3 pasy czy bus pas do W-wy?

[papirus22]

Gdyby z wpisów na forum o buspasie oddzielić inwektywy i emocje od
merytoryki to może okazałoby się że bus pas może polepszyć sytuację
dojazdu do Warszawy z Łomianek, a nie odwrotnie!

I tak między innymi z inicjatywy SISKOM na ul. Modlińskiej
wprowadzono w miejsce 3 pasów, 2 pasy i jeden bus pas. Cały projekt
reorganizacji został opracowany przez pana dr. Andrzeja
Brzezińskiego, który jednocześnie prowadził badania naukowe przed
wprowadzeniem buspasa i także po wprowadzeniu buspasa.
Warto dodać że pan dr. Brzeziński opracowywał koncepcję połączenia
kolejowego Łomianki-Metro i wiele innych ciekawych projektów
drogowych i kolejowych.
www.transeko.pl/andrzej.html
Jeszcze przed wprowadzeniem zmian wszyscy użytkownicy ul.
Modlińskiej ponieśli olbrzymie larum, wyzywali siskom i wszystkich,
którzy rozpoczęli dośc rewolucyjne zmiany. Dziś po kilkunastu
miesiącach od zmian wszyscy przeciwnicy jakby ucichli, a przecież
ilośc samochodów rośnie. Co takiego się stało?

Oto wyniki
czas przejazdu pomimo zmniejszenia drogi o jeden pas skrócił się dla
samochodów osobowych o 13 min. a dla autobusów o 10 min. Art. po
prawej stronie tekstu

siskom.waw.pl/artykuly/2008/080806-dz.jpg
Dodatkowo w badaniach po dodaniu busa pasa okazało się że ilość osób
w samochodach wzrosła chyba o 20-30%. Proszę Roberta o jakiś link,
bo nie mogę znaleźć.
Każdy z nas stanie przed samodzielnym wyborem jechać autobusem 15
minut czy samochodem 45 minut i sam wybierze co woli.

Jednak nie chodzi tylko o buspas, należy dalej zabiegać o jak
najszybszą rezerwę dla tramwaju i później budowę tramwaju do
Łomianek oraz wybór wariantu S7, bo tylko kompleksowe rozwiązania są
w stanie poprawić obecną sytuację dojazdu do W-wy.

Ilość samochodów będzie rosła, a warto też wspomnieć że czeka nas
gehenna w momencie rozpoczęcia budowy trasy mostu północnego,
przebudowy Pułkowej, Kolejowej i później S7.

Ja się na drogach może i nieznam :), ale czasem warto zaufać
ekspertom i naukowcom takim jak dr. Brzeziński czy prof.
Suchorzewski. W końcu to autorytety w dziedzinie drogownictwa. Wiem
wiem my w Łomiankach mamy wielu wybitnnych ekspertów do dróg:)

Zastanówmy się wspólnie czy ten bus pas ma być taki straszny, czy
może jednak pomoże mieszkańcom?

[piotr1271]

Z matematycznego punktu widzenia budowa 3 pasa, choćby z
przenaczeniem dla autobusów (może tylko w godzinach szczytu?)
poprawi komunikację Łomianki-Wawa. Pytanie w jakim stopniu, ergo ile
autobusów będzie nimi jeżdzić? Ł-ki nie jeżdżą zbyt często... Wątpię
aby naszą gminę było stać na istotne inwestycje w tym zakresie.

[brycezion]

Budowa Buspasa należy chyba do GDDKiA nie Łomianek. Nie ma co deliberować, niech
budują byle szybko. Radzę tylko od razu ustawić fotoradar na "cwaniaków".
A jak się nie sprawdzi jako Buspas, będzie trzeci pas dla samochodów.

[papirus22]

Dodakowy pas miał być budowany na ul. Kolejowej od ul. Majowej (wg.
prezentacji eurostrady) do granic Warszawy(kompetencja GDDKiA), a
dalej od granic W-wy do TMP(kompetencja ZDM). Nas dotyczyłby
częściowo dodatkowy pas od ul. Brukowej do TMP, większa część
buspasa to jednak teren Warszawy. Budowa 3 pasa przez ZDM po
wybudowaniu TMP(2012?), a co zrobi GDDKiA po ostatniej awanturze nie
wiem, może tylko wybuduje z auchan węzeł Brukowa. Trzeba będzie się
popytać, jak kurz zadymy opadnie:)

[woynowski1]

Radny specjalista od zadym się znalazł. Złe ustawienie świateł na skrzyżowaniu
to sprawa całych Łomianek, a GD wina te sprawy konsultować, a jak robi to
obserwować jego skutki. To NIE ZADYMA, TO WALKA O PRAWA OBYWATELSKIE I OCHRONĘ
ICH PRZED URZĘDNIKAMI.

[zarnowiecki]

A ja jednak chciałbym zobaczyć analizę celowości budowy Buspasa, efekty tej
inwestycji dla ruchu w porównaniu z wielopoziomowymi skrzyżowaniami przy
Wóycickiego i dalej. Buspas jest celowy, gdy jest korek. W sytuacji gdy korek
można rozładować innym sposobem, upłynniając ruch samochodów i autobusów nie
widzę celu. A wprowadzenie skrzyżowań dwupoziomowych winno temu zdecydowanie
sprzyjać. No chyba, że chcemy tylnymi drzwiami przeforsować inwestycję budowy
trzeciego pasa.

[brycezion]

Wielopoziomowe skrzyżowania byłyby pewnie lepsze, ale W-wa ma inne problemy z
komunikacją na EURO 2012 i napewno nic nie zrobi do 2012.
Buspas jest prostszy i GDDKiA może to z W-wą na jej odcinku przeprowadzić. Niech
więc buduje.

A analizy, konsultacje itp. to będzie tak jak z S-7 i NOŁ. Parę lat do tyłu.

[piotr1271]

No pewnie; najpierw analizy, potem kontranalizy, potem kontr-
kontranalizy itd. i temat załatwiony na 5 lat. A potem się zobaczy.
Panie Żarnowiecki nie ma potrzeby analizowania czegoś, co jest
oczywiste. Tym bardziej, że Łomiankom taka inwestycja pomoże, a
Łomianki nie muszą się dokładac. A analizę zasadności budowy
skrzyżowań dwupoziomowych na Wóycickiego proponuję zostawic na czas
kiedy ktoś na poważnie będzie to rozważał. Za 20 lat?

[krzysiom1]

Dokładnie. Nie ma nad czym deliberować. Wiadomo, że każde działanie
jest lepsze od braku działania. Bus pas usprawni komunikację
autobusową a poza szczytem będzie służył wszystkim mieszkańcom.

[robert_c]

zarnowiecki napisał:

> A ja jednak chciałbym zobaczyć analizę celowości budowy Buspasa,
efekty tej
> inwestycji dla ruchu w porównaniu z wielopoziomowymi
skrzyżowaniami przy
> Wóycickiego i dalej.

Żarnowicki.
Obecnie trwają już prace projektowe dla Kolejowej i Pułkowej.
Wielopoziomywch skrzyżowan na Pułkowej nie przewiduje się.
Uzasadnienie proste - bo to nie ma najmniejszego sensu
komunikacyjnego, a takze jest sprzeczne ze strategią rozwoju
Warszawy.
Od killku dni denerwujecie się na organizację świateł i straszycie
blokada drogi wylotowej na Gdańsk. Uzasadniacie, że obecna E7 leży w
granicach Łomianek i macie prawo do decydowania, a nawet
zablokowania drogi. Wszystko OK. Tylko, że jednoczesnie powinniście
zdać sobie sprawe, że Warszawa ma prawo do decydowania o tym jak
wieli ruch wpuścić z gmin ościennych. Prawda jest taka, że obecnie
około 1/3 aut poruszajacych się po warszawskich ulicach, to są
samochody spoza Warszawy. Gdyby Warszawa zamknęła swoje wlotówki
szlabanami na granicach miasta, to zniknałby problem korków w
stolicy.
Warszawa będzie się bronić przed zbytnim ruchem wlotowym do miasta i
nie wyrazi zgody na takie inwestycje, jak bezkolizyjna Pułkowa 2 x
3. Potem taki ruch napotka pierwsze światła na swojej drodze i
wytworzy się megakorek.

Poza tym Warszawa może być zmuszona do szybszego wprowadzania
ograniczeń w ruchu samochodowym, niż Wam się wydaje.
Polska (i kilka innych krajów) została własnie pozwana przez UE do
trybunału europejskiego za to, że sa przekroczone normy spalin (pyłu
zawieszonego PM10). By nie płacić wielo milionowych kar, Warszawa
będzie musiała w trybie niemal pilnym wprowadzać ograniczenia dla
ruchu samochodowego i na pierwszy ogień pójdzie własnie ruch wlotowy.

Na prawde z wielu rzeczy nie zdajecie sobie sprawy i prezentowanie
opinii natury życzeniowej, nic nie da. Musicie zaufać specjalistom i
nauczyć się korzystać z komunikacji masowej.

[krzysiom1]

Pamiętaj Robercie, że większość codziennego ruchu wlotowego do Wawy
tworzą mieszkańcy Wawy, którzy w ostatnich latach przeprowdzili się
do podwarszawskich sypialni. Blokowanie im wjazdu do miasta zakrawa
na kpinę i zupełnie nieprzemyślane działanie.

[robert_c]

Ależ mnie nie chodzi wcale skad kto jest i sie wywodzi, tylko gdzie
aktualnie mieszka i jak jeździ.

Warszawa sie rozpełzła w ostatnich latach i władze miasta tego nie
zauwazyły. Pozowolona na to, by np. od południa powstało 100
tysięczne miasto-sypialnia. Pozwolono na zbyt ciasną zabudowę Ursusa
i Włoch. Pozwolono na wielki Tarchomin.
Jednoczesnie stan infrastruktury komunikacyjnej pozostał niezmienny
od lat 80-tych ub wieku.

Teraz Warszawa ma problem i gminy ościenne też.

Być może jeszcze w tym roku Warszawa wprowadzi opłaty za wjazd do
miasta. Być może tylko do samego centrum. Być może wymysli cos
innego. Pewne jest, że jeśli nic nie zrobi, to będzie musiała płacić
wiele milionów eurów kary, a na to Warszawy nie stac.

Najlepszym rozwiązanie, jest wprowadzenie buspasów na kazdej bez
wyjątku ulicy, która ma najmniej 3 pasy ruchu. Nawet na Trasie AK,
czy Trasie Łazienkowskiej lub Siekierkowskiej. Pułkowa wcale nie
będzie uprzywilejowana (zresztą nie ma takiego powodu).

[kowalik22]

Robert napisał:
> Być może jeszcze w tym roku Warszawa wprowadzi opłaty za wjazd do
> miasta. Być może tylko do samego centrum. Być może wymysli cos
> innego. Pewne jest, że jeśli nic nie zrobi, to będzie musiała
płacić
> wiele milionów eurów kary, a na to Warszawy nie stac.

Nie strasz, i tak się boję;)
Jedyne, o czym się mówi już głośno i co zapewne zostanie
wprowadzone, to rozszerzenie strefy płatnego parkowania. Co
oczywiście w założeniu ma zmniejszyć ruch w samym środku Warszawy (a
więc i ilość wjedżających i pozostających tam samochodów). I być
moze podniosą opłaty za parkowanie. Ale opłaty za wjazd?
Proszę Cię:>

[lolaxyz]

> Robert napisał:
> > Być może jeszcze w tym roku Warszawa wprowadzi opłaty za wjazd
do miasta. Być może tylko do samego centrum.

A czemu to ma służyć? Myślisz, że ludzie z takich nieskomunikowanych
wiosek jak np. Łomianki Dolne rzucą prace i pójdą do opieki
społecznej w Łomiankach?

[robert_c]

Czemu to ma służyć? - zmniejszeniu ruchu pojazdów indywidualnych.
Przeciez nikt nie chce zakazywac wjazdu, tylko pobierac opłaty za
wjazd.
System znakomicie funkcjonuje m,in. w Londynie i Sztokholmie.
W tym drugim miescie zrobiono eksperyment. Wprowadzono opłaty za
wjazd do centrum na okres próbny 6 miesiecy. Potem zniesiono te
opłaty i w referencum zapytano ludzi o zdanie. Okzało się, że
zdecydowana wiekszośc opowiedziała sie za przywróceniem opłat,
chociaz pół roku wczesniej większośc była przeciwna, a nawet
zdecydowanie przeciwna.

Kowalik. Opłaty za parkowanie nie eliminuja ruchu przelotowego, a
obecnie w centrum taki dominuje.

[brycezion]

Zadymę z Brukową wywołała GDDKiA nie Papirus22. Więc czego się Jego czepiasz ?

Kłótnia z GDDKiA niewiele nam da.

[papirus22]

Oczywiście, że zadymę wywołał papi, przecież to lobbysta powiązany z
innymi lobbystami typu Robert:)

Teraz poważnie. Olbrzymim błędem burmistrza jest awantura z GDDKiA.
Jesteśmy od nich zależni i trzeba umieć się porozumieć. Mieszkańcy
mają prawo się denerwować, wyklinać, dzwonić, ale rola władz jest
zupełnie inna. Trzeba przedstwić swoje racje, jednak chyba nie w ten
sposób.
Gmina ma współpracować wkrótce z GDDKiA w sprawie
1.węzła Brukowa i właczeniu w ten węzeł skrzyżowania Warszawska
Brukowa
2.zależy nam na budowie bezkolizyjnego przejazdu i kładki nad
Sierakowską
3.lobbowaniu w sprawie 3 pasa
4.rezerwie na tramwaj
5.budowie S7-dwa węzły Kolejowa i Kiełpin i przebieg przez naszą
gminę
6.ewentualna modernizacja Kolejowej

Po prostu jesteśmy od nich zależni i niewiele się zmieni w tej
sprawie, natomiast kontratak nawet jak Gdaka zrobiła błąd na pewno
nie przysłuży się dalszym kontaktom. Naprawdę szkoda, tego co
burmistrz w tej sprawie już zrobił. Dziś słuchałem burmistrza w
akcji w RDC, to wyglądało tak jakby dalej był poczatek roku 2006:(

[drabbu]

papirus22 napisał:
> Teraz poważnie.

Pozwolę sobie zacytować nowy post z wątku obok:

Re: Brukowa w Radiu dla Ciebie na żywo
Autor: ktosiek13 03.02.09, 21:08 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Miałem okazję posłuchać tej audycji i ... No właśnie wydaje się,że
Burmistrz
Pszczółkowski w kwestii dróg wydaje się bardziej kompetentny od
naczelnika
Jezierskiego. Jeżeli wszyscy urzędnicy w GDDKiA reprezentują poziom
pana
naczelnika to nic dziwnego, że nie ma dróg i pewnie nie będzie. Jak
to ktoś
napisał w innym wątku to beton urzędniczy który nie był na miejscu,
nie widział,
nie słyszał ale decyzje podjął. Że też w takim samym tempie nie
mogą podjąć
decyzji w sprawie lokalizacji nowej wylotówki na Gdańsk.
Mam nadzieję, że tak samo przekonujący będzie Burmistrz P. w
rozmowach z GDDKiA
w celu rozwiązania problemu z Brukową."
.......................

Trzymając się faktów, faktem jest, że to nie burmistrz wszczął
awanturę. Awanturę wszczęła dyrekcja. Wszczęła ją z własnego popędu.
Sądzę,że rzeczowe wykazanie im błędu sprawi wreszcie, że i sami
staną się w końcu podatniejsi na perswazje, widząc, że nie można
dopuszczać się aż takiego sobiepaństwa, czy to w tej, czy w innych
sprawach.

[woynowski1]

Zadymy też nie mógł wywołać burmistrz broniąc naszych interesów. Ja wiem, iż
papi wie wszystko najlepiej i umie odróżnić ziarno od plew. Ale nasza reakcja i
reakcja Burmistrza ?nawet najostrzejsza/ w stosunku do GDKIA, jest spowodowana
wyłącznie egocentrycznym działaniem tej instytucji. A oliwy do ognia podlał
rzecznik prasowy tejże instytucji, wydając bzdurne oświadczenie. I na pewno jest
to jednorazowy epizod. Znacznie gorszy jest prowokowany przez nieliczną, acz
upartą grupę mieszkańców Łomianek celowy konflikt z GDKiA w sprawie przebiegu
trasy S-7.

Buspasy - kilka faktów

[robert_c]

Juz to linkowałem na tym forum.

Wyniki badania ruchu na Modlińskiej przed i po wprowadzeniu buspasa:
siskom.waw.pl/komunikacja/Studium-rap14.jpg

Ostatnio Transeko, po naciskach naszego rzecznika, wykonało analize
dla zrobienia buspasa na Trasie AK od mostu Grota do Marymonckiej.
Po wprowadzeniu pasa ma Trasie AK prędkość komunikacyjna autobusów
na odcinku z pasem wzrosłaby z obecnych 9,6 km/h do niemal 44 km/h,
co spowodowałoby zysk czasu pasażerów na poziomie 700-1000
osobogodzin dziennie
Po wprowadzeniu pasa autobusowego z symulacji wynika, że wzrośnie
także prędkość komunikacyjna samochodów indywidualnych z obecnych
6,3 km/h do 8,4 km/h co da korzyść na poziomie ok. 208 osobogodzin
dziennie. Wprowadzenie pasa autobusowego kosztowałoby ok. 1 000 000
zł i po roku jego obowiązywania korzyści dla społeczeństwa
wyniosłyby ok. 6 500 000 zł - IRR na poziomie 650% !!!

[kmsanczia]

Rob, czyli wynika z tego, że korki są powodowane przez autobusy??

Wszystko OK, tylko nadal nie zwracasz uwagi na jeden fakt - na Modlińskiej jest
x-autobusów, u nas jeden. ;)

[czesiu71]

No jest ich trochę wiecej - obok róznych wariantów eŁki, także
wszelkiej maści PKSy. od Nowego Dworu po Olsztyn oraz Transludy.
Korzystanie z bus-pasa możnaby rozszerzyć o osobówki, pod warunkiem,
że jadą nią conajmniej 4 osoby.

[krzysiom1]

czesiu71 napisał:
> Korzystanie z bus-pasa możnaby rozszerzyć o osobówki, pod
> warunkiem, że jadą nią conajmniej 4 osoby.
Przy takim przepisie(całkiem niegłupim zresztą) trzeba uwzględnić
koszt postawienia policjanta co 100m, który będzie sprawdzał ilośc
osób w samochodach na buspasie.

[robert_c]

kmsanczia napisała:

> Rob, czyli wynika z tego, że korki są powodowane przez autobusy??

Tak. Gdyby nie autobusy, nie byłoby korków. Ale pod warunkiem, że
nie będzie też samochodów.

>
> Wszystko OK, tylko nadal nie zwracasz uwagi na jeden fakt - na
Modlińskiej jest
> x-autobusów, u nas jeden. ;)

Alez ja pisałem wielokrotnie, że wprowadzenie buspasa ma sens tylko
i wyłącznie wtedy, gdy zostaną uruchomione kolejne linie. Nie będzie
potrzeby tyle, co na Tarchomin, ale Warszawa musi puścić Pułkową
przynajmniej jeszcze dwie 700-setki.

Do tego, co napisał papirus w sprawie utrudnien dodam jeszcze
kolejne. Warszawa wciąz projektuje most Krasińskiego. Władze mówia,
ze budowa ruszy jeszcze w tym roku (hahaha). Projekt budiwy mostu
Krasińskiego zakłada zburzenie na Wisłostradzie istniejacych estakad
przy Spójni i przebudowę węzła z trasa mostu Krasińskiego. Ja myśle,
ze ta budowa tego mostu ruszy w 2012, czyli w tym samym roku, co
budowa S7 Bemowo-Czosnów.
Kolejne utrudnienie to budowa metra. Zapewne wielu z Was jeździ
przez rondo Babka i potem Towarową/Okopową. Rondo Daszyńskiego za
jakieś półtora roku zostanie całkowicie rozkopane z powodu budowy
stacji metra.
Do tego dochodzi fakt, że estakada nad torami prz Dw, Gdańskim w
ciągu Andersa zostanie w lutym zamknięta dla ruchu. tam kursuje
około 2 tys, pojazdów na godzinę. Poława z nich pojedzie
Wisłostradą, a druga połowa Popiełuszki.
Oczywiście wciąz trwa budowa Trasy AK i w zwiazku z tym są
utrudniena w ruchu przez Bemowo.

W całej Warszawie i warszawskiej aglomeracji najblizsze 4-5 lat to
będzie gehenna komunikacyjna.

[woynowski1]

Robert ja wim iż z fanatykami nie prowadzi sie rozmów, a w sprawie buspasów
jesteś jak by nie było fanatykiem.
Pojeździj sobie trochę mostem grota i poobserwuj co może tam zmienić bus-pas.
Jak go przeprowadzić zwłaszcza w kierunku Wisły, jak zlikwidować kolizje ze
zjazdami i wjazdami innych pojazdów na trasę, jak uniknąć blokady buspasa
podczas totalnego korka na moście. Tylko pamiętaj tam jest kilka linii
autobusowych i sporo autobusów tranzytowych.
A że drogi będą miały tu i ówdzie wąskie gardła nie może stanowić podstawy do
zaniechania modernizacji kolejnych skrzyżowań.
Obudź się nie mieszkasz a Warszawie, lecz w Aglomeracji Warszawskiej czy chcesz
czy nie.

[robert_c]

W sprawie buspasa na Trasie AK wypowiedzieli się specjalisci w
szczegółowej analizie.
Jeśli uważasz się za eksperta w dziedzinie komunikacji pozwalajacego
Ci negowac ekspertyzę bez zapoznania się z nią, to o ile wiem,
Transeko poszukuje ludzi do pracy.

[lolaxyz]

robert_c napisał:

> Wyniki badania ruchu na Modlińskiej przed i po wprowadzeniu
buspasa:

Robuś, daj już spokój z tą Modlińską.
To tak jakbyś koledze na biegunkę oferował laxygen (lek wywołujący
rozwolnienie) bo to dobry lek, Tobie natychmiast pomógł, co prawda
na całkiem odmienną dolegliwość, ale lek jest skuteczny i tego do
końca swoich dni będziesz się trzymał.

[wojnowsk1]

Buspas to bardzo dobry pomysł i nasze władze już dawno powinny w tej
sprawie rozmawiać z kim tylko można. Dojazd do pracy to chyba jeden
z największych problemów naszej gminy.

[robert_c]

Lolaxyz

Na Modlińskiej jest jak do tej pory jedyny tak długi buspas, który
może posłuzyć za punkt odniesienia.
Tworzone sa natomiast kolejne ekspertyzy dla buspasów na Trasie AK
(już gotowa, wyniki są rewelacyjne), na Trasie Łazienkowskiej, na
Puławskiej i Radzymińskiej. Wkrótce będa kolejne punkty odniesienia.
Poza tym papirus prosił mnie, żebym to zalinkował.

[marasia]

papirus22 napisał:

> Co takiego się stało?
> Oto wyniki: czas przejazdu pomimo zmniejszenia drogi o jeden pas
> skrócił się dla samochodów osobowych o 13 min. a dla autobusów o
> 10 min.

chmmm. jak zwykle opowiem to co widzę i co w żaden sposób nie jest
poparte badaniami ani opiniami ekspertów. Bo ja się w zasadzie nie
znam... ;)

Kurcze... co się stało? a wystarczy zrobić badania na Marywilskiej,
Białołęckiej, Ostródzkiej, Głębockiej i połaczyć z badaniami wzrostu
ruchu w Łomiankach w ciągu tych kilkunastu miesięcy. I nie chodzi tu
o ludzi którzy zamieszkali ostatnio na Białołęce czy na Tarchominie,
bo to są rejestracje z oznaczeniami WL i WND ;) Po prostu ci biedni
ludzie z Legionowa, Chotomowa, Nowego Dworu Mazowieckiego,
rozjechali się po równoległych, dotąd pustych objazdówkach (często
nawet nieutwardzonych - ale przejezdnych) i zamiast stać na Grocie
próbują się przebić przez Bródno do dalszych mostów. Dzięki temu
wogóle mogą dojechać do Wa-wy. Co tam że w 40 minut czy godzinę -
najważniejsze że w ogóle. I dzięki temu badania przeprowadzone na
Modlińskiej dały takie "wspaniałe" wyniki..... Problem w tym że z
łomiankowskiej drogi nie ma dokąd uciec..... Obawiam się że ani trzy
pasy, ani sam buspas nie zmienią wiele - chyba że się ludzie
gremialnie przesiądą do komunikacji miejskiej (w co nie wierzę, bo
widzę w jakim zapełnieniu codziennie wleką się osobówki na Grocie i
po Pradze). Czyli jak mawia mój kolega który przeprowadził się do Wa-
wy z Lublina - trzeba polubić to że się mieszka w tak wpsaniałej
okolicy ;), a przy okazji starać się o dodatkowe przyjemności -
tramwaj czy kolejkę i - na co ja osobiście straciłem nadzieję przed
2015 - o dodatkową drogę odciążającą Wisłostradę o samochody które i
tak później wbijają się na Grota w kierunku Woli.... o przepraszam -
teraz te samochody i tak jadą dalej - póki nie zakończą się prace
przy węźle na Powązkach...

[robert_c]

> I dzięki temu badania przeprowadzone na
> Modlińskiej dały takie "wspaniałe" wyniki.....

Co za głupoty wypisujesz?
Na Modlińskiej mierzono przepustowośc ulicy przed i po.
Okazało się, że "po" samochody jeżdżą wolniej, przez co zmniejszają się odstępy
pomiędzy nimi i więcej aut mieści się na pasie ruchu. Jednocześnie ruch dzięki
temu staje się płynniejszy, a przez to wzrasta przepustowość drogi i przejazd
dzięki temu jest szybszy. Potwierdziła się zasada, że większe znaczenia w
pokonaniu trasy ma płynność ruchu. Przedtem na trzch pasach samochody się
rozpierzchały, przez pewien odcinek jechały nawet 90-100 km/h, by odstać kilka
cykli na kolejnych światłach. W efekcie średnia prędkość przejazdu była niższa,
niż przy obecnym ruchu (teraz chwilowa maksymalna prędkosc jest mniejsza, ale
ruch idzie płynniej).
Wzrosła też ilość osób jeżdżących autobusami i zwiększyła się średnia zajętosć
samochodu. W efekcie zmniejszyła sie sumaryczna ilość samochodów wyjeżdżających
z Tarchomina.

[robert_c]

Acha. Nie badano czasu przejazdu, tylko liczono ilość samochodów
przejeżdżających ulicą w danej jednostce czasu. Ilośc ta była większa, niż przed
wprowadzeniem buspasa. Tak więc Twoja opowiastka o tym, że ktoś tam omija
Molińską i jeździ polami, jest bez sensu.

[marasia]

robert_c napisał:

> Co za głupoty wypisujesz?

Nie unoś się, napisałem przecież że się nie znam tylko obserwuję.. ;)

Nie powiem Ci że wypisujesz głupoty, ale będę wdzięczny, jeśli tylko
uda Ci się uśiwadomić mnie, co miałeś na myśli powyżej, bo nie za
bardzo łapię o poranku to co wypisałeś:

> Okazało się, że "po" samochody jeżdżą wolniej, przez co
zmniejszają się odstępy
> pomiędzy nimi i więcej aut mieści się na pasie ruchu. Jednocześnie
ruch dzięki
> temu staje się płynniejszy, a przez to wzrasta przepustowość drogi
i przejazd
> dzięki temu jest szybszy.

To rozumiem, ok, nie ma problemu... ale :

> Wzrosła też ilość osób jeżdżących autobusami i zwiększyła się
średnia zajętosć
> samochodu. W efekcie zmniejszyła sie sumaryczna ilość samochodów
wyjeżdżających z Tarchomina.

Po pierwsze - czy chodzi Ci o wyjeżdżające z Tarchomina, czy
przejeżdżające przez Tarchomin ? bo w następnym poście piszesz:

> Acha. Nie badano czasu przejazdu, tylko liczono ilość samochodów
> przejeżdżających ulicą w danej jednostce czasu. Ilośc ta była
> większa, niż przed

No tak, ale ja zasadniczo odpowiadałem na post papirusa, który pisał
o czasie, więc uprzejmie proszę o wybaczenie

Po drugie - odnośnie linkowanej prez Ciebie tabelki - czy ilość
samochodów "przed", to ilość uśredniona z całego tygodnia (z
uwzględnieniem piątku i nieśmiało spytam.. soboty i niedzieli), czy
ilość uśredniona z poniedziałku i środy, tak to zostało
zaprezentowane dla okresu "po "?
BTW - wiem, z wynikami się nie dyskutuje, szczególnie jak prezentuje
je SISKOM, ale czy nie jest zastanawiające z jaką regularnością
napełniano samochody "przed" na każdym z trech badanych odcinków?
jeden koma trzydzieści trzy. Dobrze że nie wyszło w okresie ;)

i na koniec:
> Tak więc Twoja opowiastka o tym, że ktoś tam omija
> Molińską i jeździ polami, jest bez sensu.

Ja nie wiem czy bez czy z sensem, wiem tylko że większość osób które
znam i z nimi o tym rozmawiałem, albo zmieniła trasę, uciekając z
Modlińskiej w Mehoffera czy Klasyków do Marywilskiej albo dalej
jeszcze koło "więźnia" do Białołęckiej, coby nie ryzykować powrotu
do domu,jak się na jednym z dwóch działających pasów wysypie jakaś
ciężarówka ;) albo zmienili godziny pracy, albo zmienili pracę ;)

[woynowski1]

Robert wszystko pomierzył i zważył. Tylko jakoś nie dostrzegł, iż możliwości
zwrócenia się społeczności Łomiankowskiej ku komunikacji zbiorowej są dużo
mniejsze od społeczności Tarchomina lub Białołęki. I są ku istotne przyczyny. No
choćby fakt, że w Łomiankach gęstość zaludnienia jest szacunkowo 5x niższa
niższa, a co z tym idzie odległości od najlepiej zorganizowanej komunikacji
publicznej większe. Trudno wymagać by matki z małymi dziećmi wciskały się w
zatłoczone autobusy i po wielu przesiadkach, zostawiając po drodze dzieci,
trafiały do pracy. Jeżeli je stać na samochód, którym nawet jadąc dużo wolniej
od komunikacji, szybciej dojadą. W dodatku często ich zawód, jak i męża wymaga
korzystania w pracy z samochodu. Ja w zdaję sobie sprawę że część może. tylko
trzeba się liczyć iż znacznie mniejsza część populacji niż z Tarchomina.
W związku z czym trzeba sobie powiedzieć jaki jest cel nadrzędny. A celem
nadrzędnym jest upłynnienie ruchu na Pułkowej.
A cel ten można rozwiązać jedynie zwiększając przepustowość lokalnych
skrzyżowań, a więc zwiększając liczbę pasów lub istotnie modernizując skrzyżowania.
I od preferencji właściciela drogi zależy wybranie rozwiązań. Może to być
siermiężne, nie zapewniając płynności ruchu w żadnym czasie - czyli dodanie
jednego pasa. Lub bardziej współczesne, wielopoziomowe, na którym przynajmniej
przez 22-23 godziny na dobę ruch będzie odbywał się płynnie. Każdorazowo zostawi
nam taki przejazd kilka groszy w naszej kieszeni, bo zużyjemy mniej paliwa, oraz
zatrujemy mniej środowisko, a w dodatku unikniemy szeregu zagrożeń wypadkowych.

[robert_c]

marasia napisał:

> Po pierwsze - czy chodzi Ci o wyjeżdżające z Tarchomina, czy
> przejeżdżające przez Tarchomin ?

Skoro wzrosła ilosc osób w autobusach wyjażdżajacych z Tarchomina,
to znaczy, że te osoby wczesniej jeździły samochodem.
Albo jeszcze inaczej - w międzyczasie na Tarchominie zostało oddane
do uzytku wiele bloków, wiec te osoby w autobusach nie zapełniły
ulicy swoimi samochodami, tylko od razu wybrały autobus.


> No tak, ale ja zasadniczo odpowiadałem na post papirusa, który
pisał
> o czasie, więc uprzejmie proszę o wybaczenie

Zkrócenie czasu przejazdu wynika jako pochodna od wzrostu natęzenia
ruchu. Skoro w danej jednostce czasu przez dany odcinek przejeżdża o
tyle aut wiecej, to wiadomo, że wzrasta średnia predkośc przejazdu
(predkosc można wyliczyć) i czas przejazdu tego odcinka jest o tyle
krótszy (czas = droga/predkośc).
Zauwaz, że Papirus nie podał czasu w wartosciach bezwzględnych,
tylko względnych. Znaczy to, że nie mierzono czasu "przed" i
czasu "po", tylko wyliczono o ile czas jest krótszy "po".

To, o czym pisałes, że czas jest krótszy, bo więcej ludzi jeździ
objazdami przez pola, świadczy o tym iż uwazasz, że czas przejazdu
się skrócił bo zmalała ilośc samochodów (wg zasaddy: mniej
samochodów - wieksza predkość - krótszy czas). Tym czase nie. Ilośc
samochodów wzrosła (przepustowośc), ale skrócił się czas przejazdu.

> Po drugie - odnośnie linkowanej prez Ciebie tabelki - czy ilość
> samochodów "przed", to ilość uśredniona z całego tygodnia

Tak.

> (z
> uwzględnieniem piątku i nieśmiało spytam.. soboty i niedzieli),

Nie. Bez soboty i niedzieli.
Jest to ilośc samochodów mierzona w godzinie szczytu porannego. W
weekend nie ma szczytu porannego.

> czy nie jest zastanawiające z jaką regularnością
> napełniano samochody "przed" na każdym z trech badanych odcinków?
> jeden koma trzydzieści trzy. Dobrze że nie wyszło w okresie ;)

Taka wyszła średnia. Znaczy to, że na 3 samochody w jednym jechał
jeszcze ktoś poza kierowca. Co w tym dziwnego? jak podzielisz 1 na 3
wyjdzie 0,33(3).
Teraz na dwa samochody w jednym jedzie jeszcze ktoś poza kierowcą.
> Ja nie wiem czy bez czy z sensem, wiem tylko że większość osób
które
> znam i z nimi o tym rozmawiałem, albo zmieniła trasę, uciekając z
> Modlińskiej w Mehoffera czy Klasyków do Marywilskiej albo dalej
> jeszcze koło "więźnia" do Białołęckiej, coby nie ryzykować powrotu
> do domu,jak się na jednym z dwóch działających pasów wysypie jakaś
> ciężarówka ;) albo zmienili godziny pracy, albo zmienili pracę ;)

Badania natęzenia ruchu na ulicach w Białołece przeprowadzane co
roku, nie odnotowały gwałtownego wzrostu nateznia ruchu.

[kowalik22]

> Taka wyszła średnia. Znaczy to, że na 3 samochody w jednym jechał
> jeszcze ktoś poza kierowca. Co w tym dziwnego? jak podzielisz 1 na
3
> wyjdzie 0,33(3).
> Teraz na dwa samochody w jednym jedzie jeszcze ktoś poza kierowcą.

a jak liczono samochody, w których jadą trzy osoby?;)
Naprawdę ktoś policzył, ile osób w KAŻDYM przejeżdzającym
samochodzie w godzinach SZCZYTU PORANNEGO jechało? :?:>

[robert_c]

kowalik22 napisała:

> a jak liczono samochody, w których jadą trzy osoby?;)

Nie bardzo rozumiem dlaczego komuś sprawia problem zrozumienie
pojęcia "średnio". Wiem, że pisują tu równiez humaniści, ale każdy
chyba potrafi zsumować jedną wartość i podzielić przez sume drugiej.
Od razu też napisze, że 1,33 osoby w samochodzie nie oznacza, że
przed wsiądnięciem do auta ktoś ćwiartował co trzeciego napotkanego
na ulicy i dzielił jednemu kierowcy dając głowę z syją i ramionami,
drugiemu tułów, a trzeciemu kończyny.

> Naprawdę ktoś policzył, ile osób w KAŻDYM przejeżdzającym
> samochodzie w godzinach SZCZYTU PORANNEGO jechało? :?:>

O dokładną metodologię liczenia trzeba się spytać liczących.
Oczywiście jest pewna tolerancja błędu, gdyz obliczeń wykonuje się
przez pewien czas, a wyniki uśrednia. Jednak jeśli taką samą
metodologię zastosuje się dla całego projektu, to wyniki porównawcze
sa miarodajne.
By wyliczyć natężenie ruchu w godzinie szczytu porannego mozna np.
liczyć auta przez dokładnie 10 minut i potem pomnożyc to razy 6.
Jesli dla obu pomiarów przyjmie się taką samą metode, to wyniki sa
jak najbardziej dajace się porównać.

[marasia]

robert_c napisał:

> Albo jeszcze inaczej - w międzyczasie na Tarchominie zostało
oddane
> do uzytku wiele bloków, wiec te osoby w autobusach nie zapełniły
> ulicy swoimi samochodami, tylko od razu wybrały autobus.

No tak, tylko ja piszę nie o mieszkańcach Tarchomina, którzy być
może i przesiedli się do komunikacji, tylko o mieszkańcach NDM,
Legionowa i okolic, którzy nawet teraz, mimo że mają niezłą
obwodnicę Jabłonny, po prostu nią nie jeżdża, bo zamiast brać udział
w loterii na Modlińskiej, wolą pojechachać bokiem. NDM jeździe
zresztą przez Łomianki - mam znajomego który do pracy przy
Marywilskiej dojeżdża przez Łomianki ! - mimo wszystko jest
szybciej :)

> > Po drugie - odnośnie linkowanej prez Ciebie tabelki - czy ilość
> > samochodów "przed", to ilość uśredniona z całego tygodnia
>
> Tak.
>
> > (z
> > uwzględnieniem piątku i nieśmiało spytam.. soboty i niedzieli),
>
> Nie. Bez soboty i niedzieli.
> Jest to ilośc samochodów mierzona w godzinie szczytu porannego. W
> weekend nie ma szczytu porannego.

Ano własnie, a dlaczego nie pokazano efektu "po" dla całego
uśrednionego tygodnia - także z uwzględnieniem piątku, kiedy nawet
małe dziecko wie, że ruch jest dużo mniejszy (dla niektórych piątek
to już łyk-end;) ), tylko pokazujecie poniedziałek i środę kiedy
idzie największy ruch ? po prostu pokazujecie dane TENDENCYJNIE ;)
No rzeczywiście wtedy można policzyć że przejechało więcej. Bo
przejechało.... A piątek mógłby to "więcej" zmniejszyć.... bo skąd
wziąć więcej samochodów w piątek... ;)

>
> > czy nie jest zastanawiające z jaką regularnością
> > napełniano samochody "przed" na każdym z trech badanych
odcinków?
> > jeden koma trzydzieści trzy. Dobrze że nie wyszło w okresie ;)
>
> Taka wyszła średnia. Znaczy to, że na 3 samochody w jednym jechał
> jeszcze ktoś poza kierowca. Co w tym dziwnego? jak podzielisz 1 na
3
> wyjdzie 0,33(3).
> Teraz na dwa samochody w jednym jedzie jeszcze ktoś poza kierowcą.

Tak, tak, ja wiem że żeby wyszło te 1,33 to musi ktoś obok kierowcy
siedzieć w co którymś tam samochodzie. Mnie tylko zastanawia że
Wasze badania pokazują w efekcie "przed" takie samo napełnienie dla
wszystkich trzech odcinów Modlińskiej: 1,33 / 1,33 / 1,33 - wprost
niesamowita regularność! ; No ale już w efekcie "po" takiej
regularności ni ma, za to jest pełen sukces wprowadzenia Buspasa!
kierowcy jadąc w stronę centrum napełniają swoje samochody. A w
poniedziałki to nawet bardziej coraz ! :) - z tabelki: 1,32 / 1,45 /
1,57. Zachowanie w pełni prospołeczne ! Jak kiedyś można było
usłyszeć naszego byłego premiera: "wzrost, wzrost, spadek, wzrost i
ponad pięciokrotny wzrost" :) Może by to w Polskiej Kronice Filmowej
pokazać ;)


> Badania natęzenia ruchu na ulicach w Białołece przeprowadzane co
> roku, nie odnotowały gwałtownego wzrostu nateznia ruchu.

Jeśli badania natężenia na ulicach w Białołęce były takie same jak
badania napełnienia w efekcie "przed" to się nawet nie dziwię ;) Z
drugiej strony, racja - GWAŁTOWNEGO wzrostu natężenia nie było. Po
prostu wszyscy szukali dla siebie dróg na podmianę Modlińskiej. Było
STOPNIOWE. I obecnie jest bardzo wysokie - biorąc pod uwagę że nie
są to arterie typu Modlińska, tylko normalne
wiejsko/miejsko/powiatowe drogi trochę tylko szersze niż Rolnicza w
Łomiankach

Mówienie że zmniejszenie korków na Modlińskiej to zasługa buspasa,
jest bardzo podobne w swojej logice do mówienia przez prominentów
PIS że dzięki ich polityce, za ich kadencji, zmniejszyło się
bezrobocie. Tak, tak zmniejszyło się, dzięki polityce zresztą, bo ci
którzy staracili wszelką nadzieję na pracę po prostu w końcu
wyjechali. ;) Jednym słowem jak w dowcipie o Żydzie i Rabinie - żeby
w chałupie było luźniej - póżniej, najpierw ją dopakujmy.

[krzysiom1]

Jest dokładnie tak jak pisze Marasia. Cały Nowy Dwór łącznie z
Janówkiem jeździ do Wawy przez Łomianki.

[robert_c]

krzysiom1 napisał:

> Jest dokładnie tak jak pisze Marasia. Cały Nowy Dwór łącznie z
> Janówkiem jeździ do Wawy przez Łomianki.

tak. Tylko, ze tak jeździ od wielu lat. Ja też z Woli do NDM jeżdżę
zazwyczaj przez Łomianki.

[robert_c]

Mieszkańcy NDM i Legionowa mają alternatywę w postaci kolei i
wspólnego biletu oraz wygodnej przesiadki na Dw. Gdańskim w metro
lub tramwaje.

Co do metodologii obliczeń, udaj się do Transeko i ich zapytaj.
Moim zdaniem w piątki w szczecie porannym jest większy ruch, niż w
pozostałych dniach.

Co do natężenia ruchu na ulicach Białołeki, typu marywilska i inne.
Polecam zobaczyć oficjalne wyniki pomiarów ruchu:
www.zdm.waw.pl/informacje/badania-i-analizy/analiza-ruchu-na-drogach-i-mostach-2006.html
Przekonasz się wtedy, że Twoja teoria "objazdowa" jest nic nie warta.
Ruch na innych ulicach Białołęki jest mizerny i w sumie na
wszystkich jest o wiele mniejszy, niż na Modlińskiej.
Dysponujemy też wynikami pomiarów natężenia ruchu na drogach
krajowych i wojewódzkich poza granicami Warszawy. Nie zanotowano
gwałtownego wzrostu natęzenia ruchu na moście przez Wisłę w NDM, czy
na odcinku DK7 od Czosnowa do Łomianek. Tzn. wzrost jest stały i
odpowiada ogólnej tendencji wzrostu natężenia ruchu na drogach w
Polsce. Nie ma natomiast żadnego potwierdzenia, że buspas na
Modlinskiej spowodowął, że NDM zaczął masowo jeździć przez Łomianki,
czy korzystać z innych dróg omijajac Modlińską. Jednostki, o jakich
wspominasz, nie mają znaczenia dla ogólego ruchu. Jeśli 10 osób z
NDM zdecydowało się jeździć przez Łomianki, to nie ma to żadnego
wpływu ani na zakorkowanie Kolejowej w tym mieście, ani na
oddziaływanie drogi na otoczenie.
Jednocześnie można przypuiszczac, że na owe 10 osób jadących z NDM
przez Łomianki przypada 10 odsób, które wszesniej jeździło przez
Łomianki, a teraz zdecydowało się na korzystanie z kolei (po
wprowadzeniu wspólnego biletu drastycznie wzrosła ilośc pasazerów w
pociągach).

[piotr1271]

Robert, jest coś przewrotnego w tym w jaki sposób usprawiedliwiasz
działania Wawy zmierzające do ograniczenia wjazd samochodów z
Łomianek i okolic, co po części zresztą służy jako uzasadnienie
Twojej tezy o konieczności budowy buspasów. Po pierwsze, wytłumacz
czym różni się (funkcjonalnie) budowa mostu północnego, czyli
dołożenie 2x3 (jeśli dobrze pamiętam) do istniejącej przeprawy w
postaci mostu Grota od poszerzenia Kolejowej/Pułkowej o raptem jeden
pas? Mi to pachnie (eufemizm) kalizmem - mieszkańcy Białołęki, ale
też Marek, Ząbek, Kobyłki, Radzymina etc. są ok i poszerzymy im
drogi dla samochodów osobowych, ale już Łomianek, Dziekanowa i
Czosnowa są be. Po drugie, o czym już pisałem wcześniej, na tyle na
ile znam Wawę na żadnym z wjazdów do Wawy nie zastosowano takich
restrykcji jak na wjeździe z kierunku Gdańskiego (światła na
Wóycickiego). Może Łomianki w ramach retorsji powinny zainstalować
światła na skrzyżowaniu Estrady i Kampinowskiej dla kierowców z
Bemowa? Oczywiście żart. Nie tędy droga...

[robert_c]

TMP jest dla Tarchomina i Białołęki.
Obecnie planowana trasa jest tylko fragmentem większej całości i ma
się wpisac w układ obwodowy (a nie docentralny). Fakt, że władze
stołęczne nie potrafią wykonac inwestycji całościowo, tylko dzielą
ją na kawałki, z czego ostatni powstanie może za 20 lat, spowoduje
własnie dokorkowanie Bielan.
Jednak zauwaz, ze TMP powstaje wraz z tramwajem.

Nie jest prawdą, że Łomianki sa jakoś krzywdzone.
Spróbuj wjechac do Warszawy rano przez Marki, czy z Piaseczna
Puławską, albo Al. Krakowską przez Raszyn. Każdy wlot ma taką
swoją "Wójcickiego". Np. dla wlotu ze wschodu (od Wesołej) są to
światła przy ul. Kajki. Czesto wjeżdżam tamtędy do Warszwy i korek
przed tym skrzyzowaniem sięga często do samej Wesołej (a to około 2
km).

[pencroff]

Robercie, my wszyscy zgadzamy się z Tobą co do konieczności poprawy
komunikacji, zarówno obwodowej, "docentralnej", jak i śródmiejskiej.
Tu różnic chyba nie ma? Są natomiast różnice zdań pomiędzy
niektórymi forumowiczami a Tobą co do pożytku z buspasa od nas do
Warszawy. Dotyczą buspasa, ale nie trzeciego pasa. Buspas mnie też
się wydaje pod dużym znakiem zapytania. Wydaje mi się, że nie można
przenosić doświadczeń z Modlińskiej (na którą wpada i którą sunie
wiele linii) na Pułkową, gdzie linii autobusowych jest dużo, dużo
mniej. Nawet w godzinach szczytu. Już sobie wyobrażam chęć
kierowców do przestrzegania pustego buspasa, gdy zobaczą, że
właśnie przejechała "Ełka", a wiedzą, że następna pojedzie za 8
minut. Linie od Nowego Dworu też nie są dużym obciążeniem.
Więc tak, wszystko przemawiałoby za trzecim pasem, na którym - w
razie przyszłej konieczności, czyli pojawienia się większej liczby
regularnych linii autobusowych - można by buspas odmalować.

[waleo]

pencroff napisał: "Robercie, my wszyscy zgadzamy się z Tobą co do
konieczności poprawy komunikacji, zarówno obwodowej, "docentralnej",
jak i śródmiejskiej. Buspas mnie też się wydaje pod dużym znakiem
zapytania. Wydaje mi się, że nie można przenosić doświadczeń z
Modlińskiej "

Pencroff piszesz, że "Buspas mnie też się wydaje...", a może zamiast
wydawania się podasz jakieś badania zaprzeczające badaniom na ul.
Modlińskiej. Nikt w drogownictwie nie działa na zasadzie wywaje mi
się. Podstawą działań sa i zawsze były analizy specjalistów.
Ostatnie zmiany na Kolejowej także były poprzedzone badaniami. czy
będzie lepiej poczekajmy jeszcze tydzień zobaczymy jak system
zaadaptuje się do zmian.

[pencroff]

waleo napisała:
> Pencroff piszesz, że "Buspas mnie też się wydaje...", a może
zamiast wydawania się podasz jakieś badania zaprzeczające

Zupełnie nie zrozumiałaś. Nie zaprzeczam tym badaniom i nie
zamierzałem.
Ale odnosić je do Pułkowej (na której "okoliczności", warunki i
natężenia ruchu autobusowego są jednak odmienne)...?

[robert_c]

Ależ chyba nikt nie mówi i nie pisze, że trzeba przeniesc projekt z
Modlińskiej na Pułkowa w skali 1:1.
Pułkowa wymaga odrębnej analizy i odrębnego projektu.

Przykład Modlińskiej i najnowsze opracowanie dla buspasa na Trasie
AK pokazuja natomiast, że obawy ludzi, że "będzie tragedia" okazują
się bezpodstawne. Przeciw buspasowu na Trasie AK protestowali
dyyrektorzy z ZDM i twierdzili w ciemno, że się nie da, że bez
sensu, że costam pogorszy. Wyniki ekspertyz są diametralnie inne.

[pencroff]

Robercie. Ja nie protestuję. Ani też nie mówię, że "będzie
tragedia" :) Wyrażam tylko wątpliwości co do celowości buspasa
przez Pułkową, na czym oparte - już pisałem. Tak jak pacjentowi
wolno przecież wątpić w diagnozę lekarza (czy dokładna i
wystarczająca, czy nie) i czy proponowane leczenie przyniesie
poprawę :)

[robert_c]

Pencroff

Ależ ta celowość wyniknie lub nie wyniknie ze szczegółowej analizy.

[waleo]

Pencroff piszesz że warunki są odmienne. Pociagniejmy temat. Na czym
polega ta odmieność?

Trochę podpowiem. W okolicach Wójcickiego nateżenie ruchu jest na
poziomie 2300 na Modlińskiej 3700(badania ZDM 2007). Na Modlińskiej
po wybudowaniu bus basa czas przejazdu znacznie się skrócił dla
samochodów osobowych i podobnie dla komunikacji zbiorowej. Na jakiej
podstawie sądzisz, że tutaj będzie inaczej podaj jakieś dane.

Apeluję do wszystkich domorosłych drogowców na tym forum, aby
zaczęli pisać faktami, nie zaś wydawaniem się czy wyobrażeniami.
Łomianki słyną już z jednej grupki oszołomów drogowych-rozumiem że
także niektórzy z was chcą się do niej zaliczać? To gratuluję
odwagi. Konflikty drogowe waszych władz tych poprzednich ale także
tych obenych odbiją się czkawką na was samych mieszkańcach miasta
Łomianki.

[piotr1271]

Droga Waldziu, zanim komuś zarzucisz "domorosłość" pomyśl sama, na
czym opierasz przeświadczenie o słuszności swoich twierdzeń. Sprawdź
proszę moja Droga ile autobusów obecnie sunie Kolejową. I powiedz
skąd wezmą się dodatkowe, do których przesiądą się ci wszyscy
zachęceni pustym buspasem? Ergo, kto da kasę na nowe autobusy?
Pozdrawiam.

[pencroff]

waleo napisała:>Pociagniejmy temat.

Jeżeli pociągniemy, będę musiał powtórnie napisać, że nie
zrozumiałaś. Proszę, zorientuj się już sama, w czym rzecz :)

[zarnowiecki]

Robert nie przyjmuje do wiadomości, iż przy częstotliwości przejazdu w godzinie
szczytu co 3-5 minut, bus pas nie będzie właściwie wykorzystany. Nawet gdyby ta
częstotliwość wzrosła dwukrotnie, to nadal bus pas byłby zupełnie pusty. I to
jest istota naszego sporu.
Pamiętaj, iż w ocenie kierowców mógł by być wykorzystany przez inne samochody.
I pewnie będzie, nawet gdyby stosować drakońskie kary. Bo w ocenie zwykłych
zjadaczy chleba będzie to nonszalancja kolejnego urzędasa, a nie sensowna akcja.
Społeczeństwo /poza narwańcami i pijanymi/ generalnie akceptuje i przestrzega
sensowne w jego ocenie zakazy i nakazy. Bezsensowne lekceważy.

[piotr1271]

"Dla Tarchomina i Białołęki"? Robert, Robert... W Londynie nie jest
tak, że jest jakaś grupa uprzywilejowana z samego faktu
zamieszkiwania w Londynie. Wprowadzono opłaty za wjazd do centrum. A
Ty próbujesz udowodnić, że u nas wszyscy kierowcy, niezależnie od
miejsca zamieszkania (w -, czy pod Warszawą), są równi, ale ci z
Warszawy są równiejsi, tak?

[robert_c]

Piotrze.

Dla Tarchomina i Białołeki (a także dla Bielan) buduje się TMP. Dla Łomianek
powinna być już budowana S7. Dla Raszyna i Janek S8 Salomea-Wolica. Dla Marek i
Radzymina S8. Dla Otwocka i Wiązowny S17. Dla Ursynowa, Włoch i Wawra S2. Itp. itd.

A jeśli chodzi i mieszkańców centralnych dzielnic, to w planach jest zawężanie
ulic - Marszałkowskiej, Jana Pawła II, Jerozolimskich, Świetokrzyskiej, itp.
przez wydzielanie buspasów.

Nie wiem o jakie uprzywilejowanie Ci chodzi, ale w Londynie mieszkaniec
przedmieść wjedzie do centrum jak zapłaci 4 funty.
A jak jest w Niemczech?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6244436,Wybierasz_sie_do_Niemiec__Samochodem_do_miasta_nie.html
Nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie myślicie, że w Warszawie będzie inaczej?
Ja piszę Wam o buspasie na trzecim pasie Pułkowej. Ale to jest tylko jedna z
kostek domina, bo podobne obostrzenia spotkają wszystkie trasy o najmniej 3
pasach ruchu (poza ekspresówkami i nielicznymi wyjatkami klasy GP).

[kmsanczia]

robert_c napisał:
> Dla Łomianek
> powinna być już budowana S7. Dla Raszyna i Janek S8 Salomea-Wolica. Dla Marek i
> Radzymina S8. Dla Otwocka i Wiązowny S17. Dla Ursynowa, Włoch i Wawra S2.

Poważnie, drogi expresowe buduje się DLA miejscowości przez które przechodzą?? ;)

> A jeśli chodzi i mieszkańców centralnych dzielnic, to w planach jest zawężanie
> ulic - Marszałkowskiej, Jana Pawła II, Jerozolimskich, Świetokrzyskiej, itp.
> przez wydzielanie buspasów.

No i dobrze, bo tam jeździ masa autobusów. Trudno porównać Pułkową do
Marszałkowskiej. ;)

> Nie wiem o jakie uprzywilejowanie Ci chodzi, ale w Londynie mieszkaniec
> przedmieść wjedzie do centrum jak zapłaci 4 funty.

Do centrum Londynu, czy w ogóle do Londynu? Na rogatkach już się płaci?
Przecież my się wszyscy do centrum nie pchamy, rozjedziemy się już częściowo
przy moście północnym. A do ścisłego centrum dojedzie (a raczej przejedzie)
pewnie niewielka ilość osób. Już teraz lepiej zostawić samochód przy metrze i na
wycieczkę do centrum wybrać się komunikacją publiczną, bo mimo parkometrów nie
ma gdzie zaparkować.


> Nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie myślicie, że w Warszawie będzie inaczej

Może dlatego że Warszawa ma znacznie nędzniejszą sieć komunikacji publicznej
(głównie metra), więc najpierw niech ją rozbuduje, a potem się zamyka.

:)

[kmsanczia]

"Płatny wjazd do Londynu
Już od roku wokół centrum Londynu stoją tablice z wielkim C, oznaczające strefę
płatnego ruchu. Za wjazd do centrum w dni powszednie trzeba zapłacić 5 funtów
(ok. 35 zł). Nad całością czuwa automatyczny system kamer zapisujących numery
rejestracyjne a kto nie zapłaci, naraża się na wysoką karę.

Pomysł opłat za wjazd do centrum ma być lekarstwem na uliczne korki a także
źródłem dodatkowych dochodów dla budżetu miasta. Zakładano, że z tego tytułu do
kasy Londynu wpłynie około pół miliarda dolarów, SKOŃCZYŁO SIĘ NA OK. 10 PROCENT
TEJ SUMY. Korki rzeczywiście zmalały - o 30 proc., ZMALAŁY JEDNAK TAKŻE OBROTY
HANDLU detalicznego w centrum brytyjskiej stolicy. Burmistrz zastanawia się nad
rozszerzeniem strefy opłat. "

[zarnowiecki]

Robert C tak zasiedział się w Warszawie, iż zapomniał że Londyn jest ociupinkę
większy od Warszawy. I co ma tam wątpliwy sens, to w Warszawie na pewno przez
wiele lat nie będzie miało sensu.
Zapatrzenie się w idę komunikacji zbiorowej, przesłani mu widok na istotę sprawy
i wolę społeczeństwa. Specjalnie nie piszę potrzebę, bo teoretycznie po mieście
można podróżować jedynie komunikacją zbiorową, lecz każda przesiadka czyni ją w
sposób znaczący mniej efektywną bo czas i droga rośnie w stosunku do komunikacji
indywidualnej. I tu potrzeba jest koegzystencja a nie dominacja jednej nad
druga. I społeczeństwo to rozumie, przestrzegając w prawo do opuszczania przez
autobus przystanku, niejednokrotnie ułatwiając zmiany pasów itp. Choć sielanka
to to nie jest.

[robert_c]

Mam wrazenie, że kręcimy się w kółko.

- Mało ludzi jeździ autobusami i mało jest autobusów, bo nie ma buspasa, a skoro
mało ludzi jeździ autobusami i mało jest autobusów, to nie ma po co robić buspasa.

Żarnowiecki. Spytaj się ludzi, czy chcą dużo zarabiać i nie płacić podatków, a
potem realizuj wolę społeczeństwa.
A jeśli mówimy o koegzystencji i braku dominacji jednej formy komunikacji nad
drugą, to warto zaznaczyć, że przez brak działań w kierunku usprawniania
komunikacji publicznej z miejscowości podwarszawskich, jest dominacja
komunikacji samochodowej.

[drabbu]

Wobec tych rozważań, wydaje mi się, że co mogłoby uchronić Łomianki
przed korkami, a przynajmniej bardzo je złagodzić, to w zakresie
komunikacji zbiorowej:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=229&t=1234122186704
Zaleta: nie potrzeba buspasa :) Druga zaleta: eliminuje spory o
przewagę pętli Młociny nad pętlą Marymont i odwrotnie. Może jakaś
petycja do KMŁ o zastosowanie?

w zakresie komunikacji indywidualnej taki oto mały i zgrabny
samochodzik:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1660851,2,1.html
Wystarczyłoby tylko uważać, żeby nie rozbić się o palisadę NOŁ
w nurcie Wisły :)

[drabbu]

Przepraszam, pierwszy link nie wiem czemu,okazuje się błędny.
Powienien być:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1660811,2,1.html

[wrobad3]

Co dalej z tym pomysłem ?

[bumbem]

Jak wszystko co kretyńskie odpadł.