ICDS. To wszystko. Na finansach się nie znam, więc nie wypowiadam.
Oceniam tylko tę inwestycję jako mieszkaniec. Mam chyba do tego prawo. Wam się
to może nie spodobać, ale trudno. Nie zmieniam zdania.

[krzysiom1]

Sanset. Przecież nikt tutaj nie odbiera Ci prawa do własnego zdania.
Pisz jak najwięcej.

[kmsanczia]

krzysiom1 napisał:
> Sanset. Przecież nikt tutaj nie odbiera Ci prawa do własnego zdania.
> Pisz jak najwięcej.

I zaproś więcej kolegów, bo z samym tylko Athlonem nie dacie rady. ;-))

[j46]

Najlepiej zmknij nam usta i dalej bij piane jak to czyni co dwa tygodnie sokół i
s-ka w gazecie łomiankowskiej. No tupnij i obraź sie śmiertelnie. A może raczej
kierowana własnym wyrachowaniem przeczytaj co od lat tu piszemy o obecnej ekipie
i choć trochę pomyśl, nie czekaj aż Ci kolejny kubeł wody wyleje być może tym
razem na twoją głowę nasz naczelny demagog i cynik. Zastanów się dlaczego mimo,
że nie zawsze ukrywamy się pod psedonimami i jesteśmy znani b i s-ce nie śmie
ona nam wytoczyć żadnej sprawy o zniesławienie lub pomówienie. Nie bądż cyniczna
pomyśl, pomyśl i jeszcze raz pomyśl.

[sanset]

Wykonałem test Kurskiego i swierdziłem, że jestem chłopcem.
Dlaczego piszesz o mnie jak o kobiecie?

[j46]

Tak mi pasowało.Ten sanset, ta sanset i tak dobrz i tak tyż. Jeżeli obraziłem
przepraszam. Poprostu gdzieś w życiu czytałem czy oglądałem coś z tą samset.
Problemem jest czy test kurskiego jest wiarygodny.

[robert_58]

sanset napisał:

> Widzę,że każde słowo pozytywne o Łomiankach wywołuje pianę na niektórych ustach
> :
> "teraz idziemy na noże, wyciągniemy takie brudy że wyniosą się jeszcze
> przed wyborami, zwłaszcza ta padlina zresztą on wie bo to czyta"
> Bardzo "miłe i budujące" słowa. A może to pisze przyszły kandydat na burmistrza
> .
> Pogratulować zaangażowania i kultury osobistej.
> Mam nadzieję, że prawdziwa opozycja odcina sie o takich słów.

Sanset,
no wiesz co ...
O Łomiankach pozytywnie można będzie rozmawiać po wyborach. Najciekawsze jest
dla mnie to, że nie jest tutaj ważne, kto owe wybory wygra. Istnieje jakaś chyba
psychoza, że każdy inny, oby nie Sokołowski i s-ka, będzie wybawieniem dla miasta.
Oczywiście można zarzucić, że każde wybory, w których następuje zmiana optyki
władców, niosą w sobie nadzieję na lepsze (inaczej nie byłoby zmiany
rządzących). Jest jednakże jakiś rys pretendentów, pomysłów... na nowe Łomianki.

Tutaj, na forum, w Leć Sokole, jest wg mnie, jedynie rys na zasadzie "sokół
odejdzie wraz z s-ką i będzie dobrze". Na dniu porażki Sokoła i s-ki wizje się
kończą. Ale... tu bym przesadził... echo Sokoła i s-ki zapewne jeszcze pożyje
wśród nowych władców jako usprawiedliwienie dla niemocy własnych działań (po
części być może uzasadnione).

Jestem z dnia na dzień bardziej przekonany, że Łomianki ukażą się w pozytywnych
barwach jako a)program wyborczy kandydatów (taka kiełbasa), b)wizja powyborcza.
Potem powrót zagadnienia pt "Sokół i s-ka" jako kłoda rzucona reformatorom pod nogi.

Przecież nie sądzisz Sanset chyba, że wśród Forumowiczów (oraz sympatyków lub
członków różnych stowarzyszeń) panuje jedynie psychoza rozpaczy nad wylanym
mlekiem - mlekiem zwanym "świat Łomianek d. 25.04.2006"? Przecież spojrzenie w
przyszłość nie jest obce temu forum. Tutaj nie pisze się tylko o tym co zostało
popsute - tutaj szuka się, jak na nowoczesną modę przystało, sposobów
rozwiązania obecnych problemów bez sosu pt nazwiska byłych, obecnych lub
przyszłych władców.

Takie nowoczesne forum.

Nieprawdaż?

[esscort]

robert_58 napisał:

Istnieje jakaś chyba psychoza, że każdy inny, oby nie Sokołowski i s-ka,
będzie wybawieniem dla miasta.

I tu masz Robercie rację. Myślę, że przepędzenie ptaków jest najważniejsze.
Bywają takie sytuacje.

[robert_58]

Esscort,
tak - przepędzone zostaną. Nie jest waźne jakie ptaki lub może gady zajmą ich
miejsce.

Najważniejsze przepędzić - potem będziemy się martwić, co dalej.

Czyżby podobne odczucie nie towarzyszyło wyborcom podczas uprzednich wyborów?
Każdy inny będzie lepszy oby nie obecny?

I jest obecny. Czyżby w przeszłości również prawie nikt nie zastanawiał się,
czego wymagać od nowych władców - oprócz wynagań na zasadzie :zrobić nam,
mieszkańcom, dobrze"?

[mazowianka]

robert58 zapytałeś-oprócz wymagań na zasadzie zrobić nam
>mieszkańcom, dobrze"? Trochę przesadziłeś bo od robienia dobrze,
to my mamy kogo innego,bo nie wiem czy chciałabym aby burmistrz,
robił dobrze wszystkim,pewnie nie dałby rady:))))
On ma tak rzadzić gminą aby mieszkańcom żyło się bezpiecznie i
spokojnie,wiedząc o tym że nasze pieniądze wydawane są na to czego
najbardziej nam potrzeba,czyli wodę zdatną do picia i drogi bez
dziur jak ser szwajcarski i wtedy można zacząć igrzyska,niestety
w nasze gminie jest odwrotnie.

[janek9912]

> On ma tak rzadzić gminą aby mieszkańcom żyło się bezpiecznie i
> spokojnie,wiedząc o tym że nasze pieniądze wydawane są na to czego
> najbardziej nam potrzeba,czyli wodę zdatną do picia i drogi bez
> dziur jak ser szwajcarski

I bez żadnej dyskusji a nie realizować jakiś swoje głupie wizje.

[esscort]

robert_58 napisał:

Czasem jest tak, że trzeba wyciąć raka. I nawet jeżeli dalsze rokowanie jest
niewiadome, to wiadomo, że z rakiem NA PEWNO się odwali tzw. kitę bardzo
szybko. Natomiast wycięcie raka daje jakąś szansę. Moim zdaniem Łomianki są w
takiej sytuacji. Bez definitywnego przegonienia ptakow nic sie nie zrobi.
A jeżeli już przyrównujesz do sytuacji politycznej kraju, to ja zdecydowanie
nie jestem entuzjastą tego, co się dzieje. Ale też wiem, że jest to cena, jaką
płacimy za to, że trzeba bylo definitywnie podziekować Millerowi, Oleksemu,
Jakubowskiej, Pastusiakowi, Janikowi i wielu innym mordom.
Trzeba mieć nadzieję, że w Łomiankach uda się lepiej wycinanie raka

[papirus22]

Reżim który zbudował nauczyciel z muzkiem jest tak silny, iż wszystkie
działania musza skoncentrować się na ich usunięciu, co do wizji Łomianek ona
dawno istnieje i częściwo była przedstwaian na forum. Myślę, że kandydaci
zaprezetują szczegóły w odpowiednim do tego czasie:)

[brycezion]

Co trzeba zrobić KOŁ zaproponował w swym biuletynie nr.3 w artykule pt."Nasz
program" /www.lomiankiko.net/.

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> Tutaj, na forum, w Leć Sokole, jest wg mnie, jedynie rys na zasadzie "sokół
> odejdzie wraz z s-ką i będzie dobrze".

Dobrze, że wreszcie to dostrzegłeś Robciu, że "tutaj, na forum" tak jest. Bo
mogę cię zapewnić, że nie jest to forum aż tak znaczącym medium, żeby tu
przedstawiać swoje kandydatury i programy wyborcze (chyba że ktoś chce) oraz
szczegółowe dokonania opozycji. Domagasz się tego tak, jakbyś był przekonany, że
ktoś z nas piszących (pewnie Papirus;) będzie kandydował na burmistrza.
Domagasz się od nas deklaracji co zmienimy jak się zmieni władza - a co my
możemy zmienić? Możemy tylko spróbować wybrać lepiej i na tym nasze możliwości
się kończą. A ty na kogo będziesz głosował? Na Sokoła i s-kę? Na złość
przeciwnikom czy masz jakieś konkretne argumenty ZA? Chętnie posłucham, bo na
razie bronisz go tylko na przekór. :)

[robert_58]

Km,
nie wiem, jak znaczącym medium jest to forum. Nie wiem też jak znaczącym medium
jst Lec Sokole (w formie elektronicznej i papierowej). Może ktoś wie?

Nikt nie przedstawia kandydatur, programów na forum - zauważyłem, również w
tematach otwartych przez moją skromną osobę. Nie domagam się prezentacji
programowej - bo niby z jakiej racji na publicznym forum można się czegoś
domagać. Mam również na uwadze aspekt konspiry.

Być może niezbyt uważnie czytam forum - żyję w świadomości, że Papirus nie
będzie kandydował. Takie Jego deklaracje na forum znalazłem. Co więcej - staram
się pamiętać, aby nie powracać z tym samym pytaniem lub opinią co pewein okres
czasu.

W dalszym ciągu uważam, że na forum panuje ogólne biadolenie. Rozmowy dot.
sposobów wyjścia z impasu nie mają miejsca lub też stanowią część marginalną.
Aspekty pozytywne zwłaszcza inwestycji, których powstanie budzi tyle
kontrowersji, jakie czasem się pojawiają w wypowiedziach - wykorzystywane są do
personalnych rozważań nad stanem uzależnienia osoby piszącej od władz lokalnych.

Km - nie domagam się tutaj nieczego. Raczej pragnę zwrócić uwagę, że myśl
przewodnia, duch forum, skupiony jest wyłącznie na osobie Sokoła i s-ka.
Odejście tych ludzi traktowane jest jako lekarstwo na wszystkie choroby miasta i
opisywane bez ustanku wraz z wzajemnym poklepywaniem się w uczestników.

Że bronię - oczywiście. Jakąkolwiek osobą będzie burmistrz, stawianie zarzutów
jednoosobowego sprawstwa śmierci na drodze - będę bronił. Stawianie zarzutów,
buńczuczne wymachiwanie rzekomymi dowodami przestępstw i nadużyć, ferowanie
wyroków w imieniu sądu, strachy o prokuraturze itd. przy jednoczesnym maraźmie
oskarżycieli - oczywiście, że bronię przed takimi postawami.

Pytasz na kogo będę głosował, pisząc wcześniej o braku kandydatur, programów
itp. Nie wiem, czy będę głosował w Łomiankach a tym bardziej na kogo.

[papirus22]

Robert
Czyżby Ciebie i Twojego mocodawcę Sokoła strach obleciał, że ewentualnie
mogłbym kandydować. To się zacznijcie bać-bo idzie na zmiany!

[j46]

Napewno nie napiszę programu dla obecnego burmistrza, bo on zawiódł na całej
linii. Ba nawet tego faktu nie chce przyjąć do wiadomości no wiesz co wódz to
wódz. Gdybym to zrobił natychmiast wykorzystał moje ide i pomysły. Zrobił by z
nich jedynie puste /dla niego i jego ekipy/ hasła wyborcze. Wiec wybacz, że ja i
wielu podobnie myślących narazie nie zabieramy głosu w tej sprawie. Naszym
głównym hasłem są zielone i przyjazna dla mieszkańców Gmina Łomianki bez
gigantomani i sokołów.

[robert_58]

papirus22 napisał:

> Robert
> Czyżby Ciebie i Twojego mocodawcę Sokoła strach obleciał, że ewentualnie
> mogłbym kandydować. To się zacznijcie bać-bo idzie na zmiany!

Nie mam Papirus mocodawców. Na pewno nie jest nim Sokołowski - o czym również i
Ty dobrze wiesz. Ale żarcik niech Ci będzie - śmieszny.

Bać się również nie mam czego. Nie obraź się - Ciebie również się nie lękam (co
nie oznacza, że jakiś straszny kozak jestem)

Czemu Papirus, już nie tak zdecydowanie jak kiedyś, nie odżegnujesz się od
ewentualnego kandydowania?

[papirus22]

mnie się bać nie musisz, ale jednak czy to prawda, że dystrybujesz tego
cenzurowanego brukowca GŁ. No naprawde nie wierzę...
To pewnie dlatego idziesz ramie w ramie z bajmotami i innymi loginami Sokoła.
No nawet koalicje sobie na forum zaczeliscie robic, hmmm. A ja naiwny myslałem
przez chwilę, że Ciebie naprawdę nic z Sokołem nie łączy, a tu taka porażka.
Potwierdziła sie moja teoria, że sokoła zawsze broni ktos z nim związany albo
od niego zależny.Taki naiwny jestem, bo po co miałbys go bronic skoro nawet tu
nie mieszkasz nie znasz naszych problemów i nawet ulic. Oczywiście, Ty musisz
sokoła bronic bo Tobie wypowie umowę jak bajmotowi...

[robert_58]

ha ha
:-)))))
dobrze Papi kombinujesz - nic, z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy i (w co
nadal wierzę) intencji, nie spodziewałem się usłyszeć.
O naiwności - nie mam w zwyczaju wypowiadać o osobach znając ich jedynie z
klikunastu wpisów po nickiem (o ile to rzeczywiście ta sama osoba pisze).
No tak - nie mieszkam, nie znam problemów, a nawet ulic. Dobrze mnie znasz, choć
nie wiem skąd.

Muszę Ciebie jednak zawieść w dwóch płaszczyznach:
- nie mnie się spowiadać na forum publicznym
- nie jeste, niestety dla Ciebie, zależny od Sokołowskiego (dla mnie nie wiem
czy stety czy niestety)

Z dużą sympatią natomiast patrzę na Twoje jakoby:
- zawierane koalicje
- teorie

Jednak miło czyta się Twoje wpisy. Naprawdę.

Pozdrawiam.

[iod]

Papi, ja jednak myślę, że przesadzasz. Aha, nie jestem związana z Sokołem, ale
pijam kawę w lokalu z podsłuchem - ba, nawet lubię ten lokal. Aha, jeszcze coś,
na grila do białego domku też będę jeździć w weekendy. Nawet z dziećmi. Ciągle
też nie wiem, czy chcę mieszkać w Łomiankach do końca moich dni. Kolekcjonuję
też Gazetę Łomiankowską. Muszę przyznać, ze było to dla mnie pierwsze "źródło"
wiedzy o zielonym miasteczku. I co teraz o mnie sądzisz? Żałujesz? Zaraz sama
siebie zacznę żałować...

[krzysiom1]

Iod. Naprawdę zbierasz tą makulaturę..?

[papirus22]

myślałem, że śpicie już, iod nie miałem Ciebie na myśli, raczej naszych
kolegów, ja też czytam GŁ, bardzo uważnie. Nie chodze do lokalu z podsłuchem bo
nie, ale chodze często do icds na różne spotkania. A dlaczego Ty odpowiadasz,
jak ja nie do Ciebie:))
Nie kolekcjonuj tego chybą że z sympatii do roberta albo sokoła, nie warto
zamiast tego masz w pdf, na stronie urzędu.

[robert_58]

ja muszę Tobie Papi jakiś prezenta ufundować

Takiego fana to jeszcze nie miałem.

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> ja muszę Tobie Papi jakiś prezenta ufundować

i mi, i mi!
;)

[robert_58]

Km,
pracuj, pracuj, pracuj...

a przyznam,
łobiektywizma zaloncze
dostaniesz ;-)

[iod]

wiem, że mam w pdf, ale teraz to dopiero zacznę kolekcjonować, skoro już wiem,
co wiem :)
A gdzie mam pić kawę w Łomiankach????? Poza tym, że w domu? Pzresadzacie i tyle.
Może tak trzeba.
Wino pijam w domu za to. Jeśli w knajpie to w Warszawie ;)

[papirus22]

jakbyś chciała to ja też mam parę numerów, mogę dołożyć do kolekcji, mnie nie
interesuje gdzie kawę pijesz, naprawdę a z bombonierki to sobie wszyscy jaja
robili, no co Ty chyba sie nie przestraszyłaś?

[robert_58]

Iod,
przepraszam, że się wtrącę, ale Papi wie co mówi.
I ma parę numerków w zanadrzu.
Sam widziałem.
Potwierdzam

[iod]

papirus22 napisał:

> mnie nie
> interesuje gdzie kawę pijesz, naprawdę a z bombonierki to sobie wszyscy jaja
> robili, no co Ty chyba sie nie przestraszyłaś?

No przestraszyłam właśnie, za każdym razem jak tam kawę piję to się chowam ze
strachu....;)

[dziekanoszczak]

iod przestań już pić to wino

[iod]

dziekanoszczak napisał:

> iod przestań już pić to wino

to silniejsze ode mnie - już nie walczę ;)))

[dziekanoszczak]

iod napisała:

> dziekanoszczak napisał:
>
> > iod przestań już pić to wino
>
> to silniejsze ode mnie - już nie walczę ;)))

żartowałem

[iod]

Ty też????? to dobrze...mogę dalej pić? Żartowałam!!!!

[robert_58]

Iod,
już nie pij,
nie żartuję
;-)

[dziekanoszczak]

iod napisała:

> Ty też????? to dobrze...mogę dalej pić? Żartowałam!!!!

Ciekawi mnie, co by było jakby Papi wypił parę butelek wina z Robertem

[robert_58]

jatka
Panie
okrutna
zapewne
winna
jatka
okrutna

[dziekanoszczak]

robert_58 napisał:

> jatka
> Panie
> okrutna
> zapewne
> winna
> jatka
> okrutna

a ja myślę że odwrotnie, faceci czasami muszą sobie nawtykać

[robert_58]

Dziekan,
w dalszym ciągu winko proponujesz?

[dziekanoszczak]

robert_58 napisał:

> Dziekan,
> w dalszym ciągu winko proponujesz?


zawsze i wszędzie

[robert_58]

:-)

[dziekanoszczak]

robert_58 napisał:

> :-)

i jeszcze nasza kochana iod

[iod]

dziekanoszczak napisał:

> robert_58 napisał:
>
> > :-)
>
> i jeszcze nasza kochana iod

Cooooooo? a ja Wam po co?????

[dziekanoszczak]

iod napisała:

> dziekanoszczak napisał:
>
> > robert_58 napisał:
> >
> > > :-)
> >
> > i jeszcze nasza kochana iod
>
> Cooooooo? a ja Wam po co?????


trójkącik....pijacki

[robert_58]

fuj,
Dziekan

[dziekanoszczak]

robert_58 napisał:

> fuj,
> Dziekan

no co roberto, myślisz że iod by nas upiła

[robert_58]

czujny będę
jak nigdy w życiu

[iod]

Dobranoc Panom, bardzo, ja już kończę tutaj....

[dziekanoszczak]

Dobranoc nocna mgiełko

[robert_58]

tak,
Iod ma rację
idę również spać
grzecznie
Pa

[dziekanoszczak]

ja też idę bo ona flirtuje z atosem-portosem

[kmsanczia]

No i kolejny elpeerowiak nam romansuje, chłopaki bierzcie przykład z Dziekana. ;-)

[robert_58]

będzie jatka Dziekan ...

moja kochana Iod!

Ot co!

[papirus22]

nic by nie było, ja tylko na forum taki jestem, poza forum jestem miły i
wesoły:))

[esscort]

papirus22 napisał:

> > Nie kolekcjonuj tego chybą że z sympatii do roberta albo sokoła, nie warto
> zamiast tego masz w pdf, na stronie urzędu.

No właśnie sie ten pdf spoźnia. U mnie w sklepie najnowszy numer był już dwa
dni temu, a pdfa jeszcze nie ma.