Proboszcz cerkwi w Birczy kapelanem UPA?

[kwiatjabloni20]

mieszaniec7 napisał
To prawda,że proboszcz Łebedowycz odprawiał nabożeństwa w nowej cerkwi w
Birczy,która nigdy nie została poświęcona ,tak ona sama jak i plac w około
niej.Prawdą jest również,że w czasie nabożeństw proboszcz Iwan Łebedowycz w imię
Boga i z błogosławieństwem nakazywał wiernym mordowanie sąsiadów Polaków i Żydów
jako "innowierców" oraz zagarnianie ich mienia.Prawdą jest również to,że
proboszcz Iwan Łebedowycz po wkroczeniu Armii Czerwonej do Birczy uciekł do
sotni i tam błogosławił upowców mordujących niewinnych mieszkańców Birczy i
okolic.
Zadaję pytanie czy macie moralne prawo upamiętniać plac po cerkwi w której
zaszczepiano krwawy jad w serca ukraińskie?

Czy to prawda,że cerkiew była niepoświęcona i,że odprawiający w niej msze
proboszcz Łebedowycz przebywał w sotni UPA.

Proboszcz parafii w Birczy

[darino]

A więc po kolei:
1. Prawdą jest, że odprawiał nabożeństwa w niepoświęconej cerkwi od 1939 roku.
Chciał w ten sposób ustrzec ją przed obrabowaniem i rozebraniem przez żołnierzy
sowieckich. Potrzebowali oni bowiem materiałów budowlanych do budowy bazy
wojskowej, ukradli nawet materiały zgromadzone na budowę kościoła w Lipie.
2. Nieprawdą jest, że nawoływał do mordowanie sąsiadów Polaków i Żydów jako
"innowierców" oraz zagarniania ich mienia. Nawiązując jednak do tematu,
chciałbym przypomnieć postać świętego Maksymiliana Kolbe, który przed wojną
wydawał antysemickie gazety i nawoływał do "usunięcia" Żydów. Zjawisko to nie
było rzadkie śród kapłanów rzymskokatolickich.
3. Prawdą jest, że proboszcz Łebedowycz ukrył się przed nadejściem Armii
Czerwonej, której postępowanie wobec księży greckokatolickich było powszechnie
znane. Musiał również ukrywać się przed polskimi bandami, które wymordowały na
naszym terenie kilkunastu księży. Przy pomocy konspiracyjnej siatki OUN lub UPA
przedostał się do rodzinnego Gorajca, a później przez "zieloną granicę" do Austrii.
4. Nieprawdą jest jakoby był kapelanem sotni UPA, z prostej przyczyny - sotnie
jako małe jednostki nie posiadały kapelanów, tylko kurenie. A kapelanem
przemyskiego kurenia UPA był ksiądz Wasyl Szewczuk.
5. Dlatego też zdecydowanie uważam, że plac po cerkwi zasługuje na tabliczkę z
informacją o jego dawnym przeznaczeniu. Dotyczy to również synagog i innych
ciekawych miejsc w Birczy. Zresztą taka jest praktyka na całym świecie, jest to
przydatne dla ewentualnych turystów.

[mieszaniec7]

darino napisał:

> A więc po kolei:
> 1. Prawdą jest, że odprawiał nabożeństwa w niepoświęconej cerkwi od 1939 roku.
> Chciał w ten sposób ustrzec ją przed obrabowaniem i rozebraniem przez żołnierzy
> sowieckich. Potrzebowali oni bowiem materiałów budowlanych do budowy bazy
> wojskowej, ukradli nawet materiały zgromadzone na budowę kościoła w Lipie.
> 2. Nieprawdą jest, że nawoływał do mordowanie sąsiadów Polaków i Żydów jako
> "innowierców" oraz zagarniania ich mienia.
> 3. Prawdą jest, że proboszcz Łebedowycz ukrył się przed nadejściem Armii
> Czerwonej, której postępowanie wobec księży greckokatolickich było powszechnie
> znane. Musiał również ukrywać się przed polskimi bandami, które wymordowały na
> naszym terenie kilkunastu księży. Przy pomocy konspiracyjnej siatki OUN lub UPA
> przedostał się do rodzinnego Gorajca, a później przez "zieloną granicę" do Aust
> rii.
> 4. Nieprawdą jest jakoby był kapelanem sotni UPA, z prostej przyczyny - sotnie
> jako małe jednostki nie posiadały kapelanów, tylko kurenie. A kapelanem
> przemyskiego kurenia UPA był ksiądz Wasyl Szewczuk.

Darek twoje korzenie to;Sufczyna,Nowa Wieś i Huta brzuska,w tamtych czasach
twoja rodzina z Birczą miała mało wspólnego.U nas są wciąż żywe wspomnienia z
tamtych lat.Oto jedno z nich,spisanych przez mojego dziadka,a przedstawionych tu
w skrócie.
Po świątecznej mszy w cerkwi przyszedł do domu mojego dziadka bardzo
rozgoryczony sąsiad Ukrainiec z wiadomością,że proboszcz Łebedowycz w cerkwi
mówił,że bieda Ukraińców się już niedługo skończy,że wszystkie
ziemie,sady,gospodarstwa i inwentarz będące własnością Polaków i Żydów przejdą w
prawowite ręce ukraińskie.Namawiał przy tym to mordowania sąsiadów .Po tych
słowach sąsiad powiedział,że jak przyjdzie czas to ostrzeże nasze
rodziny.Powiedział również ,że zaopiekuje się gospodarstwem i dobytkiem.A jak
przyjdzie spokojny czas to wszystko wróci do dziadka.Mój dziadek jako rzymski
katolik trzymał jego dziecko/synka/ do chrztu w cerkwi .Ten sam chrześniak jako
młody mężczyzna wycofując się ze swoją sotnią z pod Birczy pod silnym ogniem
mozdzieży WP podpalał wszystkie nasze zabudowania oraz sąsiedni swój rodzinny dom !
Taka była prawda i nie próbuj jej wykrzywiać.
Prawdą jest,że przebywał w sotni UPA i był tam aktywny.Sam to opisuje w swoich
wspomnieniach "Birczanszczina-stradalna zemlja".
Mały fragment wspomnień: "Po zakończeniu świętowania odprawiłem w Rudawce i
Kotowie Panachydy za
poległych bohaterów-powstańców i poświęciłem ich groby. Z Bożą pomocą
wytrwałem jeszcze jakiś czas w Birczy, potem przeniosłem się do Krajnej, a
potem przy pomocy UPA do rodzinnych Kniażyc."

[darino]

Wydaje mi się to nieprawdą:
1. Za ZSRR, w 1939-1941 wszelkie działania przeciw narodowościom uznane byłyby
za sabotaż, a księża nie mieli w komuniźmie łatwego życia. Znowu za Niemców w
1941 już po dwóch tygodniach zostało utworzone w Birczy getto, pilnowane przez
Niemców, więc na pewno Ukraińcy nie mieli do nich dostępu, a znowu w 1943 getto
zostało zlikwidowane, Żydzi rozstrzelani albo przeniesieni do Bełżca. Wtedy
nieruchomości żydowskie zostały zajęte przez Polaków, co dzieje się do dzisiaj.
2. W czasie trzeciego ataku na Birczę zabudowania zostały podpalone przed
atakiem, co uprzedziło obronę.
3. Nie zauważyłem żadnej wzmianki o aktywności w UPA. Ksiądz napisał, że
odprawił nabożeństwa za poległych bohaterów UPA, potem pozostał jeszcze jakiś
czas w Birczy, następnie ukrywał się w Krajnej, a następnie przy pomocy siatki
UPA został przerzucony do domu.

[mieszaniec7]

darino napisał:

> Wydaje mi się to nieprawdą:
> 1. Za ZSRR, w 1939-1941 wszelkie działania przeciw narodowościom uznane byłyby
> za sabotaż, a księża nie mieli w komuniźmie łatwego życia. Znowu za Niemców w
> 1941 już po dwóch tygodniach zostało utworzone w Birczy getto, pilnowane przez
> Niemców, więc na pewno Ukraińcy nie mieli do nich dostępu, a znowu w 1943 getto
> zostało zlikwidowane, Żydzi rozstrzelani albo przeniesieni do Bełżca. Wtedy
> nieruchomości żydowskie zostały zajęte przez Polaków, co dzieje się do dzisiaj.
> 2. W czasie trzeciego ataku na Birczę zabudowania zostały podpalone przed
> atakiem, co uprzedziło obronę.
> 3. Nie zauważyłem żadnej wzmianki o aktywności w UPA. Ksiądz napisał, że
> odprawił nabożeństwa za poległych bohaterów UPA, potem pozostał jeszcze jakiś
> czas w Birczy, następnie ukrywał się w Krajnej, a następnie przy pomocy siatki
> UPA został przerzucony do domu.

To co tobie młodemu 45-cio letniemu człowiekowi wydaje się nieprawdą ktoś
naprawdę przeżył i opisał.Niestety w tych przypadkach nie dasz rady odwrócić
historii w przeciwną stronę.
Co do Żydów w Birczy to nie pisałem o mordowaniu ich przez Ukraińców,lecz o
nawoływaniu w cerkwi do mordowania/uważniej czytaj to co ktoś pisze/.
Co do podpaleń domów przed trzecim napadem to trzymasz się schematów,owszem tak
było ale nie w tym przypadku.
W nocy z 6 na 7 stycznia 1946 roku około godziny 3 nad ranem straciliśmy wszystko.
Co do proboszcza greckokatolickiego z Birczy Łebedowycza to miał on dozgonny
dług wdzięczności w stosunku do mojej rodziny.A więc na przyszłość staraj się
być w swoich wypowiedziach bardziej obiektywny i mniej stronniczy,ale to chyba
pobożne życzenia.

[darino]

Chyba tak.

[mieszaniec7]

darino napisał:

> Chyba tak.
Jak zwykle krótkie i lakoniczne odpowiedzi gdy się nie ma racji.

[czarnateczka1]

Niestety, darino jest odporny na wiedzę - przykład chociażby z tego tematu :
najpierw występuje w roli wyroczni, eksperta "historyka" itp., a na
przedstawione fakty odpowiada "wydaje mi się", itd.
Na szczęście na koniec przyznaje się do tego, że jest ignorantem i
manipulatorem, ale jakie to ma znaczenie, dla niego, oczywiście?

odrobinę pokory

[darino]

Wolę napisać, że wydaje mi się, lub że przypuszczam. Człowiek, który twierdzi,
że wie wszystko, jest dla mnie durniem.
Co do przedstawionych "faktów", to nie można ich tak nazwać, a co najwyżej
lokalnymi opowieściami. Liczą się źródła, a tych nie widać.

[kwiatjabloni20]

darino napisał:
> Co do przedstawionych "faktów", to nie można ich tak nazwać, a co najwyżej
> lokalnymi opowieściami. Liczą się źródła, a tych nie widać.

Czyżbyś zapomniał,że kształtowana przez wieki historia Ukrainy opierała się
praktycznie jedynie na lokalnych opowieściach przekazywanych z ust do ust,z
bajań starców i dziadów, "profesorów i historyków"czyli bandurzystów i
cymbalistów.Dlaczego młode państwo
ukraińskie nie znalazło wzorców narodowych od zarania wieków ,tylko w XX
w.znalazło sobie jednego.Polska takich wzorców może przedstawić tysiące.

[darino]

Twoja wypowiedź świadczy o nieznajomości historii Ukrainy, a wcześniej Rusi.
Napisano o niej setki książek, i wielu m.in. polskich historyków zajmowało się
tym tematem.

[kwiatjabloni20]

darino napisał:

> Twoja wypowiedź świadczy o nieznajomości historii Ukrainy, a wcześniej Rusi.
> Napisano o niej setki książek, i wielu m.in. polskich historyków zajmowało się
> tym tematem.
No i sam zapędziłeś się w kozi róg!
Fakt,napisano o niej setki książek,ale tak naprawdę to dopiero począwszy od 90
lat XXw.Zajmowało się nią wielu polskich historyków z prostej przyczyny bo tak
naprawdę prawdziwa historia Ukrainy /ta z którą można się pokazać w świecie
nierozerwalnie związana była z Polską.Ukraińscy historycy jak na razie to
próbują udowodnić całemu światu,że CHRYSTUS był
Ukraińcem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kwiatjabloni20]

Drogie dzieci czytajcie i utrwalajcie materiał!


"Jest bardzo prawdopodobne, że Budda należał do scytyjskiego plemienia Budinów,
którzy żyli na terenach obecnej Ukrainy w pierwszym lub drugim tysiącleciu przed
naszą erą. Nazwa owego plemienia zachowała się jeszcze w nazwach niektórych
ukraińskich osad takich jak Buda czy Seredina-Buda" - napisał w "Hołosie
Ukrajiny" dr Wałerij Bebik z Uniwersytetu Ukraińskiego.

"Z etnicznego punktu widzenia wszystko jest jasne. Budda był Scytem, członkiem
plemienia Budinów. Jego przodkowie wciąż żyją w obwodach: sumskim i
czernihiwskim, a także w niektórych częściach Białorusi i Rosji" - pisze Bebik.

Ale nie tylko w żyłach Buddy płynęła ukraińska krew. W artykule opublikowanym
przez oficjalną gazetę Rady Najwyższej można przeczytać też, że Ukraińcami byli
starożytni Egipcjanie. "Nazwa głównej światyni Egiptu Het-ka-Ptah bardzo
przypomina ukraińskiego słowa <hata> i <ptah>. Starożytne Egipcjanki
portretowano też jako blondynki z niebieskimi oczami, bardzo przypominały więc
współczesne Ukrainki. Warto też zwrócić uwagę, że trójząb - narodowy symbol
Ukrainy" - jest obecny w wielu egipskich świątyniach" - zauważa Bebik.

Przez związki z Egiptem można też udowodnić ukraińskość Jezusa Chrystusa.
"Naświetliliśmy już fakty, które w wątpliwość podają biblijne daty i oficjalną
kościelną wersję o pochodzeniu etnicznym Jezusa. Wydaje się raczej, że żył on
trzy tysiące lat wcześniej i mówił w języku koptyjskim, który jest bardzo bliski
językowi ukraińskich przodków" - udowadnia.

Jak twierdzi Pravda.ru, nie jest to pierwszy artykuł ukraińskiego naukowca.
Poprzednio wyliczał, które największe wynalazki świat zawdzięcza Ukraińcom.
Przedstawił także listę przywódców, proroków i filozofów o ukraińskich korzeniach.

Tak ,tak bardzo bogata historia.

[darino]

Zabawne, ale to nie jest historia. To to samo, co polskie opowieści o Sarmatach
czy obecna "działalność historyczna" rządu Rosji.

historia Ukrainy

[darino]

Może wydaje ci się, że swoją indolencję w sprawach historii Ukrainy pokryjesz
napastliwością, ale nie tędy droga.
Po pierwsze osobom bredzącym o Chrystusie stanowcze nie, wiadomo powszechnie, że
był Polakiem.
Po drugie, pewnie nic nie powiedzą ci nazwiska Henryk Paszkiewicz, Lew Gumilow,
Władysław Serczyk, Leszek Podhorodecki, Antoni Prohaska, Jerzy Kłoczowski,
Włodzimierz Osadczy, Henryk Batowski, Stanisław Grodziski, Henryk Wereszycki,
Daniel Beauvois, Mirosława Papierzyńska-Turek, czy Ryszard Torzecki ?
Wszystkie one zaprzeczają twojej tezie.

[darino]

Sądzę, że czas przenieść dyskusję o historii Ukrainy na inne forum, np.
historycy.org lub Podkarpacka U-kraina. Tej wątek jest raczej lokalny.

[kwiatjabloni20]

darino napisał:

> Sądzę, że czas przenieść dyskusję o historii Ukrainy na inne forum, np.
> historycy.org lub Podkarpacka U-kraina. Tej wątek jest raczej lokalny.

Masz rację ten wątek przerasta to forum .Na pukniętym PUK-u czkają już nieomylne
autorytety w tym temacie,bo tak naprawdę to mnie mało interesuje.Jeśli chodzi o
mnie to nie kasuj mnie jeszcze na tym forum.Sam to zrobię tylko napiszę jeszcze
dwa ,trzy posty na które mam nadzieję,że mi rzeczowo i wyczerpująco odpowiesz.