Tramwaj do Łomianek

[12maks]

Czytalem ostatnio sporo o tym, ze Warszawa inwestuje ostro w
rozbudowe taboru tramwajowego. Pojawi sie sporo nowych pojazdow, a
poza tym odzywaja plany rozbudowy torowisk, m.in. na Moscie
Polnocnym czy do Wilanowa. Jakos nie wspomniano nigdzie o tramwaju
do Lomianek. Czy wladze cos robia w tym kierunku? Pokazuja, ze maja
teren, ze technicznie to jest do zrobienia, ze jest zapotrzebowanie
spoleczne, ze w koncu sa gotowe do choc czesciowego finansowania
inwestycji?

Skoro klimat dla tramwaju jest sprzyjajacy to trzeba to wykorzystac,
bo nastepna szansa bedzie neiwiadomo kiedy.

[esscort]

A to nasze władze mają jakiś teren pod tramwaj?? Z zapotrzebowaniem
społecznym też róznie bywa - nie wszyscy sa za, a gdyby ktos
zaproponował trasę tramwaju przez same Łomianki, to myslę, że
nastapiłby gwałtowny wzrost tych, którzy sa przeciw. Były tu
dyskusje na ten temat.
Ja jestem za zrobieniem jakiegos połączenia szynowego z metrem.
Niechby przystanek był juz przy tym hipermarkecie

[krzad]

Jak słusznie 12maks zauważył to Warszawa inwestuje w tramwaje.
Łomianki do Warszawy nie należa i władze naszej gminy musiałyby miec
bardzo mocne argumenty, aby przekonać władze Warszawy, że byłaby to
obopólnie korzystna inicjatywa (aporty, deklaracja budowy zajezdni/
obiektu postojowego, propozycje współfinasowania, itp. . Pod
względem biznesowym to nigdy nie 'styknie', ale transport publiczny
to przeciez nie tylko biznes ale przede wszstkim ważna funkcja
społeczna, do realizacji której - m.in. powołane są samorządy.

[esscort]

Władze Warszawy nie sfinansują nam tramwaju, ale wojewoda móglby o
tym pomysleć. Nie oszukujmy się, przeceież tu (nie tylko w
Lomiankach, ale dalej na północ) to tłumy ludzi są faktycznie
związane z Warszawą. A kiedy wojewoda o tych ludziach pomysli? Ano
wtedy, gdy zobaczy, że jest to zdeterminowany w tym temacie elektorat

[krzad]

Elektorat nic do tego nie ma. Wojewoda jest urzędnikiem mianowanym
przez premiera. PO rządzi z dużym poparciem, ktorego wystarczy na
pare lat jeszcze. Wojewoda nie musi sie wykazywac aby walczyc o
popularnośc partii. W takiej sytuacji realizacja inwestycji nie
pomaga ani nie przeszkadza w karierze - patrz historia TMP vs.
prezydent HGW.
Wniosek - nie liczmy na zangażowanie wojewody.

[robert_c]

krzad napisał:

> Jak słusznie 12maks zauważył to Warszawa inwestuje w tramwaje.
> Łomianki do Warszawy nie należa i władze naszej gminy musiałyby
miec
> bardzo mocne argumenty, aby przekonać władze Warszawy, że byłaby
to
> obopólnie korzystna inicjatywa (aporty, deklaracja budowy
zajezdni/
> obiektu postojowego, propozycje współfinasowania, itp.

Oczywistym jest, że by móc mówić realnie o tramwaju, trzeba wpierw
wykonac odpowiednie analizy - studium wykonalności. Bez tego nic się
nie da powiedziec realnego, tylko na wyczucie.
Budową tramwaju do Łomianek Warszawea nie jest iu nigdy nie będzie
zainteresowana. To Łomianki powinny same o siebie zadbać.

przed dwoma laty udało sie nam namówić burmistrza Ząbek na wykonanie
analizy dla tramwaju. Wyniki przerosły nasze najśmielsze
oczekiwania. Mimo, że do Ząbek wiedzie linia kolejowa "wileńska"
zapotrzebowanie na tramwaj jadący do centrum Pragi jest wielkie. Na
podstawie Studium władze Ząbek wywalczyły, by linia tramwajowa do
Ząbek została wpisana w wieloletnie plany inwestycyjne. Zachowano
też pod nią rezerwę.


Sprawa finansowania jest prosta. Za przykład niech posłuzy tramwaj
do Piaseczna. Władze Warszawy zdecydowały o systemie PPP dla jego
budowy. Dodam, że do Piaseczna tez jedzie pociąg.

[lolaxyz]

Władze Łomianek cośtam o tramwaju przebąkuja, ale jaki sens ma miec
tramwaj jeżeli jego linia ma pokrywać sie z linią autobusu, a ten ma
dostać dodatkowy pas ruchu, niedostępny dla samochodów więc w
korkach stać nie będzie. A ludzie, którym autobus z różnych względów
nie pasuje jak stali w korkach tak będą stali (no może do czasu jak
ruszy S-7). Nie potrzebujemy tramwaju, który nic nie zmieni.

[papirus22]

Sprawa tramwaju do Łomianek była poruszana na forum i w prasie
lokalnej. Łomianki jako miejsce jednej z linii są wpisane w
strategii TW.
W tej sprawie wspólnie z SISKOM (www.siskom.waw.pl) podjeliśmy
działania o wykonanie rezerwy po zachodniej stronie ul. Pułkowej, na
konsultacjach Mostu Północnego złożylismy wniosek o zapewnienie
miejsca na tramwaj, w dlaszej kolejności odbyło się spotkanie z
burmistrzem Pszczółkowskim (bez entuzjazmu), później kolejne wnioski
na piśmie do burmistrza o wykonanie koncepcji linii tramwajowej,
zapewnienie rezerwy w planach na terenie naszej gminy itd.

Odbyło się także w zeszłym roku spotkanie w tej sprawie z p.
koordynator ds. planowania, a także złożylismy uwagi do planu
zagospodarowania przestrzennego Młociny III. Niestety mimo tych
wysiłków burmistrz nie chce zająć się ta sprawą. Pomijam co sadzą
niektóre osoby na forum, popierajacy nieróbstwo w tej sprawie
obecnych władz. Olbrzymim sukcesem było stworzenie koncepcji budowy
linii tramajowej i wykonanie rezerwy w tej sprawie, ale obecne
władze odrzucają niestety ten pomysł. Nie wiem i nie rozumiem
absolutnie z jakich powodów?

[woynowski1]

A wiesz ile to kosztuje i ile osób jest w stanie przewieść? Wskaż komu pod
oknami go wybudujesz!

[papirus22]

O przebiegu i wariantach w takich sytuacjach nie decydują laicy w
tej dziedzinie tacy jak ja czy Ty ale wielowariantowe studium
wykonywane przez specjalstyczne firmy jak ta wykonana dla Ząbek.
www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-zabki/wst_stud_tram_zabki.pdf

Złożyliśmy wniosek do burmistrza o wykonanie takiej analizy w
zeszłym roku, niestety burmistrz w tej sprawie nic nie zrobił,
przynamniej nic mi nie wiadomo.

[ela82]

Pojawil sie gdzies wyzej wpis o tym, ze autbus ma dostac dodatkowy
pas, niedostepny dla samochodow. Czy moge sie dowiedziec gdzie i w
jaki sposob ma on byc niedostepny?

[woynowski1]

www.transeko.pl/andrzej.html część nazwana "Studia dotyczące miejskich
systemów transportowych"
Może wpierw zapoznaj się z tym co jest, czymś co sadzę jest znane w Gminie.
Tylko biedny papirus nie wie nic, bo nikt nie podetknął mu tego pod nos.

[papirus22]

Nie wiem czy odróżniasz tramwaj od kolei? Zapewniam Ciebie jest
różnica. Nie muszę chyba pisać jaka.

[krzysiom1]

woynowski1 napisał:

> www.transeko.pl/andrzej.html część
nazwana "Studia dotyczące miejskich
> systemów transportowych"
> Może wpierw zapoznaj się z tym co jest, czymś co sadzę jest znane
w Gminie.
> Tylko biedny papirus nie wie nic, bo nikt nie podetknął mu tego
pod nos.

Odgrzewany kotlet nie mający nic wspólnego z tramwajem. Znając
kompetencję naszych włodarzy pewnie nie mają pojęcia o istnieniu
tego dokumentu.
Koncepcja wykonana na zlecenie urzędu marszałkowskiego. Nie powstał
jakikolwiek projekt ani jakikolwiek konkret. Inwestycja za kasę
marszałka, wykonana przez PKP. Kompletna utopia:)
Mieliśmy jeżdzić tym cudem w 2007 roku...

[woynowski1]

To piękna idea. Tyle że kosztowna. Ja wiem ,iż jesteście lepszymi krasomówcami,
ale fakty są dość jednoznaczne. Nikt na terenie Łomianek nie przewidział żadnej
rezerwy pod tramwaj, czy inny pojazd szynowy, a może i jednoszynowy, bo takie
są. Tak więc może by wpierw spytać społeczeństwo czy tego chce, zamiast wydawać
pieniądze na kolejne prace koncepcyjne. Ja zdaję sobie sprawę, że zaraz
krzykniecie ty się na tym nie znasz. Fakt, nie znam się. Ale wiem co znaczy
jeżdżący pod oknem tramwaj, może nie tyle huk , co wszechobecne drgania. I wiem,
że wagon tramwaju jest duży, na moje oko zabiera tylu pasażerów co autobus
przegubowy. A dwa wagony dwa razy tyle. A nasze autobusy chodzą co 9
minut,tramwaj wiec by jeździł rzadziej, dużo rzadziej. Czy przy takiej ilości,
pasażerów taka inwestycja ma sens, jeżeli Prezes powiada, że liczba pasażerów spada?
Nie neguję. Tylko staram się być realistą. Bo nie lubię pustych haseł. Było już
jedno. Droga po wale, pod wałem za wałem,na estakadzie w międzywalu itd.

[krzysiom1]

Nowoczesny tramwaj z dobrze utrzymanym torowiskiem i taborem
generuje mniej hałasu i wibracji niż przeładowany stary śmierdzący
autobus.
Poza tym tramwaj nawet jeżdżący z mniejszą częstotliwością jedzie
szybciej niż autobus bo ma wydzielony do jazdy tor a nie stoi w
korku.
Na dokładkę tramwaj jest bardziej ekologiczny.
Ja podobnie jak Ty, nie widzę miejsca na tramwaj- właśnie dlatego
takie opracowania zleca się specjalistom którzy potrafią to REALNie
ocenić.

[zb.yszek]

woynowski1 napisał:

> Tak więc może by wpierw spytać społeczeństwo czy tego chce,
> zamiast wydawać pieniądze na kolejne prace koncepcyjne.

Czego konkretnie chcesz pytać? Czy ludzie chcą być piękni i bogaci? O tym czy
tramwaj można zbudować niech decydują specjaliści a nie chore referenda
podrzucające takie coś pod okna sąsiadów albo opierające się o plotkach
gminnych, że budynki się rozpadają a krowy jaj nie znoszą przez tramwaje.

[robert_c]

woynowski1 napisał:

> Nikt na terenie Łomianek nie przewidział żadnej
> rezerwy pod tramwaj, czy inny pojazd szynowy,

I tu się mylisz.
Tzn. tramwaju nie ma w Studium Łomianek, jednak miejsce dla linii
tramwajowej jest. Zmieści się ona chociażby w ulicy Warszawskiej.

> Tak więc może by wpierw spytać społeczeństwo czy tego chce,
zamiast wydawać
> pieniądze na kolejne prace koncepcyjne.

Jak chcesz spytać? Zrobić referndum, którego koszt będzie większy od
Studium wykonalności dla linii tramwajowej?

> Ja zdaję sobie sprawę, że zaraz
> krzykniecie ty się na tym nie znasz. Fakt, nie znam się. Ale wiem
co znaczy
> jeżdżący pod oknem tramwaj, może nie tyle huk , co wszechobecne
drgania.

www.azurs.net/photos/tramway.jpg

> Czy przy takiej ilości,
> pasażerów taka inwestycja ma sens, jeżeli Prezes powiada, że
liczba pasażerów s
> pada?

Ale to własnie miałoby wykazać szczegółowe Studium wykonalności.

[kmsanczia]

Znowu tramwaj? ;)
Może się i zmieści na Warszawskiej, tylko kosztem czego? Coraz większych korków
albo w ogóle wyeliminowania z niej samochodów. I kto z tego skorzysta poza tymi,
którzy i tak już korzystają z eŁki.
Może Kościelna Droga miałaby większy sens, ale w rezultacie zamieniłaby się w
blokowisko.

[krzysiom1]

kmsanczia napisała:

> Znowu tramwaj? ;)
> Może się i zmieści na Warszawskiej, tylko kosztem czego? Coraz
> większych korków.
Jakich korków? Przecież rondo Brukowa/Warszawska zlikwiduje korki na
Warszawskiej:::))))))

[derbeste]

W kazdej większej cywilizowanej aglomeracji miejscowości satelickie
są połaczone komunikacją szynową. To że ludzie nie jeżdżą Łką jak ja
wynika z tego że autobus stając co 50 metrów na przystanku, stojąc w
tych samych korkach wiezie mnie o 30-40 minut dłużej niż samochd.
Każde sensowne rozwiązanie szynowe (metro - marzenia (-:, tramwaj,
kolejka) skłoni mnie do przesiadki. Ja nie muszę rano wozić się
samochodem a po południu wracać też generując korki. Tylko szybkie
połączenie (szynowe) z metrem zmniejszy ruch indywidualny. Bus pas -
na tarchominie kierowcy nic sobie z niego nie robią - niczego nie
rozwiąże

[stefanprawo]

Nie tędy droga nie bądźmy naiwni..tramwaju czy pojazdu szynowego do Łomianek w
ciągu najbliższych 15 lat nie będzie... Jedyna szansa,która była to pojazd
szynowy do lotniska budowanego obecnie w Modlinie...,ale tu zapadła decyzja o
modernizacji istniejącej linii PKP od strony Legionowa i połączenia jej z
lotniskiem Modlin więc może w przyszłości za 20-30 lat, ale nie teraz...
Dywagowanie o tramwaju jest bezsensowne. Z drugiej strony metro ma swoją stację
końcową z zajezdnią przy byłej hucie więc nie ma szans na jego przedłużenie
choćby do Nowego Dworu lub Łomianek...więc po co marnować czas na bezsensowne
wątki ...

[esscort]

Ja bym nie byl taki kategoryczny. Gdy sobie przypomnę, jak wygladła
np. Warszawa 15 lat temu i co wowczas myslalem na temat mozliwości w
cioągu 15 lat, to jestem mniej pesymistyczny. Poza tym, zeby zrobic
cos duzego za 15 lat, to najpierw ktos musi to wymyśliec. Zawsze
najpierw trzeba pomysleć, że cioś jest mozliwe, żeby bylo kiedys
mozliwe

[mezar73]

Trzeba podyskutować (byle nie za długo i bez obrażania się oraz innych), a potem
z uporem dążyć do celu. Stefan, to teraz trzeba zaplanować, żeby za 15 lat było !

[woynowski1]

Metro Warszawskie też miało być ciche, a ciche nie jest. Mieszkańcom dokucza. A
przy ruchu obrotowy wibracji nie da się do końca zlikwidować, tak samo jak zmian
w główce szyny. /patrz podręczniki o ruchu obrotowym i o problemach układ jezdny
- podtorze/. Luka na Warszawskiej, gdzie miejsce na podwójne torowisko,
przystanki tramwajowe i autobusowe bo nie da się wyeliminować z Warszawskiej
całkowicie komunikacji autobusowej, drogę dla samochodów, chodniki dla pieszych,
ścieżkę rowerową, parkingi dla samochodów? Bo ja czarno to widzę.
Ja też ma marzenia, tylko jak je zrealizować? Najprostszy wariant to tramwaj do
Brukowej. Mocno by odciążył Łomianki przyspieszając ruch w strefie największych
korków. I jest to stosunkowo tania i mało kolizyjna wersja!

[krzysiom1]

woynowski1 napisał:

> Metro Warszawskie też miało być ciche, a ciche nie jest.
Mieszkańcom dokucza. A
> przy ruchu obrotowy wibracji nie da się do końca zlikwidować, tak
> samo jak zmian
> w główce szyny. /patrz podręczniki o ruchu obrotowym i o
> problemach układ jezdny
> - podtorze/
Sprzedajesz poglądy z czasów króla Ćwieczka i lokomotyw parowych.
Zapewniam Cię, że wibrację jak i zmiany w główce szyny da się
zminimalizować. Gdyby tak nie było, nie byłoby np. TGV jadącego
270km/godz. Metro po pewnych perturbacjach również poradziło sobie z
problemem wibracji. Po prostu wystarczy ODPOWIEDNIO dbać o tabor i
torowisko. W wielu europejskich miastach tramwaje lub kolejki jeżdżą
po ulicach z bardziej gęstą zabudową niż ul. Warszawska a mieszkańcy
żyją spokojnie i nie narzekają.

[pencroff]

krzysiom1 napisał:
>W wielu europejskich miastach tramwaje lub kolejki jeżdżą po
ulicach z bardziej gęstą zabudową niż ul. Warszawska a mieszkańcy
żyją spokojnie i nie narzekają.

Tylko, że tu ważna będzie przede wszystkim szerokość ulicy dla
pomieszczenia torowiska, a nie tylko gęstość zabudowy. Według
takiego oto opracowania:
www.zie.pg.gda.pl/~dwisnie/projekt/tramwaj.pdf
(punkt "szerokość torowiska")
dwutorowa linia tramwajowa wymagałaby pasa min. 6 m 80 cm.
Nie negując pożytku z tramwajów, na Warszawskiej - zwł. na
centralnym odcinku - czy da się wydzielić przestrzeń takiej
szerokości? Bardzo watpię.

[k72]

Z tego co mi wiadomo to kolej (pod)miejska, lub obecnie metro było
jak ktos pisał wcześniej planowane już parę lat temu na ulicy
Kościelna Droga. Tylko jak to wszystko tak się będzie ślimaczyć to i
Kościelną Drogę zabudują i ledwo starczy na chodnik. A co do
tramwaju to jak pisałem wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=87653870&a=87653870
W grudniu 2008 miały być znane szczegóły,a do dziś cisza, więc po co
nasze pisanie....

[woynowski1]

Ja też chciał bym lepszej, a zwłaszcza szybszej komunikacji do Łomianek. Tylko
moja być może chora wyobraźnia podpowiada mnie trudności, które mogą nadejść
podczas realizacji.
Spróbuję podsumować. Pojazd szynowy to cichy wielkopojemny, szybki środek
lokomocji a w dodatku na terenach ekologiczny, co jest ważne nie tylko dla
mieszkańców, ale dla dwóch obszarów chronionej przyrody pomiędzy którymi
znajdują się Łomianki.
Tramwaj to kosztowna inwestycja, której stopień wykorzystania może być niski,
zwłaszcza w początkowym okresie. W Łomiankach nie są zachowane żadne rezerwy
pod jego budowę i z uwagi na zagęszczenie zabudowy, trzeba będzie sporo osób
wywłaszczyć, no chyba że puścimy go na estakadzie nad Kolejową Lub zastosujemy
inne podobne rozwiązania, co na pewno podroży koszty i czas realizacji
inwestycji. Istnieje przekonanie że tramwaj to hałas i drgania, jak je zmienić
nikt nie wie, zwłaszcza ze przykłady z pobliskiej Warszawy to przekonanie
jedynie utwierdzają. Ja wiem że po pewnym czasie mieszkania w jego pobliżu nie
słyszy się tego, że nowe tramwaje są cichobieżne. A le problem w przekonaniu
tych pod czyimi oknami będzie on przejeżdżał. Patrcie przyklad Trasy
mszczonowskiej. Zaplonowana od lat,

[guzikiewicz69]

Tramwaj, ja chcę tramwaj ! Linia do Ząbek ma kosztować ok. 350 mln
zł. same plany ponad 6 milionów. Skoro nie stać nas na budowę całej
lini, zamówmy sobie chociaż plany. Przydadzą się, gdy z zatrutej
studni tryśnie ropa naftowa.

[ono2008]

Gminy nie stać na kwotę rzędu 100-200 mil złotych by zrobić coś tak podstawowego
jak kanalizacja, nie wspominając o drogach, to skąd weźmie wielokrotnie więcej
na tramwaj?
Kolejne hasło naszych politykierów, zwartej niedoświadczonej i nierealistycznej
opozycji, a może już aż tak cynicznej!

[dorota.alex]

A dlaczego linia ma byc dwutorowa? Przeciez tramwaj moze jechac w
jedna strone Koscielna Droga, a wracac Warszawska?

Nie rozumiem Was

[robert_c]

Łomianki to chyba najbardziej zapyziała podwarszawska gmina.
Bez obrazy. Piszę o wyglądzie miasta.

Podstawą do rozwoju jest sprawana komunikacja, bo nikt nie
zainwestyje w miejscu, z którego dojazd gdziekolwiek jest gehenną.
Tymczasem, co by Wam nie zaproponować, to zawsze źle.
- Trasa S7 - łolaboga, węzeł w środku miasta
- węzeł Brukowa - źle, niedobrze
- most Legionowski - po co?
- buspasy - absolutnie nie
- tramwaj - niepotrzebny

Być może pokładacie wielką dzieję, w S7, która sprawnie i
bezkolizyjnie doprowadzi Was do centrum Warszawy?
Od razu napiszę - płonne nadzieje. Miasto stołeczne byc może jeszcze
przed Euro 2012 wprowadzi opłaty za wjazd do centrum, a na pewno
będzie poszerzać strefy płatnego parkowania, podnosić opłaty za
parkowanie, ograniczac miejsca parkingowe, zwężac ulice, wydzielać
buspasy, itp. Bez tego korki z wlotówek przeniosły by się do środka
Warszawy, a miasto stołeczne na to nie pozwoli. Zresztą takie a nie
inne działania zmoierzające do ograniczania ruchu indywidualnego są
zapisane w Strategii rozwoju Warszawy i my będziemy pilnowac, by
były realizowane.
Obudzicie się z reką w nocniku, bo samochodem nie będzie się
opłacało Wam jechać, a jako alternatywą będzie tylko linia Ł stojąca
w korku na Warszawskiej.

Równie zapyziałym miastem podwarszawskim są Ząbki. Jednak tam
przynajmniej ncoś się dzieje. Burmistrz tworzy plany, zamawia
strategie, zdobywa kasę z UE na rozwój, wydeptuje ściezki w
stołecznym ratuszu, u wojewody, marszałka województwa i starostwa:
robertperkowski.pl/

W Łomiankach wszyscy śpią.
A jak nie śpicie, to potraficie tylko bić pianę i protestować.

[kmsanczia]

Wszyscy chcą nam zrobić dobrze a my tylko wybrzydzamy. ;)
Było już na ten temat 200 postów, nie ma co się powtarzać.
My nie negujemy, że tramwaj jest potrzebny, tylko myślimy realnie. Tak jak nie można ograniczać ludziom dostępu do komunikacji miejskiej, tak nie można utrudniać życia kierowcom samochodów (którym tramwaj nie ułatwi życia), a to Robert cały czas promujesz. :>
Poza tym W-wa się nie zamknie, ograniczy tylko dojazd do i tak już zapchanego centrum. Niestety Park&Ride'ów na lekarstwo, ludzie dojeżdżający do metra parkują gdzie popadnie. Ale przecież łatwiej namawiać do korzystania z komunikacji i zabraniać wjazdu niż budować parkingi. ;)

[j46]

Panie Robercie ja uważam, że lepsza jest dyskusja przed podjęciem decyzji niż
potem. I z cala pokorą stwierdzam, że najlepiej, najtaniej i najszybciej można
taką rzecz zrobić wypracowując konsensus. O tym co powoduje jego brak, świadczą
nadal trwające przepychani z trasą S-7, myślę o Łomiankowskich przepychankach.
A że żyjemy sprawami miasta to się wypowiadamy. Więc drogi Robercie uszanuj
nasze poglądy i wracaj do swego zapyziałego świadka gdzie tylko Ty i Twoi
koledzy macie rację. Najlepiej ogrodźcie Warszawkę murem. Tylko powiedz mnie co
się stanie jeżeli okolica odgrodzi się od Warszawy podobnym murem chroniącym
własną siermiężność i egocentryzm?
A myślę, że mogę to pisać z całym spokojem jako rodowity Warszawianin gdzie
spędziłem większość swojego życia, tak jak i moi protoplaści. A do Łomianek
wyemigrowałem dobrowolnie bo lubię spokój i ciszę którą zwij jak chcesz.
A Twe poglądy dotyczące korkowania Warszawskich przelotów, i umiejętności
stosowania rozwiązań z minionych lat znam. Lepiej budować trzeci pas, zamiast
przebudować skrzyżowania. Wszak wszyscy widzą, że korkują się pasy a nie
skrzyżowania. Więc budujmy pasy, a nie skrzyżowania, a ruch sam się cudownie
upłynni. W dodatku ile zieleni ekstra zabetonujemy, ile silników na biegu luzem
stojąc, lub wolno jadąc godzinami zamiast minutami w korkach przed zablokowanymi
skrzyżowaniami. A wszystko by dać nam da nam komfort oddychania Warszawskim
smogiem. Gratulacje!

[robert_c]

j46 napisał:

> Panie Robercie ja uważam, że lepsza jest dyskusja przed podjęciem
decyzji niż
> potem.

Panie J46
Gorzej, gdy wszystko zaczyna się i kończy na dyskusji.

> Najlepiej ogrodźcie Warszawkę murem. Tylko powiedz mnie co
> się stanie jeżeli okolica odgrodzi się od Warszawy podobnym murem
chroniącym
> własną siermiężność i egocentryzm?

Ale tu zupełnie nie o to chodzi.
Wyobraź sobie, że w Łomiankach powstaje wielkie centrum biznesowe z
przynajmniej 20 tys. miejsc dla białych kołniezyków (powiedzmy, że
to centrum powstaje pomiędzy Wisłą, a Kościelną Drogą). Dojazd do
niego wiedzie pod Waszymi oknami ulicami, które są budowane,
utrzymywane i remontowane za pieniądze Łomianek. Warszawka masowo
dojeżdża do Łomianek swoimi samochodami blokując wasze ulice,
powodujac ponadnormatywny hałas i spalanie. Łomianki broniły by się
przed takim napływem indywidualnych aut poprzez wprowadzanie
zakazów, opłat za parkowanie, czy nawet opłat wjazd do miasta. A
jeszcze lepszym rozwiazaniem, za którym wtedy lobbowałoby wiekszośc
mieszkańców Łomianek, to zapewnienie sprawnej komunikacji masowej,
by owe 20 tys. osób przyjeżdżajacych do Łomianek korzystalo z niej
zamiast własnych samochodów.


> A Twe poglądy dotyczące korkowania Warszawskich przelotów, i
umiejętności
> stosowania rozwiązań z minionych lat znam. Lepiej budować trzeci
pas, zamiast
> przebudować skrzyżowania.

Nie wiem o czym teraz piszesz, jeśli o dobudowie trzeciego pasa na
Pułkowej, to nie jest to mój pomysł. Ja tylko mówię, że jeśli
miałoby dojśc do poszerzenia Pułkowej to tylko o buspas.
Zwiększajac przepustowośc ulicy w jednym miejscu powodujemy jej
wieksze zakorkowanie w innym miejscu, które nie zostało przebudowane.
Dlatego np. odkolizyjnienie jednego skrzyzowania nic nie da, a może
wręcz pogorszyć sytuację.

> A wszystko by dać nam da nam komfort oddychania Warszawskim
> smogiem. Gratulacje!

Ależ ja przeciez o tym piszę.
Warszawa będzie się bronić przed nadmiernym napływem samochodów z
zewnątrz. Owego skrzyzowania nie trzeba byłoby przebudowywac, gdyby
mniejszy ruch przez niego przejeżdżał. Prawda?
Obecnie 500 tys. samochodów wjeżdża do Warszawy każdego dnia. Jak
powstaną nowe wlotowe trasy ekspresowe będzie chciało nimi wjechac
do stolicy już 1 mln. aut. I jeśli Warszawa nic nie zrobi, to
przejedziesz sobie bezkolizyjnie do najbliższego węzła, który Ci
pasuje, a potem odstoisz w korku w środku Warszawy 2 razy tyle, niż
musisz odstać teraz.

[papirus22]

Oczywiście Robert ma w 100% rację. Takie zapisy znajdują się w
strategii Warszawy i innych dokumentach. Obawiam się że pomimo
naszych największych chęci nie mamy na to co tam się dzieje żadnego
wpływu. Strategii W-Wy nie zmienimy, bo niby jak-przemeldowując się
do Warszawy-mało nas. Mamy tylko wpływ na to co dzieje się u nas,
stąd pomysły zapewnienia rezerwy pod tramwaj, powtarzam wyraźnie
rezerwy, która w planach zarezerwuje miejsce, a przysłosci otworzy
mozliwość budowy linii tramwajowej, może SKM, może jescze coś
inengo. Straciliśmy rok, a nie wszystko co wychodzi o nas jest
beznadziejne głupie i niepotrzebne:) Przeciwstawianie się obecnych
władz tworzeniu rezerwy pod pojazd szynowy to strzelanie sobie w
kolano. Widocznie dla osiagnięcia swoich celów trzeba sobie w to
kolano strzelać wielokrotnie:)

[amigo465]

Przeczytałem z westchnieniami. Niby wszyscy mają 100 procentową rację. Tylko, że
to jest niemożliwe. Zaperzeni panowie nikt nie może mieć 100% racji, bo
takie stwierdzenie to czysta demagogia. Ekologiczny pojazd szynowy jest co
najmniej tyle samo wart co doskonały układ drogowy. W dodatku oba te działania
to trochę ponad siły jednej gminy, no bo po co rezerwować teren pod tramwaj w
Łomiankach, jeżeli nie zrobi tego Warszawa czy Czosnów? Pomijając koszty
omawianych rozwiązań i nasz własny interes, tą sprawą powinni być zainteresowani
wszyscy z okolicy trasy S-7. Brak właściwych rozwiązań komunikacyjnych w naszym
rejonie to zakorkowanie północnego wlotu do Warszawy. To jest również ochrona
puszczy i obszaru natura 2000 przed wzrostem zanieczyszczeń drogowych, oraz
wiele innych zjawisk. To również interes Roberta jadącego na w odwiedziny do
Gdańska , Płocka, czy puszczy.

[derbeste]

Truizmem jest powtarzanie że komunikacja publiczna, równiez ta
podmiejska powinna mieć i będzie miała pierwszeństwo. Pojazdy
indywidualne powinny być usuwane z miast, wprowadzając opłaty ale
jednocześnie rozwijając systemy komunikacji zbiorowej jako zachęty
do przesiadki - piszę to jako człowiek pokonujący dziesiątki tysięcy
kilometrów rocznie własnym pojazdem. Nie wyważajmy otwartych drzwi,
popatrzmy na rozwiązania bliskich mi Monachium, Berlina czy Paryża.
Sieć szynowa oplata te miasta i powoduje, że ludzie sami wybierają
ten transport wiedząc że dojada szybciej.
Puszczenie tramwaju środkiem Kolejowej z przystankami przy Brukowej,
Wiślanej, Sierakowskiej i nawrotce na wysokości Kiełpina z kładkami
nad Kolejową w obie strony miałoby sens. Kierowcom z Ł. pozostawałby
dojazd do przystanków bądź zwykły spacer. A tych co się nie
przesiądą nie skusi nawet metro.

[czesiu71]

Dobry pomysł z tramwajem na Kolejowej, z tym że gdzie urządzić te
parkingi?

[stefanprawo]

O czym wy rozmawiacie, jak zwykle puste gadanie przecież to nie ma sensu. Ilu z
Was piewców komunikacji szynowej zgłosiło swój pomysł chociażby radzie
gminy....lub w innym urzędzie... tja tak myślałem jesteście mądrzy wchodząc na
to forum i prowadząc dysputy... jak chcecie komunikacje szynową to zacznijcie
działać na pewno będzie lepszy efekt niż bezproduktywne rozmowy na tym forum o
komunikacji szynowej...

[papirus22]

stefanprawo napisał:
"O czym wy rozmawiacie, jak zwykle puste gadanie przecież to nie ma
sensu. Ilu z Was piewców komunikacji szynowej zgłosiło swój pomysł
chociażby radzie gminy....lub w innym urzędzie... tja tak myślałem
jesteście mądrzy wchodząc na to forum i prowadząc dysputy... jak
chcecie komunikacje szynową to zacznijcie działać na pewno będzie
lepszy efekt niż bezproduktywne rozmowy na tym forum o komunikacji
szynowej..."

Odpowiadam na pytanie.
Ja złożyłem taki wniosek ( w sumie 3 radnych)na piśmie do burmistrza
na i na sesji. W tej sprawie także zostały podjęte działania poza
gminą Łomianki(niestety nie władz, które mam wrażenie robią wiele
aby udowodnić że się nie da-zamiast działać).
Wniosek dotyczył zlecenia wykonania opracowania przez specjalistów,
którzy wskażą i wybiorą konkretne i najlepsze rozwiązanie dla
Łomianek. Nie wypowiadam się który konkretny wariant byłby nalepszy,
ale na pewno w rozważaniach znalazłaby się ul. Kolejowa, Warszawska,
wzdłuż KD lub wału, także wzdłuż planowanej S7 i pewnie inne.
Proponuję "wiernym" burmistrza zaprzestanie usprawiedliwiania
nieróbstwa w tej sprawie burmistrza i urzędu. Co więcej wciąż realna
jest i niezbędna rezerwa terenu, aby za kilka lat jak znajdą się
środki finansowe była możliwość budowy tramwaju lub innego pojazdu
szynowego. Jak zwykle czas pokaże że miałem(mieliśmy z siskom)
rację, ale pewnie wtedy będzie za późno.

[kaczusio]

tak SAMO JAK MA RACJE sitkom W BLOKOWANIU CENTRUM WARSZAWY PRZED WREDNYMI
PRZYJEZDNYMI NIE DAJĄC ŻADNEJ ALTERNATYWY!

[krzysiom1]

W całej Europie centra miast są blokowane dla samochodów- to nie
jest pomysł SISKOMU.

[panipanasewicz]

papirus22 napisał:
> Proponuję "wiernym" burmistrza zaprzestanie usprawiedliwiania
> nieróbstwa w tej sprawie burmistrza i urzędu.

Zaraz narażę się na "zarzut" bycia "wierną burmistrzowi".
a tym samym - bycia elementem co najmniej podejrzanym, w gruncie
rzeczy - niepożądanym i wartym chyba tylko wyświecenia z naszego
miasta.

Ale w ostatnim numerze "Echa Łomianek i Bielan", czyli gazety
niekoniecznie przyjaznej naszym obecnym władzom i burmistrzowi
(której zdecydowany bojkot ogłaszał kiedyś nawet Krzysiom1)
znalazłam krótki artykuł, który poniżej cytuję:

"Jeszcze w grudniu "Echo" pisało o możliwym poprowadzeniu linii
tramwajowej z Bielan do Łomianek. Planowana wówczas linia miałaby
kursować od ul. Zgrupowania AK "Kampinos", Brukową i Warszawską do
pętli za ulicą Podleśną. W droższym wariancie, opierającym się na
planach trasy mostu Północnego, tramwaj ruszałby na projektowanym
węźle "Pułko-wa", później wzdłuż Pułkowej i Kolejowej w Łomian-kach
do Warszawskiej i Podleśnej. Teraz już wiado-mo - tramwaju jeszcze
długo nie będzie.
Dokładniej, nie będzie go co najmniej do 2013 roku. -
Skierowaliśmy pismo z prośbą o rozważenie możliwości budowy linii
tramwajowej przy okazji realizacji mostu Północnego do
wiceprezydenta Jacka Wojciechowicza, odpowiedzialnego w ratuszu
m.in. za zadania z zakresu drogownictwa i komunikacji -
mówi "Echu" burmistrz Łomianek Wiesław Pszczółkowski. -
Prezydent nie pozostawił nam złudzeń - do roku 2013 nie są
planowane żadne no-we inwestycje komunikacyjne związane z
tramwajami, które mogłyby dotrzeć do Łomianek."

W tym świetle bardzo dziwnie (czytaj: niewiarygodnie)
wygląda teza o "nieróbstwie". Moim zdaniem, było słuszne upewnić
się najpierw co do szans inwestycji zanim się zleci specjalistom
wykonanie opracowania, opracowania do szuflady, a kosztownego.


Bardzo Was przepraszam, Papirusie i Siskomie - ale właśnie
tak jak powyżej było uprzejme napisać to "Echo" w dniu 5 czerwca
tego roku.

[krzysiom1]

Właśnie przytoczyłaś dowód na NIERÓBSTWO burmistrza w tej sprawie.
Po prostu Warszawa za nas, nam tramwaju nie zbuduje i jest to
oczywiste dla każdego tylko nie dla burmistrza.
Nie tędy droga, droga paniapanasewicz.

[desesfis]

krzysiom1 napisał:

> i jest to
> oczywiste dla każdego tylko nie dla burmistrza.
> Nie tędy droga, droga

Ja jestem jednym z "każdych" i proszę się w moim imieniu o
jakichś tam oczywistościach nie wypowiadać.

[panipanasewicz]

Krzysiomie. Odpowiem Ci bardziej dla zasady. Punkt pierwszy: nie
przytoczyłam takiego dowodu. Mylisz się i stawiasz błędne wnioski.
Odpowiedziałabym Ci obszerniej, ale chyba szkoda czasu; jesteś
dorosłym inteligentnym facetem, ponoć znasz się na wielu rzeczach,
postaraj się zrozumieć o co chodzi o własnych siłach.
Punkt drugi: to prawda, że Warszawa nie wybuduje nam tramwaju.
Sami sobie także go nie wybudujemy. I jest to oczywiste tak samo.
Byłaby to inwestycja rzędu set milionów złotych (co wtedy z wod.-
kan. i "priorytetami"?) A nie tylko koszty wchodzą w paradę.
Punkt trzeci: zdecydowanie lepiej już przedtem mieć pewność co do
inwestycji - niż wywalać ciężką kasę na opracowania bez tej
pewności. Czy nie tym charakteryzował się poprzednik obecnego
burmistrza?
Punkt czwarty: Pozdrawiam.

[krzysiom1]

panipanasewicz napisała:
> Punkt trzeci: zdecydowanie lepiej już przedtem mieć pewność co do
> inwestycji - niż wywalać ciężką kasę na opracowania bez tej
> pewności. Czy nie tym charakteryzował się poprzednik obecnego
> burmistrza?

Odpowiem tylko na punkt trzeci bo mi się nie chce pisać.
Przecież obecne władze lekką ręką wywalają kasę na opracowania do
których i tak się nie stosują. Mam wrażenie, że jakby podliczyć to
Sokół okazałby się neptkiem- tak więc kiepski przykład dałaś.
Bez wykonania studium wykonalności i zarezerwowania terenów,
wszelkie dyskusje o tramwaju to mrzonki a wystąpienia burmistrza do
władz Warszawy w stylu który przytoczyłaś to spychotechnika.
Przyznam, że nie rozumiem uporu władz w tak istotnej dla
mieszkańców sprawie. Dużo większy sens ma wykonanie studium
wykonalności linii tramwajowej niż wykonanie np.
bezsensownej "wizji" ul. Warszawskiej- na którą kasy nie żałowano.
Również pozdrawiam.

[panipanasewicz]

Krzysiomie, a czy ja pochwalam takie wydawanie kasy??
Jest spora różnica pomiędzy "wizją" Warszawskiej a tramwajem.
Możesz zgodzić się z tą wizją, albo nie, według swego uznania, ale:
przebudowę własnej ulicy Łomianki są w stanie wykonać same,
tramwaju nie. Myślę, że mój przykład nie był taki znowu kiepski.

[krzysiom1]

panipanasewicz napisała:

> Krzysiomie, a czy ja pochwalam takie wydawanie kasy??
Czy gdziekolwiek tak napisałem?

> Jest spora różnica pomiędzy "wizją" Warszawskiej a tramwajem.

Zasadnicza. Wizja to nic nie znaczący dokument, jednak kosztuje
kilka złotych:)

> Możesz zgodzić się z tą wizją, albo nie, według swego uznania,
> ale: przebudowę własnej ulicy Łomianki są w stanie wykonać same,
> tramwaju nie.

W formie zaproponowanej w wizji raczej też nie damy rady sami tej
przebudowy wykonać.

>Myślę, że mój przykład nie był taki znowu kiepski.
Pozostanę przy swoim.
>

[panipanasewicz]

Krzysiom1 napisał:
> Wizja to nic nie znaczący dokument, jednak kosztuje kilka
złotych:)

Z całą pewnością znacznie mniej od studium wykonalności
tramwaju. A i wizja nie musi być ta sama.

Poza tym, z ubolewaniem widzę, że prezentujesz jakiś zasadniczy
pesymizm, moim skromnym zdaniem - może nieuzasadniony?

Gdy już radny Papirus przywdzieje łańcuch burmistrzowski, Ty
dzierżyć będziesz laskę Przewodniczącego Rady i wszystko pójdzie
jak z płatka - więcej wiary, proszę :)

[krzysiom1]

panipanasewicz napisała:
>
> Z całą pewnością znacznie mniej od studium wykonalności
> tramwaju.
Skąd masz takie i nformacje? Dla odmiany mi się wydaje, że
za "wizję" mocno przepłaciliśmy. Myślę, że za tą kasę spokojnie
mozna było zrobić studium wykonalności

> Poza tym, z ubolewaniem widzę, że prezentujesz jakiś zasadniczy
> pesymizm, moim skromnym zdaniem - może nieuzasadniony?

Całe życie jestem niepoprawnym optymistą.

> Gdy już radny Papirus przywdzieje łańcuch burmistrzowski, Ty
> dzierżyć będziesz laskę Przewodniczącego Rady i wszystko pójdzie
> jak z płatka - więcej wiary, proszę :)
Cytujesz własne sny?

[santafe33]

,0krzysiom1 napisał:

> panipanasewicz napisała:
> >
> > Z całą pewnością znacznie mniej od studium wykonalności
> > tramwaju.
> Skąd masz takie i nformacje? Dla odmiany mi się wydaje, że
> za "wizję" mocno przepłaciliśmy. Myślę, że za tą kasę spokojnie
> mozna było zrobić studium wykonalności
>
> > Poza tym, z ubolewaniem widzę, że prezentujesz jakiś zasadniczy
> > pesymizm, moim skromnym zdaniem - może nieuzasadniony?
>
> Całe życie jestem niepoprawnym optymistą.
>
> > Gdy już radny Papirus przywdzieje łańcuch burmistrzowski, Ty
> > dzierżyć będziesz laskę Przewodniczącego Rady i wszystko pójdzie
> > jak z płatka - więcej wiary, proszę :)
> Cytujesz własne sny?

[kaczusio]

Ktoś jest bardzo naiwny. Tramwaj, cz jakikolwiek szynowy pojazd nie powstaje z
dnia na dzień. A Warszawa w związku z Euro ma do 2012 r bardzo napięty budżet,
wiec odpowiedź nie dziwi. Z Województwem jest jeszcze gorzej, Na skraju
bankructwa. Może by pomogła ustawa metropolitarna, ale jej chwilowo brak. Trzeba
walczyć, ale skutki wątpliwe.

[2.megi]

Fakty ,które przytoczył kaczusio to pikuś, remedium na wszystkie
bolączki byłby krzysiom na burmistrza a papirus na zastępce, lub
odwrotnie - oni obaj wszystko wiedzą i "umią". To są ich obu sny, i
snami pozostaną...dla dobra Łomianek.

[mezar73]

tak z ciekawości: czy jesteś formalnie członkiem PO - płacisz składki ?

[2.megi]

Tak mezar , ja też cię lubie.

[amigo465]

Dziwne to forum. Jak ktoś przedstawia fakty to z PO, jak buja to z PIS i
obojętnie o co chodzi. A jak lubię obie partie zwłaszcza jak się biorą za bary,
szkoda tylko ze na tych zwadach cierpią mieszkańcy Łomianek i ja stojąc w korkach!

[mezar73]

Też mnie dziwi to forum amigo. Nawet jeśli głosowałeś na PO w poprzednich wyborach, to tylko dlatego, że ośmielisz się krytykować obecne władze, jakieś przydupasy partyjne każą Ci głosować na PiS w kolejnych wyborach. Dyskutowanie na forum Łomianek o tym, jak lepiej Łomianki mogłyby funkcjonować, jest wg. niektórych surowo wzbronione, bo wpływa niekorzystnie na wizerunek partii. :-O Dziwne, nie ? Pewnie trzeba dyskutować o tym na forum Ząbek.... ? Paranoja !

[esscort]

mezar73 napisał:

Dyskutowanie na forum Łomianek o tym, jak lepiej Łomianki mogłyby
funkcjonować, jest wg. niektórych surowo wzbronione, bo wpływa
niekorzystnie na wizerunek partii. :-O Dziwne, nie ? Pewnie trzeba
dyskutować o tym na forum Ząbek.... ? Paranoja !

A ja odnoszę wrażenie, że od dyskusji na temat co się komu wydaje na
temat "dobra Łomianek" to tu się rzygać chce. Jeszcze więcej byś tego
chciał? Daj spokój.

[mezar73]

Mnie też czasami wydaje się, że to żenuła - poziom argumentów (tych za
i tych przeciw); częściej złośliwości i insynuacje niż konkret i fakt.
Ale wg mnie to nie powód, żeby przestawić się tylko na pisanie o tym
gdzie kupić świeże mięso. Choć takie tematy na forum też są potrzebne -
pewnie dla większości z nas nawet bardziej od tych "dla dobra
Łomianek". :-)

[kmsanczia]

Mez jak dla dobra Łomianek trzeba będzie roznieść gazetkę sołecką to walę do ciebie jak w dym, społeczniku. :>

[mezar73]

No nie widzę szczególnego problemu. :-) Kiedy 3ci numer ?

[kmsanczia]

mezar73 napisał:
> Kiedy 3ci numer ?

Jak zorganizujemy tę sesję rozbieraną. ;)

[esscort]

kmsanczia napisała:
> Jak zorganizujemy tę sesję rozbieraną. ;)

O cholera, widzę, że cos mnie tu ciekawego omija ;)

[mezar73]

Kochany, do klubu dostajesz się tylko z polecenia minimum 2 członków :-
)

[esscort]

e, to sorry, myślałem, że to jakaś sesja bez członków :(

[kmsanczia]

No niestety, Ess musisz być bardziej tolerancyjny. ;)

[esscort]

amigo465 napisała:


> szkoda tylko ze na tych zwadach cierpią mieszkańcy Łomianek i ja
stojąc w korkach!

Naprawdę myślisz, że przez te "zwady" na forum mieszkańcy stoją w
korkach?

[2.megi]

Brawo esskort, cieszę się że to powiedziałeś, bo to prawda. Tylko
nie wiem czy mezarek albo ktoś inny nie przypną ci łaty partyjnego
przydupasa.

[esscort]

nie przejmuje się zbytnio łatami :)

Marzenie

[carlos678]

Linia tramwajowa od Łomianek do Zalesia Górnego.
forum.gumtree.pl/viewtopic.php?t=4632

[esscort]

ja proponuję do zakopanego, bo tam zawsze korek

Marzenie powiązane z kapitałem

[carlos678]

Takie życzenia świąteczne.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7382389,Rekordowa_liczba_nowoczesnych_tramwajow_w_Polsce.html

[kw40]

Masz rację. Wszystko zaczyna się od marzeń. Niektórzy się z nich
śmieją. Najłatwiej narzekać, że nic się nie dzieje i nic nie robić
dla zmiany niekorzystnej sytuacji. Łatwo jest wyśmiewać nie
proponując nic w zamian. Jeżeli tramwaj do Warszawy jest potrzebny,
to kombinujmy jak to zrobić zamiest toczyć jałowe spory "za i
kontra" Pszczoła lub Papirus kontra reszta świata. Tym się różnimy
od innych nacji, że zarówno w kraju i za granicą Polacy gnoją się
nawzajem zamiast razem konstruktywnie współpracować. Mamy
alternatywę albo razem coś zrobić albo nadal gnić w naszym
zafajdanym i błotnistym grajdołku

[guzikiewicz69]

Racja KW- dobrze prawisz.

[woynowski1]

Pisałyśmy o tym nie jeden raz. Potrzeba kapitału, kapitału i jeszcze raz
kapitału.A drugim warunkiem jest zgoda społeczna. Przy czym to drugie jest na
terenie Łomianek winniśmy załatwić we własnym zakresie. I tu nie chodzi o puste
hasło pojazd szynowy.Tu chodzi o konkrety dokąd i gdzie. Czy jesteśmy wypracować
wspólne stanowisko w Łomiankach. Raczej mało prawdopodobne. Czy może powstać
stanowisko większości o to już wydaje się bardziej możliwe. W każdym bądź razie
Hasło tramwaj w wielu ustach wydaje się być jedynie pustym sloganem, mającym
raczej przyciągnąć głosy niż dotyczyć jakiś konkretów.
A do zrobienie jest wiele. Wpierw trzeba przekonać radnych okolicznych gmin, a
zwłaszcza Bielan i Warszawy że takie rozwiązanie przyniesie im pozytywny skutek.
A jak przekonać kogoś kto mieszka kolo Bemowa że trzeba podjąć taki wysiłek.
Jeszce trudniej będzie z kimś z Pragi czy Ursynowa. To samo dotyczy szczebla
wojewódzkiego, o centralnym nie mówiąc. A projekty, oceny, wyceny i inne
przedwstępne możną robić w nieskończoność, jednak o ich skuteczności nie ma co
marzyć, bez stworzenie silnej grupy nacisku. A to jest bardzo trudna rzecz.
Dobrze że stosunki Gminy z ZTM uległy normalizacji, bo to potężna organizacja o
znaczeniu metropolitalnym, która może wiele pomóc w zakresie transportu zbiorowego.

no to co robimy + pytanie do Bryceziona

[kw40]

woynowski1 napisał:

> Pisałyśmy o tym nie jeden raz. Potrzeba kapitału, kapitału i
jeszcze raz
> kapitału.A drugim warunkiem jest zgoda społeczna. Przy czym to
drugie jest na
> terenie Łomianek winniśmy załatwić we własnym zakresie. I tu nie
chodzi o puste
> hasło pojazd szynowy.Tu chodzi o konkrety dokąd i gdzie. Czy
jesteśmy wypracowa
> ć
> wspólne stanowisko w Łomiankach.
.......................................

Nie, że pękaj – damy radę. Jest to zbyt ważna sprawa, żeby
odpuścić. Niestety po 3 latach stało się dla mnie jasne, że nasz
samorząd nie pociągnie tego tematu. Proponuję zacząć z drugiej
strony. Zrealizujmy pomysł sprzed kilku lat i stwórzmy Społeczną
Radę Gminy, która pomogłaby Burmistrzowi w tym zadaniu. Nie brakuje
w Łomiankach ludzi z doświadczeniem biznesowym, znających przepisy i
procedury, mających szerokie kontakty. Niestety większość z nich
jest zniesmaczona poziomem publicznej dyskusji i nie chce mieć z nią
nic wspólnego – to duża strata. Razem wiele można zrobić. Na razie
rozmawiajmy, przechodząc z czasem do konkretów. Jeżeli zostanie
wypracowana spójna koncepcja tramwaju, będzie można rozmawiać z
Warszawą. Warszawy nie interesują jakieś tam Łomianki. Jedynym
argumentem jest ograniczenie ilości samochodów wjeżdżających do
miasta wymuszone sprawną komunikacją publiczną. Niestety obawiam
się, że jesteśmy postrzegani jako skłócona łomiankowska banda, która
będzie organizować pikiety i protesty . Jeżeli zgodnie przedstawimy
klarowną koncepcję, mamy szansę.
Nie musimy tworzyć żadnej nowej organizacji, bo już jest. Powstała w
celu uczynienia życia publicznego jawnym i miała opiniować działania
władz gminy. Miał powstawać jakiś biuletyn a skończyło się na
okazjonalnych wpisach na Forum.
W tym momencie mam pytanie do Breceziona =>> czy można
trochę przewietrzyć i ujawnić KOŁ i dopuścić do niego nowych ludzi?
Ruch po pana stronie Panie Andrzeju.