GŁ - tuba POtrzebnych

[zachodni007]

W 12 numerze GŁ kilka artykułów na temat "stanowiska" radnych POtrzebnych.
Oczywiście wszystkie przeciw STN. Jednym głosem zupełnie jak w czasach komuny.
Kiedy za Sokołowskiego wychodził numer przedreferendalny (24/2006) to obok
stanowiska ówczesnych władz i rady prezentowano stanowiska inne np. KOŁ czy
Stowarzyszenia Obrońców Doliny Wisły. Wtedy komitet POtrzebnych wołał
wniebogłosy o cenzurze i braku dostępu do gminnej gazety.
A co mamy dziś, gdy władzę przejęli ci krzykacze. Gazeta woła jednym głosem,
żadnych głosów polemicznych, żadnej opozycji.
Czyżby Łomianki wołały jednym, zgodnym głosem: kochamy trasę Mszczonowską. Nie
chcemy dostępu do puszczy Kampinoskiej, nie chcemy obwodnicy, chcemy węzłów
Konopnicka i Kiełpin, chcemy trasy przez Dziekanowy. Chcemy upajać się
powietrzem znad trasy ekspresowej.
Jak to punk widzenia zależy od miejsca siedzenia. Gdzie miejsce na polemikę
na inne zdanie? Czyżby wszyscy was popierali???
Panowie POtrzebni czasy komuny odeszły w niebyt, wyborcy was zweryfikują!

[esscort]

Ha, ha. I okazało się, że GŁ była pluralistyczna, drukowała różne stanowiska,
naświetlała sprwy z róźnych stron itp. Zachodni, czy ty przypadkiem nie spadłeś
z wału na głowę? Daj sobie, człowieku, spokój. Może wskaż te numery gazety, w
których były drukowane argumenty i stanowiska zwolenników trasy mszczonowskiej.
Czy to przpadkiem nie w GŁ był "zapis" nawet na radnych niezależnych?
Zapomniałeś już te ciągnące się przez wiele numerów festiwale w sprawie trasy
po wale? To Sokołowski i ska próbowali "zaklinać" rzeczywistość. Wydawało im
się, że jeżeli będą pisać, że całe Łomianki są za trasą nad Wisłą, to tak się
stanie. Ignorowali jakiekolwiek argumenty strony przeciwnej. W dodatku z
premedytacją posługiwano się kłamstwem i manipulacją. Robicie to nadal. Niczego
was klęska wyborcza nie nauczyła. Nie umiecie wyciągać wniosków, więc
pogrążacie się coraz bardziej i stajecie się grupką coraz bardziej żałosnych
frustratów.
Teksty w ostatnim numerze GŁ są wyważone. Podają argumenty, odkłamują,
opowiadają się za dialogiem, za wspólnhym podejmowaniem działań na rzecz
miasta. Nikt tam nie próbuje ukrywać, że są różnice zdań. Że jest wywołany w
celach politycznych konflikt. Nie dziw się, że po latach kłamstw i krętactw
jest próba pokazywania prawdy. Mieszkańcom Łomianek się to należy.

Do esscorta

[zachodni007]

Esscort napisał: Daj sobie, człowieku, spokój. Może wskaż te numery gazety, w
których były drukowane argumenty i stanowiska zwolenników trasy mszczonowskiej.

Esscorcie odpowiadam trochę późno bo mam wiele pracy.
Sięgnąłem do numerów GŁ przed referendum:
Nr 21 z 20.10.2006 str 10
Protest Komitetu Potrzeby Zmian i spółki

Nr 24 z 17.11.2006 przedreferendalny:
str 8 stanowisko GDDKiA
str 9 stanowisko Stowarzyszenia Obrońców Doliny Wisły
str 10 stanowisko KPN
str 14 stanowisko KOŁ
str 15 polemika Jerzego Serżysko

Tak wyglądała gazeta za czasów Sokołowskiego.
A teraz tylko jedno "słuszne" zdanie. To pachnie Trybuną Ludu.

Zachodni

[papirus22]

Zachodni sam brniesz w ślepa uliczkę:)
Chyba się Tobie pomyliło...
W dniu 12.11.07 w Łomiankach odbyły się wybory, wybrano burmistrza
Pszczółkowskiego.
Gazeta o której piszesz ukazała się 5 dni później 17.11.07, więc o jakich
czasach za Sokołowksiego piszesz.
Zachodni przestań manipulować faktami, jakbym był redaktorem gł i mój
wieloletni pryncypał przegrał wybory to też bym nagle zmienił zdanie i dopuścił
innych do głosu:))
Dobry jesteś, naprawdę podziwiam!!!
Gdzie Ciebie uczyli tych sztuczek manipulacyjnych?

[zachodni007]

Papku przecież wiesz, że Pszczółkowski był wtedy TYLKO elektem a urzędującym
burmistrzem był Sokołowski.

[papirus22]

Skoro Pszczółkowski był już burmistrzem, więc nie pisz że za Sokołowskiego.
Puszczenie przez referednum pare tekstów niczego nie zmieniło, bo przez 8 lat
kładziono do głowy banialuki...
Niestety zmarnowano wiele lat na bezsensowne kłótnie z GDDKiA, odczuwamy to
dzisiaj stojąc w korkach, gdyby nie głupie protesty zapewne dawno zapadłaby
decyzja lokalizacyjna, a tak dreptano w miejscu dodatkowo nie zabezpieczno
niezbędnych przejść i przejazdów wzdłuż trasy i nikt nie wie gdzie powstaną?
Potrzeba wiele czasu aby poprawić stosunki z dyrekcją drogową i zacząc zabiegać
o nasze sprawy, od regulacji swiateł, przez modernizację Kolejowej i właściwe
zabezpieczenie przejśc i przejazdów nad trasą NS.

[zachodni007]

papku napisałeś: Potrzeba wiele czasu aby poprawić stosunki z dyrekcją drogową ...
I ty też rżniesz głupa. Przecież wszyscy wiedzą, że macie idealne stosunki
koleżeńskie z dyr. Dąbrowskim. Komu ty wciskasz kit!

[kmsanczia]

zachodni007 napisał:
> Przecież wszyscy wiedzą, że macie idealne stosunki
> koleżeńskie z dyr. Dąbrowskim.

No Papi, wytłumacz się. Mieć takie układy i nie zrobić nic dla gminy?! Skandal,
co to za radny.
;/

[papirus22]

Zachodni przyzwyczaiłeś nas, na pewno mnie do tego że regularnie kłamiesz.
Znowu piszesz głupoty i kłamstwa, nie mam żadnych stosunków z dyr. Dąbrowskim,
pierwszy raz widziałem go na konferencji w Józefowie w zeszłym roku, na której
byliście również Wy w licznej grupie. To że akurat GDDKiA uznała po wykonanym
raporcie DHV, że warianty 2 są najlepsze i że ja mam podobne zdanie, nie znaczy
nic. Zachodni czy Wy macie jakiś problem z dyr. Dabrowskim??? Jakiś rok temu
chyba Ty pisałeś że go odwołali, co okazało się kłamstwem teraz znowu masz
jakieś pretensje?
Proponuję zadzwoń umów się, spotkaj, porozmawiaj każdy ma prawo to zrobić.

A co do załatwiania czegokolwiek to chyba się komus czasy pomyliły z komuną?

[drabbu]

zachodni007 napisał:

> Sięgnąłem do numerów GŁ przed referendum:
> Nr 21 z 20.10.2006 str 10
> Protest Komitetu Potrzeby Zmian i spółki
>
> Nr 24 z 17.11.2006 przedreferendalny:
> str 8 stanowisko GDDKiA
> str 9 stanowisko Stowarzyszenia Obrońców Doliny Wisły
> str 10 stanowisko KPN
> str 14 stanowisko KOŁ
> str 15 polemika Jerzego Serżysko
>
> Tak wyglądała gazeta za czasów Sokołowskiego.


Można tylko wyrazić głęboki żal, że wszystkie te rozsądne i jedynie możliwe
stanowiska drogowców,
protesty radnych,
pisma zainteresowanych stowarzyszeń

NIE zdołały przemówić do rozumu ani Sokołowskiemu, ani jego stronnikom.
Sytuacja dziś w Łomiankach byłaby znacznie lepsza.
Teraz widać, o ILE ZA PÓŹNO były Sokołowski pożegnał się z władzą.

[pencroff]

A ja dodam inny przykład liberalizmu "GazŁomu" za kadencji Sokołowskiego i
Grądzkiego. Było nim umieszczanie fotografii obu liderów - w ilości od 2 do 8
na numer, na różnym tle, w kolorze albo bez, i w różnych okolicznościach. Np.
pamiętny Grądzki przy kiełbasie.
Stronnicy mogli do woli wpatrywać się w natchnione oblicza, wszyscy pozostali
mieli zaś do wyboru oglądać - albo nie oglądać. Ale wybór mieli, prawda?
Artykułów o "sierpach","szablach" i znakomitej "inżynierii finansowej" też nikt
czytać nie musiał. Tak samo, jak nie musiał czytać przemówienia tow. I
sekretarza w "Żołnierzu Wolności".

[esscort]

No tak. Ten powyborczy numer pamiętam. Musiały być dla formalności skrawki
różnych opinii - ze wzgledów formalnych, żeby ktoś nie zaskarzył refernendum.
Ale to już było w "okresie przejściowym". Przypomnij sobie, z jakim bólem je
musieliście dać. Nie jest to żaden przykład tego pluralizmu za Sokołowskiego.
Zachodni, jeżeli masz chęć grzęznąć dalej w tym bagnie, to grzęźnij. Z boku
coraz żałośniej to wygląda

[kowalik22]

Zachodni napisał:
> Wtedy komitet POtrzebnych wołał
> wniebogłosy o cenzurze i braku dostępu do gminnej gazety.
Wołał. Tubą propagandową nazywał.

> A co mamy dziś, gdy władzę przejęli ci krzykacze. Gazeta woła jednym głosem,
> żadnych głosów polemicznych, żadnej opozycji.
To w Łomiankach jest jakaś opozycja?

> Czyżby Łomianki wołały jednym, zgodnym głosem: kochamy trasę Mszczonowską. Nie
> chcemy dostępu do puszczy Kampinoskiej, nie chcemy obwodnicy, chcemy węzłów
> Konopnicka i Kiełpin, chcemy trasy przez Dziekanowy. Chcemy upajać się
> powietrzem znad trasy ekspresowej.
No oczywiście. Tu na forum to doskonale widać. Spróbuj napisać cokolwiek
innego. Propaganda forumowa głosi, że zdanie mieszkańców jest radnym doskonale
znane. Jak to zdanie brzmi, których mieszkańców - nie wiadomo. A burmistrz
będzie działał dla dobra wszystkich mieszkańców, nie jednej frakcji czy jednego
osiedla (tak napisano).

> Jak to punk widzenia zależy od miejsca siedzenia. Gdzie miejsce na polemikę
> na inne zdanie? Czyżby wszyscy was popierali???
A nie popierają? ;))
Widzisz, Zachodni, w kampanii wyborczej nowym jest łatwo obiecywać
(szczególnie, gdy są takie potrzeby, jak w Ł.), krytykować (szczególnie, jak sa
takie oczekiwania, jak w Ł.), a w tej ponadto robiono to z ukrycia. Czy
spodziewawłeś się, że ludzie, którzy nie grali czysto w trakcie kampanii
wyborczej, będą grać inaczej teraz, gdy mają władzę?

Do Essa: "Wy" też nie umiecie wyciągać wniosków. To nie ocena, to stwierdzenie
faktu. Acha, i nie jest to rada.

[esscort]

kowalik22 napisała:


> Wołał. Tubą propagandową nazywał.

A nie miał racji? Naprawdę nie widzisz rożnicy między tekstami obecnymi a
tamtym zaklamanym serialem o trasie po wale? Musiało nastąpić odkłamanie. Nie
było sensu udawanie, że propaganda sokoła nadal obowiązuje.

> No oczywiście. Tu na forum to doskonale widać. Spróbuj napisać cokolwiek
> innego.
A mi się wydawało, że od dłuższego czasu piszesz co chcesz. A że ktoś ma inne
zdanie i z tobą polemizuje... To chyba dobrze. Na forum jest polemika, w realu
jest polemika. Wszystko jest normalnie. Wolałabyś żeby tu wszyscy wszystkim
przytakiwali. A że być może sporo osób nie podziela opinii zachodniego... Może
takie są też proporcje w realu? (czego oczywiście nie wiem).

Widzisz, Zachodni, w kampanii wyborczej nowym jest łatwo obiecywać
> (szczególnie, gdy są takie potrzeby, jak w Ł.), krytykować (szczególnie, jak
sa takie oczekiwania, jak w Ł.), a w tej ponadto robiono to z ukrycia. Czy
> spodziewawłeś się, że ludzie, którzy nie grali czysto w trakcie kampanii
> wyborczej, będą grać inaczej teraz, gdy mają władzę?

Czy się trochę nie zagalopowałaś. Co takiego wielkiego obiecywano. Weź program
i sprawdź. I kto działał nieczysto? O ile pamietam komitet wyborczy działał
legalnie i zgodnie z prawem.
>
> Do Essa: "Wy" też nie umiecie wyciągać wniosków. To nie ocena, to
stwierdzenie faktu. Acha, i nie jest to rada.

??

[pencroff]

kowalik22 napisała:
>Widzisz, Zachodni


Otóż i obraz całkiem całkiem na forum nowy: Kowalik odrzuciła KPA, regulaminy,
kary i paragrafy!
Utula w objęciach i pociesza sfrustrowanego Zachodniego.

[krzysiom1]

pencroff napisał:
> Otóż i obraz całkiem całkiem na forum nowy: Kowalik odrzuciła KPA,
> regulaminy, kary i paragrafy!
> Utula w objęciach i pociesza sfrustrowanego Zachodniego.

Dokładnie! Również jestem w szkou skąd ta nagła zmiana u kowlik:)
Droga kowalik. Tak trzymaj! Na pewno wyjdzie to forum na dobre!

[zaplotka]

pewnie nerwy im puszczają, to kowalik musi utulać, żeby histerii nie było.

[drabbu]

zachodni007 napisał:
Gdzie miejsce na polemikę
na inne zdanie?

Burmistrz swoją wypowiedź zaczyna od stwierdzenia konfliktu i mówi jak powstał.
Następny artykuł już w tytule ma konfliktowe trasy - dalej wyjaśnia się
dlaczego. Artykuł rzecznika Asińskiego - podobnie. W relacji z obrad Rady też.
Nikt ani nie ukrywa, ani nie zamazuje różnicy stanowisk.
To zupełnie coś innego od dawnego "GazŁomu" - w którym jeżeli się nawet
pojawiała wzmianka o innych stanowiskach, to z góry i z zamkniętymi oczami
wiadomo było, jakie ma być rozwiązanie: całe Łomianki mają pokochać "trasę po
wale", zaakceptować rozwalanie nowych domów i raz na zawsze zrezygnować
z dostępu do Wisły.
W każdym artykule w tym numerze podkreśla się, że przebieg dróg przez Łomianki
jest sprawą wspólną wszystkich i rozwiązanie konfliktu też stało się wspólną
sprawą.
A poza tym: panowie zachodni - was wyborcy zweryfikowali już dawno.

[lomek2]

Dostęp do KPN będzie, tylko ucywilizowany a skład powietrza w Łomiankach nie
zmieni się od przesunięcia aut z Kolejowej na Mszczonowską.
Nie chrzań, tylko pisz konkretnie o co chodzi.

[j46]

Drzewiej jego artykuły znajdowały się na czołowych stronach, choć moje wszystkie
odwalano, posługując się wykrętnymi odpowiedziami. A dziś, nie potrafi nawet
spróbować, jeno z góry zakłada, że wszyscy są oni tacy sami jak poprzednia
ekipa. Może wpierw spróbuj a potem pisz.

[robert_58]

hi hi hi ...

już były głosy, że gazeta wydawana za gminne pieniądze (ups -
mieszkańców/podatników) zawsze będzie tubą propagandową ekipy, która sprawuje rządy.

Czemu się dziwić - wzruszyć ramionami pozostaje

[redakcja.lomianki.info]

zachodni.
a czyją TUBĄ miałaby być GŁ?
ja od zawsze twierdze ze gazeta wydawana przez utząd gminy
bedzie zawsze głosem tegoż. normalna sprawa.
nic sie w tej kwestii nie zmieniło i nie zmieni.
w końcu urząd decyduje o kształcie merytocznym wydawnictwa.
jak i o tym czy są publikowane opinie "opozycyjne".

Należy jedynie pogratulować wydawcy
tak jednolitego i skonkretyzowanego stanowiska :)
Gratulacje !!!

[redakcja.lomianki.info]

i jeszcze jedną kwestie sobie pozwolę poruszyc.
mnie napawa optymiznem apel (a wiec i chyba deklaracja)
w tekscie b. pszczolkowskiego
"Przestańmy się kłócić o przebieg tras i zadbajmy o to, aby te które
przebiegać będą przez Łomianki były jak najmniej uciążliwe."

[drabbu]

redakcja.lomianki.info napisał:
> mnie napawa optymiznem apel

Szanowna i Droga Redakcjo!
Jeśli Redakcja liczy, że Zachodni odpowie Redakcji,
to się wedle wszelkiego prawdopodobieństwa Redakcja - niestety - oszuka.
Ów "korespondent terenowy" na pewno nie poszukuje wymiany argumentów.

W drugim zaś poście Redakcja wspiera niecną "propagandę forumową", która
ośmieliła się stwierdzić, że działać w interesie wszystkich zainteresowanych, a
nie tylko jednej, nie za wielkiej grupki, jest najbardziej właściwym podejściem
ze strony burmistrza. Tym samym, Redakcja naraża się również na zarzut - jakże
śmiele tu kilka dni temu formułowany - patrzenia z optymizmem na deklaracje
obecnego burmistrza. Jak bowiem wszem wiadomo, optymistyczne deklaracje składał
jeno burmistrz poprzedni.
O czym Szanowną Redakcję nieśmiało uwiadamia - stały czytelnik.

[redakcja.lomianki.info]

drabbu. hola hola!!! :)

od apelu (w tym przypadku chyba też deklaracji)
do realizacji a nawet próby realizacji - daleka droga.
więc nie popadajmy (apeluje i deklaruję)
w zagalopowaną w treści i formie euforię bezkrytyczną
co to jest skłonna przysłonić np. rzeczywistość.
A czy ją - tą euforię - można utożsamieć z "propagandą forumową"?
jak zwał tak zwał - czy wał czy też niewał :)

p. Waglewski kiedyś napisał:
"Nie, nie to wcale mnie nie nęci
Ta stategia śrubokręta
Jak się wkręcić lub wykręcić
A to wszystko razem okraszone jakimś narodowym wzdęciem [...]

A świat ucieka, coraz trudniej go dogonić
Materialny ten i nadprzyrodzony
A pościgu nie ułatwia ta ułańska czapka z pomponem "

Ja - nawiązując do cytatu - za pomponami nie przepadam od dzieciństwa.