Przekręt z S7?

[luka-82]

Czy radni rzeczywiście działali w interesie mieszkańców Łomianek?

W poprzedniej kadencji Echo Łomianek i bielan zleciło niezależnej
firmie badanie opinii publicznej dotyczące przebiegu trasy. Wykazało
ono, że ponad 70 proc. mieszkańców popiera wariant nadwiślański,
popularnie zwany też obwodnicą Łomianek lub oficjalnie samorządową
trasa nadwiślańską. W jesiennym referendum za tym przebiegiem trasy
opowiedziało się aż 89% osób. Mam wrażenie, że decyzja obecnej rady
to zdanie hałaśliwej mniejszości, a nie reprezentacja woli
mieszkańców.
Radni łomiankowskiej "Potrzeby Zmian" (ugrupowanie burmistrza
Wiesława Pszczółkowskiego, które po ostatnich wyborach praktycznie
zmonopolizowało władzę w mieście) postanowili na najbliższej sesji
rady 31 maja przegłosować anulowanie wszystkich wcześniejszych
uchwał rady miasta i gminy Łomianki popierających trasę nad Wisłą.
Plan radnych nie był oficjalny. Nie podano tej informacji w BIPie,
na stronie internetowej, nie wysłano zawiadomienia do dziennikarzy
ani o sesji, ani o faktycznym porządku obrad. Co więcej - radni
opozycji o proponowanej uchwale dowiedzieli się dopiero na sesji.
Plan się powiódł. Dwie wcześniejsze uchwały rady miasta i gminy
podjęte za kadencji burmistrza Łucjana Sokołowskiego zostały w
trybie pilnym anulowane. W praktyce oznacza to poparcie przez
radnych wariantu mszczonowskiego.

Po tych kontrowersyjnych posunięciach samorządowców, w Łomiankach
zaczęło się mówić o odwołaniu burmistrza i rady. Potrzeba 10%
wyborców, aby zwołać referendum w sprawie odwołania rady gminy, rada
zaś (lub 10% mieszkańców) może wnioskować o referendum w sprawie
odwołania burmistrza

[drabbu]

Istnieje także pismo Naczelnego Dyrektora GDDKiA do burmistrza
Sokołowskiego z kwietnia 2005 [tak! już!] informujące, że Dyrekcja
nie może wziąć pod uwagę proponowanego przezeń - nadwiślańskiego -
przebiegu trasy S7. Tylko wyjątkowemu uporowi pana burmistrza
Sokołowskiego można "zawdzięczać" dalsze trwanie przy tym pomyśle i
przegranej sprawie.
Pismo to zamieszczam jako dwa zdjęcia, pod adresami:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1280663.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1280664.html
Po raz kolejny trzeba przypomnieć, że "jesienne referendum"
nie miało żadnej mocy, gdyż zabrakło w nim frekwencji! Nie jest też
tak i nie było, "że decyzja obecnej rady to zdanie hałaśliwej
mniejszości, a nie reprezentacja woli mieszkańców." Obok bowiem
Dąbrowy, w Łomiankach znacznie liczniejsze są pozostałe dzielnice
- i jest ich znacznie więcej.

Wiele na ten temat pisaliśmy na forum, długo i wyczerpująco od
kwietnia 2005. Sądzę, że w końcu trzeba się pogodzić z przegraną
i przestać wywoływać to samo od początku.

[zarnowiecki]

Albo ktoś jest typowym kłamcą albo ignorantem matematycznym. Fakt że w nie
ważnym referendum, bo wzięło w nim jedynie 28% uprawnionych do głosu, na
autostradę nad Wisła głosowało 89% oznacza iż JEDYNIE 25% MIESZKAńCóW łomianek
poparło tę opcję. CO OZNACZA RóWNOCZEśNIE Iż POPRZEDNIE SąDAżE BYłY DO NICZEGO.
No chyba że argumenty przeciwników tego rozwiązania były na tyle konkretne, że
przekonały około 50% POPULACJI iż droga autostrada nad Wisłą to mrzonka, i
stanowi manewr propagandowy ówczesnego burmistrza. Czas panowie nauczyć się
liczyć i wyciągać wnioski, a nie śpiewać stale na fałszywa nutę.Kłamstwo tak
oczywiste, nawet w propagandzie, ma krótkie nogi.

[dorota.alex]

zarnowiecki napisał:

bo wzięło w nim jedynie 28% uprawnionych do głosu, na
> autostradę nad Wisła głosowało 89% oznacza iż JEDYNIE 25%
MIESZKAńCóW łomianek
> poparło tę opcję. CO OZNACZA RóWNOCZEśNIE Iż POPRZEDNIE SąDAżE
BYłY DO NICZEGO.
> No chyba że argumenty przeciwników tego rozwiązania były na tyle
konkretne, że
> przekonały około 50% POPULACJI iż droga autostrada nad Wisłą to
mrzonka,

Ja w kwestii formalnej - z mojej widzy statystycznej wynika, ze nie
mozemy zakladac tak nierownomiernego rozlozenia poparcia w
populacji. Bo z Twojej wypowiedzi zrozumialam, ze popierajacy trase
nadwislanska poszli zwarta i zdyscyplinowana grupa do referendum, a
z kolei jej przeciwnicy tak samo jednomyslnie pozostali w domu.
Czyli wszystkich nieglosujacych traktujesz jako przeciwnikow trasy
nadwislanskiej co jest oczywistym bledem statystycznym!
ps.nie popieram zadnego z wariantow - za malo wiem, zeby wyrazac
swoje zdanie.

[esscort]

luka-82 napisał:

> Po tych kontrowersyjnych posunięciach samorządowców, w Łomiankach
> zaczęło się mówić o odwołaniu burmistrza i rady.

Kapitalne. Czy luka-82 to nazwa jakiegoś kabaretu?
Już widzę początek artykułu w najblizszym Echu:
Łomianki od pewnego czasu żyją sprawą referendum w sprawie odwołania
Rady Miejskiej... itd.

[lolaxyz]

Zobaczyłam post i przestraszyłam się, że jakiś przekręt w sprawie S-
7.
Uff, przekręt oczywiście był ale za Sokołowskiego a teraz wróciliśmy
do normalności.
Gratuluję Luko refleksu :))

[bolek1111_80]

Tanie bzdury.......

Luka ma rację że to przekręt.

Dowodem może być artykuł sponsorowany w "Życiu Warszawy" na
zamówienie gminy. Miało być o ekologii, wyszło - o trasie S7. W
niepodpisanym tekście mogliśmy przeczytać wszystkie argumenty
wysuwane przez przeciwników wariantu nadwiślańskiego, okraszone
utyskiwaniem na byłego burmistrza. Ponadto przy artykule znalazła
się mapa Łomianek, na której nie było zaznaczonej Dąbrowy. Rzecznik
prasowy urzędu Wojciech Asiński powiedział "Echu", że nie była to
mapa z urzędu, tylko plan wykonany w stołecznej gazecie. Za artykuł
zapłacił jednak urząd, który najwyraźniej przeoczył podczas
akceptacji treści brak Dąbrowy na mapie Łomianek (machloja na
resorach). Publikacja kosztowała 2 tys. zł.

Zabawni jesteście Łomiankarze. Radziłbym wam zacząć kupować pontony
bo przez odrzucenie koncepcji nadwiślańskiej straciliście szansę na
uporanie się z trwałym zabezpieczeniem przeciwpowodziowym waszej
mieściny bo przecież Stowarzyszenie "Ochrona przed powodzią i
zagrożeniami komunikacyjnymi" się nie zna.

Niestety za głupotę kiedyś trzeba będzie zapłacić. Pozdro.

[tomkrt]

bolek1111_80 napisał:
> Zabawni jesteście Łomiankarze. Radziłbym wam zacząć kupować pontony
> bo przez odrzucenie koncepcji nadwiślańskiej straciliście szansę na
> uporanie się z trwałym zabezpieczeniem przeciwpowodziowym waszej
> mieściny bo przecież Stowarzyszenie "Ochrona przed powodzią i
> zagrożeniami komunikacyjnymi" się nie zna.
>
> Niestety za głupotę kiedyś trzeba będzie zapłacić. Pozdro.

No niestety wychodzi na to, że to stowarzyszenie naprawde się nie zna na zabezpieczeniach przeciwpowodziowych.
A Łomiankowicze już płacą za głupote poprzedniego burmistrza i forsowanie wariantu nadwiślańskiego.

A teraz prawda o zagrożeniach powodziowych przy różnych wariantach przebiegu trasy S7.
Poniżej cytat z Aneksu Nr 1 Do raportu o odziaływaniu trasy S7 na środowisko autorstwa DHV strona u góry 279 (76 w pliku)
www.siskom.waw.pl/materialy/s7/ANEX-1-S7.pdf
Gdzie Czytamy !!!
-------------------------------------------------------------------
Przy uwzględnieniu odpowiednich urządzeń retencyjnych (zbiorników retencyjnych) skala rzeczywistych zagrożeń powodziowymi spływami opadowymi z drogi dla zewnętrznych cieków wodnych będzie we wszystkich wariantach inwestycyjnych drogi S7 zbliżona i będzie bliska zeru.
Wyjątkiem od tej oceny jest wariant V, w którym przewiduje się prowadzenie drogi S7 w międzywału Wisły, co spowoduje zwiększone prawdopodobieństwo przerwania wałów przeciwpowodziowych i zalania nisko położonych terenów, zwłaszcza w rejonie Łomianek Dolnych – nawet po zastosowaniu odpowiedniego podwyższenia i wzmocnienia wałów. Skala zagrożeń powodziowych w wariancie V będzie zatem duża.
W wariancie zerowym skala zagrożeń będzie średnia: niższa niż w wariancie V, ale wyższa niż w pozostałych wariantach inwestycyjnych, ponieważ nowa trasa drogowa będzie zaopatrzona w urządzenia retencyjne, a istniejąca droga w wariancie zerowym nie będzie poddawana przebudowie i nie będzie posiadać takich urządzeń.
---------------------------------------------------------------

Wynika z tego niezbicie, że wariant Nadwiślański jest najgorszy ze wszystkich analizowanych pod względem bezpieczeństwa przeciwpowodziowego !!!!
Warian V - Nadwiślański pogarsza stan bezpieczeństwa przeciwpowodziowego Łomianek, nawet w porównaniu z wariantem zerowym - czyli tym co jest obecnie.

Chyba stowarzyszenie powinno zmienić nazwe na "Stowarzyszenie sprowadzania zarożeń powodziowych i komunikacyjnych".

[bolek1111_80]

Rozbawiony publikacją tomta zamieszczam opinie ludzi z Bielska
odnośnie rozkładów jazdy powstałych po badaniach wykonanych przez
firmę DHV. (Firma zainkasowała za nie 110 tyś zł) he..he...

-" Ludzie klną na nowy rozkład jazdy autobusów. Niedługo będą bić
Bogu ducha winnych kierowców, którzy nawet nie byli pytani o opinię
w tej sprawie - mówi wzburzony pasażer MZK Stefan Konarski. I podaje
przykłady zmian na gorsze: - Pogorszył się dojazd autobusami
miejskim z os. Jagiellońskiego do wielu innych miejsc w mieście.
Stojący na mrozie bialczanie narzekają, że nie mogą dojechać do
bazaru przy ul. Brzeskiej. Trudniej też dotrzeć do dworca PKP.
Oburzona jest również pani Grażyna, mieszkająca przy ul.
Jagiellończyka. Po zmianie rozkładu ma problemy z dojazdem do pracy
na ul. Brzeską. Zadzwoniła do nas z interwencją.
- Koszmar! Zlikwidowano nam trzy linie MZK. Mamy tylko
prywatną "100”, która dojeżdża do centrum miasta - mówi. - Jak teraz
dzieci mają jeździć do szkół w innych osiedlach? Na wiatach
powieszono małe rozkłady drukowane drobną czcionką. Jak to odczytać?
Chciałam poskarżyć się na rozkład, ale okazuje się, że nie ma do
kogo. Tą sprawą zajmuje się dopiero co powołany Zarząd Komunikacji
Miejskiej, który nie ma nawet telefonu!"



www.pwsz.bialapodlaska.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=423&topic=3274.msg19934


Jak skończycie się śmiać z wywodów tomkrta przypominam o kupnie
pontonów.

Opuszczam to forum bo męczy mnie dyskusja z osobnikami pokroju
tomkrta a w ogóle to jestem z Wawy i średnio mnie obchodzi wasza
trasa.

[tomkrt]

Cóż, jeśli chodzi o rozkłady jazdy,
to z reguły przy każdej zmianie jest grupa ludzi niezadowolonych ze zmian. Nie da się zrobić rozkładu jazdy który by pasował wszystkim. Do tego jest jeszcze efekt psychologiczny, siła przyzyczajenia i niechęć do zmian, bo to wymaga zmiany przyzwyczajeń, nauczenia się nwego rozkładu czyli włożenia pewnego wysiłku, więc ludzie psioczą.
Dlatego funkcjonowanie nowych rozkładów ocenia się po ok 2 tygodniach obowiązywania. Dziennikarze lubią robić z igły widły - bo sesnacja lepiej się sprzedaje niż rzetelna analiza problemu.
Tylko co to ma wspólnego z S7 ?

[ojciechrzestny]

A jak spokojnie żyłoby się w Łomiankach, gdyby tak Dąbrowa zniknęła!!!
I nie tylko z map, ale tak w realu!!!

[lomek2]

Już nawet szafa prześmiardła od tego trupa.

[lolaxyz]

Ale po co potrzasac tym trupem? Jakos nie moge uwierzyc, ze ktos
jeszcze jest tak naiwny zeby wierzyc ze trasa na palach uchroni
cokolwiek przed powodzia. No coz, rozne perwersje podniecaja ludzi.

[brycezion]

Luka-82 ma rzeczywiście duże luki w pamięci.
Przekręt z nieważnym referendum polegał na tym,że :
- intensywnie wmawiano ludziom,iż "trasa po wale" chroni od powodzi i
część ludzi znad Wisły dlatego poszła do referendum,później po
kolejnej zmianie przebiegu trasy na częściowo po estakadzie okazało
się to nonsensem
- w referendum wpleciono wątek trasy legionowskiej twierdząc,że
"trasa po wale" wykluczy budowę trasy legionowskiej przeciwko
której też część głosowała,gdyż trasa legionowska przebiegałaby
przez ich tereny lub obok
to jest również nieprawda,bo trasa legionowska byłaby drogą
wojewódzką,a sens jej budowania nie zależy od przebiegu S-7
zresztą nie wiadomo czy powstanie po wybudowaniu mostów Północnego
i Krasińskiego

A na koniec referendum w/s odwołania burmistrza i rady...Moim zdaniem niech je
robią zwolennicy poprzednich władz,bo o powrót tylko im chodzi.
Narażą się na śmieszność,ile zbiorą podpisów,taka i będzie frekwencja.

[lolaxyz]

brycezion napisał:


> ,ile zbiorą podpisów,taka i będzie frekwencja.
>

Nie sądzę. Co innego złożyć autograf gdy ktoś przyjdzie do domu i
wyprosi a co innego zebrać sie w niedziele z kanapy i powędrowac do
lokalu wyborczego nie bardzo wiadomo po co.

[ojciechrzestny]

Brycku,
to nie luki w pamięci, tylko jedna wielka luka w pustej czaszce!!!
A wręcz próżnia wypełniona głupotą i fałszem!!!

POtężny Przekręt z S7?

[janek-lomianek]

W całej rozciągłości zgadzam się z Luką.
70, a tym bardziej 89% mieszkańców Łomianek, to więcej, niż 100%
warszawiaków. Nie będzie warszawiak pluł nam w twarz. Zbudujemy
sobie trasę przy Wiśle, a oni niech się martwią jak na nią wjechac i
zjechac. Co nas to obchodzi?

Referendum pokazało czego chce większośc z nas. To nic, że w
wyborach frekwencja była reprezentatywna i ludzie zagłosowali na
tych, którzy byli przeciwni trasie nadwiślańskiej, a olali tych, co
chronią nasze miasto przed powodzią i zagrożeniami komunikacyjnymi.
Racja musi być po naszej stronie.

Proponowałbym zrobić kolejne badanie opinii wśród reprerzentatywnej
grupy mieszkańców Dąbrowy. Jestem przekonany, że znów 70% opowie się
za trasą u swoich sąsiadów.

Jednak luka, a nie przekręt

[bronia_0]

O wielka luka w głowie luki. A luka w czymś to po prostu pustka. Moze dość tych
idiotyzmów.

Oj wróć bronia lepiej do bronowania

[hanysqqq]

A po bronowaniu sprawdż w słowniku co to jest merytoryka zanim znowu
coś chlapniesz na forum.

O dzienikarz sie odezwał.

[bronia_0]

:->

[esscort]

hanysqqq napisał:

A po bronowaniu sprawdż w słowniku co to jest merytoryka zanim
znowu coś chlapniesz na forum.

Nie ma sensu sprawdzać, bo nie ma w języku polskim (chodzi o język
poprawny) słowa "merytoryka".

[zachodni007]

Cieszę się, że coraz więcej mieszkańców otwiera oczy z przerażeniem.
A w GŁ sielankowo, Hugo zapewnia miły nastrój.

[brycezion]

No to odezwałeś się,po przerwie,jak zwykle "merytorycznie".

[lomek2]

Mortadela podrożała?

[hanysqqq]

Niestety wszystko wskazuje na to że przejdzie projekt nadwiślański
bo argumentami zwolenników mszczonowskiej można się podetrzeć.

[krzysiom1]

hanysqqq napisał:

> Niestety wszystko wskazuje na to że przejdzie projekt nadwiślański
> bo argumentami zwolenników mszczonowskiej można się podetrzeć.
Muszę się z Tobą zgodzić:)
Wybór wariantu nadwislańskiego będzie targedią dla Łomianek i
absolutnie nic nie zmieni w sprawie korków na Kolejowej i
Warszawskiej.

[ojciechrzestny]

Tylko se tyłka nie poharataj!!!

[hanysqqq]

Poharatany to masz mózg robiąc błąd w tak krótkim poście.

Jak ktoś nie wie jak napisać "sobie", to chyba ma w Wordzie cóś
takiego jak "sprawdzanie ortografii", nieprawdaż? Niech - nim
napisze - sprawdzi, czy wie, co pisze!

[ojciechrzestny]

Trochę intelektu, Ty coś opanował "worda"!!!
Metafora - trudny wyraz!!!

[janek-lomianek]

hanysqqq napisał:

> Niestety wszystko wskazuje na to że przejdzie projekt nadwiślański
> bo argumentami zwolenników mszczonowskiej można się podetrzeć.

Całkowicie się z Tobą zgadzam.
Oni nie mają żadnych argumentów. Tylko ta natura i natura. Prawo i
natura. A co? Czy pierwszy raz w Polsce ktoś zbuduje w naturze? A
natury koło mojego domu w Dąbrowie to nie ma? - Też jest.
A prawo? Olac prawo. Nie będzie nam unia mówiła gdzie mamy drogi
budowac. Sami u siebie zbudowali autostrady i zniszczyli naturę, to
teraz będa się na nas wyzywać.
Poza tym jak się zrobi ekrany, to w naturze można juz budowac i jest
to zgodne z prawem. Tak mówił kiedyś jeden z projektanów STN. I ja
mi wierzę, bo to mądry człowiek.

Z tego, co słyszałem z pewnego źródła zbliżonego do Sokoła, to
wariant trasy nad wisłą jest już klepnięty. Gdaka, dhv, wojewoda,
Warszawa, a także przyrodnicy i minister środowiska padli pod
naporem merytorycznych argumentgów Pana Janka G, Sokoła i Bajma