Trzeci filar

[0rganista]

Hej ludziska.

Mam małe myślenice w głowie.
Od trzech lat płacę składkę trzeciego filaru i mam obiekcję czy płacić nadal
zwłaszcza po tym wszystkim co słyszy się na ten temat w mediach.
Moja składka wynosi 2500PLN> rocznie i mam ją zapłacić do 20 maja.

Płacić czy nie - oto jest moje pytanie.
Wierzyć w dobrą emeryturę czy nie.

HELP - proszę.

[Gość: Dagmara]

Wszystko zależy od tego jakiego rodzaju to III Filar (np. jakie masz gwarancje
bezpieczeństwa ). Czy juz dużo straciłeś? Czy stać Cie na płacenie składki, czy
jest to wydatek mocno obciążający twój budżet domowy?
Ja nie wchodzę w żadne III Filary, ponieważ żaden ze znanych mi dotychczas
programów nie gwarantuje, że moje pieniądze zostaną pomnożone. Mało tego, mogą
zostać stracone. Całe ryzyko inwestycyjne spoczywa na uczestniku programu, a
nie na zarządzających .

[Gość: G'Reggie]

Każde towarzystwo ubezpieczeniowe prowadzi fundusze tzw. stabilne lub
gwarantowane, które przynoszą czasem większy, czasem mniejszy, ale jednak zysk
(pieniądze inwestowane są wyłącznie w obligacje, bony skarbowe ewentualnie
krótkoterminowe lokaty- instrumenty finansowe zawsze oprocentowane kilka
punktów wyżej niżej inflacja). Dla klientów bardziej lubiących ryzyko są
fundusze bardziej agresywne i tu rzeczywiście może być bardzo różnie. Ale III
filar to nie tylko fundusze i jednostki uczestnictwa. Są też umowy
ubezpieczeniowe na tzw. dożycie, które gwarantują wypłatę określonej sumy
ubezpieczenia w momencie zakończenia trwania umowy wraz z zyskami, które
zostały wypracowane przez wpłacane przez klienta składki i których minimalny
poziom nie może być niższy niż określona w umowie minimalna roczna stopa zwrotu.

[Gość: FoX]

Jeżeli to nie jest powiązane z ubezpieczeniem na życie i nie czrerpiesz z tego
tytułu żadnych zabezpieczeń powyżej kwoty zgromadzonych środków to nie wiem po
co te pytanie. Liczby mówia same za siebie - wystraczy porównać.

[Gość: tom]

II filar to juz jest strata finansowa .Wystarczy popatrzeć na ceny ujemne
jednostek funduszy. III filar to juz kompletne zlodziejstwo. Jakis koles obraca
moimi pieniędzmi i głównie żyje z tego i niczym nie
ryzykuje.Lokata ,manipulowanie róznicą kursów walut( zarobiłem na wzroście EUR
przez tudzień 900 zł a duzo ich w maju nie kupiłem i nieruchomości.

[mirekn23]

Jest produkt III filaru ze 100% gwarancją wypłaty renty dożywotniej. To Eventus
Ergo Hestii

nie placic !!!!

[mantis1]

sugeruje staly przlew do banku na rora( mbank) i co 3 miechy zakladanie za cala
kase lokaty terminowej. gwarantuje > zyski niz w 3 filarze !!!! masz pytania
przyjdz na forum poznanskie, sluze pomoca

[Gość: osoba5]

Tak się składa ze jestem jednym z należało by powiedzieć " trafionych " na
obietnicę ubezpieczenia w III filarze + skladka kapitału na emeryturę. Od
trzech lat wpłacałem kwote , która w chwili obecnej powinna wynosić ok. 6000
zł. Rozumiem że firma ma swoje koszta , opłaty manipulacyjne , itp. Jednak w
pierwotnych obietnicach składane pieniądze miały być inwestowane i
pomnażane.Miały powoli ale jednak realnie rosnąć. A jest tak że na dzień
dzisiejszy mam uskładane ok. 3200. To gdzie te zyski? Jakie pieniądze uskładam
w ciągu kolejnych 22 lat.( na 25 była umowa ). Dobra rada dla wszystkich -
zadzwonić do BOK waszej firmy , podać numer polisy i wymagać odpowiedzi z
podaniem wysokości zgromadzonego kapitału. Pytanie za 100 punktów. Jlu z Was
się nieźle rozczaruje ?

[Gość: G'Reggie]

We wszystkich towarzystwach sprawa z funduszami wygląda następująco:
w pierwszym roku oszczędzania tzw. alokacja składki (czyli ilość inwestowanych
przez towarzystwo pieniędzy pochodzących z Twojej składki) wynosi ok. 25% (75%
pobiera towarzystwo), w drugim roku - ok. 60%. Od trzeciego roku alokacja
wynosi 90-100% składki wpłacanej na fundusz. Rozliczając te koszty w ciągu np.
25 lat trwania umowy- nie będą one wysokie. Zapewniam Cię, że w ciągu
następnych 22 lat zarobisz znacznie więcej niż do tej pory. Trzeba pamiętać, że
umowa taka ma na celu zbieranie kapitału na emeryturę, więc ma sens tylko w
długim okresie. Dla chcących szybko (w ciągu np. kilku lat) pomnożyć kapitał są
inne instrumenty finansowe. Moja dobra rada: wypytujcie o wszystko Waszych
agentów!!! Przecież ktoś kto sprzedał Wam to ubezpieczenie, musi Wam wszystko
wyjaśnić! Fakt, że niekiedy agenci żyjący z prowizji bardziej dbają o wysokość
swojej prowizji, niż o dokładne wytłumaczenie wszystkich niuansów i sprzedaż
tego, co jest dostosowane do potrzeb Klienta. Ja też jestem agentem, ale na
szczęście mam stały kontrakt i nie żyję z prowizji, dlatego moim Klientom mówię
otwarcie o wszystkich kosztach jakie wiążą się z ubezpieczeniem i mogę dobrać
dla nich odpowiedni pakiet nie kierując się moim dobrem, tylko Klienta. Myślę,
że do takiej formy współpracy z agentami powinny dążyć też inne towarzystwa.

[Gość: Dagmara]

Agenci nie wiedzą wszystkiego, bo firmy które im płaca nie mówią im
wszystkiego.Pieniądze zebrane od uczestników programu są inwestowane na rynku
finansowym. A ten jest nieprzewidywalny. A do tego wchodzą średnie umiejętności
zarządzających. Wyliczenia które podawane są przez agentów oparte o są o
wskaźniki które nie są pewne. Nie da się w długim okresie przewidzieć tempa
rozwoju gopodarczego, poziomu inflacii itd, itd.

[Gość: Kosa]

Trzeci filar to kit, kto się nabrał niech zwiewa, jeśli chcecie coś zaoszczędźić
"na potem", tylko obligacje lub długoterminowe lokaty, giełda w Polsce to trudny
orzech, początki były bajeczne, teraz tylko dla wtajemniczonych.
Pozdrawiam.

[Gość: Dario]

Długo się zastanawiałem nad rezygnacją z III filaru.Całe trzy lata.Zawsze coś
mnie kusiło by wpłacić ratę.W tym roku zerwałem umowę i odetchnołem z
ulgą.Pozbyłem się ciężaru.Zwróconą gotówkę zainwestowałem.Czy postąpiłem
słusznie tego niewie nikt.Agent nigdy prawdy nie powie.Wyszedłem z założenia
aby brać życie we własne ręce,co ztego wyniknie zobaczymy.Na dzień dzisiejszy
jest OK.

[dembolek]

A może ktoś z Was może mi podać ciekawe adresy dotyczące II filara funduszy
emerytalnych działających w innych krajach, jak tam wyglądała reforma
emerytalna, jak tam inwestują fundusze emerytalne.
[e-mail]

[Gość: Dagmara]

Opis funduszy emerytalnych w Ameryce Łacińskiej i Europie jest opisany w
raporcie byłego UNFE ,, Bezpieczeństwo dzięki konkurencji''. Swego czasu jak
UNFE było, przysłali mi go za darmo. Z kolei dawno temu gdzieś czytałam, nie
pamietam niestety gdzie, że w Kanadzie każdy obywatel po przekroczeniu 65 roku
życia bez względu czy pracował czy nie, ma minimalną emeryturę. Na dodatkową
wybiera sobie dowolny fundusz lub plan inwestycyjny.To mi się akurat podoba. W
USA zdaje się jest całkowita dowolność co robi się z pieniędzmi, ale
najczęściej pracodawcy są zainteresowani tworzeniem pracowniczych programów
emerytalnych.

[Gość: dembolek]

Dagmara dzięki za informacje.........ale teraz dłużo się zmieniło i UNFE już
nie posiada takich informacji lub nie chce przesyłać.......może znasz jakieś
ciekawe adresy?
Potrzebuje wiele raportów........może jakieś roczniki statystyczne?

[Gość: Dagmara]

A po co Ci roczniki statystyczne? Tak naprawdę to sama szukam szerszych
informacji, bo jest to tematyka , która mnie bardzo interesuje. Jak znajdę
chwilę wolnego czasu to będę musiała przycisnąć znajomych, co maja kontakty z
ludźmi z zachodu, chociaż obawiam się że w czasie wakacji nic nie da sie
zrobić. Ale konkretnie jakie informacje Cie interesują i pod jakim kątem:
profesjonalnym, naukowym czy po prostu się tym interesujesz.O jAKIEJ SKALI
WAŻNOŚCI?

[Gość: dembolek]

Cześc Dagmara!
Interesują mnie wszelkie informacje dotyczące tego tematu.....może są jakieś
konkretne adresy internetowe gdzie można poczytać o tym jak inne fundusze
inwestują np. Chile, Argentyna ( bo to wzory dla naśladowania ), ale również
Europa Środkowo-wschodnia. Wiem, że tam fundusze inwestuiją bardziej agresywnie
no i do tego niektóre kraje mają za sobą już ponad 20 lat działalności
zreformowanego systemu emerytalnego. Interesujące byłyby wszelkie wykresy,
tabelki itp. Napisz co Ciebie interesuje czy to tylko zainteresowania czy może
piszesz pracę dyplomową?

pozdrawiam:
Jacek

[Gość: Tom]

W Kanadzie tulko 25% ludzi wpłaca do funduszy,państwo zapewnia im
minimum,reszta sami sobie odkładają lub wydają teraz

[Gość: tom]

durak

[Gość: Irytacja]

Uważam, że w tej dyskusji warto byłoby oprzeć się na przykładach. Np. ja
miesięcznie wnosiłem składki 400-445 zł przez 4 lata. Nominalnie wpłaciłem
około 20.000 zł. Jestem ubezpieczony na życie na 125 tys zł. Moje składki
inwestowane są w ok. 90% od 2-ch lat/- potrącenia kosztów z jednostek/. Wartość
polisy do wykupienia /w przypadku rezygnacji w tej chwili/ to ok.10.000 zł. Nie
obiecuję sobie wiele na "emeryturze" ale póki co mam ubezpieczenie dla rodziny.

[Gość: tom]

Po trzech latach miałbyś nie 10000 realnie do wypłaty ,ale 25000 wpacając na
lokaty bankowe.Nie wiadomo pozatym czy rodzina bez procesu sądowego z
towarzystwem dostanie te130000 zł.To są duże cwaniaki.Te firmy posługują się
tylko nazwą firmy matki,a kapitał własny mają mały polski.Jak upadną to figa

[Gość: Irytacja]

Gość portalu: tom napisał(a):

> To są duże cwaniaki.Te firmy posługują się tylko nazwą firmy matki,a kapitał
własny mają mały polski.Jak upadną to figa
-
przyznam, że ten wątek też mnie nachodzi. Była kilka lat temu głośna sprawa
odmowy wypłaty ubezpieczenia dla wdowy, której mąż jakoby nie zgłosił, że
chorował na serce a zmarł na zawał. Firmy ubezpieczeniowe bardzo nie lubią wypłat
i pod tym względem ich wiarygodność jest ograniczona.

[Gość: heimo]

pomysl o moim ubezpieczeniu: pracodawca ubezpieczyl mnie w PZU od roznych
wypadkow losowych, miedzy innymi od smierci bliskiej, osoby, narodzin dziecka
itp. Kwota ubezpieczenia wynosi 80 000 od smierci, 160 000 od wypadku
konczasego sie smiercia. Po co mi III filar za 400 miesiecznie - ja place 35 zl.

[Gość: Lotto]

Ja też płacę i jest to jedyna forma zmuszenia mnie do oszczędzania. Po 5 latach
jestem na swoich pieniądzach co oznacza że przez 5 lat miałem ubezpieczenie za
darmo. Polecam Commercial Union.

[Gość: Dagmara]

Do Dembolka,
Pracy dyplomowej nie piszę, może przymierzę się do doktoratu.
Ja pracowałam w jednym z funduszy. Nie podoba mi się to co robią zarządzający i
zastanawiam sie co z tym teraz zrobić, bo w końcu to i moje pieniądze. Jak
pracowałam w firmie nie mogłam nic zrobić żeby było bardziej profesjonalnie i
etycznie. Wszyscy równają do sredniej albo i poniżej. Od kuchni zarządzanie
wygląda fatalnie, w zasadzie wszystko się robi pod jednostkę rozrachunkową. Ale
nawet i to im się nie udaje. Zresztą jednostka rozrachunkowa nie odpowiada
rzeczywistemu przyrostowi środków pienięznych na rachunku członka OFE.
Brak jest wogóle profesjonalistów na rynku. A ty chcesz by zaczęli oni
agresywnie inwestować. Gdyby potrafili to by to robili. Ale do tego trzeba być
facetem, a nie babą trzęsącą się o swój stołek.
Pozdrawiam

[Gość: Amelka]

Jak niektórych poczytałam to mi się żal Was zrobiło. Istnieją przecież
sprawdzone na rynkach zachodnich III filary tzw kapitałowe, w których nic się
nie traci można tylko zyskać i do tego ma sięzabezpiecznia. Ja mam taką polisę
i jestem bardzo zadowolona, cokolwiek mi się nie stanie to dojde od kasy,
którą sobie wyznaczyłam i to za naprawdę małą składkę. Jak macie jakiekolwiek
zastrzeżenia do swoich agentów lub twierdzicie że firmy ubezpieczeniowe to
oszuści to już pisać do KNUiFE i złożyć na nich skargi.
III filar to już nie dobrowolność to konieczność i nie tylko w naszym państwie

[Gość: Dagmara]

Problem w tym,że są rózne odpowiedniki trzeciego filaru na świecie. W USA są
np. plany emerytalne finansowane przez pracodawcę. One nie są dochodowe. Są
elementem prestiżu firmy. Ale Enron trafił szlak wraz z emeryturami
pracowników. Amerykanie to przezyją, ale nasze społeczeństwo jest biedne i nie
ma rezerw finansowych. Nawet wydatek 100 zł miesięcznie jest nie do przezycia.

[Gość: azb]

Fajnie. Płacisz składkę do III filaru. Tylko co to jest?

Z dialogów na stronach dochodzę do wniosku, że wszyscy uparli się nazywać III
filarem polisę z funduszem inwestycyjnym. Tymczasem w nazewnictwie oficjalnym
jest to każda forma dodatkowego inwestowania na emeryturę. I o to się rzecz
rozbija.

Polisa z funduszem inwestycyjnym jest zdecydowanie drogim sposobem na
dodatkową emeryturę. Dlaczego? Ano dlatego, że oprócz składki na wspomniany
fundusz inwestycyjny właściciel polisy płaci za tzw. ochrone ubezpieczeniową.
Innymi słowy, jeśli za dwa dni przejedzie go autobus, albo przytrafi mu się
coś równie nieprzyjemnego, może być pewien, że otrzyma wypłatę sumy
ubezpieczenia (całą lub jej część). Za tę ochronę płaci się dopiero wielkie
pieniądze. W praktyce wyglada to następujaco:
ubezpieczasz się na np. 50 tys. i płacisz składkę w wysokości 100 zł (liczby
są przykladowe i nie szukajcie ich w życiowych rozwiazaniach). Z tego jak ktos
wcześniej napisał towarzystwo ubezpieczeniowe pobiera prowizję w wysokosci np.
75 zł, które przeznacza na wynagrodzenie agenta i czynności administracyjne. Z
pozostałych 25 zł ok. 20 zł stanowi opłata za ochronę ubezpieczeniową, a do
funduszu wpływa zaledwie 5 zł.
W drugim roku prowizja wynosi juz tylko 20 zł, więc z pozostałych 80 zł na
ochronę pobierają juz np. 25 zł (bo jesteś starszy człowieku i większa jest
szansa, że nagle zejdziesz śmiertelnie). Na fundusz trafia więc 55 zł. Nadal
jesteśmy na minusie.
W nastepnych latach na fundusz wpływa coraz więcej pieniędzy, które mnoza się
znacznie łatwiej. Po jakichś 7 latach zaczniesz więc (jak ktoś inny) stopniowo
wychodzić na swoje.
Nie zniechęcam do zakupu polis ubezpieczeniowych, ponieważ jest to instrument
bardzo przydatny. Jeśli jednak twoja intencją było oszczędzanie na emeryturę,
to wybrałeś produkt, który nie jest dla ciebie najwłaściwszy.

Druga metodą, również skrajną, jest kombinacja lokat bankowych, zaproponowana
przez kolejnego z moich przedmówców. Pomysł w sumie lepszy, ale niewiele
wnoszący. Z czasem stopy procentowe będą spadać, aż do momentu, gdy wejdziemy
do Unii Europejskiej i przyjmiemy euro. W tej chwili podstawowa stopa wynosi
ok. 3,5%. Stopy bankowe są odrobine niższe. Czyli oczywiście troche pieniędzy
odłożysz, ale nie licz na to, że nabiorą one jakiejś wielkiej wartości. Możesz
liczyć na stopę realną (stopa nominalna - stopa inflacji) nie wiekszą jak ok.
1%. Nie wdając się w zbyt skomplikowane rachunki w ciagu 20 lat zyskasz ok.
10% wpłaconej sumy. Krótko mówiąc metoda dobra, ale dla krótkoterminowego
namnażania pieniędzy, by je następnie wpłacić na jakąś lepszą lokatę.

Trzeci pomysł, to pewna wersja metody drugiej. Są to bankowe lokaty
inwestycyjne. Masz zagwarantowane pewne minimalne oprocentowanie, zbliżone do
oprocentowania ROR oraz szansę, że jeśli jakiś indeks giełdowy wzrośnie, to
zyskasz dodatkowe pieniądze. Metoda dobra, można by rzec znakomita. Tylko
jeśli indeksy nie wzrosną, to twoje zyski będą dość mizerne. A że gospodarka
właśnie słabnie, to zyski z lokat inwestycyjnych moga się okazać iluzoryczne.

Dla ostrożnych dobrą metodą może okazać się zakup obligacji skarbu państwa.
Jest ich od metra, jedna emisja lepsza od drugiej. Dla twoich potrzeb
najlepsze będą te o możliwie jak najdłuższym terminie wykupu, ponieważ
zapewnią ci pieniądze w najlepszym dla przyszlego emeryta czasie. Obecnie
obligacje RFN, emitowane w euro, maja rentowność ok. 5% (realnie 2-3%). Nasze,
polskie, będą w przyszlości nieco bardziej dochodowe.

Jedna z najlepszych metod jakie znam jest zakup jednostek funduszy
inwestycyjnych. Jest ich teraz naprawdę dużo. Sugeruje, byś kierował się
dotychczasowymi wynikami funduszy. Im lepsze wyniki długoterminowe (np. za
ostatnie 2, 3 albo 5 lat), tym lepiej. Prowizja jaką trzeba będzie zapłacić
nie będzie większa niż 5%, a i to wyłącznie na początku, ponieważ wraz ze
wzrostem wartości wszystkich posiadanych przez ciebie jednostek opłata będzie
maleć. Zresztą jest to naprawdę niewiele, jeśli wziąć pod uwagę prowizję
towarzystw ubezpieczeniowych (przypominam, że może to być nawet 80%). Poza tym
możesz zdecydować się na inwestowanie w ramach planu oszczędnościowego. Za
cenę związania się na kilka lub kilkanaście lat z konkretnym funduszem
zapłacisz znacznie mniejszą prowizję.
Jest w tym drobny kruczek. Mianowicie akceptowane przez ciebie ryzyko
inwestycyjne. Jeśli zainwestujesz w fundusz akcji możesz w ciagu kilku
miesięcy zyskać lub stracić nawet kilkadziesiąt procent. Na razie sugeruję
trzymanie się od nich z daleka. Lepiej zdecydować się na nieco spokojniejszy
fundusz, np. stabilnego wzrostu lub obligacji. W dłuższym terminie powinieneś
być zadowolony.

Chyba dość dywagacji jak na tę chwilę. Jeśli masz jakieś pytania odezwij się
na [e-mail].

Pozdrawiam

[Gość: G'Reggie]

Wracając do polis- istnieją również polisy kapitałowe, niezwiązane z funduszami
inwestycyjnymi. Towarzystwo zobowiązuje się do wypłaty określonej kwoty po
zakończeniu trwania umowy, powiększonej o wypracowane zyski, których minimalny
roczny poziom też jest określony. Ich zaletą jest to, że (póki co) nie ima się
ich żaden podatek i że znasz minimalną kwotę, jaką dostaniesz po określonym
czasie. Ochrona ubezpieczeniowa w takich polisach ogranicza się tylko do
wysokości wpłaconej sumy składek.

[Gość: tochmi]

Nie wiem czy jeszcze jest to aktualne,ale dodam swoje trzy grosze.Polisa
ubezpieczeniowa,jak sama nazwa wskazuje,ma nas ubezpieczać i nie można z tego
tytułu liczyć na wielkie pieniądze.Przekonywanie,że towarzystwo ma fundusz
inwestycyjny jest niezbyt uczciwe,bo tak naprawde nie wiemy co sie z naszymi
pieniędzmi dzieje.Jest to fundusz wewnętrzny.Sa natomiast fundusze
zewnętrzne,jawne,gdzie mamy każdego dnia dostęp do ich wyników.Jeżeli można coś
komuś doradzić to właśnie takie fundusze.Jeżeli jest problem z wyborem,są
firmy,także w naszym kraju,które mają w swojej ofercie wiele funduszy,mało
tego,gwarantują określony zysk.Jeśli 3filar to fundusze.Nie rezygnować jednak z
już wcześniej wykupionej polisy,to się może przydać wcześniej niż nam się
wydaje.

[Gość: ania]

warto?

[Gość: alek]

płać chłopie bo w przyszłości nic nie będziesz miał, twoja składka to i tak
niewiele

[Gość: gp]

Proponuję zastanowić się najpierw ile musisz mieć odłożonej kasy, aby mieć np.
1000 pln emerytury miesięcznie w ciągu 15-20 lat, a dopiero potem zastanowiać
się czy warto w ogóle odkładać. Co do polis to płacisz w zależności od wariantu
jaki wybrałeś:
1. całą składkę tylko na ubezpieczenie
2. na ubezpieczenie + odkładanie
3. tylko oszczędzanie.
Wszystko masz napisane w umowie.

COS INNEGO

[Gość: K.Z.]

Tzw. "trzeci filar" wszystkim kojarzy sie z ubezpieczeniami. I jest to
podstawowy blad. Chodzi o to, by miec wyzsza emeryture. Ale przeciez nikt nie
mowi, ze z ubezpieczen. Znam sposoby inwestowania, ktore daja ok 8-10% zysku
rocznie. Zainteresowanych prosze o kontakt. [e-mail]

[Gość: INWESTOR]

Mam polise inwestycyjna Bonus OD 1997 W COMMERCIAL UNION
-wariant systematyczny150ZL MIESIECZNIE OD VII 1997
placilem okolo 12000
mam 18800 stan na dzisiaj
i dodatkowa ochrone ubezpieczeniowa nW
PLACE BO W IEM ZA CO I AGENTKA TEZ JEST DOSC KUMATA POWIEDZIALA O KOSZTACH I
INNYCH TAKICH SPRAWACH A TERAZ OTWORZYLEM KONTO W CU TFI
MALE KOSZTY I NIEZLE WYNIKI POLECAM
TAM WPLACCILEM 25 000
I NE ZALUJE /
JAK NA RAZIE/
ZIBEUSZ

[ziut19]

Jesli chcesz byc ubezpieczony, to plac. Jesli chcesz uzyskac wyzsza emeryture,
to znajdz cos innego. O tym czyms innym mozemy pogadac osobiscie.