Anonimowość Leć Sokole i Łomianki Bez Cenzury

[waldek.kuc]

Znalazłem... niestety wymiętoloną ulotkę "Łomianki Bez Cenzury".
Treści - owszem interesujące, wręcz zastanawiające. Czy prawdziwe? Nie
wiem... Zastanawiającym jednak jest brak jakiegokolwiek podpisu pod tak
mocnymi sformułowaniami. Albo autor (po przeczytaniu można wnioskować o
jednoosobowym działaniu) jest ultra-tchórzem... albo poprostu fantazjuje. :)
Przykre to... gdy "opozycja" nawet nie potrafi się podpisać.

[nikodem.nuc]

Ja również znalazłem gazetę, świetna robota! 6 lat temu burmistrz poczynił
pewne zobowiązanie w miejscu publicznym i do tej pory go nie zrealizował.
Czekam na zmiany i wcale nie zależy mi na tym aby znać tych którzy napisali
prawde o burmistrzu. Dla mnie nie ma watpliwości, że Sokołowski musi już
odejść, nie po to tyle lat moja firma płaci tutaj olbrzymie pieniądze, abym
czekał na kawałek asfaltu. I ciagłe deklaracje, że za chwile, że już, że to nie
nasza wina, że teraz to nie mamy już pieniędzy. Dość! Basta!
Głosuję na każdego byle nie tego Pana.
Popieram Lec Sokole

[waldek.kuc]

Owszem zgadzam sie ze Sokołowski i Grądzki i cała reszta to fachowość niskich
lotów.
Ale każda publiczna wypowiedź - a zwłaszcza tak ostra - powinna mieć swojego
autora. Wymaga tego zwykła kultura i "uczciwość medialna".
Dla mnie treści nawet najprawdziwsze, najtrafniejsze w ocenach bez podpisu to
zwykłe pomówienie.
Pozdrawiam Waldek Kuc

[nikodem.nuc]

No tak ale w gazecie lokalnej też wiele osób nie podpisuje się. Nawet z
niektórymi tekstami mozna polemizować a nawet nie wiadomo z kim. To chyba taki
zwyczaj w Łomiankach, że nikt pod niczym sie nie podpisuje. Najgorsza sytuacja
jest niestety z burmistrzem, bo ten Pan to się pod żadną swoją obietnicą nie
podpisuje.

[j46]

W dodatku spróbuj podyskutować na łamach Gazety Łomiankowskiej. Zawsze znajdą
wykręt by nie publikować. Szkoda, że autorzy leć skole się nie podpisali, choć
kim są jest to wiadomość niemal publiczna. Przyjdzie 4 lub 5 o 18 na zebranie do
szkoły podstawowej przy Warszawskiej. Napewno tam będą.

[waldek.kuc]

"Szkoda, że autorzy leć skole się nie podpisali, choć kim są jest to wiadomość
niemal publiczna"

... i właśnie oto chodzi! Dla konkretnego grona są to postacie znane, lubiane
itp.:) natomiast dla potencjalnego odbiorcy treści zawartych w "Łomianki Bez
Cenzury" - zwykłago mieszkańca, który raczej słabo się interesuje tym "co w
Gminie trzeszczy" - to grupa galów anonimów :)

[waldek.kuc]

Fakt.
Tylko że "wspaniała" GŁ ma wydawcę, który to jest zobowiązany prawnie do
odpowiedzialności za treści publikowane na jej łamach.
Słuszną jest uwaga, "To chyba taki zwyczaj w Łomiankach, że nikt pod niczym sie
nie podpisuje.". I szkoda, że "opozycjoności" kierują się tymi samymi zasadami
co obecna władza.
Czy do wyborów też wystartują pod (...) "[e-mail]"?
Waldek.

[papirus22]

a czy ktos gdzieś napisał, że lecsokole będzie startowało w wyborach. Ja mam
wrażenie, że chyba nie-mogę sie mylić!

[papirus22]

...a może autorzy się boją Sokołowskiego i spółki. Dla wielu może wydawac się
to śmieszne, bo podobno żyjemy w demokratycznym państwie, a tymczasem...
jest w Łomiankach osoba, która całkiem publicznie nie kryła swojej niechęci do
burmistrzów, pisała o ich działach na łamach gazety Nasze Łomianki. Jeszcze
kilka lat temu, gdy działaniami władzy nie interesowało się aż tyle osób,
niejaki p.Grądzki wywrócił stolik z całym sprzętem tegoż redaktora, wiele tez
razy osoby związne z Sokołowskim ubliżały temu panu publicznie, groziły, albo
wręcz siłą przepychali jego lub sprzęt redakcji(jak chocby p. Wróblewski czy
Sternicki, nawet Mazan)- widziałem na własne oczy. Jeszcze wczesniej temu
redaktorowi piszącemu prawdę o poczynaniach rady, "zupełnie przypadkiem" ktos
podrzucił pod brame ptaka bez głowy innym razem wnętrzności zwięrząt. Nie wiem
co to miało znaczyć, ale na pewno ten ktos nie miał dobrych zamiarów.
To taki argument do dyskusji i wcale sie nie dziwię:)

[waldek.kuc]

Więc z przemian w Łomiankach lipa... jak tak wszyscy boją się Burmistrza co
Sokoły rozdaje :)
Smutek mnie ogarnia i tyle...

[papirus22]

no nie ja się np. nie boję i takich osob jest naprawde dużo:))
I zrobię wszystko, aby Sokołowski odleciał:))

[waldek.kuc]

Tak czy inaczej nie zmienia to faktu, że ww. ulotka pt. "Łomianki Bez Cenzury"
będąc anonimową jest mało wiarygodna, a społeczeństwo nie potraktuje tego co
tam napisane poważnie. (podobnie z www.lecsokole.pl).

[papirus22]

zapewniam Ciebie, że jest inaczej:)
teksty z gazety sa cytowane przez mieszkańców i Sokołowski z nimi raczej nie
dyskutuje ciekawe dlaczego?
Miejmy nadzieję, że jak powstanie ewentualnie nastepny numer to będzie
podpisany:)

[wiola7780]

Zgadzam sie z panem Waldkiem.
Jeżeli takie informacje o różnego rodzaju przekrętach nie będą podpisane
- to będą postrzegane jako zwykłe - nic niewarte - głupoty.
- z którymi burmistrz nawet nie musi polemizować.
No bo niby z kim ma polemizować? Z czarno-białym niewiadomo czym?

Ja osobiście jestem słabo zadowolona z tego jak wyglądają Łomianki, notomiast
informacje zawarte na stronie lecsokole.pl są moim zdaniem raczej mało
prawdziwe i mało obiektywne :)

Pisałam kilka razy na adres [e-mail] pytając o to i owo - ale
niestety nikt nie raczyl odpisać.

[waldek.kuc]

O... widze ze nie jestem sam.
I rzecz nie polega na negacji zasadności wydawania "Lomianki Bez Cenzury" -
natomiast na podkreśleniu podstawowego błędu jakim jest niepodpisanie się pod
własnymi opiniami. Co automatycznie podważa ich wiarygodność.
Waldek.

[wiola7780]

popieram.

[lomiankowicz]

Mi odpisali.
Każdy kto choć trochę interesuje się tym co dzieje się w Łomiankach wie,że
prawdziwymi autorami tekstów zamiaszczonych w "Łomiankach bez Cenzury" są po
prostu mieszkańcy Łomianek.
To oni na posiedzeniech Komisji Rady Miasta, na spotkaniach z burmistrzem w
różnych sprawach podnoszą problemy i tematy o których można przecztać w tej
ulotce. Ktoś zadał sobie wiele trudu żeby je zebrać i dać mozliwość ich
poznania mniej zaangażowanym mieszkańcom.
Chwała im za to!
Leć Sokole!!!

[j46]

Acha jeszcze dwie uwagi:
1/ Jesteśmy ludżmi i mamy sprawo sie bać, być może autorzy leć sokole mają
przesłanki by czegoś się obawiać.
2/ A może ich pismo zostanie potraktowane jako element kampanii wyborczej
określonego kandydata na burmistrza i na radnych. Na tym forum i gdzie indziej
niektórzy już wytypowały osoby do "GRUPY CHCĄCJ WłADZY " czy coś w tym rodzaju.
A to nie zawsze jest zgodne z prawdą. Spójrzcie na posty wiele osób
zangażowanych pisze posty, że nie chce władzy. Chodżby bardzo stanowcza odmowa
Papirusa kilka miesiecy temu.

[papirus22]

zawsze mozna podjąć minimalny wyiłek i sprawdzić np.
Czy zadłużenie rosło i ile?
Ile jest długów wymagalnych a ile niewymagalnych, ile kosztuje icds i jakie
budynki i gdzie za taka kwotę wybudowano, można sprawdzić tez projekt studium i
odrzucenie uchwały np tego duokumentu przez wojewodę, mozna sprawdzić również
ile wydano na centrum rowerowe, ile wydano na spalarnię, można zwrócić sie do
powiatowej strazy pozarnej o raport o stanie wałów i zabezpieczeniu
przeciwpowodziowym, można tez przejechac się w bok od warszawskiej.
Kto chce to uwierzy, ja wierze , bo wiem o tym wszystkim, większośc dokumentów
jest też na stronie lecsokole.pl
najbardziej tej anonimowosci to boi sie Sokołowski, a to ciekawe dlaczego?

[j46]

Powstrzymajcie się. Może leć sokole jest anonimowe. Co nie przeszkadza w tym że
niestety zawiera prawdziwe fakty z życia gminy. Poprostu fakty, sprawdzalne,
namacalne, potwierdzone. Nie ma większego znaczenia, kto to napisał. Ważne są
fakty, prawdziwe i mierzane fakty. A z faktami trudno walczyć, no wiec
wynajduje się pozory do ich podważania. Jednym z takich pozorów jest anonimowość
broszurki. Proszę o realne wskazanie gdzie i w czym leć sokole mija się z
faktami oraz wskazanie gdzie na to mogę znaleść dowody. Bo sam zarzut
anonimowości jest po prostu pustosłowiem. Ja wiem że wiele prawd wykazanych w
leć skole jest mało prawdowpodobne, że uwierzyć w to trudno, co jednak nie
zmienia prawdziwości faktów.

[edoma]

Waldek.kuc ma rację . Przeczytaj moją dyskusję , wczorajszy wątek Do iod i ...
a zobaczysz jak aktywiści forum traktują fakty i ludzi o nich piszących.
Powodzenia .

[krzysiom1]

Edomo. Jak traktują?

[j46]

Wiarygodnoś równa zero, jak na razie. Natomiast uniki w boki i w zaobłoki
ciągłe. Merytorycznie nul = zero.

[edoma]

Udzieliłam ci odpowiedzi na poprzednim wątku. Zero to jest w matematyce. W
przyrodzie znamu "układ zero-jedynkowy". Przypomnij sobie co to jest. Zapoznaj
się z faktami .
Prawda tak wygląda, że jak ktoś zaczyna pytać o konkrety a potem sam je podaje,
to jest od razu okrzyknięty zwolennikiem b. albo że siedzi u niego w kieszeni
albo że jest w ogóle brzydki i stary.
No Panowie...
Gdzie ten zakrótki basen ?? Gdzie ta niedostepnośc basenu dla mieszkańców ??
Gdzie te przekręty b. ??
Dlaczego robicie wielki krzyk z powodu głupiej pomyłki pisarskiej ??
Dlaczego straszycie ludzi obcym kapitałem, który jak przyjdzie to ceny na wodę
i ścieki wzrosną ??
A może niech przyjdzie i niech nareszcie dopłaci do deficytowej działalności ??
A już jak chcesz j46 merytorycznie, to może odpowiesz na dalszy ciąg mojej
pierwszej wypowiedzi z wczorajszego wątku Do iod i .... ??

Tak, nadal twierdzę, że jesteście grupą ludzi o zbliżonych poglądach i dlatego
odpowiedziałam iod po tak długim czasie, zresztą przynaglana przez brycezjina.
Poza tym, jak coś zaczynam, to staram się kończyć.
Niestety, od czwartku wracam do pracy i nie bedę mogła siedzieć przy kompie tak
długo i często. Postaram się nie zapominać o forum.
Mam bardzo fajne sąsiadki, które też czytają i się śmieją z ataków i zupełnego
braku samokontroli ze strony niektórych ludzi tu przedstawiających się jako
głos "mieszkańców". Ponownie pytam : czy wszystkich??

Co do wyborów, nie szykuję się do władzy, za stara jestem i na wszystkim się
nie znam.
Czytając jednak wasze ataki , pomówienia wobec ludzi, mam ochotę poważnie
zastanowić się nad tym na kogo głosować.
Na pewno nie wzbudzacie mojego zufania, wręcz przeciwnie. Siewcy populizmu i
plotek są bardzo podejrzani co do swych umiejętności fachowych.

Już późno, jeszcze jutro poczytam forum, może wspólnie z sąsiadkami.
życze wiele spokoju i opanowania.
i p[onownie przypominam : proszę mnie nie zaliczać do żadnych zwolenników b. i
viceb. , dobrze ??

[drabbu]

edoma napisała:
Gdzie ten zakrótki basen ??

Kwestia wymiarów basenu to naprawdę nie jest najpoważniejsze zmartwienie
w Łomiankach! Jakie są, takie są i nic się już z nimi więcej nie da zrobić.
Niechże choć basen będzie w sam raz!
A czy w ogóle odbyły się na nim jakieś zawody poważniejszej rangi??
choć raz??

>Gdzie ta niedostepnośc basenu dla mieszkańców? Nikt o niej nie pisał!

>Wielki krzyk z powodu głupiej pomyłki pisarskiej?? Notariusz przy spisywaniu
aktu nie ma prawa do żadnych pomyłek, w tym pisarskich. Jeśli się pomylił,
powinien natychmiast błąd sprostować!

>Już jak chcesz j46 merytorycznie, to może odpowiesz na dalszy ciąg mojej
pierwszej wypowiedzi z wczorajszego wątku - a może zanim wezwiesz kogoś
z Forumowiczów do tablicy i nałożysz karę za odpowiedź nie po myśli, odpowiesz
najpierw sama na mój post z tego samego wątku??

[papirus22]

Endoma nie ulegaj zaślepieniu Sokołem, nie ulegaj jego grze na która nabrał
wielu, popatrz na fakty i prosze nie pisz więcej głupot
Zacytujmy mądrości endomy:

"Dlaczego straszycie ludzi obcym kapitałem, który jak przyjdzie to ceny na wodę
i ścieki wzrosną ?? A może niech przyjdzie i niech nareszcie dopłaci do
deficytowej działalności ??"
O to mi się podoba- jak endoma i Sokół sobie logicznie myślą:)
Nie znam żadnej firmy na świecie, która przyszłaby dopłacać do deficytowej
działalności, jak ktos inwestuje pieniadze to po to aby jak najszybciej uzyskac
zwrot zainwestowanej kwoty i uzyskać nadwyżki. Na rynkach finasowych panuje
duża konkurenjca i jest wiele innych ciekawszych miejsc na zainwestowanie
pieniędzy niz dopłacanie do jakiejś deficytowej firmy. Troche inaczej jest gdy
przygotowuje sie firme która ma monopol na rynku lokalnym na sprzedaż, wtedy
tak, mozna uzyskać szybki zwrot oczywiście przerzucając koszty na końcowego
odbiorcę, oznacza to tylko i wyłącznie podwyżki i to znacze. Bo nikt nie będzie
inwestował milionów złotych, aby czekać 20 lat na ich zwrot. Dlatego takie
strategiczne instytucje jak lokalna firma wod-kan powinna zostać pod kontrolą
gminy i polityków, którzy są wybierani raz na kilka lat i są pod presja
mieszkańców, zbyt wysoka podwyżka oznaczałoby samobójstwo polityczne. A
dlaczego piszemy że Sokołowski chce sprzedać spółkę prosze poczytaj sobie:
Łucjan Sokołowski
burmistrz Łomianek
przewodniczący Społecznego Komitetu Wspierania Partnerstwa Publiczno-Prywatnego

www.pigo.org.pl/sites/publikacje/pk/8_2004-pozyteczne_partnerstwo.doc
oraz to jak znasz angielski:)

abrys.pl/newsletter/06-2004/
a czy Endoma wie, ko jest w radzie nadzorczej Spółki wod-kan?
Są pewne prawa i zasady ekonomii (nie muzyki:)i akurat na tym to sie znam,
zresztą nie tylko ja. A na czym zna się nasza endoma?

[edoma]

No nie, nie dość, że straszysz ludzi obcym kapitałem, to jeszcze radą nadzorczą
spółki.
Ja chyba na poważnie zajmę się demaskowaniem twoich obsesji na temat spisku
dziejowego wokół Gminy Łomianki.
A czy ty w ogóle postarałeś się spotkać z tymi, którymi straszysz ludzi ?
Dlaczego mam się ich bać albo być do kogokolwiek uprzedzona ? Bo co, mam
bezkrytycznie powielać twoje lęki ?

Ponownie proszę aby nie stawiać mnie razem z burmistrzem i robić jego
zwolenniczką. Ja nie jestem jego ani niczyją zwolenniczką.
Przypominam, że zwróciłam tylko uwagą na populistyczny sposób ataków
prowadzonych na tym forum na "władzę" gminy i na każdego kto się odezwiwe w
sposób nieodpowiadający np. tobie, czcigodny Papirusie.
Czy forum jest dla wąskiej grupy fanatyków-przeciwników, czy dla mieszkańców,
którzy pragną się czegoś dowiedzieć i normalnie żyć ??
Zaraz przeczytam wątak który zacząłeś o mnie , coś tam o tajemniczej misji,
obawiam się, że moją dociekliwością narobiłam tobie i kilku innym osobom
sporego kłopotu.

[papirus22]

Droga endomo miałem okazję rozmawiac i z Prezesem spółki i prokurentem, miałem
okazję poznać na jednym ze spotkań przesa RN spółki (raczej śmieszny pan). No
cóz moja opinia o nich jest delikatnie mówiąc krytyczna. Po pierwsze Ci ludzie
nie mają pojęcia o zarządzaniu, a juz na pewno nie maja pojęcia o zarzadzaniu
takim majatkiem jak spółka wod-kan, a może własnie o to chodzi. Nikogo nie
straszę, a jedynie zwracam uwagę na zagrożenie płynące z powoływanej spółki,
już dwa lata temu, na jedenej z komisji pytałem burmistrza i jego rade o
intencję powołania spółki. Pokazywałem, że taki sam jak w Łomiankach, zakład
wodociągów i kanalizacji tylko w Czosnowie może budowac dziesiątki km
wodociągów, uzyskiwać pieniądze z UE i wcale nie trzeba go zmieniać w duzo
kosztowniejsza spółkę-u nas zakład wg. burmistrzów tak nie może. czyżby
obowiązywało inne prawo niż w łomiankach. Cały problem wywodzi się z budowy
ICDS, bo przez to stracilismy zdolność kredytową jako gmina. Spółka dziś aby
korzystać z środków UE najpierw musi wziąć kredyt inaczej nie dostaniemy takich
środków. Spółka przy tak słabym zarządzie i ułomnej RN będzie prawdopodonie
starać się o środki zastawiając infrastrukturę. Jest wielce prawdopodne, że
przy taklich zdolnościch zarządzania jak ma zarząd spółki i braku planowania
(co jest tu największym problemem), wykonane inwestycje nie zaczną się zwracać
w załozonym tempie(tego to ja jestem pewien patrz Łomianki stare-ile osób sie
podłączyło), a więc miasto zostanie dodatkowo obciążone, oczywiście dług spółki
będzie długiem miasta. A przy dzisiejszej katastrofalnej sytuacji miasta może
oznaczać tylko jedno, zajęcie majątku spółki przez bank i w konsekwencji
spieniężenie go. Taki jest scenariusz który dla Was zapewne jest nierealny, ale
dla mnie jak najbardziej o czym świdczy wszystko to co sie w gminie dzieje.
A to że burmistrz jest szefem parnerstwa prywatno prywatnego świadczy tylko o
jednym, o pewnych kontaktach o które proponuję spytać burmistrza. Oczywiscie
odpowiedz będzie jak zwykle pokrętna, jednak najprawdopodobiej skłamie jak
zwykle.
forum jest dla wszystkich o czym świadcza pewne wpisy, ale ja chętnie się z
Toba spotkać, aby choć raz ktoś kto broni burmistrza udowodnił mi, że nie jest
z nim w żaden sposób związany:)
A dlaczego piszesz nieprawdę i podajesz, że nie jesteś zwolenniczką burmstrza.
To jakis absurd!

[robert_58]

:-)))))))))))))))))

[iod]

papirus22 napisał:

> Nie znam żadnej firmy na świecie, która przyszłaby dopłacać do deficytowej
> działalności, jak ktos inwestuje pieniadze to po to aby jak najszybciej
uzyskac zwrot zainwestowanej kwoty i uzyskać nadwyżki

Nie zgadzam się Papi z tym stwierdzeniem. Może nie przeczytałam zbyt dokładnie
Twojej wypowiedzi ale...to nie jest prawda - bardzo na wyrost napisałeś moim
zdaniem. Dopłaca się często do działalności uznawanej za deficytową. Nie
zgadzam się rónież ze stwierdzeiem o jak najszybszym zwrocie zainwestowanej
kwoty - dla mnie to obok ekonomii i jakieś takie bardzo "po naszemu"...

Poniższego stwierdzenia nie rozumiem. Nie rozumiem i tyle. Nie widzę w nim
jakiejś specjalniej logiki...

Dlatego takie
> strategiczne instytucje jak lokalna firma wod-kan powinna zostać pod kontrolą
> gminy i polityków, którzy są wybierani raz na kilka lat i są pod presja
> mieszkańców,

Możesz mi wytłumaczyć???? Ja tylko pamiętam jak mój "obcy" mąż chodzi czasami i
się "nadziwić" nie może - jak inwestujemy, jak budujemy, jak planujemy, jak
rozwijamy. Dla niego to my jesteśmy z kosmosu - i żadne presje mieszkańców,
kontrole gminy i polityków nie mają z tym nic wspólnego. Tak po prostu lubimy
sobie politykować - niewiele zaś z owego wynika. My po prostu wielu rzeczy
jeszcze nie umiemy. Wiele potrafimy - o tak! Politykowanie, cwaniactwo,
manipulacje, szybki zysk...jesteśmy mistrzami!!!
Tylko czy aby na pewno o to chodzi????
Jeśli nie zrozumiałam Twojej wypowiedzi - przepraszam. Jakoś mnie te deficyty,
kapitały zagraniczne i szybki zysk sprowokowały
Pozdrawiam

[robert_58]

bo to jest nasze Iod,
i nikomu nie damy tego dotknąć.
Sami możemy nie mieć - ale inni też nic nie dostaną.

A jeżeli ktoś chciałby kupić nasze problemy (choćby i deficytowe) - wara!. To
nasze problemy. Nie wierzymy obcym. Damy palec a potem nas zjedzą takie Niemce
albo Francuzy.

Nie dam się!

[papirus22]

Iod pokaż mi na jakąś firmę prywatną do której ktoś dopłaca (nie mam na mysli
organizacji non-profit, czyli fundacji), do której dopłaca jakiś urząd miasta.
Nie ma, oczywiście można dotowac np. Spółkę będącą własnością gmiy, ale ja mam
na mysli spółkę już przejętą przez prywatny podmiot. Firma która zainwestuje
pieniądze w naszą spółkę wod-kan nie zrobi tego z dobroci serca, ale po to aby
jak najszybciej uzyskac zwrot. Nikt jej nie dopłaci, pozostanie tylko
podnoszenie cen. Czy się to Tobie podoba czy nie tak po prostu będzie. Gminy na
dopłaty nie bardzo stac, bo dokładamy już do ICDS, a poza tym to są juz
zawrotne kwoty. Spółka moim zdaniem jest do likwidacji bo w dzisiejszej formie
podlega nie radzie miasta, a burmstrzowi. A to oznacza jedno totalny bałagan i
brak kontroli i narażenie nas mieszkańców na coraz większe koszty działalności,
o czym przekanmy sie bardzo szybko. Na razie spółka nie wybodowała nic, a
generuje tylko koszty. To jest nie do pomyślenia w prywatnej firmie gdzie
wszystko jest dokładnie odwrotnie.
Ja uważam, że każdy prywatny podmiot jest duzo lepszy niz państwty w gospodarce
rynkowej, na wolnym rynku-szczególnie w Polsce. Jeżeli własnościa gminy byłaby
infrastruktura a na rynku konkurowałoby 5-9 firm dystrybutorów wody i
kanalizacji to wtedy tak. Byłaby szansa na niższe ceny i zdrową rywalizację.
Dlaczego wod-kan pod kontrolą rady miasta (czyli lokalnych polityków)a dlatego,
że spólka wod-kan działa na rynku lokalnym i jest 100% monopolistą.
A więc dyktuje ceny jakie chce, jeżeli wod-kan będzie w rękach prywatnych
podniesie cene i nie będzie żadnej dyskusji na ten temat ani z mieszkańcami,
ani z nikim. Własciciel podniesie ceny i koniec-tak jak dzis gazownia napisała,
że jak komuś się nie podoba podwyżka gazu,można rozwiązać z nimi umowę w ciagu
14 dni.
W przypadku wod-kan będzie podobnie nikt przeciez nie wybuduje szamba w
tydzień. Natomiast jeżeli burmistrz lub rada miasta (w zależności od formy
firmy) podniesie ceny zbyt wysoko to mieszkańcy zaczną sie buntować i w
najbliższych wyborach lub za pomoca referendum wyrażą swoją opinie. Każda
podwyżka będzie musiała opierac się o konsultacje społeczne i akceptacje rady
miasta. Twój mąż się dziwi a zdziwłby sie jeszcze bardziej gdyby rządził gmina
lepszy gospodarz, bo inwetsycji byłoby jeszcze więcej. Nie zapominaj że my
tylko inwestujemy ok. 3,5mln (poza icds-budżet to 50mln), a np. W Józefowie czy
w marakch było to dużo, dużo więcej. Własnie Łomiankom tych inwestycji brakuje
bardzo i nie ma się co dziwić. W tym roku mamy wybory i inwestycji jest więcej
niz chocby dwa, trzy lata temu:))

[junsu]

Z Edomą można w nieskończoność. Chłop swoje pop swoje. Rzadko się odzywam, choć
trochę dłuznj na forum. Ale z argumentami, a właściwie ich żrodłem argumentów
Edomy nie mogę się zgodzić. Sasiadki, symatyczny pan lub pani z urzędu, to są
doskonałe żródła do ploteczek, lecz daleko im do prawdziwych argumentów. A
śmiech osób trzecich, niech wychodzi im na zdrowie, ale cóż to za argument. Cóż
nie zawsze doświadczenie idzie z rozumem, natomiast w opisywanym przypadku
rozwija się napewno zdolność do płytciutkiego populizmu i demagogi. Sami
popatrzcie jak zgrabnie i z gracją sie wije pomiedzy wątkami, jak pomija istote
sprawy, jak ucieka na boki. Jak z papiego robi papierza. Skąd my to znamy?
Proponuję totka, obstawajmy z klanu którego z burmistrzówlub popierających go
radnych się wywodzi. Oczywiscie właścicela stodoły wykluczam, bo nie ten poziom.

[robert_58]

Papi,
przeczytałem zamieszczony przez Ciebie link do wypowiedzi Sokołowskiego. Nie
znalazłem tam deklaracji sprzedaży. Owszem, jest tutaj termin "prywatny" ale
chyba w odniesieniu do PPP, co nie oznacza, że będzie Spółka poza kontrolą gminy.

Z drugiej strony, jeżeli włodarze miasta zapragną sprzedać udziały przy
stosownym poparciu radnych, sprawa będzie ułatwiona. Bez względu czy będą to
obecni radni z Sokołowskim czy też jakaś inna ekpia.

[papirus22]

Robercie
link miał pokazać w jakim kierunku zmierza Sokołowski. Ten link potwierdza
tylko, że tłumaczenie aktu załozycielskiego spółki nie jest ani "zwykłą
pomyłką", ani nie wynika z podwójnych uprawnień pani notariusz. Jest to po
prostu wywiązywanie sie Sokoła ze składanych deklaracji.
A dla Endomy mam wiele pytań od których sie tak uchyla, ale niech idzie znowu
do Sokoła czy Grądzkiego i niech sie spyta dlaczego Łomiankom potrzebna jest
spółka o zakresie działalności cały kraj, budowie schodów ruchomych, robieniu
badań opinii publicznej i budowie dróg szynowych. I niech nie opowiada
dyrdymałów, że przy rejestracji sie pisze wszystkie możlwie bo tego własnie nie
zrobino, nie wymieniono wielu innych zakresów, a akurat tylko te.
I nich mi jeszcze wyjasni, dlaczego spółka zacznie zarabiać dopiero wtedy jak
zakupi koparkę i to na intratych inwestycjach (ciekawe jakich?)
Poznasz drzewo po owocach jego...

[robert_58]

Papirus,
nie będę polemizował nt zgodności aktów założycielskich spółki z polskim prawem.
Jeżeli spółka została zarejestrowana na podtsawie takich dokumentów przez sąd
rejestrowy - dla mnie jest wystarczające, że dokumenty zostały przygotowane
rzetelnie.
Inną kwestią jest interpretacja zapisów i zagrożeń z tego tytułu płynących. Nie
chcę tutaj patrzeć przez pryzmat Sokołowskiego. Sądzę, że dla osób nieuczciwych
jakiekolwiek zapisy w dokumentacji spółki nie powstrzymają przed malwersacjami.
Nie mam również jednoznacznej oceny dla zawartego w statucie zakresu
działalności. Z jednej strony można to traktować jako zbyt szerokie możliwości
inwestowania spółki w sferze, która nie była w intencji organu powołującego. Z
drugiej strony osiągnięcie ewentualnych korzyści dla miasta z działalności
spólki w tychże pobocznych sferach, nie może budzić u mnie sprzeciwu.
Wszystko zależy od czynnika ludzkiego.

Odnośnie bezkresnego zagadnienia koparo-spychary. Ok. Posiadanie takowej
wprowadza firmę śmiało w XXI wiek. Jednak dotychczas (jako zakład) koparo-spych
był bodajże również wykorzystywany do robót ziemnych. Może był sprzęt
wynajmowany - nie wiem. Znam natomiast ceny z mb czy też ogólnych kosztów
wykonania sieci przez spółke wod-kan w świetle cen konkurencji. Jest tutaj
również parę zgadnień, które zawsze dla takiego podmiotu będą kosztotwórcze i
nie pozwolą na konkurencyjność.

Mam nadzieję, że działaność spółki wod-kan będzie można ocenić po dłuższym
okresie (pisałem kiedyś o ogólnych planach uzyskanych z ust kierownictwa). Nie
sądzę, że okres czterech miesięcy (tak naprawdę istnieją od stycznia) jest
wystarczający do dokonywania ocen. Dodatkowo (a zwłaszcza dla dotacji z UE oraz
zachowania stołków i gier personalnych) obraz mącą zbliżające się wybory, które
w organizmach słabo zorganizowanych, uwikłanych w personalne zależności,
wprowadza marazm.

[papirus22]

no tak odpowiadzasz za endomę nie wiem po co?
Nie kwestinuję legalności aktu załozycielskiego, bo nie o to tu chodzi, sąd
zawsze zarejestruje zakres działania, taki jaki sie chce i nie o to tu pytałem.
Informuję, że inwestycje wod-kan budowała firma wyłoniona w przetargu i wcale
nie potrzeba zadnych koparek, żeby budować wodociąg, wystarczy ogłosic uczciwy
przetarg i zorganizowac jak najwięcej oferentów. Po co czekac na efekty
działalności spółki jak przes twierdzi, że bez koparki nie będzie zysku, po co?
Po co była spółka, aby taki p. Przewodniczący za udana akcję z założeniem stow.
za trasa po wale i po udanej zbiórce podpisów dla Sokoła miał gdzie pracować i
dostawać dodatkowe wynagrodzenie, ciekawe co lub kto jeszcze jest powiązany w
tej spółce z Sokołem, a zapewniam Ciebie, że znając Sokoła tworzy kolejny
niebezpieczny układ powiązań i konotacji, czerpiący korzyści z gminy. No znowu
napiszecie, że jestem podejrzliwy, ale jak mam nie być skoro ciagle się o czyms
nowym dowiadujemy. Ci sami ludzie sie ciągle przewijają właśnie wokół Sokoła
jak nie w sztucznie założonych stowarzyszeniach to spółkach, jak nie oni to ich
żony, córki, matki. Oj wystarczy tylko sprawdzić-niestety tu Sokół nie ułatwia.

[robert_58]

Papi,
nie odpowiadam za Edomę - radziła sobie przez ostanie dni. Pewnie poradzi sobie
również niebawem. No chyba, że to Wasz jakiś czat, publiczny - to znikam.

Odnośnie "po co spółka". Może i dla stołków. Może i dla innych niecnych celów.
Może po to aby coś wybudować (uważaj - dla mnie spółka istnieje bez względu na
osoby piastujące stanowiska). Być może taniej rozpisać przetarg, wybrać
najlepszą ofertę (co nie oznacza najtańszą) i zlecić wykonanie. Być może jeszcze
to i tamto i owamto.Takie gdybanie nie prowadzi do niczego (chyba, że masz
jakieś inne cele w takim gdybaniu).

[papirus22]

tak mam uważam, że nie trzeba było zmieniać zakładu w spółkę, bo inne gminy
świetnie sobie z tym radzą bez spółek.

[edoma]

Odpowiem, odpowiem.
Jak napisałam, pracujemy w różnych fazach czasowych.
Nie ucieka w ubieranie mnie w jakieś układy z burmistrami.
Lepiej rozwiej wątpilwość, czy ty masz jeszcze jakiś inny cel w życiu
poza "dowaleniem" Sokołowskiemu i przy okazji tego wszystkim, którzy ośmielają
się zapytać o fakty.
Śpij smacznie, ja już zaczynam dzień pracy.

[papirus22]

w zasadzie nie mam żadnego celu poza dowalanie Sokołowi,a to z prostej
przyczyny. Uważam, że mocno szkodzi Łomiankom. Nie jestem sam w tych
działaniach, a więc chyba nie jest ze mną tak źle.
Po prostu czas na zmiany.

[wasila102]

Ja równiez dostałam biuletyn i wcale mi nie przeszkadza anonimowość. Nie ważne
kto podaje fakty ważne aby je pokazać ludziom. Popieram lecsokole całym sercem:)

[lolaxyz]

O ile pamiętam Brycezion oświadczył, że o tym wszystkim o czym piszą w gazetce
leć sokole pisał Biuletyn KOŁ, tyle ze bardziej wyczerpująco, powołując sie na
więcej szczegółów. Nie rozumiem skad nagle te emocje waldku.

[nikodem.nuc]

Ja w sumie równiez popieram całą akcję Łbc. Mam dość pana Ł.Sokołowskiego i
jego niekompetentnych ludzi. Mam dośc powtarzanych w niekończoność tych samych
obietnic.

[waldek.kuc]

Taaaa... no i się rozkręciło w narzekactwo ala Papi :)
A tu chodziło o poparcie dla Lec Sokole + zworócnie uwagi na nietakt -
niepodpisywania się pod włąsmymi słowami.
Grunt to awantura :)

[waldek.kuc]

"własnymi słowami" - przepraszam za literówki
Waldek

[daisy32]

Jaki nietakt? Nie martw się autorzy przedstawią się w swoim czasie.

[papirus22]

Grunt to ziemia:)

[lecsokole]

wiola7780 napisała:
> Pisałam kilka razy na adres [e-mail] pytając o to i owo - ale
> niestety nikt nie raczyl odpisać.

Odpowiadamy na wszystkie maile. Do tej pory na adres [e-mail] nie
dotarła ŻADNA wiadomość od osoby o nicku "wiola7780".

Jeszcze raz podkreślamy: jesteśmy nieformalną (jak dotąd) grupą ludzi związanych
z Łomiankami. Nie mamy lidera, działamy na zasadzie współpracy, społecznie i
ochotniczo. Nie mamy najmniejszego obowiązku ujawniania swoich danych, w
przeciwieństwie do władz wybranych dla służenia społeczności Łomianek i
opłacanych z miejskich podatków.

Dziękujemy wszystkim, którzy nas popierają, oferują pomoc, dają nam dowody
swojej sympatii (swoje poparcie dla nas poprzez stronę Leć Sokole wyraziło już
blisko 100 osób) oraz za każdą opinię, również negatywną.

Chcemy byście wiedzieli, że nie popieracie żadnej organizacji dążącej do
przejęcia władzy, po prostu razem walczymy o pozytywne przemiany naszego miasta,
o rozsądne gospodarowanie naszymi pieniędzmi dla naszego wspólnego dobra.

Pozdrawiamy,
Leć Sokole.

[papirus22]

myślę, że te oświadczenie wiele wyjaśnia:))
LECSOKOLE!!!!!