Wątek dla Edomy

[brycezion]

Edomo: Nie odpowiadasz na konkretne pytania Papirusa,bo widocznie sprawy
organizacji zarządzania,finansów i inwestycji są Ci obce.Więc słusznie,że nie
zabierasz na ten temat głosu.
Ale z któregoś Twego postu wywnioskowałem,że Twoją domeną jest
medycyna.Ochrona zdrowia to bardzo ważny temat.Do tej pory na forum nie był on
poruszany "problemowo".Może więc masz jakieś pomysły lub odczucia,jak poprawić
obsługę medyczną w Łomiankach?
Wątek ten będę czytał uważnie,bo na tych sprawach zupełnie się nie znam i będę
go podbijał w przyszłości,aby nie zginął wśród innych nowszych.

[edoma]

Tylko , że najwięcej jest lekarzy, każdy komuś coś doradza.
Na forum mogę ograniczyć się do ogólnych pomysłów.
Moim zdaniem najlepiej gdy działa silny osrodek zdrowia - dla uproszczenia
nazwijmy go "kontraktowy" , czyli klasyczna przychodnia ZOZ a obok niego
konkurujący "niekontraktowy" , czyli Noepubliczny ZOZ.
Te określenia nie są precyzyjne, ponieważ NZOZ też ma kontrakt z FOZ.
W Łomiankach działają oba typy przychodni a do tego wiele gabinetów prywatnych,
klasycznych bezkontraktowych.
W porównaniu z innymi miejscowościami pod Warszawą jesteśmy w lepszej sytuacji,
ponieważ mamy pod ręką Szpital Dziecięcy w Dziekanowie Leśnym. Jaki jest , taki
jest ale fzchowcy dobrzy, zwłaszcza laryngolodzy (to jest moje prywatne zdanie).
Jak poprawić sytuację ? Tylko poprzez rozwój następnych placówek Niepublicznych.
To jest podobnie jak z innymi usługami, jest rynek, są inwestorzy są klienci.
Tu mamy zagadnienie finansowania usług medycznych właśnie z kontraktów z
Funduszem, czyli ubezpieczalnią.
Gdyby każdy mógł pozyskać taki kontrakt, to przychodni NZOZ byłobymultum.
Kto by się jednak utrzymał na rynku, to inna sprawa.
Każdy, kto ma już swoje lata, pamięta, że w Polsce nie ma swobodnego dostępu do
leczenia, to jest cały czas fikcja .
Regulatorem jest pieniądz, odległość od ośrodka lub szpitala, dostępność
środowiskowa itp.
W Łomiankach moim zdaniem powiniem powstać jeszcze jeden NZOZ, bo z pewnością
jest na to zapotrzebowanie.
Popatrz na stomatologów. Jest ich do wyboru, tylko bez kontraktowych.
W NZOZ jest kontraktowy i są kolejki. Inna sprawa jaki jest poziom usługi w
którym gabinecie.
Ale i tak przy takim wzroście liczby mieszkańców (proszę już leczyć wysypkę
alergiczną jeśli ktoś ją ma na "nowych"), jeszcze jeden NZOZ ma egzystencję
zapwenioną.
Poprawa organizacji pracy w przychodni ZOZ na ul Szpitalnej to oddzielny temat.
Brycezjonie, dbaj o niski poziom cholesterolu, nie denerwuj się b. i zwłaszcza
vceb. to się zaraz lepiej poczujesz.

[brycezion]

Edomo: Dziękuję za Twój post.Czuję się b.dobrze,burmistrzowie mi w tym nie
przeszkadzają.
Ale do rzeczy,bo widać,że masz dobre rozeznanie w sprawach o których piszesz w
tym wątku.Więc zostawmy na boku drobne docinki.
Jak spowodować założenie nowego NFOZ?
Istniejący przy POLMO już zaczyna być przeładowany.
Jak poprawić działalność ZOZ-u na Szpitalnej?

[brycezion]

Podbijam

[papirus22]

Jezli chodzi o służbę zdrowia wieel z nia robiono, ale nikt nie podjał się
prawdziwej liberalizcji rynku. To jest jedyny sposób na uzdrowienie sytuacji.
Było wszystko, tylko pryzwatyzacji i uwolnienia rynku nie było. Jest to
dzidzina w europie która zarabia jako jedna z najlepszych, jeżeli nie było
reformy za kilka lat to wszystko padnie, a lekarz będzie sie witał zdrastwuj
cie. Nie ma innej alternatywy czy ktoś to lubi czy nie. Trzeba uczciwie
sprywatyzować częśc szpitali i uwolnic rynek inaczej będzie jak bedzie:(

[brycezion]

Papirus: Pewnie masz rację.Ale ja chcę pomówić o Łomiankach.I może Edoma coś nam
pomoże w tej materii.

[brycezion]

Podbijam

[lashana1]

Aleś narozrabiała Edomo. I patrząc trzeżwo na sprawę, słabiutko poruszasz sie w
materi nie dotyczącej medycyny. I może to i dobrze. Każdy w królestwie swym jest
królem. Może więc uświadzmiaj wszystkich na forum w tej dziedzinie. Ja uznam
Twój autorytet, bo sprawy te w większości sa mnie obce.

[edoma]

Nie cieszcie się, nie odpowiadam na pwene pytania pewnych Panów, bo nie mam
jeszcze sprawdzonych danych , obiecałam, że odpowiem, to słowa dotrzymam i
basta.
A co do organizacji ochrony zdrowia 9to jest fachowa nazwa), to nie ma
możliwości rozwiązania problemu w skali kraju bez decyzji politycznych, chyba
zdajecie sobie Państwo z tego sprawę.
Cały problem polega na tym, że "prywatyzacja" którą jak mniemam ma na myśli
Papirus22 nie powinna polegać na uwłaszczeniu "nomenklatury " lekazrskiej w
szpitalach, tylko na prywatyzacji finansowej centralnej instytucji finansowej
jaką jest ZUS.
Zwłaszcza chodzi mi o organizację przepływów finansowych w skali kraju,
województw, powiatów , miast na prawach aglomeracji wydzielonyxh, i oczywiście
gmin.
zachodzi komnieczność skorelowania kapitalizacji przekazywanych składek z
wydatkam.
Dopiero na taki wskaźnik należy nałożyć wysokość należnych a niezapłaconych
składek i policzyć koszt finansowy w czasie.
Wtedy dopiero wyjdzie na jaw kto zarabia na naszych składkach a kto traci.
W skali kraju składki wpływają bowiem bardzo różnie, w zależności od stopnia
zurbanizowania i dynamiki rozwoju regionu.

Tak więc, ZUS jest w istocie poborcą podatkowym i zapasowym kołem ratunkowym
dla Ministra Finansów.
Oczywiście Brycezion pewnie zaraz powie, że on się na tym zna lepiej, no pewnie
tak, tylko są różni specjaliści.

Ale gdzie tu Łomianki.
Pamiętajcie, że szpitale działają w różnych strukturach : podlegają odpowiednio
marszałkom województw, starostom powiatów , prezydentom miast i akademiom
medycznym.
Tylko wobec tych ostatnich Minister Zdrowie pełni rolę organu założycielskiego.

Cała reszta ochrony zdrowia ( w uproszczeniu) - to przychodnie , czyli POZ
podstawowa opieka zdrowotna.
Tu zaczyna się historia z rodzajami ZOZów , NZOZów, itp.

W Łomiankach o ile nie pojawi się inwestor chcący założyć następny NZOZ -
sytuacja nie ulegnie zmianie.
Sprawa jest trudna, bez kontraktu na usługi medyczne z FOZ nikt nie otworzy
poważnego zakładu.

Pytajcie o szczegóły bo nie miejszce tu na ogólne opisy.

[brycezion]

Edomo:Na czym się znam,to wiem i zabieram głos.Na służbie zdrowia nie znam
się,więc zadałem Ci 2 szczegółowe pytania.Cała dyskusja przy tym o stanie
Państwa jest nie na temat,bo nie mamy na nią wpływu.
Z Twego postu zrozumiałemże musi się pojawić prywatny inwestor dla założenia
NZOZ.No dobrze,a czy Ty możesz pomóc w tej materii?Masz jakieś pomysły?
A jak usprawniłabyś pracę ZOZ na Szpitalnej?

[edoma]

Właśnie chciałam przejść do konkretó ale coś mnie oderwało.
Odpowiadam;
- nie znam nikogo z takim kapitałem, kto by założył nowy NZOZ. Szkoda.
Wyjaśniam jednak, że bez zaklepanego kontraktu z FOZ nikt tego nie zrobi.
Powstawanie nowych nzozów jest blokowane przez zastój w reformie centralnego
finansownia ochrony zdrowia i taka jest niestety prawda, w tym miejscu nasza
skala lokalna łączy się ze skalą ogólnokrajową.
- nasza szansa to namówienie właścicieli dużej już funkcjonującej firmy ,
posiadającej mocne kontrakty, np Enelmed, lub innej, do otwarcia oddziału w
Łomiankach.
- czasem jadę skrótem przez Dąbrowę i mijam opuszczone korty. Słuchajcie, to
jest idealna lokalizacja dla Kliniki Jednego Dnia ! Tylko czyje to jest ??
To a propos moich pomysłów brycezionie.
- praca zoz na szpitalnej - sama ten temat poruszyłam i uczciwie powiem, że nie
podam konkretnych rad, bo tam nie chodzę. Opinie dochodzą mnie "różne".
Od tego trzeba zacząć, że nie znam (bo niby jakim cudem) wysokości kontraktu
tej placówki.
To jest ciekawe, że FOZ płaci od ilości zarejestrowanych pacjentów opłatę
ryczałtową. Dalej : są rózne kontrakty, jest specjalistyka, czasem nie. Różnie
bywa, trzeba sprawdzić. Ogólnie, szefostwo każdego bez wyjątku ZOZ i zwłaszcza
NZOZ w kraju szuka "dojść" do dyrekcji funduszu aby załatwić najlepsze warunki
dla swej placówki. Tam gdzie szefostwo jest "starej zasiedziałej" daty, jest
słabo.
Tylko nie myśl, że uciekam od tematu, nic podobnego, tu raczej traktuj sprawę,
że adwokat nie broni sam siebie i swej rodziny .

[robert_58]

a co może być powodem braku zainteresowania np. Enelmed, Łomiankami? Wg
niektórych opinii mieszkają w Łomiankach osoby o zamożności powyżej średniej.
Dodatkowo Łomianki (jak i one same) sąsiadują z rejonami o dużym rozwoju
budownictwa jednorodzinnego (Kiełpin, Dziekanów, Sadowa, Adamówek itd) wraz z
sąsiedztwem dalszym i również pozbawionym, chyba, takich placówek (rejon Starych
Babic ze wszystkimi miejscowościami)

[brycezion]

1.Z tymi kortami to była też cała afera,bo UMiG sprzedał część działki należącej
do wspólnoty mieszkańców.Ale to już historia,nie wiem czy do
odkręcenia.Właściciel podobno "siedzi",a budynek zdewastowano i rozkradziono.
Zresztą -jak widzę-to problem jest w inwestorze.
2.A jeśli miałabyś czas i możliwość podpowiedzieć coś w sprawie Szpitalnej,to
zrób to - proszę - w tym wątku.
PS.Na wymianę złośliwości z mojej strony - nie licz.Mnie to nie bawi.

[edoma]

Żadnych złośliwości w tym wątku, chyba, że mnie ktoś do tego sprowokuje, wtedy
się odgryzę.
Korty faktycznie zdewastowane były. Ale to faktycznie nie tamat do tego wątku.

Robercie, problem w przyjściu do nas firmy w sstylu Enelmed leży w swsokości
początkowej inwestycji i zwrocie w czasie.
To, że klienci tych firm medycznych tutaj mnieszkają, nie oznacza, że będą one
skłonne do inwestycji.
Tu nie ma infrastruktury nadającej się do tych celów a niktjej nie zbuduje.
Gdyby całe piętro biurowca przy Warszawskiej (tam gdzie jest Bank BPH) wynajęła
tego typu firma, to tak. Inesstycja nie ich tylko właściciela budynku, klienci
i kontrakt na finasowanie ich.
Pamiętajmy jednak, że działalność takich firm opiera się na wykupywaniu
karnetów - abonamentów - na usługi medyczne. Tu znowu problem ogólny: to nie są
ubezpieczenia klasyczne, nie mogą iść w całości w koszta uzyskania przychodów
firm jednoosobowych. Ergo właściciel sam nie ubezpiecza siebie jeśli ma
działalność gospodarczą. Może kupić karnet zdrowotny dla swego pracownika.
To jest przeszkoda, widzisz ?
Co do Szpitalnej , coś wymyślę, to będzie dla nas lepiej gdyby ZOZ działal
sprawnie.

Mam natomiast badzo ważny i poważny temat 'sdrowotny" dla naszej gminy.
Niestety, nie poruszę go obecnie, musze coś najpierw sprawdzić.
Koniec na dzisiaj,
od jutra kierat.
By, by,

[edoma]

Brycezjonie, jeszcze nie miałam czasu wyrobić sobie poglądu o Szpitalnej, na
tyle dokładnego aby coś zaproponować.
Mam za to do was wszystkich sprawę, raczej poważną. Przyszło mi to do głowy w
trakcie odpowiadania na pytania w tym wątku.
Otóż na terenie Łomianek i gminy funkcjonuje kilka "domów opieki".
Formalnie władze sanitarne dają na to zgodę , takie "firmy" nie podlegają
kontroli medycznej wprost. Czy zatem można spowodować kontrolę ze strony Gminy ?

[brycezion]

Nie wiem jak to jest ze statutem prywatnych domów opieki społecznej.Gmina w
jakimś sensie może chyba kontrolować je pod względem sanitarnym i medycznym
skoro na ich prowadzenie wydaje zgodę rejestrując działalność gospodarczą.
Nie wiem czy były skargi w tej materii.To delikatny temat.Do prywatnych domów
opieki oddają ludzie krewnych,których nie mogą utrzymywać w swoich domach i za
to płacą.Czasem przychodzą ludzie samotni,których na to stać.
A jeżeli pensjonariusze są zadowoleni ? Albo boją się poskarżyć ?
Trzeba by było najpierw zrobić rozeznanie w wydziale opieki społecznej w UMiG na
te tematy.

[edoma]

Witam,
właśnie sprawa jest delikatna ale poważna zarazem.
Tak się składa, że ja osobiście nie powinnam się uaktywniać w tej sprawie, z
powodów "życiowych". Potem ktoś może mówić , że stronnicza jestem.
Jednak nie jest dla mnie obojętne jak są prowadzone takie placówki na terenie
naszej Gminy.

[j46]

Może poprostu naświetl problem i okreś patologie.

[edoma]

Powracam do mojego wątku , nie da się żyć z problemem wyborczym .

Lat temu ponad 10 pojawiły się licznie placówki mieniące się domami opieki.
Warunki straszne, podopieczni ludzie zupełnie niedołeżni , czasem trudne
przypadki geriatryczne, czasem po wypadkach.
Istny horror.
W Łomiakach poprzednia władza zupełnie się nie interesowała tym zjawiskiem,
więc nawet w środku miasta one były.
Potem coś się zaczęło zmieniać, placówki znikały, inne ię pojawiały.
Dlatego pytam, czy ktoś z was zna takie domy , czy są sygnały o złym
traktowaniu podopiecznych.
Piszcie, problem ważny , moim zdaniem nacisk społeczny może wiele poprawić o
ile zajdzie taka potrzeba.

[papirus22]

Edoma jak to "poprzednia władza", czyli mam rozumieć ze obecna się tym
interesuje?
Niestety obecna również się tym nie interesuje, to tylko potwierdza grę uczuć
którą się wstydzisz publicznie okazać. A Iod pisała, że miłoscie się nie
wstydzi to jak to jest z ta Twoją miłością do naszych władz?:)
Czy to miłośc braterska, platoniczna czy może jeszcze jakaś inna:)?

[j46]

Starość niestety wszystkich nas czeka. Trzeba zadbać by była jak najlepsza, bo
zawsze znają się cwaniacy, którzy to wykorzystają. Powstaje, więc problem jak
opiekować się ludźmi starymi i niedołężnymi. Jak nadzorować tz domy spokojnej
starości? Czy istnieje jakaś instytucjonalna kontrola, a może też forma
społeczno samorządowej kontroli?

[edoma]

Właśnie o to mi chodzi. Nie ma to nic moim zdaniem wspólnego z władzą obecną
czy przeczłą. Napisałam tak pod wpływem podziału na tym forum panującego na
epokę prrzed b Sokołem i za b Sokoła.
Ale nie o to chodzi co papi wypisuje.
mnie doprawdy zależy aby na naszym terenie prywatne domy opieki czuły prawdziwą
kontrolę i aby nie była to żadna formalność.
Jak pisałam nie bardzo mogę sama się wprost tym tematem zająć. Liczę na to, że
ktoś (nie wiem kto) przeczyta mój post i zareaguje np informując nas co możemy
zrobić.
Tylko bez podtekstów co do władzy proszę.
Myślę, że sprawa jest w spektrum zainteresowania Ośrodka Pomocy Społecznej.

[brycezion]

Sygnałów o nieprawidłowościach na razie nie widać.
Ale kontrolę można łatwo przeprowadzić wspólnie z Ośrodkiem Pomocy Społecznej i
Sanepid-em.Trzeba się tym zająć.

[papirus22]

skoro edoma pisała źle o poprzednikach, niech napisze co przez 8 lat zrobił
Sokół. Nie pytaj sąsiadki odpowiem za Sokoła- nic nie zrobił, jak w każdej
innej dziedzienie!

[brycezion]

Podbijam zgodnie z obietnicą.

[edoma]

Nie zamieżam na tym wątku polemizować z kimkolwiek na tematy "polityczne"
łomianek.

Ostatnie strajki w szpitalach to nie jest gra o pietruszkę (nie mylić z płk.).
Miałam już dawno powiedzieć, że sprawa Łodzi źle się skończy, już od wielu dni
wiedzieliśmy, że filozof Dorn zjednoczxy swą niezwykłą wprost arogancją całe
środowisko medyczne.
Jak długo można oszukiwać ludzi, że w ogóle mają ochronę zdrowia ?
Następne strajki - których należy się spodziewać - będą prowadzone nie o
pieniądze ale o p a c j e n t ó w !!

Co do Łomianek, widzę, że NZOZ rozwija się, uruchomiono POZ Rehabilitacja
Dzieci, bardzo dobrze .
Należy sprowadzić do Łomianek bogatą firmę medyczną, która posiada dodatkowo
kontrakt na usługi POZ z FOZ i będzie zainteresowana rozwojem .
To zadanie dla Burmistrza. Niestety mamy niszczęsny rok wyborczy i

[papirus22]

zapomniałas dodac nowego burmustrza.

[edoma]

Tak oczywiście, że nowego b. a zwłaszcza vceb.
Ile razy mam powtarzać, że jestem przeciw. To z powodu mojej lekkiej
złośliwości robisz ze mnie ich zwolenniczkę. Niestety inni również, co mi
przestaje sie podobać. Ale to inna sprawa.
Co do POZ w łomiankach, niestety mam złe odczucia jeżeli idzie o przychodnię na
Szpitalnej. Niestety nie mam tu gotowego rozwiązania jak poprawić jej pracę bez
zwiększenia przyznanych kontraktem "wykonań".

[edoma]

Dla Bryceziona podbijam mój wątek.

[mwsylwia]

Droga Edomo,
czytam Twoje wypowiedzi od jakiegoś czasu i trudno mi określić w miarę
jednoznacznie Twoje poglądy. Nie będą zresztą tego robić, bo niby jakie miałabym
ku temu prawo? Żadne.

Chciałabym tylko kilka słów o naszej, łomiankowskiej służbie zdrowia.

Zgadzam się z Tobą, że dwie obecnie działające przychodnie sa przeładowane.
Prawda, że standard przychodni na Szpitalnej jest poniżej wszelkich norm,
prawda, ze w soboty nic nie jest czynne co uważam za błąd, prawda, że do
ginekologa można zapisać się tylko w piątek na dwa tygodnie naprzód, i to nie do
każdego i jeszcze wiele innych prawd...

Uwazam, ze Łomiankom potrzebna jest jeszcze jedna przychodnia, ale nie taka z
odpłatnymi wizytami czy karnetami jak Luxmed, Enelmed czy inne tego typu tylko
przychodnia podobna do tej w Proszkach. Bo ludzie, któych stać na karnet, mają
już karnety wykupione przez firmy w których pracują, w Warszawie.

Tutaj potrzebni są lekarze pierwszego kontaktu i podstawowi specjaliści leczący
ludzi "za darmo", czyli mający umowy z NFZ-em. Dziwię, się, ze do tej pory nie
ma np. zadnego stomatologa, który podpisałby kontrakt z NFZ i leczył ludzi po
jakichś minimalnych opłatach. Takiego chyba nie ma, albo nic o nim nie słyszałam.
Jest jeden problem - siedziba. Chociaż ostatnio widziałam, ze Americanos chce
wynająć swoją siedzibę...

Znam pewne małe miasto na Kujawach, biedniutkie, 14 tys. ludzi. I w tym mieście
działają trzy (3) przychodnie, jedna publiczna i dwie niepubliczne, które mają
kontrakty z NFZem, konkurują ze sobą, całkiem nieźle sa zaopatrzone, ludzie nie
czekają w kolejkach.

[brycezion]

Dobrze byłoby zlokalizować trzeci ośrodek zdrowia w Dąbrowie,tak,aby były one
rozrzucone w terenie.Nie obok siebie.

[makim1]

@brycezion
Gdyby to był budynek po Americanos to pewnie z Dabrowy by tarfili (do Bumeranga
trafiają) :)

[j46]

Zalożyc s-kę na zasadach s-ki wod-kan, a edoma tak pokieruje, że natychmiast
wszystko zbankrutuje!

[esscort]

Pracujacy człowiek nie ma szans dostać się w Polsce do lekarza "darmowego". Na
zwykłe dolegliwości typu zaziębienie najlepiej się leczyć u weterynarza - nie
ma kolejek, umie osłuchać, może przepisać lekarstwa (co z tego, ze na recepcie
napisane jest "dla psa"?), bierze taniej niż lekarz "ludzki". A przecież
lekarz "ludzki" i tak na koncu pyta" to co pani/panu zapisać?

[edoma]

Ess nie wygłupiaj się z tym lek-wet.
Dobry diagnosta z praktyką potrafi bardzo wiele odkryć po symptomach dla
lekarzy młodych wręcz nieuchwytnych.
Jest bardzo poważny problem z kontraktacją POZ przez Fundusz ma Mazowszu.
Ciągnie się to od początku całej reformy.
Jak widać w rejonie działania ńsko-Mazurskiego Funduszu jest lepszy klimat dla
NZOZów. Dlatego w małym missteczku jest więcej możliwe.
U nas w Łomiankach jak pisałam jest miejsce dla jeszcze jednej przychodni.
Racja, że specjalistów brak. Ale to jest sprawa "zakontraktowań".
Wygląda to w praktyce tak:
- przychodzi biznesmen(lub women) do urzędnika i mówi: "pragnę otworzyć firmę
medyczną w Łomiankach".
I słyszy: " Niestety nie możemy zakontraktować większej ilości świadczeń w POZ
a o specjalistyce to niech Pan/Pani zapomni przez następne 5 lat."
"Proszę złożyć odpowiednie dokumenty (jest ich cała sterta) a odpowiedź damy po
nowym roku jak zbierze sie komisja rozpatrująca".
Wiem, bo sama byłam przy takich rozmowach.
No i co my mamy zrobić ? Jak będę chciała otworzyć NZOZ, to sama to ogłoszę,
pewnie będzie cały korowód biurokratyczny.
Co do lokalizacji w Dąbrowie, to Brycezion ma oczywiście rację, sama o tym
mówiłam.
Co do lokalu po Americanosie, proszę brać pod uwagę , że lokale muszą uzyskać
akcept sanepidu a z tym nie łatwo.
Moim zdaniem aby dobrze prowadzić NZOZ należy mieć około 2 mln zł jako kapitał
obrotowy. Oczywiście już mając przygotowany lokal, gabinety, itp.
I jeszcze jedno: nie jest to interes jak inne, nie każdy nadaje się do
prowadzenia placówki ochrony zdrowia, niezależnie czy prywatnej
czy "państwowej". Mówię to zupełnie uczciwie, na podstawie doświadczenia. Sami
się zastanówcie ile już było nowych prywatnych klinik i jak szybko
zbankrutowały. Utrzymują się i rozwijają tylko nieliczne i taka firma powinna
do nas przyść.
Zapraszam.

[edoma]

Podbijam mój wątek.

Ogólna moja uwaga: niedługo dojdzie do strajku generalnego w ochronie zdrowia.
Wtedy wszyscy odczujemy jego następstwa. oczywiście nie ma mowy o klasycznym
strajku , możliwy jest inny jego rodzaj, tak by jednak placówki działały.
Niestety działania kolegi ministra Religi niczego nie zmienią.
Cała tragedia polega na powielaniu starych błędów.
Największym jest system punktacji procedur medycznych w szpitalach.
Jeśli chcecie czytać więcej, to bedę kontynuować.

[brycezion]

Na czym polega system punktacji?
W USA podobno to działa.

[robert_58]

Edoma
ja poczytam z chęcią

[edoma]

System punktacji jest próbą wyceny ujednoliconych procedur. Np terakochirurgia
= operacje otwartej klatki piersiowej są jednymi z najdroższych. Przyznaje się
za nie więcej punktów a za operacje "płytkie" mniej. Do punktów są przypisane
pieniądze. Ale to nie koniec, nie, nie.
Szpital może nie mieć odpowiedniej kadry, więc ma mniejszą cenę punktu. Może
nie mieć pełnej diagnostyki - tak samo. Może mieć jednym słowem mniej pieniędzy
za to samo co inny.
I właśnie z takimi patologiami zmaga się cała Polska, na tym samym terenie do
niedawna potrafiły być placówki praktycznie o podobnym poziomie usług i miały
różne wyceny procedur.
To wynik niedokończonej reformy Buzka. Nie ma odważnego, któ by otwarcie
postawił problem likwidacji niewydolnych placówek. Zatrzymano proces 'pieniądz
za pacjentem", który oznaczał dofinansowanie placówek dobrych, popularnych a
niedofinansowanie kiepskich.
Proszę pamiętajcie, że placówki są samorządowe, jak będą kiepskie, to trzeba je
zlikwidować, tylko nie było chętnych do podejmowania tak niepopularnych
decyzji. Utrzymuje się zatem placówki z niskopunktowanymi procedurami, dokłada
się do nich co roku krocie i wszyscy są zadowoleni. No poza nami pacjentami,
prawda?
Brycezionie,
w USA jest jeden mały problem:
oto istnieje spora grupa obywateli , głównie kobiet po 45 r żtcia, bez
jakiegokolwiek ubezpieczenia. Nikt nie chce się do tego dotykać, z powodów
politycznych.
Tam też jest syatem punktacji procedur, tylko pieniądz idzie do placówek wprost
z firm ubezpieczeniowych, bez hiperpośrednika, jak u nas.
Przypominam, że ZUS nie jest instytucją prywatną. W USA istnieje wynalazek o
którym dzisiaj się dużo mówi:
"koszyk usług gwarantowanych". No i co , jak nie masz ubezpieczenia, to cię w
razie wypadku uratują, pozszywają, a dalej to się martw sam, nie stać cię na
drogie leki przeciwbólowe, to proponujemy panadol.

Wracając do naszego galimatiasu, w takim koszyku powinny się znajdować
podstawowe procedury ratownicze, pierwsze dni hospitalizacji, itp.
Kto się odważy powiedzieć wyborcom, że im się należy tylko tyle a tyle i szlus?
Ja tego nie widzę, tak jak nie widzę dalszej wegetacji środowiska medycznego .
Tak długo , jak nie zajdzie prawdziwa prywatyzacja ZUS, (reprywatyzacja) tak
długo w placówkach nie będzie ieniędzy na płace dla lekarzy , pielęgniarek itd.
Druga sprawa, to cała dyskusja o większych kwotach przeznaczonych z Budżetu na
ochronę zdrowia.
Minister się dzisij cieszy, że wywalczył największy % z PKB od niepamiętnych
czasów !
Niech da spokój i idzie się uczyć finansów, choćby i w naszej Gminie, powiadam,
to ważne ale nie o to chodzi aby dalej wpychać forsę w nierentowne placówki
jadące na układach.
Zacząć od prawdziwej reformy , od ZUS, jedną uchwałą spowodować, że pieniądz
pójdzie za pacjentem, urealnić budżety samorządów. W następstwie tego
kilkanascie placówek w kraju zostanie zamkniętych. I dobrze, mniej powikłań
będzie, mniej niedoleczonych przypadków.

Nie chcę was zanudzać, ale zwracam uwagę, że za moment będziemy mieli załamanie
systemu. Nikt nie daje wiary w obietnice 'polityczne", nie da się żyć za takie
stawki i nie da się prowadzić normalnej placówki w takim systemie ich
finansowania.

Co do Łomianek, nie mamy "naszego" szpitala, jak prz

[edoma]

sorry, przerwało mi coś
jak np Grodzisk Mzwowiecki, który jest siedzibą powiatu.
Nasze zmartwienie, to zachęcenie prawdziwego inwestora aby otworzył u nas
klinikę jednego dnia.
To jest moim zdaniem najlepsze wyjście z sytuacji , oczywiście należy mieć
niestety dobre rozeznanie w takich firmach, bo wydrwigroszy pełno dookoła.
Ot choćby takie ścieżki roweroqwe. niby coś dają a my mamy najpierw szpłacić.
Trzeba się bardzo pilnować Panowie, trzeba
Powrócę wkrótce z tym tematem, moim zdaniem , mamy tylko wpływ na naszą gminę,
na sytuację ogólną mniejszy , niestety.
Paniętam, jak na posiedzeniu Komisji Sejmowej była dyskusja o tym galimatiasie
z wyceną procedur.
Pewien BARDZO znany polityk nic
sorry kończę

[robert_58]

znalezione z pewnymi danymi:

"Darmowa" służba zdrowia za 800 dolarów 05:30 27.06.2006
wtorek

Aż 63 proc. wszystkich wydatków na leki pochodzi z naszych prywatnych kieszeni.
To jeden z najwyższych wskaźników na świecie -infromuje Życie Warszawy.
Statystycznego Polaka opieka zdrowotna kosztuje średnio 805 dolarów rocznie -
wyliczyli eksperci Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD) w
opublikowanym wczoraj raporcie. Na tle innych krajów to niewiele - z 31
zbadanych krajów mniej wydają na ten cel tylko obywatele Słowacji, Meksyku i Turcji.

Ale oprócz ogólnej mizerii nakładów na zdrowie w Polsce dane OECD pokazują inne
negatywne trendy. Okazuje się, że aż 242 ze wspomnianych 805 dolarów pochodzi z
naszych prywatnych kieszeni. Inaczej mówiąc, już nie wystarczą składki na
Narodowy Fundusz Zdrowia ani dotacje z budżetu. By się dobrze czuć, musimy
wysupływać coraz więcej pieniędzy z domowych budżetów.


REKLAMA Czytaj dalej



W ten sposób dofinansowujemy służbę zdrowia w 30 proc. W 1990 r. te proporcje
były diametralnie różne - 96 proc. pochodziło z publicznych wydatków, a 4 proc.
- z prywatnych.

Co będzie w przyszłości? Czy będziemy dokładać do zdrowia coraz więcej? Eksperci
OECD nie odpowiadają na to pytanie. "Koszty opieki zdrowotnej rosną. Jeśli ten
trend się utrzyma, rządy państw będą musiały albo podwyższyć podatki, albo
oszczędzać na innych wydatkach, albo zgodzić się na coraz większe
współfinansowanie ze strony społeczeństwa" - czytamy w raporcie.

Który wariant wybierze Polska? - Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego problemu
- przyznaje Paweł Trzciński, rzecznik Ministerstwa Zdrowia. - Jeśli nie chcemy
mieć sprzętu sprzed 20 lat, nie obędzie się bez zwiększenia wydatkowania -
podkreśla.

Ministerstwo Zdrowia przygotowało więc program, skąd wziąć brakujące pieniądze.
Zakłada on szukanie oszczędności w obecnym systemie. - Wzrostu składki na
ubezpieczenia zdrowotne nie zakładamy - podkreśla Trzciński.

źródło: finanse.wp.pl/POD,2,wid,8368001,wiadomosc.html?rfbawp=1151398780.629

[robert_58]

Edoma,
wiesz może co knują w programie szukania oszczędności w obecnym systemie? Bez
wzrostu składki na ubezpieczenia zdrowotne?

[edoma]

Witaj,
długo nie zaglądałam na forum, już ogłosili co wymyślini. Tak na prawdę nic
nowego. Bony finansowane z budżetu - mają trafić do POZ i do innych NZOZ lub
SPZOZ itd.
Spodziewać się należy oszustw i spekujacji bonami.
Ile bonów kupi "kierownik" placówki za jedną flaszkę ?? A rozliczy je tak jak
będzie chciał. Rozumiesz, to jest półśrodek w naszych warunkach słabo się
sprawdzi.

moim zdaniem najlepsze było najprostsze rozwiązanie : pieniądz idzie za
pacjentem.

Bez wzrostu składki to daleko system nie pojedzie, takie deklaracje to czysta
demagogia.
W obecnym systemie można poszukać oszczędności poprzez likwidację układów
ordynatorskich, sztucznie utrzymujących pewne kliniki i szpitale.
Jasno też mówię, za dużo mamy akademii medycznych, sami policzcie ile ich jest,
to się w głowie nie mieści. W każdej senat, rektorat, katedry, kliniki ...