Radny papirus22

[frags]

Piotrku, pewnie moje pytanko umknęło twojej szanownej uwadze, bo jest w innym wątku. wiem, że lubisz mieć wszystko czytelne i poukładane. Zakładam więc wątek specjalnie dla ciebie. Jako radnemu zapewne łatwo będzie udzielić odpowiedzi, prawda?

Chodzi o bezpieczeństwo w Łomiankach. Powiedz piotrku, czy to prawda, że funkcjonariusze policji, którzy zostali przysłani jako posiłki do Łomianek już kończą służbę na ulicach Wesołego Miasteczka i odjadą niebawem? Pusto tu będzie bez nich. Ciekawe piotrku, co ty, reszta radnych i Burmistrz zrobiliście, żeby ich zatrzymać?

[lomiankowicz]

Frags litości...
Przestań p......ć.
Jak długo mozna robić z siebie takie cóś:)?

[frags]

Piotrku, ani słowa nie napiszesz?

[dodan]

W pewnym sensie przylalczam sie do pytania fragsa, bo tez dziwne
sluchy mnie doszly, ze nasza straz miejska ma miec zlikwidowane
nocne godziny, w nocy kiedy najwiecej zlego sie dziej, straz idzie
do domu, dla mnie bomba........

Wesoły mieszkaniec frags

[papirus22]

Jacku dziekuję za oddzielny wątek ze specjalną dedykacją, naprawdę
osobiście nie śmiałbym prosić o takie wyróżnienie. Niestety nie
dysponuje tak olbrzymia ilością czasu jak Ty aby śledzić forum na
bieżąca, w dużej mierze zajmuję się pracą społeczna również w
niedziele. Stąd odpwoeidz dopiero teraz.
No ale widzę u Ciebie występującą nerwowość, wynika ona zapewne z
niepokoju przedwyborczego. No ale już uspokajam Ciebie, ukoję
również trochę Twoje nerwy tą odpowiedzią. Policja nie znika, nie
wiem skąd masz takie fałszywe informacje, na pewno w ramach obecnego
budżetu 2007 jest do końca roku. Obecnie jest przygotowywany dopiero
budżet na przyszły rok. Chciałbym Ciebie poinfomować, że na
najbliższej sesji gmina dofinasowuje zakup samochodu dla Policji tu
jest link.
bip.lomianki.pl/portal/bip/run.GetNewserMultiMedia?rowId=1752
Wczesniej dofinsowała budowę komisariatu dla Policji, zaraz po
otwarciu nowego komisjariatu poprawia się warunki pracy, a więc na
pewno ilość policjantów również się zwiększy. Dodam tylko, ze
oczywiście słabo orientujesz się w sprawach samorządowych, policja
nie podlega pod burmistrza. Burmistrz nie praktycznie żadnego wpływu
na obsadę, może jedynie dofinansowywać Policję. Policja nie jest
zadaniem własnym gminy, to zadanie jest relizlowane bezpośrednio z
budżetu Państwa.
Na końcu chchiałbym bardzo Ci podziekować za zaintewoanie sprawami
lokalnymi i czujność jaka się wykazałeś, świadczy to dobrze o
postawionych sobie celach Potrzebnych-przypomnę integracja
społeczności lokalnej wokół naszych problemów. Idealnie swoją troska
wpisujesz się w osiagany przez Potrzebnych program, szczerę dzięki
za pomoc w jego realizacji:)))
Pozdrawiam

Widze ze kampania wyborcza powduje u Ciebie pogłębiająca frustrację,
nie mart się po 21 października przejdzie...

[dodan]

super papi, a co ze straza miejska?

[papirus22]

Dodi co ze strażą miejską? Znam co najmniej kilkudziesiętu
mieszkańców którzy postulowali w sposób co namniej radykalny jej
likwidację. Kosztuje budżet ok. 1,5 mln rocznie, Straż Miejska w
swojej istocie pełni rolę adminstarcyjno-porządkową, to realizuje
zazwyczaj w dzień. Za bezpieczeństwo odpowiada Policja i ma do tego
pełne kompetencje, przygotowanie i przeszkolenie. Utrzymywanie
straży w nocy to duży koszt, a skutki mizerne. osobiście moim
zdaniem jeżeli ma być straż to wystarczą 2 zmiany dzienne. Co się z
nią stanie, nie wiem bo podlega ona burmistrzowi. Jest nowy
komendant, wiem że zmienia statut, niedługo się okaże. Jednak raczej
na pewno nie będzie zlikwidowana. W sumie to wiem że wielu osobom
nie podoba się cześć zmian, ale Łomianki na pytanie czy POtrzeba
Zmian odpowiedziły Zdecydowanie TAK!!!
Niektóre efekty widac już niektóre będą widoczne wkrótce na inne
trzeba będzie poczekać jeszcze trochę. Niemniej jak widac tu na
forum sa one widoczne.
Fragsem nie nalezy się przejmowac w końcu jest miłosnikiem Łucjana i
Janka. Oczywiście ma do tego prawo. Trochę komicznie to wygląda,
dlatego jak zawsze apeleję fragsowi nalezy przytakiwać, oczywiśice w
trosce o niego:)

[dodan]

papirus22 napisał
Znam co najmniej kilkudziesiętu
> mieszkańców którzy postulowali w sposób co namniej radykalny jej
> likwidację. Kosztuje budżet ok. 1,5 mln rocznie, Straż Miejska w
> swojej istocie pełni rolę adminstarcyjno-porządkową

Ci twoi znajomi co postulowali za likwidacja strazy to chyba ci co
przy bazarku parkuja gdzie popadnie i mandaty dostawali:-) Po za tym
uwazasz Papi, ze w nocy jest porzadek niepotrzebny?? Jak sam
zauwazyles o doborze kadry policji decyduje jej wladze, nie bardzo
rozumiem takiego toku rozumowania, dlaczego miasto chce sie pozbawic
realnego wplywu na jego bezpieczenstwo, dlaczego wszystko chce
zwalic na policje, tylko dlatego ze 1.5 mln bedzie w kasie a co
jesli kadry w komisariacie bedzie zbyt malo?? Powiem tak kiedys w
srodku nocy bylem zmuszony skorzystac z pomocy SM i spisali sie na
medal

[krzysiom1]

Od domowych awantur i zgarniania pijaczków jest policja a nie straż
miejska. Jak wynika z dotychczasowych doświadczeń na nocnych
dyżurach strażnicy miejscy działają głównie jako kierowcy dla
policji.
Z tego co wiem pomysł likwidacji nocnych służb SM wyszedł od nowego
komendanta a on raczej wie co robi.

[dodan]

no wlasnie, jesli i tak waskie kadry policji beda zatrudniane do
upokajania awanturujacych sie pijaczkow oraz do godzenia klotliwych
kochankow to raczej marnie widze nasze bezpieczenstwo.....

[esscort]

Pamietam, że sprawa likwidacja nocnych dyżurów straży była obszernie
i jak dla mnie przekonywająco uzasadniana (chyba w Gazecie
Łomiankowskiej). Zrobiono analizę interwencji nocnych i okazało się,
że w nocy niewiele osob parkuje nieleganlnie pod bazrkiem i że w
ogóle w nocy jest niewiele zdarzeń wymagajacych interwencji straży
(i będących w jej "kompetencji"). Natomiast bardziej uzasadniona
jest policja (bo np. włamywacze itp.). Nie wiem, jak Dod, ale ja z
powodu właczania się tzw. szwędacza i w ogole nocnego trybu życia
dosyć często mam okazję oglądania łomianek nocą i moje obserwacje
potwierdzają słuszność tych wnioskow. Pewnie, że najlepiej by było,
gdyby po lomiankach dzień i noc krążyły rózne patrole pilnując
naszego spokoju, ale też nie ulega wątpliwości, że trzeba dokładnie
oglądać wydatki publiczne i szukać jakichś najbardziej racjonalnych
rozwiązań. Decyzja płacenia za nocne patrole straży jest związana z
koniecznością obcięcia kasy gdzie indziej. I to jest (jak mawia
klasyk niskiego wzrostu) oczywista oczywistość.

[dodan]

ess towje obserwacje wynikaja tylko z tego, ze cie nic zlego do tej
pory nie spotkalo, ale tak nie musi byc zawsze, a chodzi o
zasadnicza kwestje jesli kadry polcji beda poniekad usczuplone to
kto bedzie generalnie pilnowal jako takiego porzadku w nocy czy w
dzien zreszta, jesli sie SM zlikwiduje?

[esscort]

Masz rację. Ja tylko przedstawiam pewną zlozoność tego problemu. Po
prostu nie da się sfinansować wszystkiego, co ludzie by chcieli.
Trzeba wybierać. Są na to procedury (np. uchwalenie budżetu). Za
chwile będzie wątek o np. oswietleniu ulic i też napiszesz, że to
bardzo ważne. A sytuacja jest taka (oczywiście w mocnym
uproszczeniu), że może być albo patrol, albo oswietlenie.
Dodan, tak poważnie, powiedz, ile razy w nocy zetknąłeś się z pilną
koniecznościa interwencji ptarolu straży

[dodan]

Raz albo dwa, i bylem bardzo zadowolony z dzialan SM ale wez pod
uwage fakt, ze mieszkancow jest ze 30 tys. i zawsze sie cos w nocy
trafi gdzie obecnosc SM bylaby potrzebna, a niekoniecznie policji.
Wiem ess, ze na wszystko jest potrzebna kasa ale jesli w wesolym
miasteczku bedzie niebezpiecznie to i latarnie pokradna:-)

[krzysiom1]

Od bezpieczeństwa jest POLICJA
Od porządku STRAŻ MIEJSKA.

[dodan]

no wlasnie krzysiom, jeli w nocy ktos zaparkuje mi pod brama
zastawiajac wjazd to gdzie mam dzwonić??? To porzadek czy
bezpieczeństwo?:-)

[esscort]

jeżeli ktos ci zaparkuje pod brama, to wyjmij flaszkę z lodowki, bo
pewnie masz gości.

[dodan]

:-))) dobre, ale zamulasz mi watek ess, ja powaznie pytam

[krzysiom1]

Możemy tak dyskutować do upadłego:)
Wystarczy trochę rozsądku żeby zrozumieć, że tak jak wysyłanie na
wojnę policjanta zamiast żołnierza nie ma sensu tak samo nie mają
sensu próby zastępowania policjantów przez straż miejską a niestety
tak dotychczas się działo w czasie nocnych patroli.

[dodan]

krzysiom nie odpowiedziales na proste pytanie, jesli ktos zaparkuje
mi w nocy pod brama to gdzie mam dzwonic to jest sprawa porzadku czy
bezpieczenstwa?? ja mysle, ze jest tak: POtrzebnym jest te poltora
banki bardzo potrzebne, w kazdym badz razie dobrze bybylo zeby przed
przyszlymi wyborami byly w kasie, bo nimi bedzie mozna duzo
zwojowac, jak zawsze jakis remont przed wyborami itp a porzadek
zrzucimy na policje i bedzie git, a to ze w komisariacie bedzie
siedzial jedn policjant na krzyz to juz zupelna inna sprawa....

[esscort]

Dodam, nie wiem jak Krzysioma, ale mnie rozwalileś swoją
przebiegłością. Nie mogłeś tego od razu rano napisać?
Przepraszam, że znowu przymuliłem, ale nie moglem się powstrzymać,
żeby nie wyrazic słów uznania

[dodan]

uwazasz ess, ze taki to rozumowania rzadzacych jest niemozliwy?
Historia pokazuje, ze tak w roznych miejscach sie dzialo, nie
zdziwilo cie nigdy dlaczego najwieksze i najbardziej widoczne
inwestycje sa robione tuz przed wyborami, nie moglem napisac tego
rano bo dopiero po wypowiedziach POtrzebnych taka mysl mi do glowy
przyszla:-)

[pencroff]

dodan napisał:
>dopiero po wypowiedziach POtrzebnych taka mysl mi do glowy
> przyszla

Dodan, przecież piszesz Potrzebnym strategię wyborczą. Naprawdę
taki zamiar miałeś?

[esscort]

dodan napisał:

> nie
> zdziwilo cie nigdy dlaczego najwieksze i najbardziej widoczne
> inwestycje sa robione tuz przed wyborami,

Dziwić to mnie wyborcze inwestycje nie dziwią. Przyzwyczaiłem się.
Obawiam się jednak, że nie bardzo da się "odłożyć" na to kasę 2-3
lata wcześniej. Budżet na każdy rok musi się "zamykać" i raczej
brakuje kasy a nie zbywa jej nadmiar (dotyczy to nie tylko
Łomianek). Inwestycje wyborcze są więc z reguły z budżetu jednego
roku no i oczywiście na kredyt nastepnego.

[dodan]

no i oczywiscie czasami z nierobienia inwestcji w poprzednich trzech
latach:-) ale chcialbym, zebys mial racje....

[krzysiom1]

dodan napisał:

> krzysiom nie odpowiedziales na proste pytanie, jesli ktos
zaparkuje
> mi w nocy pod brama to gdzie mam dzwonic
Tak jak w wielu innych miastach i wsiach w których nie ma straży
miejskiej -dzwonisz na policję.
Gwarantuję Ci, że pomoc otrzymasz.

[dodan]

dobrze krzysiom, jak juz poslecie w diably SM bo tak bedzie taniej,
to wypruboje twoje rady z policja, a potem napisze esej na forum jak
to godzine musialem czekac na radiowoz

[krzysiom1]

Oczywiście, że bedziesz musiał czekać:)
Nieodpowiedzialne wezwania policji np. "do parkującego obok mojego
płotu samochodu" są własnie przyczyną takiego stanu rzeczy.
Policja jeżdzi do rozhistryzownych mieszkańców, uaspokaja
awanturujących się w domu pijaków zamiast zajmować się tym czym
powinna. Takei są w Polsce standarty i nie należymy do wyjątków.
Na SM też byś czekał....

[dodan]

Jak zwykle krzysiom przeczysz sam sobie, raz piszesz ze "od tego
jest policja" a potem piszesz, ze policja traci czas na jazdy do
rozhisteryzowanych mieszkancow, nie musiala by go tracic gdyby
robila to SM, ktore w czambul chcecie zlikwidowac, bo dla was zadrogo
(podobno) i nie czekalbym na SM, przyjechali po niecalych 10
minutach gdy ich potrzebowalem i nie mowie o parkowaniu obok plotu
tylko o parkowaniu w bramie

[krzysiom1]

Piszę po prostu tak jak jest i nie widzę jakiejkolwiek sprzeczności
w tym co piszę. Policja ma obowiązek reagować na każde nawet
najgłupsze wezwanie, częste i bzdurne wezwania są jej zmorą.
Nie dziw się więc, że czekasz na nią godzinę.

[dodan]

No wlasnie, i dlatego dziwie sie ze chcecie w czambul zlikwidowac
SM? Jesli swietnie wywiazuje sie ze swojej roli, nietrzeba czekac na
nia godzine a miasto ma bezposredni wplyw na bezpieczenstwo swojch
mieszkancow, niestety koncepcja POtrzebnych jest taka, ze chcecie
nas takiej mozliwosci pozbawic

[papirus22]

Dodi czy ty tak udajesz czy nie rozumiesz. Nikt nie chce likwidować
Straży Miejskiej! Jest nowy komendant i wprowadza pewne modyfikacje
do pracy SM, a nie ją likwiduje.

[dodan]

Papi prosze cie nie rob "tata wariat" pare postow wyzej pisze o tym,
ze masz paru znajomych, ktorzy sa za likwidacja SM, rozumiem ze jako
radny piszac to na forum zapowiadasz pewne koncepcje, poza tym nikt
oprocz ciebie tego nie zaprzeczyl, ponawiam tez pytanie, czy
uwazasz, ze porzadek w godzinech nocnych nie jest potrzebny w naszym
wesolym miasteczku, skoro zlikwidowaliscie godziny nocne dla strazy??

[papirus22]

Nie napisałem nigdzie ze SM ma być zlikwidowana. Napisałem że znam
głosy krytyczne wobec straży, zreszta pojawiają się one tez na forum.
Zmiany proponuje komendant straży i skoro uwazasz ze ta wiedza która
jest tuatj Ci nie wystarcza spotkaj się z komendantem straży i
zaproponuj swoją wizję. Pisanie na forum ma charakter informacyjny,
chcesz coś zmienić to działaj chłopie.

[dodan]

Ja mam działać, przepraszam a radni za co pobierają diety??? A wizję
owszem moge komendatowi przedstawic...

[papirus22]

Oczywiście że masz działać, jeżeli chcesz żeby było dokładnie jak
sobie wyobraziłeś. Nie zawsze zdanie władz jest zbiezne ze zdaniem
mieszkańca czy nawet mieszkańców. Może się różnić. Za Straż Miejską
bezpośrednio odpowiada komendant a on podlega pod burmistrza. Radni
indywidualnie mają w tej sprawie ograniaczone pole manewru bo nie
mają w tej sprawie praktycznie żadnego oddziaływania.

[dodan]

No tak, ale chyba, zeby cokolwiek burmistrz mogl ze straza zrobic to
musi miec zgode rady, tak czy nie? A wtedy wy wsluchawszy sie
wczesniej w gosy mieszkancow mozecie dzialac i przedstawiac te
koncepcje burmistrzowi, po to chyba jest rada?

[papirus22]

Niezupełnie, w wielu sprawach burmistrz odpowiada przed wyborcami.
Rada uchwala jednak swoje opinie, które nie są wiążące. Np. spółka
wod-kan jest wyjęta zupełnie spoza kontroli rady, podobnie było z
pracownią planowania. Komisja rewizyjna rady nie miała nawet prawa
sprawdzić co tam sie dzieje. W przypadku SM jest możliwa kontrola
SM, ale za działalnośc straży odpowiada burmistrz. On proponuje
uchwały a rada może lub nie się zgodzić. Nie ma natomiast mocy
zatrudniania zwalniania wydawania poleceń komendantowi itd.. Rada
uchwala bądz nie uchwala budzet zaproponowany przez burmistrza. Te
kompetencje w różnym stopniu się przeplatają, statut SM tez uchwala
Rada itd itp. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. Burmistrz
konsultuje swoje decyzje, no ale jak to wszędzie bywa nie wszyscy sa
jednomyślni, są różne opinie i różne poglądy.

[esscort]

papirus22 napisał:

>nie wszyscy sa
> jednomyślni, są różne opinie i różne poglądy.

Na szczęście.
Dla jednego ważna jest straz miejska w nocy, a ktoś inny za te
pieniadze wolałby np. mieć chodnik koło domu albo wiecej książek w
bibliotece

[krzysiom1]

W przeciwieństwie do dodana rozmawiałem z komendantem SM.
Przekonał mnie do koncepcji likwidacji nocnych patroli.

[dodan]

tak, a czym cie przekonał? jaki jest oficjalny powod?

[krzysiom1]

Jak zwykle nie czytasz:)
Pisałem już.

[dodan]

ach, ze w nocy nic sie nie dzieje, ze nie ma takiej potrzeby, no to
bravo, bravo dla komendanta z ramienia POtrzebnych mysle, ze z
czasem zycie zweryfikuje ten wspanialy pomysl........

[dodan]

ess, mowilem ci juz ze bez strazy to ksiazki pokradna:-) i na jedno
wyjdzie

[mwsylwia]

dodan napisał:

> jesli ktos zaparkuje mi w nocy pod brama to gdzie mam dzwonic

Komisariat policji 353-54-48/49, 751-10-07
Pogotowie policji 997

> to jest sprawa porzadku czy bezpieczenstwa??

Zależy co rozumiesz przez "pod bramą" - być może pod brama znaczy "wzdłuż płotu"
a to jest bardzo często jak najbardziej dozwolone :))

> ja mysle, ze jest tak: POtrzebnym jest te poltora
> banki bardzo potrzebne, w kazdym badz razie dobrze bybylo zeby przed
przyszlymi wyborami byly w kasie, bo nimi bedzie mozna duzo
> zwojowac, jak zawsze jakis remont przed wyborami itp a porzadek
> zrzucimy na policje i bedzie git, a to ze w komisariacie bedzie
> siedzial jedn policjant na krzyz to juz zupelna inna sprawa....

A te półtora bańki będzie potrzebnym potrzebne przed wyborami w 2008 roku? A
jakie wybory sie szykują?

[dodan]

mwsylwia napisała:

> A te półtora bańki będzie potrzebnym potrzebne przed wyborami w
2008 roku? A
> jakie wybory sie szykują?

A to juz Ty odpowiedz nam na to pytanie:-)

[esscort]

dodan napisał:

>jesli w wesolym miasteczku bedzie niebezpiecznie to i latarnie
pokradna:-)

Gdy pokradną, to wtedy mniej kasy pojdzie na energię elektryczną i
będzie na inne wydatki :)
Bez latarni można zyć. Na mojej ulicy, gdy nie świeci księżyc, nie
widzę w nocy swoich butów. Jest ciemno jak wiadomo gdzie. I nikomu
nie przyjdzie do głowy zawiesić tam jakiejkolwiek latarni, choćby na
kilku istniejących slupach wysokiego napiecia. A byłoby to tańsze
niż wysyłać patrol straży, który zresztą pewnie bałby się w taką
ciemność wkroczyć. Może dlatego o straży miejskiej nigdy na mojej
ulicy w nocy nie słyszalem (zobaczyc by było trudno) :)

[dodan]

to niezłe archeo masz na tej swojej ulicy:-))

[frags]

Zręczny wywód, ale niestety nie na temat. To znaczy jest w tym coś o policji, niczym w audycji Radia Erewań ze starych anegdot. Zapytam jeszcze raz, precyzyjnie:

Piotrku, skup się i spróbuj odpowiedzieć, czy to prawda, że w naszej gminie mieliśmy dotychczas komfortową sytuację, bo zasilała nas grupa dodatkowych policjantów. Dzięki temu patrol policji nie był wydarzeniem, a stał się normalnością. Jednak dobre czasy się kończą i owi dodatkowi policjanci znikają.

Piekny to gest burmistrza, że kupuje nowy radiowóz, mam nadzieję, że będzie komu nim jeździć. Głodne kawałki o tym, że burmistrz nie może nic w sprawie policji włóż między bajdy i klechdy. Burmistrz może wiele. Może lobbować, planować, walczyć o zainteresowanie policyjnych decydentów. Może też dofinansowywać policjantów, stwarzać im godziwe warunki płacowe. Czy nasz walczył?

O to mi chodziło, a nie o twoje wywody na temat okołopolicyjny. Mój ty wesoły zawiadowco karuzeli Wesołego Miasteczka. Predyspozycje masz, umiesz mieszać i kręcić :))

[papirus22]

Odpowiedziałem Tobie dość precyzyjnie, czy zechciałbyś abym Ci to
rozrysował. Twój cyrkowy wywód niemal upewnia wszystkich do roli
jakiej się podjąłeś na forum, a jest to rola trudna bo cyrk to
prawdziwa sztuka, niestety nie jesteś treserem, nie jesteś żąglerem,
nie jesteś również akrobatą, ani nie prezentrem. Twoja rola jest
trudna i złożona bo wymaga rozśmieszania ludzi, a najgorsze że
trzeba ubierać ten kolorowy różowo-żólty strój i czerwoną kulkęna
nosek, no i dodatkowym utrudnieniem jest fakt nie każdy ma to samo
poczucie chumoru. Nie martw się kazdy ma rolę na jaką zasługuje.
Pewnie długo musiałes się szkolić w Julinku i to bez efektu?

No a Ty jeszcze nie rozumiesz co się pisze, ni w żąb.

[frags]

Bredzisz piotrku jak zwykle. Do twojego umysłowego stanu przywykłem ale twoje poczucie "chumoru" to nowość. Łap piotrku za karuzelę i kręć. Albo kup jakiś słownik...

[papirus22]

Jacku ja naprawde doceniam Twoją rolę tutaj, nie zniechęcaj się.
Wbrew opinii wielu role klanów czy błaznów wymagają nielada wysiłku.
Nie każdy ma do tego predyspozycje i umięjętności. W naszym wesołym
miasteczku kazdy ma swoją, skoro przydzielasz mi kręcienie karuzelą
Ok, ja mam możliwośc przydzielania i Tobie roli. W wesołym
miasteczku jest i miejsce dla karuzeli, ale jest tez miejsce dla
cyrku. W końcu to Ty je wymyśliłeś, a my rozbudowyjemy:)

[frags]

papirus22 napisał:
W wesołym
> miasteczku jest i miejsce dla karuzeli, ale jest tez miejsce dla
> cyrku. W końcu to Ty je wymyśliłeś, a my rozbudowyjemy:)


Brawo piotrku. Wreszcie mamy wspólny cel, czyli rozbudowę Wesołego Miastaczka. Cieszę się, że ty, jako radny właczasz sie do tego szczytnego zadania. Do tej pory bawiłeś jedynie pustosłowiem, teraz masz okazję się wykazać. może jednak cos po POtrzebnych zostanie? Choćby i karuzela. Brycek na przykład pogniewał się i sobie poszedł zabierając zabawki. Nie wiem, czy uda mu się otworzyć strzelnicę.

[papirus22]

Jacku dobrze wiesz, że mam dystans do Ciebie do siebie i potrafię
się smiać również z siebie. Trudno z Tobą rozmawiac merytorycznie,
więc aby nie zniechęcić Ciebie zupełnie do aktywnego udziału w życiu
polityczno-społecznym naszego maisteczka zachęcam w ten oto
orginalny sposób, przyjmując Twoją retorykę. Czy jest to skuteczne?
Oczywiście że jest, bo zgłosiłes ze denerwują Ciebie korki i remont
ul. Koleowej, bo zgłaszasz swoje zastrzeżenia do ewentualnego braku
policjantów na ulicach. Może to mało bo jest to tylko biadolenie a
nie działanie. No ale jest to więcej niż inni którzy nawet nie
biadolą:)

[frags]

Lubie biadolić. Po raz pierwszy od dawna, paps zrobiłeś coś fajnego. Mam na myśli zmianę stylu pisania. Lepiej ci z tym luźnym podejściem do forum niż z postbrycezionizmem.

[etaam]

frags napisał:

> , umiesz mieszać i kręcić :))

Nie sądź wszystkich według siebie, Ty osiągnełeś wybitną
perfekcję w tej dziedzinie i przestań rżnąć głupa.