400 osób w Dziekanowie Polskim

[wasila102]

Dziś w Dziekanowie Polskim odbyło się spotkanie przeciwników trasy po wale na
którym miałam przyjemność być. Rozpoczęto szereg działań mające na celu
wyeliminowanie trasy po wale jako durnego pomysłu.
Bravo Dziekanów czekamy na Buraków, Łomianki Dolne, Kępe Kiełpińską, których
kilkunastu przedstawicieli również było!!!!

Zgodnie z listami obencości na spotkaniu było ponad 400 osób. Oj dużo, ludzie
w końcu się zmobilizowali i postanowili działać, ja też!
pozdrawiam wszystkich forumowiczów obecnych na spotkaniu:)

[wawek26]

ja tez byłem na spotkaniu i uwazam,że spotkanie było żenujące - ja jako
mieszkaniec Dziekanowa Nowego miałem wielki ubaw słuchająs Sternickiego
krzyczącego na obecną władzę - nasuwa się myśl czy ten pan powinien zabierac
glos w tej sprawie - gdy tak krzyczał nasunąłmi się pewien pomysł ponieważ
chciał referendum - zrobmy mu takie a pyniae niech brzmi " czy jesteśza tym,
żebym Sternicki w końcu usunął stodołę, która koliduje z przebiegiem drogi? "

Co Wy Szanowni forumowicze na to?
:P

[ptasznik11]

Fakticznie było sporo osób, napewno znacznie ponad 300. Tu nie chodzi jednak o
przerzucanie się liczbami. Nie bójmy się debaty w ICDS tylko dobrze
zorganizowanej, bez przekrzykiwań. Argumenty za trasą w Dolinie Wisły są tak
cienkie jak kompot z desek.

[frags]

Sternicki? Czy to ten sam sympatyczny gentleman, który w poprzedniej kadencji
wywoływał wysypkę na papsowym licu? Teraz w jednej drużynie? Gallacticos
Wesołego Miasteczka...

[lomiankowicz]

Nie nabijaj się fragsiu z Pana Sternickiego bo do pięt mu nawet niedosięgasz:)
Pasowalibyście do siebie. Taki sam poziom intelektu i ta sama wszechwiedząca
ludowa mądrość.

[frags]

lomiankowicz, a ty jak zwykle nic nie zrozumiałeś z mojego postu. Idź już spać,
niech podyżuruje ktoś mądrzejszy, bo z tobą to i rozmawiać szkoda,.

[zenia13]

frags napisał:

> lomiankowicz, a ty jak zwykle nic nie zrozumiałeś z mojego postu. Idź już spać,
> niech podyżuruje ktoś mądrzejszy, bo z tobą to i rozmawiać szkoda,.

Pisząc to co powyżej, myślałeś chyba o sobie,poczytaj sobie jakie Ty bzdury
wypisujesz,albo naprawdę jesteś głupi, albo głupa rżniesz.,raczej pewnie
to pierwsze.

[frags]

Zeenka!! Czeeeść, dawno cię nie było, jak tam? Wszystko OK? Byle do przodu, byle
do przodu!!!

Tak trzymać!!!

[siskom_tak]

Pozdrowienia od SISKOM.

[kw40]

Dziekanów Nowy dnia 11.06.2007


UCHWAŁA MIESZKAŃCÓW

Dnia 11.06.2007 w Dziekanowie Nowym odbyło się zebranie mieszkańców
nadwiślańskich miejscowości w sprawie planowanego na terenie gminy Łomianki
przebiegu drogi ekspresowej z Warszawy, wzdłuż wałów rzeki Wisła. Zebrani
podjęli następującą uchwałę:

1. Stanowczo sprzeciwiamy się planom budowy trasy w tej lokalizacji.
Stanowią one w istocie próbę przeniesienia, planowanego od dawna nowego
ekspresowego połączenia z Warszawą w korytarzu przy Puszczy Kampinoskiej na
tereny, na których żadna droga nigdy nie była zaplanowana. Zmiana lokalizacji
trasy byłaby jawnym złamaniem zasady zaufania do państwa prawa tych obywateli,
którzy w dobrej wierze osiedlili się na terenach nie przewidzianych pod takie
inwestycje. Argument ten jest szczególnie ważny wobec faktu postępującej od
wielu lat świadomej zabudowy obszarów przy istniejącej rezerwie drogowej przy
Puszczy Kampinoskiej ( tzw. Trasa Mszczonowska ). Uważamy, że mieszkańcy tych
terenów świadomie dokonali wyboru miejsca zamieszkania przy planowanej drodze i
wobec tego pozbawieni są moralnego prawa do protestów w tej sprawie.
Wobec faktu masowego wykupywania działek bezpośrednio przy rezerwie drogowej
pod Trasę Mszczonowską oraz wobec kampanii dezinformacji prowadzonej w mediach
przy wsparciu władz gminy poprzedniej kadencji, plany przeniesienia trasy nad
Wisłę traktujemy jako działalność wpływowego lobby spekulantów nieruchomości.
Stanowczo protestujemy przeciwko procederowi próby wymuszenia na organach
administracji państwowej decyzji korzystnych dla wąskich grup interesów.
Nie zgadzamy się na degradację leżącego wzdłuż Wisły rezerwatu ptaków objętego
programem Natura 2000. Budowa drogi ekspresowej równolegle do rezerwatu
spowoduje utratę bezcennych na skalę europejska zasobów przyrodniczych. Należy
podkreślić fakt poparcia tego stanowiska przez dyrekcję Kampinoskiego Parku
Narodowego przy aprobacie umieszczenia drogi w wariancie mszczonowskim.

2. W nadziei przecięcia niejasnych i szkodliwych lokalnych powiązań
polityczno biznesowych zebrani podejmują decyzję o powiadomieniu o tych faktach
wicepremiera Przemysława Gosiewskiego.

3. Jako obywatele państwa przynależnego do Unii Europejskiej zebrani
postanawiają złożyć do Komisji Petycji Parlamentu Europejskiego zawiadomienie o
niebezpieczeństwie budowy drogi ekspresowej w lokalizacji zagrażającej obszarom
natura 2000.

Mieszkańcy nadwiślańskich miejscowości

[wawek26]

Szanowny Panie Waśniewski!
Nawołuje Pan aby angażować w akcję ratowania Doliny Wisły znajomych polityków i
dziennikarzy - wiec może Pan da przykład i zaangażuje swojego kolegę Romana
Giertycha czy Artura Zawiszę?
Wydaję mi się że to byłby dobry początek kampanii.
Co Pan na to?

[ptasznik11]

Najlepiej by politycy trzymali się z dala od trasy S7 i żeby decydowali
fachowcy. Politycy jednak nie chcą się trzymać z dala. Już od dawna kilka
wpływowych polityków zapowiadało poparcie dla budowy trasy w Dolinie Wiesły- bo
tak chce lud, a polityk jak wiadomo zawsze z ludem. Podobnie jak vice wojewoda
Martynowski, który w Gazecie Wyborczej przed ukończeniem postępowania
administracyjnego stwieredził, że najlepszy jest wariant nadwiślański. Wice
wojewoda miał zapewne informację, że nad Wisłą nikt nie mieszka. Zatem
docieranie do polityków i przedstawianie im prawdy o koncepcji "trasy po wale"
jest konieczne.

[papirus22]

To prawda w Dziekanowie było bardzo, bardzo dużo ludzi. Były niestety problemy
z nagłośnieniem, trochę za mała ta szkoła na tyle osób, ale spotkanie było
owocne. Mieszkańcy Dziekanowa wypowiedzili się jednoznacznie i potępili trasę
wałową.

[kw40]

Drogi Wawek. O zadnej kampanii nie ma mowy, chyba, ze ma Pan na mysli kampanie
przeciwko trasie w Dolinie Wisly. Nie mieszajmy razem roznych tematow.
Zawiadomienie P.G ma na celu zwrocenie politykom PiS uwagi, ze robienie drugiej
Rospudy nie bedzie sie oplacac - tematu nie odpuscimy. Jesli chce Pan
zawiadomic innych politykow, to prosze bardzo.

[kowalik22]

Nie podoba mi się w uchwale, przytoczonej tu przez Konrada (za co bardzo
dziękuję) ten fragment:
>Uważamy, że mieszkańcy tych
> terenów świadomie dokonali wyboru miejsca zamieszkania przy planowanej drodze
> i wobec tego pozbawieni są moralnego prawa do protestów w tej sprawie.
Dlaczego odmawiacie im tego prawa?

I intryguje mnie, dlaczego akurat do Gosiewskiego postanowiono uderzyć?

[wawek26]

Prawda jest taka, ze wiele osob dało w przysłowiową łapę za czasów komuny jak i
po niej po to żeby wybudowac domy w tym zarezerwowanym pasie -dlaczego?
rozumowanie jest proste - skoro przez 30 lat nie powstała zadna droga to
napewno nie powstanie wogole - no i teraz wielmożni obudzili się z ręką w
nocniku - bo jak trasa ruszy przez kolejowa to nie dostana złamanego grosza za
swoje domki - dlatego to zdanie w tekście jest uzasadnione - ja mieszkam w
Dziekanowie i nie chce słyszeć o jakiejkolwiek trasie po wale, za nim czy przed
nim - teren jest wyznaczony od wielu lat , więc trasa ma jak przebiegać

[kowalik22]

No, z Twoich słów wnioskuję, że mieszkańcom domów w planowanej rezerwie chodzi
dokładnie o to samo, co drugiej nadwiślańskiej stronie: chcą ochronić swoją
własność.

Zatem jeszcze raz: dlaczego odmawiać im "moralnego prawa" do protestowania
przeciwko trasie?

[lolaxyz]

Kowaliku tracę resztki wiary w Ciebie. Zazwyczaj starałam się przyjmować, że
po prostu nie rozumiesz albo z wewnętrznej przekory starasz się dotrzeć do
róznych aspektów omawianych problemów ale tym razem widzę jednoznacznie złą
wolę a nawet nieudolną próbę manipulacji. Sugerujesz, że obydwu stronom chodzi
o to samo, tyle że po stonie puszczy żadnych wyburzeń domów nie będzie a
mieszkańcy tamtych teren ow, gdyby byli roztropni przewidzieliby możliwe w
przyszłości odgłosy z trasy a osiedlając się w pobliżu rezerwy godzili się na
nie. Natomiast mieszkańcy osiedli nadwiślańskich osiedlili się w tych rejonach
z przekonaniem, że żadna trasa tam nie powstanie, tymczasem mieszkańcy Dąbrowy
proponują WYBURZENIE ich domów, wyzywając ich przy tym od debili itp za karę,
że śmią protestować.
Kowaliku, naprawde myślałam, że masz tylko taki przekorny charakter :((

[kowalik22]

Zeby dwukrotnie nie pisać, do Loli i Ptasznika jednocześnie:
Lolka, sprytna z Ciebie besyjka. Faktycznie, jestem co do zasady przekorna i
lubię dotrzeć do róznych aspektów omawianych problemów. I w tej sprawie jest
tak samo. Nie mam złej woli, rozumiem powody, dla których przeciwnicy trasy
nadwiślańskiej uważają, że mają jakby większe prawo do protestowania przeciwko
trasie. Napisał o tym bardzo trafnie Ptasznik:” chcemy tylko żeby prawo było
przetrzegane” .
I ten argument, bardzo trafny i zasadny znalazł się w uchwale
mieszkańców: „Zmiana lokalizacji
trasy byłaby jawnym złamaniem zasady zaufania do państwa prawa tych obywateli,
którzy w dobrej wierze osiedlili się na terenach nie przewidzianych pod takie
inwestycje.”
Uważam jedynie, że co innego bonić swoich racji racjonalnymi argumentami (jak
ten cytowany właśnie), a co innego stawać w jawnej opozycji przeciwko innym
mieszkańcom. Należy stawać przeciwko zamierzeniom, nie przeciwko ludziom.

Nie wiem, czy jasno się wyraziłam, ale naprawdę nie mam już sił patrzeć na to,
jak w sprawie trasy antagonizuje się (zupełnie zbędnie) mieszkańców.
I w moim odczuciu takim zbędnym argumentem był ten o odbieraniu moralnego prawa
innym mieszkańcom.
Ptasznik napisał:
> Kowalik wzywam Cię : opowiedz się po jasnej stronie mocy.
:)

[ptasznik11]

Kowalik , ty taka inteligentna osoba nie rozumiesz podstawowej różnicy:
Mieszkańcy terenów nadwiślańskich jak rownież mieszkańcy przy puszczy
podejmowali decyzje o budowie domów w oparciu o plany przestrzennego
zagospodarowania. Plany są jawne i każdy rozsądny człowiek przed podjęciem
decyzji o życiowym znaczeniu powinien sprawdzić co będzie w jego okolicy. To
część mieszkańców Dąbrowy teraz chce podrzucić kukułcze jajo nam. My nie
zamiatamy śmieci pod słomiankę sąsiada, chcemy tylko żeby prawo było
przetrzegane. Jeżeli wybudowałem dom przy oczyszczalni ścieków , to nie mam
teraz moralnego prawa żądać przeniesienia tej oczyszczalni pod osiedlę Tęcza.
Kowalik wzywam Cię : opowiedz się po jasnej stronie mocy.

[wawek26]

Kowalik może ty jesteś zle ułożony psychicznie?
nie rozumiesz podstawowej zasady:
ja postawiłem tu dom zgodnie z prawem - tzn mam pozwolenia i inne potrzebne
dokumenty, a tamci co mieszkaja w "świetle " nowej trasy przez kolejowa zrobili
to za ŁAPÓWY - podkreślam to jeszcze raz ŁAPÓWY - czyli niezgodnie z prawem -
to ich problem - ja nikogo od debili nie wyzywam - moim zdaniem debilem jest
ten, co wiedzac,że trasa jest planowana w miejscu lub bliskim poblizu jego domu
to i tak sie tu pobudował .
Nadal nie widzisz różnicy?

Kowalik

[robert_c]

Oczywiście każdy ma prawo wyrażac swoje zdanie na dany temat.
Tu jednak nie o to chodzi.
Mieszkańcy terenów koło rezerwy pod Trasę NS (S7) mają prawo czuć się oszukani,
zwłaszcza przez klikę byłego burmistrza, którzy wydawali pozwolenia na budowę
pod puszczą przekonując jednocześnie ludzi, że trasa zostanie przeniesiona nad
Wisłe.
jednak pretensje o to ludzie powinni miec do byłego już burmistrza
Sokołowskiego, a nie do całej reszty ludzi mieszkajacych w Łomiankach.
To nie mieszkańcy terenów nadwislańskich podrzucają drogę mieszkańcom Dąbrowy,
tylko na odwrót.
Tymczasem złośc dąbrowiaków idzie w kierunku mieszkańców Kiełpina, Dziekanowa,
Burakowa, czy Łomianek Dolnych o to, że ci nie chcą by dąbrowiacy podrzucili im
trasę. To absurd.

Czytam od wielu miesiecy dyskisje na łamach tego forum na temat wariantów
trasy. Często sam w nich uczestniczę. I wiedzę, podobnie jak wszyscy, że
argumenty za trasą po wale są miętkie, czy nawet nie ma ich wcale. ludzie jak
bajm-mot, czy zachodni007 nie potrafią nic w zasadzie sensownego nap[isac, czy
powiedzieć. Jedyną ich działalnością jest wzbudzanie nienawiści i wzajemnuch
pretensji oraz posługiwanie się kłamstwem i obłudą.
Jak chocby pisanie na ulotkach, czy na stronie internetowej, że dyrekcja KPN
nie ma nic przeciwko trasie nad Wisłą. To oczywiste kłamstwo. Zostało to nawet
ostatnio wyjasnione bezpośrednio (ponownie) w dyrekcji KPN. Dostali oni skan z
ulotki stowarzyszenia Sokołowskiego.

Kowalik. Przejdź na jasną stronę mocy.

[kowalik22]

Robercie_c, jestem zawiedziona... Jedynie post mi adresujesz, nie wątek?;)
A na poważnie - już się w tym temacie wypowiedziałam. Powyżej.

robert_c napisał:
> Kowalik. Przejdź na jasną stronę mocy.

Coście się uparli? ;))

[ptasznik11]

Po prostu lubimy cie. Kowalik śmiało, przechodź na jasną stronę mocy.

[kowalik22]

ptasznik11 napisał:
> Po prostu lubimy cie.

;))) Ptaszniku, dawno się tak nie uśmiałam. Jeszcze się śmieję, w klawisze
ledwie trafiam ;)
A którędy na tę jasną stronę? :) Smoła (pewnie w jakimś jasnym kolorze) i
pierze (jasne, że białe) przygotowane, oczywiście?
;))

[ptasznik11]

Kowaliku więcej zaufania do ludzi.