Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: kin]

No i przyjdzie Nowy Leszek Balcerowicz i za zaoszczędzone pieniądze kupisz
sobie furmankę węgla na opał. Moja rodzina przerabiała to już dwa razy po
wojnie, nie wspomnę czasów wcześniejszych. Pozdrawiam naiwnych.

[Gość: mika]

niestety ale w Polsce nie opłaca się nie tylko już żyć, ale tym bardziej
oszczędzać na jakąkolwiek emeryturę!, COKOLWIEK BYŚMY NIE ROBILI TO I TAK
POLITYCY NAS OKRADNĄ!

Znowu ten sam artykuł

[Gość: Gruby]

Najpierw było 200 zł, później 300 zł, teraz znowu 200 zł :D.
No ile można wypisywać jeszcze takie banialuki?

Ten system, w którym obecnie żyjemy nie ma szans przetrwać kolejnych 35 lat (tyle mi zostało do emerytury). Za zaoszczędzone pieniądze w sposób opisany w artykule będzie można sobie pewnie kupić po tych latach butelkę wódki w najlepszym razie.

Nie dajcie się ludzie nabierać na te bzdury bo doświadczenie życiowe pokazuje, że zostanie wam po waszych ciężko ciułanych pieniądzach figa z makiem.

[sokolasty]

Ciekawe swoją drogą, że od 09.2008 nie było wielu tekstów o podobnej tematyce,
natomiast obecnie się pojawiają coraz częściej.

[mariusz2010]

sokolasty napisał:

> Ciekawe swoją drogą, że od 09.2008 nie było wielu tekstów o podobnej tematyce,
> natomiast obecnie się pojawiają coraz częściej.

Bo w tym szaleństwie jest metoda.
Co do mnie, po zapłaceniu haraczu w ZUSie, zostaje mi jakieś 480 zł.
Myślę, że z dychę miesięcznie da się jednak odłożyc...;))))

[Gość: mmk]

"Politycy nas okradna"? A kto wybiera tych politykow?!!!
Jakich wybieracie - takich macie. Jak wybieracie zlodziei i oszustow
to potem was okradaja i oszukuja.

[Gość: tusko scorwysyn]

nie mamy wpływu na to co wybieramy bo zawsze wygra debil z pioerwszego miejsca
na liście:(

[Gość: barbarella]

Zgadzam się z tą opinia. Dziwi mnie tylko, że ciągle słyszę /na kogo
głosujecie.../.Nic się "nie da", bo ordynacja wyborcza jest tak włśnie
skonstruowana!

[Gość: RoBin]

Ale dlaczego debil jest na 1szym miejscu? Debil jest sprytniejszy od ludzi inteligentnych? Coś tu nie halo z logiką?

[Gość: m]

Nikt nie wybiera polityków.Oni sie sami wybieraja.Zobaczysz co
bedzie z Drzewieckim,Chlebowskim.ustawią ich na pierwszym miejscu na
liscie i możesz ich skreslić a oni i tak wejdą.Potem będą mówic ze
wyborcy ich wybrali.Te wybory to zwykłe oszustwo.

Nie do końca masz rację. Bywały przypadki, iż

[Gość: Pollena]

z danej listy do Sejmu jednak wchodziły osoby z ostatniego miejsca
na liście. Niektórzy z kandydujących wręcz zaczęli głosić, że
miejsce ostatnie jest prawie tak samo dobre, jak pierwsze.
Nie jestem fanką obecnej ordynacji wyborczej, ale jednak wyborca nie
jest wobec niej tak do końca bezbronny. Poza tym, prócz głosowania
na osobę, głosujesz też na partię. No, chyba, że etykietka partyjna
jest zupełnie ci obojętna, do czego masz oczywiście prawo.

PS Chyba wyraziłeś się nieprecyzyjnie. "Skreślenie" (= postawienie
znaku X obok nazwiska) Chlebowskiego oznacza wszak, że właśnie na
Chlebowskiego głosujesz. "Skreśl" Drzewieckiego - a zagłosujesz
właśnie na niego. Natomiast jednoczesne postawienie znaku X przy
dwóch nazwiskach, np. wspomnianego Chlebowskiego i Drzewieckiego (co
na szczęście chyba nie będzie możliwe, gdyż raczej nikt ich nie
wystawi w jednym okręgu) zaskutkuje nieważnością twojego głosu.
Podobnie jak przekreślenie czyjegoś nazwiska (w sposób inny, niż
poprzez postawienie iksa), albo dopisanie jakiegoś tekstu czy
komentarza.

[Gość: g]

Właśnie, bywały przypadki ...

Owszem, przypadki. Zadarzało się też, acz

[Gość: Pollena]

nieczęsto, że kandydat z pozycji pierwszej zupełnie przepadał!

Owszem, pewne lenistwo wybierających (aczkolwiek nie tak skrajne,
jak lenistwo polegające na nieuczestniczeniu w elekcji w ogóle)
jednak premiuje "nieoficjalnych nominatów" partyjnych. Cóż zrobić?
Taki mamy narodek, a politycy nie byliby sobą, gdyby nie próbowali z
tego korzystać.

[mariusz2010]

Na kolanach pójdę głosować na tego, który będzie chciał i mógł wpłynąć na
poprawę losu takich jak ja. Tzn. uczciwie pracującego człowieka, który sam,
własnym wysiłkiem, stworzył swój warsztat pracy

[Gość: przemerus]

Cóż widzę,ze jak zwykle dyskusja odbiega od tematu forum jak chcecie
sobie uciąć pogawędkę na temat ordynacji i wyborów to na innym
forum. Nikogo to tu nie interesuje. Ludzie chcą się dowiedzieć czy
warto czy nie oszczędzać w taki a nie innym sposób. Może ktoś zna
lepszy i się podzieli. Ale zanim się go doszuka to musi przebrnąć
przez te Wasze dysputy nie związane z tematem. Jeśli nie macie już
nic "bardziej konkretnego" do dodania w temacie forum to lepiej już
sobie darujcie.

[Gość: Nigdy więcej]

Z mojej rodziny Nikt i nigdy więcej nie pójdzie głosować!!!
Żadne nawoływania - trzeba chodzić i wybierać - już nie
działają!!! Sejm, rząd i inne instytucje państwowe, oraz
KK to koryta dla chciwych cwaniaków - niech ich wszystkich
piekło pochłonie!!! Nie ma tam miejsca dla uczciwych ludzi.

Nikt cię nie zmusza do głosowania.

[Gość: Pollena]

Więcej takich jak ty, a ja ze szwagierką same we dwie wybierzemy
tych, co ich będziemy chciały.

[Gość: Barbarella]

Jak wszystko w tym kraiku!!!

[wj_2000]

Gość portalu: mmk napisał(a):

> "Politycy nas okradna"? A kto wybiera tych politykow?!!!
> Jakich wybieracie - takich macie. Jak wybieracie zlodziei i oszustow
> to potem was okradaja i oszukuja.

Powstaje podejrzenie, że to nie tak, iż wybieramy złodziei, lecz, że tych co
wybierzemy, staną się - tak czy inaczej - złodziejami. Wszak "okazja
czyni złodzieja".
Jedynym odpornym ( w miarę) na manipulacje, na inflację, wojnę i inne rewolucje
jest system bismarkowski!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Emerytury wypłaca się z bieżących składek.
Jeśli byśmy pracowali do 65 roku (wszyscy), a pobierali emeryturę dalsze ~15 lat
(trochę krócej panowie, trochę dłużej panie), czyli 3-krotnie krócej, to
emerytury mogłyby być równe prawie 3-krotności składki.
Wpłacając, tak jak dzisiaj 20% do ZUS (zostaje nam 80% minus podatek) moglibyśmy
na emeryturze mieć 3*20%=60%, czyli 3/4 swojej średniej pensji.

Zauważmy, że płacimy we wczesnym etapie 20% od pensji bieżącej, a po 40 latach
dostajemy 3*20% od nowej pensji. To fantastyczna waloryzacja! Ja przez
pół okresu czynnego zawodowo zarabiałem około 30=40%, a teraz emeryturę mi liczą
jako procent od pensji średniej wynoszącej 1000$, jak nie więcej!!!!

Zamiast reformować pomalutku stary system, by sprostać ewolucji struktury
demograficznej (jak to robią Niemcy czy Amerykanie), to nasi "mędrcy"
wprowadzili złodziejską reformę. Pani Lewicka, teraz jakaś szefowa w jakichś OFE
zarabia krocie na reformie, a Polacy (ci młodsi) będą płakać.

errata

[wj_2000]

Miało być 30-40$ a wyszło dziwne 30=40% (sąsiednie klawisze stuknąłem)

[wj_2000]

Gość portalu: mmk napisał(a):

> "Politycy nas okradna"? A kto wybiera tych politykow?!!!
> Jakich wybieracie - takich macie. Jak wybieracie zlodziei i oszustow
> to potem was okradaja i oszukuja.

Powstaje podejrzenie, że to nie tak, iż wybieramy złodziei, lecz, że tych co
wybierzemy, staną się - tak czy inaczej - złodziejami. Wszak "okazja
czyni złodzieja".
Jedynym odpornym ( w miarę) na manipulacje, na inflację, wojnę i inne rewolucje
jest system bismarkowski!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Emerytury wypłaca się z bieżących składek.
Jeśli byśmy pracowali do 65 roku (wszyscy), a pobierali emeryturę dalsze ~15 lat
(trochę krócej panowie, trochę dłużej panie), czyli 3-krotnie krócej, to
emerytury mogłyby być równe prawie 3-krotności składki.
Wpłacając, tak jak dzisiaj 20% do ZUS (zostaje nam 80% minus podatek) moglibyśmy
na emeryturze mieć 3*20%=60% minus podatek, czyli 3/4 swojej średniej pensji
(owych 80%).

Zauważmy, że płacimy we wczesnym etapie 20% od pensji bieżącej, a po 40 latach
dostajemy 3*20% od nowej pensji. To fantastyczna waloryzacja! Ja przez
pół okresu czynnego zawodowo zarabiałem około 30-40$, a teraz emeryturę mi liczą
jako procent od pensji średniej wynoszącej 1000$, jak nie więcej!!!!

Zamiast reformować pomalutku stary system, by sprostać ewolucji struktury
demograficznej (jak to robią Niemcy czy Amerykanie), to nasi "mędrcy"
wprowadzili złodziejską reformę. Pani Lewicka, teraz jakaś szefowa w jakichś OFE
zarabia krocie na reformie, a Polacy (ci młodsi) będą płakać.

[mariusz2010]

Ważne jest kto i kogo wystawia. A wybory, nawet gdy pójdzie 99 ludzi, i tak będą
ważne. Jeśli 20 zagłosuje na PIS a 19 na PO, to wyjdzie, że 20 procent Polaków
to Pisiory a 19 procent to POcośtam.
/Moim zdaniem zawsze głupio wyjdzie.../

[Gość: Misiaczek1412]

Nie martw się swoją emeryturą. Zostaw polski ZUS i zacznij w końcu zbierać na
emeryturę...w Anglii. Jest mnóstwo firm takich jak OPTIGEN (www.zuswuk.pl),
które pomagają Ci zarejestrować się w Anglii. Tam ZUS wynosi dużo mniej a
emerytura juz po 7 latach i oczywiście wyższa niż w Polsce. A co najlepsze to
wszystko legalne i nadal możesz prowadzić swój biznes tu w Polsce.

[Gość: gnago]

Wybieramy nie ludzi a partię, a i tak nie ma możliwości odwołania w
razie wykręcania numerów

[carol42]

Tak szybko biegnijcie i wpłacajcie ile mozecie ,tylko nie napisali
jaki % zabiorą. Tak jak zmuszali do II filara,pewnie znowu ktoś
dobrze na tym zarobi.I niech nie mówią ze Drzewiecki nie miał racji.

Eksperci" -Wystarczy znajomośc procentu składanego

[Gość: artur]

.

[Gość: Macho]

Nie wystarczy, bo on nigdy nie występuje w praktyce w formie podanej przez
matematyczny wzór z potęgą. Dość powiedzieć, że oprocentowanie nigdy nie jest
stałe oraz to, że wzór w swojej podstawowej formie opisuje przypadek wpłaty
jednorazowej, a nie wpłat systematycznych co znakomicie utrudnia szacowanie
poziomu oszczędności.

Pomieszanie wartości nominalnej i realnej.

[Gość: artur]

Przez 30 lat inflacja jest na tyle istotna, że jeśli wartości nominalne , na
których opiera się w większości autor pseudoartykułu, nijak sie mają do
faktycznej waqrtości emerytury, tak pracowicie a głupio liczonej przez autora

Inflację, jak widzę, można pominąć

[Gość: asd]

i upajać się 600 wirtualnymi tysiącami wartymi mniej niż 200 dzisiaj.

nie ma inflacji... lokomotywy tanieją

[Gość: GUS]

na starość będziesz mógł sobie kupić przyzwoitą lokomotywę

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[janek445]

Te oszczędzanie będzie tyle warte co były warte książeczki mieszkaniowe które
dzieciom zakładali rodzice to wszystko o dupę rozbić cwaniaki tylko chcą
ślizgać się na społeczeństwie i żerować na naiwnych .

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: Olek]

Czy ten co napisał ten artykuł , ma ludzi za debili ? Tylko praca na czarno ,
odkładanie comiesięczne w kwocie podobnej , jak by się wpłacało do ZUS , ale
na WłASNE konto bankowe i tylko tak można zapewnić sobie godziwą i należną
emeryturę !!! Przykład

Dlaczego oszczędzanie długoterminowe nie ma sensu

[Gość: Macho]

Dlatego, że miernikiem stanu oszczędności są pieniądze których realna wartość
jest zmienna w czasie.
W postach przytoczono wiele przykładów nieudanych oszczędności długoterminowych
które przynosiły jedynie przysłowiową flaszkę wódki. Stało się tak przede
wszystkim dlatego, że gromadzone oszczędności nie były oparte o coś co ma realną
wartość. Innymi słowy ludzie lepiej wyszliby kupując za owe 200PLN węgiel na
przydomową hałdę niż wpłacali do banku. Węgla jako zasobu nieodnawialnego
inflacja się nie ima. Lud powinien zrozumieć, że banki potrzebują naszych
pieniędzy do operowania na rynku realnych towarów na którym praktycznie nie
można stracić. Ludowi pozostaje zaś uganianie się za papierowymi śmieciami,
które są tylko obietnicami wypłacenia w przyszłości odpowiednich kwot. I jak to
się ma do realnego węgla na hałdzie za oknem?

[Gość: nic]

Maczo nie masz racji.Za kilka lat ten węgiel zwietrzeje i straci wartość
energetyczną.

[Gość: Macho]

Co i tak nie zmienia faktu, że oszczędzanie w formie dóbr materialnych zwłaszcza
tych o ograniczonych zasobach ma zdecydowanie większy sens niż oszczędzanie w
pieniądzach których wartość jest taka jaką ustali rynek. W szczególności
pieniądz może nie mieć żadnej wartości.

[Gość: koko]

Macho dobrze myślisz ale o to własnie chodzi ze na starosc niestety nie mozemy
odlozyc zamiast wirtualnych pieniedzy. 100 ton wegla, zapasu jedzenia, oplacic
dzisiaj pradu, rachunków itp. W sumie to tylko ziemia i mieszkanie w dobrym
punkcie (np. tam gdzie jest duzo mlodych, studentow itp).
btw dziwią mnie ludzie (może dziwi mnie to bo skromny i biedny student jestem)
ze ludzie buduja za zycia zawodowe wielkie domy. Tzn mlodosc gniazdziemy sie z
dziecmi w mieszkaniu, pracujemy, zarabiamy. Dzieci juz niebawem wyjda w świat a
my stawiamy pod miastem wielka chate w ktorej bedziemy mieszkac bez dzieci (domy
chodz wielkie nie sa projektowane na 2 rodziny np. 2 kuchnie itp). Wiec potem
mamy 60-80lat siedziemy w duzej chacie i placimy sporo za ogrzewanie,
konserwacje itp. Rozumiem, ze ludzie za wczasu tyle zaoszczedzili ze maja gorke
srodkow ktora pokryja rachunki za ogrzewanie przez 20 lat emerytury.

[Gość: Macho]

Jak widzisz generalnie wychodzi na to, że najlepsze zabezpieczenie dają inni
ludzie. Niestety nasz rząd wali serdecznie takie coś jak demografia czy sensowny
system emerytalny. Może lepszy byłby system emerytura podstawowa z podatków a
wszelkie dodatki z rozmaitych form IKE. Przecież taki system obowiązuje w Polsce
już dziś z tym że dotyczy tylko wybranych grup zawodowych.
A co do uwag o domach to święta racja. Budowanie wielkich domów jest nie tylko
kosztowne na etapie budowy, kosztowne w utrzymaniu ale też trzeba się liczyć z
tym że jeśli ktoś przywali kiedyś kataster wielki dom będzie czystą katastrofą.

A złoto?

[Gość: hmm?]

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: emeryt w 2010]

Prognoza zarobku netto w 2010- 5315, kwota bazowa 2716,71 podstawa
własna 191,95% = 5214,72 hipotetyczna emerytura zrównująca płacę
netto : 24% x 2716,71=652,01 86 lat składkowe tj. 1032
miesięcy x1,3% :12 x 5214,72 =5830,06 +652,01= 6482,07 brutto minus
18%podatku =5315,29 Czy ekonomiści i ten cymbał profesor Góra kuma
co ja tu wyliczyłem , dopiero po 100 latach życia dostanę tyle ile
obecnie wpływa mi na konto. Młodzi powinni mu nakopać do dupy za
jego pomysły.

[Gość: p]

Czy ekonomiści i ten cymbał profesor Góra kuma
co ja tu wyliczyłem
##
Góra nie cymbał ale złodziej
a to różnica
zobacz gdzie teraz zasiada i ile pieniędzy pobiera
a wszystko stanie się jasne

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[ajednok]

Po 10 latach wpłacania na fundusz obligacyjny miałem 2/3 tego co wpłaciłem.
Wpłacałem do funduszu który był w pierwszej trójce w rankingu. Gdybym dzisiaj
przeszedł na emeryturę, to bym otrzymywał te swoje 2/3 tylko do czasu kiedy by
się nie wyczerpały. Dlatego każdemu odradzam wpłacania na tz 3 filar w
obecnych warunkach. Interesy to robią OFE na zdezorientowanych Polakach dzięki
naszym wybitnym specjalistą rządowo- sejmowym , a Ci co namawiają do wpłacania
na 3 filar, to naciągacze- oszuści.

Znowu naganianie frajerów na IKE. Widzę, że coś

[Gość: arnie]

nie za bardzo do tego "miodu" się garną, skoro trzeba to regularnie powtarzać.
Na tym całym IKE zarobią oszuści i cwaniacy w funduszach, najmniej zyska ten
co sobie od ust odejmie w naiwnym przeświadczeniu, że będzie miał lepszą
emeryturę. Mój pracodawca wpłaca mi przez lata na ten tzw. III filar. I co się
okazuje? Mimo kolejnych wpłat coraz mniej jest na koncie! Tak "świetni,
światowej klasy specjaliści" inwestują.

[Gość: Macho]

To w praktyce oznacza wyjątkową nędzę w zarządzaniu, bo to oznacza, że straty
przekraczają składki. Zazwyczaj w przypadku oszczędzania przez wpłaty
systematyczne trudno wyłapać, czy konto rośnie w wyniku wpłat czy zwrotu z
inwestycji, ale jeśli spada to już totalna katastrofa.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: tt]

co za bezczelni zlodzieje znowu usiluja wypompowac pieniadze z kieszeni
nedznie oplacanych niewolnikow.to kolejna edycja akcji cwaniakow w bialych
kolnierzykach .

[Gość: Macho]

Długoterminowe oszczędzanie rozliczane w pieniądzu nie ma najmniejszego sensu.
Banki to rozumieją, swoje aktywa zabezpieczają towarami w tym surowcami które z
racji ograniczonych zasobów nigdy nie stracą na wartości. Zwykły człowiek nie ma
takich możliwości, dlatego zawsze dostanie w d...

[Gość: klin]

Czytam te głosy i notuję wnioski z nich płynące: 1. nie oszczędzać w pieniądzu
(czyli banki z lokatami zły pomysł). 2. fundusze nie, bo ktoś wpłacał i po kilku
latach stracił zamiast zyskać. 3. w towary inwestować też ryzykownie, bo
utrzymanie ich wartości (o zysku nie wspominając) jest wielce kłopotliwe czy
wręcz niemożliwe.
Czy przypadkiem te głosy to nie jest usprawiedliwianie własnej niemocy i
generalnego malkontenctwa? No po prostu wkoło sami oszuści i złodzieje a ja
szary człowiek pośród nich nic nie mogę zrobić żeby nie być nędzarzem na
starość. Nie znalazłem żadnej konstruktywnej propozycji. Czy to nie
zastanawiające? A ja uważam, że mam wpływ na to ile kapitału zgromadzę na czas
emerytury. I robię to na różne sposoby. A wy narzekajcie i nic nie róbcie, no bo
z każdej strony zrobią nas na szaro.

[Gość: Macho]

Nie znalazłeś odpowiedzi? Nie dziwne. Jedyny system który gwarantuje wypłatę
świadczeń to system umowy pokoleniowej taki jaki obowiązuje teraz. Dlaczego? Ano
dlatego, że pobiera forsę z aktualnie pracujących w wysokości ustalanej aktami
prawnymi.
Oczywiście możesz pocieszać się, że gdzieś tam coś wpłacasz. Bankowcy którym
oddajesz forsę też się cieszą, bo wiedzą, że kompletnie nie rozumiesz, co to
oznacza, gdy przynosisz do banku pieniądze i co otrzymujesz od banku w zamian.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[mocten]

Odkąd skończyła sie komuna, trwa nieustanna karuzela pomysłów jak wyciagnąć
kasę z naiwniaków.
Obawiam się że wizyta następnego kretyna który przyjdzie mi zaoferować niższy
rachunek telefoniczny, odkurzac robiący pałę albo polisę na życie ze składką
200zł miesięcznie, skończy się dla niego tragicznie.

[Gość: ja]

hahaha dobre, dobre, gratuluje.
Uśmiałem się i niechciałbym być w skórze tego ziomala... hahaha

[Gość: gosc]

merytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość
Autor: mocten 05.04.10, 04:43
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
Odkąd skończyła sie komuna, trwa nieustanna karuzela pomysłów jak wyciagnąć
kasę z naiwniaków.
Obawiam się że wizyta następnego kretyna który przyjdzie mi zaoferować niższy
rachunek telefoniczny, odkurzac robiący pałę albo polisę na życie ze składką
200zł miesięcznie, skończy się dla niego tragicznie.

uwazaj matole bo moze sie okazac ze bedzie lepszy i silniejszy od ciebie i
tragicnie bedzie ale dla ciebieeeee!!!!!!!!!
nie chcesz oszczedzac nie oszczedzaj ale nie zal sie na forum ze nie chcesz
oszczedzac!!!!!!!
znam kilkudziesieciu podobnych tobie(ale to bylo kilka lat wstecz)teraz juz
mabrali pokory i chodza ze spuszczona glowa, ale juz niestety dla nich jest za
pozno!!!!!!!!
a jezeli chodzi o wyciaganie kasy od naiwniakow, to nawet sobie nie zdajesz
sprawy jakim jestes naiwniakiem!!!!! wes sobie tylko zrob rachunek sumienia po
zajupach w hiper marketach, albo lepiej jak juz wtzucasz po kilku dniach to co
kupiles, bo albo jest niepotrzebne albo sie zepsulo!!!!!!!!! osle
jeden!!!!!!!!!!!!!!!!!\al mi takich madrali jak ty, ale niestety musicie sami
sie na swoich bledach uczyc, jak nie umiecie na innych sie uczyc.

[misiu-1]

mocten napisał:

> Odkąd skończyła sie komuna, trwa nieustanna karuzela pomysłów jak
> wyciagnąć kasę z naiwniaków.

Gdzie Ci się komuna skończyła? Komuna zrobiła sobie tylko face lifting i cały
czas rośnie w siłę, a towarzysze żyją dostatniej.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[emeryt21]

Nie robcie wody z mozgu ludziom.Oszczednosci w zlotowkach w polskich
bankach to kradziez w swietle bialego dnia....Ile beda warte te
zlotowki za iles tam lat? o ile nie bedzie juz to tylko wartosc
kolekcjonerska...starych papierow.

to prawda

[Gość: mg wawa]

oprocentowanie - podatek - inflacja = ZERO

Tak więc na lokacie się de facto nie zarabia, tylko można sobie liczyć
na utrzymanie siły nabywczej oszczędności, czyli wyjście na zero.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[smok_sielski]

Nauczylem sie jednego - kiedy media na cos nachalnie naganiaja nalezy zrobic
dokladnie odwrotnie, wtedy wyjdzie sie najlepiej (naganiali na akcje-byl
szczyt hossy i nalezalo kupowac obligacje, naganiali na lokaty-byl dolek bessy
i bylo brac akcje, naganiali na nieruchomosci-byl szczyt banki, przyklady
mozna mnozyc).
smok

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: bolek]

Ale to już było - całe szczęście, że niektórzy jeszcze pamiętają te prania
mózgu,bajki o wspaniałych fachowcach którzy będą za nas inwestować nasze
pieniądze. Numer na raz, ja wpłacałem do amplico - straciłem wszystko. Minęło
kilka lat i złodzieje znów węszą licząc że pamięć ludzka jest ułomna, że
dorastają nowe pokoleniai znów można bezkarnie okraść milony osób.

[smok_sielski]

> złodzieje znów węszą licząc że pamięć ludzka jest ułomna, że
> dorastają nowe pokoleniai znów można bezkarnie okraść milony osób.

No tak to generalnie działa. Raz popełnić błąd to nie głupota, ale głupotą jest
popełniać ten sam błąd ponownie.
smok

Uwaga !!! tylko nie ike !!!!!!!

[Gość: Jarek z Wrocławia]

Próbowałem odkładać na IKE przez okres jednego roku na tzw próbę i co się
stało po trzech miesiącach zamiast coś przybywać to cały czas ubywało, IKE to
wielkie oszustwo, próbowałem z różnymi wariantami, pytałem się doradców jak
oszczędzić coś na tym IKE wybierając minimalny zysk na funduszu stabilnego
wzrostu ale i to nie pomogło bo to był cały czas stabilne ale straty !!!!
Ludzie !! przez cały rok oszczędzania nie zarobiłem nawet 1 grosza !!! po
roku oszczędzania straciłem około 300 zł z tego co wpłacałem regularnie na
konto i natychmiast wybrałem pozostałą kwotę zebranych pieniędzy aby i tego
nie stracić !!!!! IKE to wielka ściema !!! Wpłacając na IKE fundujecie jedynie
wysokie pensje tym cwaniakom zarządzającymi waszymi pieniędzmi !!!!!!! Ludzie
na dajcie nabić się w butelkę z tą całą IKE !!!!!!

[zielony_hefalump]

Typowy przykład osoby robiącej coś o czym nie ma zielonego pojecia a potem wyciągającej bzdurne wnioski ze swojej głupiej decyzji.

Jeśłi nie akceptujesz ryzyka inwestycji w fundusze zrónoważone (czy akcyjne) trzeba było w ramach ike wybrać fundusze pieniężne lub lokaty bankowe. Ale żeby to zrobić trzeba było wcześniej to przemyśleć i podjąc świadomoą decyzje a nie słuchać naganiaczy a potem wypisywać pierdoły na forum.

[Gość: m]

lokatę bankową to ja mogę sam sobie załozyć.Nie muszę płacic debilom
za zarzadzanie moja lokatą.Są lokaty bez podatku.

[Gość: Macho]

Jeśli jakiś fundusz zapieprza sprawę na krótkim dystansie zawali też i na długim.

[zielony_hefalump]

Bzdura - to zależy od sytuacji na rynku. Choć jeśli rzeczywiście tak myślisz to nie pozostaje nic innego jak w ramach IKE założyć sobie konto maklerskie i samemu decydować jakie akcje i kiedy kupować.

[Gość: Macho]

Fundusz nie ma żadnego interesu w tym, żeby dbać o stan twojego konta, o
przynoszenie ci zysków czy twoje zadowolenie. W szczególności wycena jednostek
uczestnictwa ukrywa bardzo dokładnie różnicę pomiędzy rzeczywistą wartością
aktywów operowanych przez fundusz a pieniędzmi jakie ewentualnie godzi się on
oddać tobie.
Konto maklerskie do IKE to z kolei najprostsza droga by rozmienić się na drobne
i stracić wszystko płacąc prowizje, opłaty czy też zwyczajnie tracąc na
fluktuacjach cen akcji.

PAS- pier...artykuł sponsorowany

[elsalto]

Parę tygodni temu było przecież to samo- żeby odkładac co miesiąc aż
do usranej śmierci - a wtedy będzie się już milionerem. Po czym w
krótkim czasie pojawił się drugi, rozsądny artykół z wyliczeniem -
że wszystko to są pier..mżonki, chyba, że juz składasz od urodzenia,
albo jeszcze odkładał na Ciebie Twój dziadek.
No i do wszystkich doradców finansowych-pocałujcie się w d... nieuki
i pasożyty!! Najbardziej kocham tych komiwojażerów, co najpierw
żebrzą o spotkanie a potem podjeżdżają 17 letnim golfem, żeby mi
doradzac jak zbic fortunę!

LUDZIE bzdury piszecie

[zielony_hefalump]

Szkoda, że wypowiadają się tutaj głównie osoby nie mające pojecia o ekonomii. Oczywiście banki mają za zadanie zarabiać pieniądze (dla siebie), ale prawda leży gdzieś po środku. Nie będziecie oszczędzać to znów będziecie żyć jak dziady. Aby coś mieć trzeba pracować i oszczędzać - inaczej się nie da uczciwie dorobić. Stare przysłowie mówi :"Oszczędnością i pracą ludzie się bogacą". Oczywiście większośc tutaj piszących woli wydać pensyjkę do połowy miesiąca a potem życ na kredyt.
Na ZUS nie macie co liczyć, ta instytucja już bankrutuje. Trzeba samemu zatrozyć się o siebie, czyli oszczędzać. Oszczędzać ale mądrze. Nie słuchajcie naganiaczy tylko sami przenanalizujcie czeo potrzebujecie i jakie ryzyko możecie zaakceptować. Do tego potrzeba tylko podstaw matematyki.

[Gość: joanna]

witam, mam 28 lat, na emeryture panstwowa nie licze - bo i nie ma
naco. Moge miesiecznie odkladac maksymalnie 300zl, co mi radzicie?
kompletnie sie nie znam na ekonomii, a nie chcialabym zyc za 30 lat
za 500zl? pozdrawiam Joanna

[Gość: emeryt]

przelewaj mi na konto :)

[Gość: Macho]

Coś ci się popierniczyło mój drogi.
Powiedzenie o oszczędności i pracy odnosi się do bieżących wydatków i sprowadza
się do sugestii unikania zadłużenia (czemu przeciwdziałają i oszczędzanie i
praca). Oszczędzanie długoterminowe w pieniądzu nie ma najmniejszego sensu, gdyż
istnieje mnóstwo czynników które mogą pozbawić go wartości np. inflacja, czy
machloje rządu.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[Gość: m]

Ładna reklama tylko nieprawdziwa.A koszty zarzadzania to pikuś.A
inflacja to pikuś.Tak naprawdę to po 30 latach będzie tyle samo ile
wpłaciłeś albo jeszcze mniej.Zarobi tylko fundusz i to nieżle.

[Gość: Gorol]

Wartość pieniądza w czasie. te magiczne 100tys. za 18 lat jest obecnie warte w porywach połowę. Dodatkowo nalezy pamietac, ze rzeczywisty zysk na inwestycji to nadwyzka oprocentowania lokaty nad stopą inflacji.. Co z tego ze za 18 lat bede mial 100tys, skoro będzie to wówczas średnia cena np. samochodu klasy C?

To jest skierowane do dobrze zarabiających

[zablokowany-obrazliwy-nick]

nie dla ludzi pracujących za niskie wynagrodzenie jeszcze z kredytem
mieszkaniowym na 40 lat.

Fundusze Inwestycyjne ING

[Gość: Pollena]

Kilka lat temu, dokładnie w połowie marca 2007, wpłaciłam po 200 zł
na dwa fundusze tzw. parasolowe ING:
1 FIO Subfundusz Selektywny Plus
2 FIO Subf. Środkowoeurop. Budownictwa i Nieruchomości Plus.
Zarazem zleciłam bankowi, by miesiąc w miesiąc, począwszy od 15.
kwietnia 2007, przelewał na każdy z powyższych funduszy po 50 zł
(razem 100 zł / mies.).

Efekt? Cóż... Gdyby przyrost wartości jednostek uczestnictwa wynosił
był dokładnie ZERO, ale gdyby jednocześnie fundusze nie pobierały
żadnych prowizji za zarządzanie moimi pieniędzmi, to na każdym z
powyższych funduszy powinnam mieć w od połowy marca b.r. dokładnie
po 2000 zł. Tymczasem miałam, odpowiednio, na pierwszym subfunduszu
1941,94 zł, zaś na drugim - 1878,63 zł. Czyli nominalnie jestem na
minusie. I to nawet w wymiarze nominalnym, jeszcze przed
uwzględnieniem utraty przez złotego części jego siły nabywczej!
Jestem na minusie niewielkim, albowiem comiesięczne wpłaty są
niewielkie. Gdybym odkładała nie po 100 lecz po 200 zł miesięcznie
(jak doradza artykuł), strata moja byłaby po prostu dwukrotnie
wyższa.
Bardzo dziękuję dziennikarzom i ekspertom finansowym za rady takie,
jak w artykule.

[Gość: Macho]

Twój przypadek nie świadczy o tym że fundusze to syf. On świadczy o tym, że
regularne wpłacanie do funduszy to gadka dla frajerów. Dlaczego? Po prostu
wpłacając regularnie waćpanna zaliczyła dołek który miał miejsce między 10.08 a
03.09. Gdyby się waćpani nie słuchała doradców tylko wyprowadziła kasę na
początku bessy i wróciła do funduszów na początku hossy prawdopodobnie miała by
dwa razy tyle kasy. A tak płacą potulnie jak ciele ciągle do tyłu.

Dear Macho, ależ gdybym pragnęła śledzić

[Gość: Pollena]

zbliżające się zjazdy w dół a następnie wykorzystywać dołki do
obkupienia się - to bym zapewne weszła w rynek akcji, potencjalnie
najbardziej zyskowny (owszem, weszłam, ale to już inna historia).

Fundusze zaś często są (były?) sprzedawane naiwnym - jako patent w
sam raz dla takich ludzi, którzy nie mają czasu na codzienne
śledzenie zmian na rynkach. Rzekomi wysokiej klasy eksperci, których
fundusze zatrudniają, mają jakoby odwalać tę robotę z obserwowaniem
trendów za mnie, i ponoć za to właśnie inkasują swe prowizje...

[z17]

Gość portalu: Pollena napisał(a):

> Kilka lat temu, dokładnie w połowie marca 2007, wpłaciłam po 200 zł
> na dwa fundusze tzw. parasolowe ING:
> 1 FIO Subfundusz Selektywny Plus
> 2 FIO Subf. Środkowoeurop. Budownictwa i Nieruchomości Plus.

To są jedne z najbardziej agresywnych funduszy akcji, z olbrzymimi wahaniami
ceny jednostki. Zjazdy po bańce sięgały na nich ponad 70% ! Jednocześnie, jeśli
ktoś kupił je na dołku, zaliczył ponad 50% zysk... Jeśli jesteś nieodporna na
silne wrażenia inwestycyjne, radziłbym poczekać aż odzyskasz wsadzoną kasę z
niewielkim zyskiem i przenieść całe pieniądze do bardziej stabilnych funduszy,
ew. na lokatę.

Zatem i ty twierdzisz, że pomiędzy inwestowaniem

[Gość: Pollena]

w akcje a inwestowaniem w fundusze nie ma absolutnie ŻADNEJ RÓŻNICY?
Naturalnie, poza paroprocentową dodatkową prowizją dla
zarządzających funduszami... Naiwne pytanie: ZA CO ja płacę tę
prowizję, skoro ostatecznie i tak to ja sama mam podejmować odważne
decyzje o wskakiwaniu do funduszu i wyskakiwaniu z funduszu na czas?.

PS Czy możesz wymienić jakikolwiek fundusz "nieagresywny", który
realnie nic nie wtopił na spadkach sprzed niespełna dwóch lat?

[z17]

Inwestowanie bezpośrednio w akcje jest obarczone dużo większym ryzykiem, poza
tym nie stosuje się wtedy raczej w ogóle strategii "kup i trzymaj". Są jeszcze
inne przepastne różnice...

A prowizję w funduszu płacisz za dywersyfikację ryzyka. Pakując kasę w jedną
konkretną spółkę giełdową, a nawet w kilka, możesz łatwo doszczętnie się
spłukać, bez jakichkolwiek widoków na odzyskanie kasy. Mało spółek poszło na GPW
na dno? Fundusz nawet jak zaliczy duży zjazd, to jednak kiedyś odbije w górę.

Inwestując w fundusze akcji musisz tylko obserwować ogólne trendy na giełdzie.
To bez porównania łatwiejsze niż śledzenie wyników poszczególnych spółek.

Realnie nie wtopiły f. rynku pieniężnego (z 1 wyjątkiem), które nie są oparte na
giełdzie. Ale coś za coś - nie ma co tam liczyć na grube zyski. Tzw. fundusze
stabilnego wzrostu to chyba coś dla ciebie, te fundusze oczywiście też spadły po
lecie 2007 roku, ale krach na giełdzie to nie jest coś co zdarza się rokrocznie.
Więc możesz tam przenieść pieniądze i zająć się oglądaniem seriali. Pozdrawiam

1 Nie uważam, by śledzenie newsów dotyczących

[Gość: Pollena]

jednej-jedynej spółki było dużo trudniejsze od śledzenia "ogólnego
trendu giełdowego".

2 No popatrz pan, panie dzieju... A właśnie jeszcze -naście lat
temu przyjeżdżali nad Wisłę doradcy z Hamyryki, którzy pouczali w
telewizornii, by kupić akcje, zapomnieć o nich na jakieś dziesięć
lat a po owych dziesięciu latach sobie policzyć ile razy jesteśmy
bogatsi i szczęśliwsi. Czyż to nie było "kupuj-trzymaj"? Ale
spokojnie, dobrze wiem, że to już zdecydowanie nieaktualna recepta,
pasująca może do USA lat 1950-1987.

3 Póki jestem na minusie, choćby niewielkim, raczej nie docenię
wartości "dywersyfikacji ryzyka", serwowanej mi, nie za darmo
przecież, przez jakichś anonimowych specjalistów z funduszy. Może
dlatego, że wizja bycia ochronioną przed ewentualnymi jeszcze
większymi stratami (gdybym samodzielnie inwestowała) - jest czysto
hipotetyczna.

4 Za propozycję funduszy bezpiecznych serdecznie dziękuję. Sama
sobie - bez płacenia prowizji - potrafię zakupić obligacje.

5 Prawdopodobnie, tak samo jak kolega macho, uważasz się za
eksperta. Tylko dlaczego różnicie się między sobą odnośnie daty
największego z ostatnich dołów giełdowych? Ty wspominasz lato 2007,
zaś on - przełom 2008/2009. A może jednak w dzisiejszych czasach
zjazdy w dół potrafią się zdarzać nawet corocznie?

6 Złośliwostkę o oglądaniu seriali (telenowel?) jako ulubionym
sposobie spędzania czasu mogłeś już sobie darować. Są jeszcze w tym
kraju osoby, które zwyczajnie chodzą do pracy świątek i piątek a
następnie przynoszą część tej pracy do domu.

[z17]

1. Śledzenie ogólnego trendu giełdowego jest bardzo proste. Włączam
radio pin w samochodzie i rds wyświetla mi poziom głównych indeksów
wig. Jadąc do pracy widzę jak się dzień zaczął, a wracając z pracy
widzę jak się dzień na giełdzie skończył. To jednak nieporównanie
prostsze niż śledzenie wahań kursu jakiejś konkretnej spółki, który
to kurs bywa zazwyczaj dużo bardziej chybotliwy niż główny trend.

2. Tak jak piszesz, był czas kiedy giełdy sobie spokojnie szły
latami w górę. Ale jak komunizm dupnął i zaczęła się globalizacja
reguły gry się zmieniły. Nie ma na to rady - trzeba się dostosować ,
albo liczyć... straty.

3. Jakbyś samodzielnie inwestowała, strata prawdopodobnie byłaby
większa. Jeśli na sam dźwięk słowa strata dostajesz drgawek, to
rozumiem, że jej wysokość jest już dla Ciebie drugorzędna, czyż tak?
no sorry, ale dla mnie to robi różnicę, czy wtopię 70% czy 20%...

4. Nie uważam się za eksperta, a sąd mój i forumowicza macho jest
przecież zbieżny. Giełdowe szczyty zostały zaliczone w lecie 2007 i
od tej pory zaczął się -najpierw powolny- zjazd w dół. Apogeum
obsuwy było na przełomie 2008 i 2009 roku, samo dno osiągnęliśmy w
lutym 2009.

1 Wahania kursu jednej spółki - to także tylko

[Gość: Pollena]

jeden jedyny wykres, nie więcej. Ciut bardziej rozedrgany, ale
jeden.
2 Warszawska giełda także przerobiła historię ogólnego, prawie
niezachwianego wzrostu. Z wieloletnim opóźnieniem w stosunku do
świata, za to w tempie zawrotnym! Wszak pomiędzy początkiem 1993 r.
a marcem 1994 WIG wzrósł ponaddwudziestokrotnie, czyż nie? Że nie
wspomnę o takich licznych kwiatkach, jak na przykład Universal (była
taka spółka): XII 1992 - 4.400 zł, początek III 1994 - 670.000 zł
(stare złote, oczywiście). Nieważne w jaki papier człowiek wchodził,
zysk był pewny. Naturalnie, trochę gorzej mieli ci, którzy nie
wyszli w porę.
3 Sam użyłeś słowa "prawdowpodobnie". Bo przecież zdarza się iż,
jak powiadają, głupi ma szczęście. Jak na przykład ja z Bogdanką.
4 Jeśli dla mnie wymiar straty pono nie ma znaczenia, to dla ciebie
z kolei wymiar zysku chyba nie ma znaczenia. Z mojej prywatnej
obserwacji, z pewnością nienaukowej i niemiarodajnej, wynika, iż:
przy każdorazowym wzroście indeksu giełdowego o 10%, nawet
najbardziej agresywne z funduszy wzrastają, co najwyżej, o połowę
tej wielkości to jest 5%; natomiast przy każdorazowym spadku indeksu
o te same 10% - fundusze również spadają o 10%. Rzecz jasna,
powyższe procenty to tylko tak przykładowo; dobrze wiem, iż już się
nie zdarza ogólny zjazd/wyskok wszystkich spółek o 1/10 w ciągu
dnia. Chodzi mi po prostu o ewidentny brak symetrii w obdzielaniu
klientów funduszy dobrymi i złymi newsami.

Tak więc fundusze, nie dając żadnej ochrony przed stratami ani nawet
nie redukując tych strat do poziomu poniżej strat "wypracowanych"
przez cały szeroki rynek, jednocześnie dają absolutną gwarancję
NIEosiągnęcia zysku choćby na poziomie średniej dla całego rynku.
Zauważ, iż nie śmiem nawet porównywać wyników funduszy do wyników,
rekordowo złych czy rekordowo dobrych, pojedynczych firm; porównuję
je wyłącznie do WIG-u 20 i pokrewnych.
Triumfalne doniesienia rzeczników poszczególnych TFI na temat
ichnich osiągnięć - zwykłam już między bajki wkładać. Jedyne co oni
potrafią, to odpowiednio dobierać okresy czasu, dla których dokonane
zostanie wyliczenie osiągniętych zysków. A w ten sposób prawie każdy
umie wykazać się imponującymi procentami. Gdybyż jeszcze umieli oni
zawczasu dawać kounikaty: teraz, ludziska, wskakiwać w nasz fundusz
a za osiemnaście miesięcy - wyskakiwać. No ale oni są zdolni
wyłącznie po czasie.

[z17]

No ja się generalnie z tymi uwagami odnośnie osób zarządzających funduszami
zgadzam. Ogólnie, polskie fundusze akcji radzą sobie słabo, faktycznie wiele z
nich nie osiąga wzrostu nawet na poziomie indeksu, za to przy bessie lecą w dół
bez trzymanki. Jest to moim zdaniem wynikiem (1) braku uświadomienia
społeczeństwa, które nie rozróżnia poszczególnych funduszy akcji i nie zwraca
uwagi na ich wyniki. Nie ma zatem wielkiej konkurencji pomiędzy funduszami i
każdy zarządzający wie, że zgarnie swoją część tortu zupełnie niezależnie od
uzyskanych wyników. Głównym czynnikiem wyboru funduszy przez klientów jest
bowiem agresywna reklama i "pani w banku" lub doradca-sprzedawca jakiejś sieci
usług finansowych. (2) po drugie, jak piszesz, w przeszłości giełda zazwyczaj
szła całym wolumenem do góry i takoż spadała, co znakomicie utrudniało
odróżnienie dobrych i złych funduszy akcji.

Dla mnie szczególnie czarnym przykładem jet większość ubezpieczeniowych funduszy
akcji, gdzie nie dość , że pobiera się kosmiczne opłaty i prowizje (nie są
wliczone w cenę jednostki, tylko strącane od składki), to jeszcze wyniki
inwestycyjne w porównaniu z TFI są po prostu żałosne. Czyli bierzemy gruuubą
kasę od klientów, a potem kupujemy sobie spółki spod dużego palca. No i na
koniec bezprzykładnie mądrzymy się w telewizji jak Pan Stupnicki z Amplico Life.
Hucpa i bezczelność po prostu!

No to ja się ogromnie cieszę, że osiągnęliśmy

[Gość: Pollena]

jakiś tam poziom zgodności poglądów, przynajmniej w niektórych
kwestiach. Pozdrawiam.

Emerytura pod kontrolą. Zacznij zbierać na starość

[geruzja]

Odkładaj 200zł. miesięcznie a potem przyjdzie hiperinflacja i oddadzą ci 2
grosze.Starsze pokolenie to już zna!