pytanie komornicze?

[pokopanka]

witam,
to pytanie nie jest z pazerności, po prostu brak mi (odczuwalnie)
tych niedopłat i tyle
ex płaci tylko kwotę zabezpieczenia, choć zasądzono prawomocne
alimenty
to juz 3 miesiąc od uprawomocnienia
napisa mi w mejlu, że płaci i że mi "odda" jak wróci
nie wierzę w to, bo do tej pory niczego mi nie "oddał"
póki co nie złożyłam jeszcze dok. do sądu o wyrównanie (bo z urzędu
czy też z moralności jak pisali Tri czy Fragile ex się nie poczuwa
do wyrównań)
czy niepełne płacenie (czyli jednak płacenie) podlega komornikowi?
czy czemu podlega?
tzn, jak wyegzekwować bieżące niedopłaty do zasądzonej wysokości
alimentów?czy są na to szanse, czy czeka mnie czekanie na gest ze
strony osoby uzależnionej (naprawdę zaczynam się bać jego
nieprzewidywalności i skrajności wypowiedzi na przestrzeni 36h)
nie wiem jak to ruszyć
a on mi się śmieje w twarz...

[chalsia]

o rany, Pokopanka, nie mogę. Jesteś na tym forum już dlugo, setki postów były o
komorniku i kiedy z niego korzystać.
Proste - sprawdż czy masz na wyroku o alimenty/rozwodzie pieczęć klauzuli
natychmiastowej wykonalności. Jesli nie - złóż do sądu wniosek o jej nadanie i z
wyrokiem opatrzonym taką klauzulą idź do komornika.
Podaj ile otrzymałaś pieniędzy i ile POWINNAŚ była otrzymać - to jest zaległośc
do wygzekwowania.
I tyle.

[pokopanka]

mam klauzulę na rozwodzie

wydawało mi się tylko, że komornik wchodzi wtedy, gdy się nie płaci
w ogóle
stąd mix
dzkb

[pokopanka]

masz rację co do długości bywania, to już z 1,5 roku "oficjalnie",
ze 2 lata podczytywania z ukrycia
ale "wtedy" skupiałam się na innych rzeczach
teraz innych
pozdr i dzkb

i tak mam wątpliwości co do skuteczności od marynarza, tym bardziej,
że nie mam pewności kto go zatrudnia, a agencje pośredniczące nie sa
pracodawcą tak naprawdę...armatora nie znam...

[karolina331]

Przede wszystkim idź bezwzględnie do komornika.
Alimentów nie musisz wypraszać od byłego, bo ONE NALEŻĄ SIĘ TWOJEMU
DZIECKU jak psu pełna miska.
Nie musisz z byłym się szarpać, nie ma takiego obowiązku. Wystarczy,
jak będziesz pilnować KOMORNIKA, aby należycie wykonywał swoją pracę.
Komornik ma bardzo dużo możliwości ściągnięcia zaległych i bieżących
alimentów, tylko DOKŁADNIE poczytaj o tym i go (komornika)
skrupulatnie rozliczaj. A Twojemu byłemu bardzo dobrze zrobi, jak mu
dojdą jeszcze do płacenia czynności komornicze.

Ściąganie alimentów możesz zlecić teraz komornikowi już ZAWSZE,
nawet jak były zacznie płacić całą sumę zasądzoną przez sąd.

[pan-kowalski]

To specyficzna branża, armatorzy ze względów podatkowych rejestrują
statki pod różnymi egzotycznymi banderami w stylu Wysp Bahama. Jeśli
autorka nie wskaże majątku byłego męża, albo polskiego konta na które
wpływa kasa za kontrakt, to szanse że komornik ściągnie kasę od
firmy zarejestrowanej gdzieś w Południowej Ameryce są żadne.

[pokopanka]

jego pensja jest w usd, i w takiej walucie ją dostaje, na konto, do
którego nie mam dostępu od 2 lat (a które ma z kolęgą, chyba, że
niby nie jego, jakiś jest układ, póki co ie wiem jaki)
ma też konto w pln, z którego przelewa mi na małą
to w pln jest prawdopodobnie zasilane z usd
wszystkie są w obrębie jednego banku, na 99,99%

[karolina331]

Jeśli mąż ma jakąś NIERUCHOMOŚĆ, to poleć komornikowi dokonać z niej
skutecznej egzekucji. Komornik może mu zlicytować mieszkanie lub
dom, bo tak jest najłatwiej i najszybciej. Ostatecznie można
zaległości egzekwować z ruchomości, ale to trwa i jest dość mało
efektywne (no chyba, że były ma porządne auto).

[pokopanka]

mamy wspólne mieszkanie
podział jeszcze nie ruszył

[karolina331]

Skoro macie wspólne mieszkanie, a podział jeszcze trwa, to SZYBKO
idź do komornika! Dowiedz się dokładnie, jak to w takiej sytuacji
wygląda (bo coś się tam ostanio pozmieniało) i jeśli jest taka
możliwość, to poleć komornikowi rozpocząć procedurę egzekucyjną,
która być może zakończona zostanie już po podziale majątku.
To bardzo ważne, bo teraz jest tak, że skoro komornik wystawi część
mieszkania należącą do byłego męża na licytację i nie znajdzie
nabywcy, a druga licytacja także będzie nieskuteczna - TOBIE
KOMORNIK ODDA TĘ CZĘŚĆ MIESZKANIA BYŁEGO ZA WARTOŚĆ DŁUGU - nawet
jeśli to będzie 600 złotych!

KONIECZNIE idź do komornika i nie daj się zbyć! Są nowe przepisy i
teraz jesteś w bardzo korzystnej sytuacji!
I nie słuchaj głupot, że nic się nie da zrobić.
Jak sama nie zadbasz o własne interesy, NIKT za Ciebie dobrowolnie
tego nie zrobi.

[pan-kowalski]

Wydaje mi się, że w przypadku zajęcia komorniczego bank zamrozi
wszystkie konta zobowiązanego (nawet jeśli konto jest wspólne).

blokada konta, to tylko teoria dosc czesto

[zwiatrem]

mimo zablokowania konta, jego wlasciciel bez problemu wyjmie nawet cala jego
zawartosc (pisze w oparciu o wlasne doswiadczenia)

[karolina331]

To nieprawda.
Z zablokowanego przez komornika konta NIKT pieniędzy nie wydobędzie!
A odblokowanie zajętego konta wymaga specjalnego pisma od komornika
i dość długo trwa.

[plujeczka]

nie pisz bzdur jak nie wiesz, własciciel ma prawo zlikwidować konto
mimo ,że jest zajete przez komornika.W moim przypadku tak było, ex
maż jak tylko dowiedział się ,że konto zajał mu komornik natychmiast
je zlikwidował, byłam w cięzkim szoku jak mozna, ano mozna a
komornik po 1 miesiącu poinformował mnie jako pełnomocnika
dziecka ,że w dniu...pan x zlikwidował konto i dalsz egzekucja jest
bezskuteczna. Mam na to dokumenty, mogę słuzyc

[satelitka1]

komornik może zając mu konto. Nawet nie potrzebujesz podawac numeru konta itd.
powodzenia

[zwiatrem]

niepelna kwota to wciaz zaleglosc platnika, wiec jest podstawa do egzekucji, nie
wahaj sie;

pokopanko

[zwiatrem]

moj byly maz to chief, jegl dlug wynosi 50tysiecy zlotych wobec moich dzieci

obecnie zlozylam wniosek o egzekucje z nieruchomosci, ktorej jest jedynym
wlascicielem, nie ja wybralam sposob w jaki musze stawiac sprawy, ku ich
zakonczeniu;

jezeli zatem masz wyciag z ksiegi wieczystej to skladaj wniosek, jesli nie, idz
do sadu, wydzial ksiag wieczystych i podajac jego nazwisko, otrzymasz po
oplaceniu 30zl wyciag potrzebny dla komornika;

do komornika podajesz tez wszystkie znane Ci kiedys i obecnie nr kont lub
chociazby tylko nazwy bankow, a nawet firmy w kraju, ktore ewentualnie moga
posredniczyc w zatrudnieniu, jesli armator nie jest polski, ani nawet angaz nie
nastapil poprzez biuro w PL, komornik i tak przyjmie ta sprawe, bo zobowiazje go
do tego klauzula;

mozesz tez wystapic do sadu o nakaz zaplaty ;

niemniej wspolczuje Ci bardzo

P.S.:
alimenty mozesz zadac od Unii, na podstawie zarobkow z kontraktu

[pokopanka]

na moje zapytanie, wyjaśniające stan rzeczy i jego zobowiązanie,
napisał mi, że nie ma konta internetowego i nie ma jak uregulować
zaległości, że się rozliczy jak wróci
nie wiem kiedy wróci
czy to wystarczy na usprawiedliwienie niepłacenia i
argumentuje "dobrą wolę" i każe mi czekać?
bo ja już nie wiem, co robić
mam nr konta, pesele, pracodawcę, wyrok - wszystko co potrzeben do
komornika
ale się boję, że on potem powie, że chciał płacić, tylko akurat
teraz nie mógł....i że to wyjdzie, że ja taka niewspółpracująca
jestem
skro mecenasowi swojemu płaci, to na dziecko też
wyśmial mnie sms, że musi cienko przędę, skoro o 300 zł taki szum
robię...ale to przecież nie chodzi o jednorazową wpłatę 300 zł,
tylko kumulujące się zaległości
ja już nie wiem co mam robić, żeby przeciwko mnie nie wykorzystał

[bozenak12]

Czego tu się bać?! Idz do komornika i tyle. Masz wyrok, nie płaci
albo częściowo płaci i nie ma co tłumaczyć, bo niby czemu Ty masz
tłumaczyć dla czego on nie wywiązuje się zobowiązku almentacyjnego.
Po co sobie szarpać nerwy i myśleć da czy nie da kasę. Komornik
będzie ściągał od niego i zaległe i bierzące alimenty a Ty z byłym
nie muisz w ogóle rozmawiac w tej kwestii. Gdyby mój ex placił
dobrowolnie i regularnie, nigdy nie miałby komornika.

[scindapsus]

pokopanko, a co jest napisane w wyroku?
Ze alimenty są płatne jak pan zjedzie a jak nie zjedzie to dzieciak
zęby w ścianę i jeść tynk?
Pan nie ma konta internetowego? No biduś straszny.
Niech założy.Jakiś problem?
dziewczyno, obudz się
Poszukaj grupy wsparcia bo widać że zachowujesz się jak zaszczuta
zwierzyna łowna
To on ma się bać,bo on nie płaci, nie Ty.

[pokopanka]

jestem przerażona, masz rację
mam wrażenie, że mi się wali na głowę, i brak mi powietrza
czuję się zaszczuta
bo się go boję i tyle
i jeszcze o tym nastawianiu dziecka, nie mam już siły i argumentów,
żeby zachęcać młodą do kontaktu

[lima]

> i jeszcze o tym nastawianiu dziecka, nie mam już siły i argumentów,
> żeby zachęcać młodą do kontaktu


To znaczy dziecko go nie chce widzieć a Ty chcesz je do tego zmuszać, tylko
dlatego, bo ex grozi, że powie w sądzie że mu kontakty ograniczasz?


KONIECZNIE CHODŹ DO PSYCHOLOGa, nie możesz funkcjonować w strachu i strachowi
swoje zachowania i wybory podporządkowywać. Ośrodek Pom.Społ. , Centrum
In.Kryz., Ośrodki pomocowe dla Kobiet itd itp. , jest sporo instytucji gdzie
pomoc możesz uzyskać, ale musisz sama po nią pójść. Dla siebie i dla dziecka.

[pokopanka]

nie chcę jej zmuszać,
ona sama nie chce
za dużo widziala i słyszala, a on się wypiera tego złego wszystkiego
ale jak czytam wątek o dziecku (czyli o Olku i matce co kocha za
bardzo), to az się boję, że będę taka druga w kolejce....
jego mec naprawdę jedzie po bandzie

[scindapsus]

Wdech i wydech
Parę pięterek niżej Lim Ci napisała co masz robić.
W Twoim stanie ducha musisz!! iść na terapię.Plus leki .
Inaczej się spalisz i wypalisz.Ty nie masz odpowiadać dobrem na zło.
Nie
Ty nic nie musisz!!
Pan mówi ze nastawiasz dziecko?
To są jego słowa, i jego opinia.To nie musi być prawda.
Nie leć i nie każ dziecku widywać się z tatusiem tylko dlatego że
się go boisz(boisz się exa).

Na poczatek przeczytaj sobie koniec współuzaleznienia
merlin.pl/Koniec-wspoluzaleznienia_Beattie-Melody/browse/product/1,119755.html
Może jeszcze toksyczne słowa
merlin.pl/Toksyczne-slowa-Slowna-agresja-w-zwiazkach_Patricia-Evans/browse/product/1,621406.html

[lima]

> zaległości, że się rozliczy jak wróci
> nie wiem kiedy wróci
> czy to wystarczy na usprawiedliwienie niepłacenia i
> argumentuje "dobrą wolę" i każe mi czekać?


Gdyby dobrą wolę miał, to by pieniądze ci zostawil z góry a nie obiecywał z dołu
na nie-wiadomo-kiedy.

Każe Ci czekać Twoje uzależnienie od niego i niskie poczucie wartości, nie on.
Bo on nie jest władny nic ci "kazać" chyba , że wyrzekłaś się własnej woli i
oddałaś władzę nad sobą jemu.
W efekcie kotłujesz problemy zamiast mieć porządek w życiu, trzymać się litery
prawa i
-egzekwować alimenty (pracodawca ma konto, więc bez problemu kasę prześle)
albo
-przyznać, że ex jest człowiekiem odpowiedzialnym i słownym i możesz mu kredyt
zaufania dać a pieniedzy nie potrzebujesz.

Skończ z śledzeniem gdzie teraz ex jest z smsowaniem coraz nowymi głupotami do
których wagę chcesz przywiązywać.
Odpępownij się od niego.
Chodź na terapię do psychologa bo jesteś zwyczajnie skołowana, nie rozróżniasz
za bardzo co jest normalne/chore, dobro/zło, boisz się.

Zachowuj się spokojnie, czyli, jest wyrok, jest wysokośc alimentów, nie ma
wpływu, prosiłaś o wpłatę a nadal wpływu nie ma, składasz o egzekucję. Nie ma
czegoś takiego jak "prawo do niepłacenia zasądzonych wyrokiem alimentów bo
akurat banku po drodze nie było". Wiedział, że wyjeżdza w rejs, mógł w sądzie
zadbać o termin zapłaty taki, jaki jemu odpowiadał, lub poprosić w każdej chwili
kogokolwiek ze znajomych by o jego płatności zadbał. Nie zrobił tego?= to jego
sprawa i odpowiedzialność.
Nie przejmuj na siebie obciążania się i płacenia za jego przewinienia,
zaniedbania,itd. Bo nie reagując na sytuację->pokazujesz mu, że może Ci
wszystko wcisnąć a Ty się dasz zapędzić w kozi róg i przeciw niemu nie
wystąpisz. Dajesz się manipulować.

> ale się boję, że on potem powie, że chciał płacić, tylko akurat
> teraz nie mógł....i że to wyjdzie, że ja taka niewspółpracująca
> jestem

Równie dobrze można dowodzić, że Ty nie potrzebujesz żadnych pieniędzy bo się
przecież obeszłaś bez alimentów przez wiele miesięcy i nie upominałas o nie więc
nalezy je obniżyć.
W przypadku wyroków sądowych, nie "chęci" są ważne ale spełnienie zobowiązań z
wyroku.
Na Tobie jako osobie z którą zostało dziecko ciąży też obowiązek już bardziej
moralny dbania o interesy dziecka, w tym, żeby dziecko otrzymywało zasądzone
alimenty.

[pokopanka]

dziekuję
ja jestem rozwalona jego mejlem o mojej chorobie i odebraniu mi
dziecka
jestem skołowana
mam mętlik
i boję się, że cokolwiek zrobię, będzie źle

[lima]

Dziewczyno -> psycholog. szybciutko. Centrum Interwencji Kryzysowej i gadaj
gadaj gadaj, niech Cię stawiają na nogi, tam są i prawnicy i psychologowie,
chodź po rady, byś była pewna swojego stanowiska. Powalcz o siebie byś
przestała się bać.
Twój ex to taki typ, że na nic dobrego się nie nastawiaj. Dla niego największą
satysfakcją teraz by było gdybyś resztę życia była w biedzie i nieszczęściu i
chętnie cię finansowo będzie szantażował, standardowo też odebraniem dziecka...
Więc nie przykładaj wielkiej wagi do jego słów, one mają na celu podtrzymać
Twój strach i podporządkowanie. Nie daj się manipulować strachem, szantażem.
Stwórz swój świat myśli od niego niezależnych.
Nie czekaj na jego zgodę do płacenia alimentów, nie żebraj o to co Ci się należy
wg wyroku, tylko patrz co zapisano w wyroku sądowym i konsekwentnie wymagaj. Nie
słowem ale czynem. Będzie Cię zastraszał wszystkim co tylko wie, że dla Ciebie
ważne. Więc musisz być pewna siebie i konsekwentna. Dasz radę.

[lima]

Tak jeszcze myślę... bo sytuację masz teraz taką, że exa nie ma, nie zagraża Ci
bezpośrednio, Twój strach jest w dużej części irracjonalny, sama mówisz, że w
ciągu 36 godzin on kilkakrotnie zmienia zdanie na temat jakiejś sprawy.
Więc jaki sens ma czytanie jego smsów, maili i zamartwianie się ich treścią?
Dawaj je może do czytania jakiejś zaufanej osobie, niech filtruje treść, czy tam
jest cokolwiek czym warto się przejmować. Zapewne nie ma, bo i tak wagę będzie
mialo dopiero to co w śdzie i u notariusza.
Zachowuj je, bo może przydadzą się jako dowód niepoczytalności exa.
Ale to tyle. I koniec.

Musisz "stanąć obok" tej całej sytuacji, by nie było tak, że ex będąc od Ciebie
setki kilometrów tymi smsami, mailami kieruje Tobą jak pociągając za sznurki
marionetki.
Widzisz taki obrazek?
Pomyśl, czy tak się aby nie dzieje.
Chce Cię wkurzyć, zdołować -> wysyla byle co smsem z złośliwości, albo po
pijaku, a Ty już jak marionetka reagujesz dopowiadaniem do tego smsa historii i
nadawania mu wielkiej wagi,
wręcz wagi wykonawczej ważniejszej niż orzeczenie sądu!!
Odłącz się.
Odłącz swoje sznurki od niego.
Musisz nauczyć się chodzić samodzielnie, bez jego pociągnięć za sznurki, bez
ulegania im, bez uznawania że tylko to możesz zrobić.
I pomimo tego, że on ciągle będzie chciał byś do sznurkow była przypięta i jemu
posłuszna.
Spróbuj przez jakiś czas nie czytać maili od niego, smsów.
Musisz oddzielić swoje emocje i nauczyć się samodzielnego myślenia bez ulegania
szantażom.

[pokopanka]

masz rację, teraz go nie ma od 17 pazdz
ma napady kontaktów
od wyznań miłosnych po zastraszanie
pomiędzy czasem pisze na pierwszy rzut oka z sensem, a ja głupia
daję się wciągnąć i szit potem z tego wychodzi, kółko się zamyka

a moja córka jest silniejsza, wie, że on jej nie służy, i po prostu
wykasowuje jego smsy (wcześniej wysyła je do mnie, naprawdę nie są
to smsy ojca do dziecka, tylko do równego partnera)
powiedziała mi wczoraj, po co się gównanianym smsem stresujesz...
widziaął moją reakcję, i juz wie, że na niego tak reaguję
zabiła mnie
ma 10 lat (rocznikowo)
jest przerażająco do przodu

[lima]

Dzieci w naturalny sposób rozpoznają manipulację. Więc mów córci że jest mądrą
dziewczynką i nie pokazuj też jej siebie, matk- opiekunki, jako słabej i
zastraszonej. Niech ma w Tobie wsparcie, niech wie, że mama się uśmiecha i
powtarza jej, że mimo przejściowych kłopotow dacie sobie radę, że ona nie musi
się bać za was obie bo będzie dobrze.
Bo to są faktycznie "gówniane" smsy, którymi zupełnie irracjonalnie się
stresujesz. Będzie ich sporo jeszcze długo, to schemat "tego gatunku
mężczyzn"... musisz być gotowa, możesz zmienić nr komórki i jej nie podawać, by
nękacz pisał w próżnię a nie obciążał Twoich emocji.
Wyluzuj. Nie nakręcaj swoich myśli wokół lęków. Przestań skupiać się na tym co
on robi mówi pisze. Zobacz świat poza exem i żyj w nim.
Chodź do psychologa, zebyś wyszła ze swojego schematu "słuchania exa jako boga".
To jakiś chory człowiek więc nie traktuj go jak normalnego i nie oczekuj
normalnych reakcji po nim.
Będzie Cię na zmianę "kochał" lub wyzywał, gdy zobaczy, że zaczynasz się od
niego uwalniać to będzie płakał i błagał byś nadal z nim była i wyznawał miłość,
brał na litość, obieca wszystko a jak dasz się nabrać, ulegniesz i znowu
zaczniesz go traktować jak normalnego człowieka z którym można normalnie
porozmawiać, albo jak marionetka wycofasz komornika, to dostaniesz za chwile
obuchem gróźb, szantaży, poniżenia.
Więc odepnij się od niego.
Ty złożyłaś sprawę do komornika, ex niech załatwia sprawę z komornikiem
bezpośrednio. Już nie z Tobą. I nie wchodź z nim w dyskusję na ten temat, póki
nie postawisz się emocjonalnie u psychologa do pionu i nie przestaniesz się go bać.

Po prostu myśl co dla Ciebie i dziecka potrzebne, i rób swoje, posiłkując się
przepisami prawa.

[pokopanka]

wróciłam od komornika
wypełniłam wniosek, zostawiłam wyrok, podałam większość znanych mi
kont, prawdopodobnego pracodawcę, adres matki i pełnomocnika
jestem z siebie dumna
łeb mi pęka
ale dziękuję Wam
bardzo bardzo bardzo

[pokopanka]

teraz pozostaje mi jeszcze upomnienie się o dopełninie alimentów do
wartości zasądzonej za cały okres od złożenia pozwu
podobno konkretnego paragrafu na to ie ma, ale jest to moralny i
prawny obowiązek rodziców w stos do dziecka
trzeba podać wartość sporu i 5% od tej wartości się wpłaca
czy ktoś miał do czynienia z takim czymś?
oczywiście tu też mam deklaracje wyrównania po powrocie, co do
grosza nawet
i deklaracje do zapoznania się z dokumentacja rozwodową (od pozwu -
lipca 2008 do wyroku w lstp, prawomocnego w grudniu do dziś się nie
pofatygował zajrzeć i zapoznać)
a, bo mu pełnomocnik nie dał

Pokopanko

[zwiatrem]

a teraz sie przygotuj na to, ze bedziesz namawiana do zlikwidowania egzekucji
komorniczej (bo on bedzie ponosil jej koszty ponad alimenty rzecz jasna), do
tego abys zrezygnowala z tej procedury;

moge sie mylic, ale moda pustych obietnic "bede placil tylko wycofaj sprawe od
komornika" jest popularnie stosowana; oczywiscie masz sie nie wycofywac, gdyz w
razie koniecznosci sprawny komornik zadziala a jesli nie, to bedzie musial
wystawic dokumenty abys mogla z nimi isc dalej;

[pokopanka]

pewnie za 2-3 tyg cos sie objawi w temacie
bo chyba po tym czasie widac "efekt" pracy komornika
jak mantre powtarzam sobie, ze w wyroku nie jest napisane
uregulowanie zobowiazan po powrocie pozwanego z rejsu.... z cala
otoczka
dziekuje Wam za kopniaka w tym dobrym sensie

[pokopanka]

odebrałam w sobote dok od komornika, nie za wiele z nich rozumiem,
jakoś tak, ale dla ex też awioz przyszło i pani na poczcie kazała mu
osobiście odebrać
w "nagrodę " otrzymałam dziś smsa z pretensjami, ze dlaczego do
matki również poszło awizo, skoro on mieszka tu (gdzie ja), i że z
powodu braku możliwości porozumienia ze mną on rusza sądowy podział
majątku....
a w sobotę dzownił do mnie, żebym sie "pilnowała, bo on mi nie da
wygrać"
nie zdązyłam nagrać, szczęka mi opadła z zaskoku, było krótko i
treściwie...

już mnie boli żołądek...
a bolał od kilku dni
jeszcze mnie "wyboli" na jego powrót

[zwiatrem]

pokopanko
ubral kubraczek nerwusa bo odbija swiatlo, a siebie w tym swietle widziec nie
chce, dobrze wie z czyjej to winy, slysz ale nie sluchaj.
To przeminie.
Teksty typu, "nie dam ci wygrac", "pilnuj sie" - sa zwyklymi postrachami,
przestraszona moglabys wycofac wszystko, zmieknac, ale zamiast zaplacic woli
jatke. Podzial majatku - i bardzo milo. odpadna Ci koszty takiego wniosku.

Ja zmuszona wlasnie rozszerzyc tor egzekucji o egzekucje z nieruchomosci, tez
plywajacy. A dlug ma taki, ze mozna by za to porzadny samochod kupic.

Pokopanko

[zwiatrem]

Dzisiaj dostalam podpowiedz od prawnika, aby napisac do komornika prosbe o
reporty na biezaco. Przychodzi wtedy raport po kazdym kroku i o planach tez
powinnas byc powiadamiana.

[pokopanka]

dzięki za podpowiedź
mam dostac raport z wywiadu w ternie
dok przyszły na nasz adres (czyli jego awizo czeka), ale jako
pomocnicze dałam matki i jego komórkę
komornik w terenie się przeszedł, telefon też wykonał
tłumaczenie było, ze on jest w afryce, że ma stałe zlecenie, że nie
może nic zrobić, że zwróci jak wróci
nie wiem jak takie tłumaczenia przyjmuje i interpretuje komornik
ja uważa,że skoro płaci sowjemu mec i w tzw. miedzyczasie jak
poproszę to oferuje przelew, ma możliwość realna jego wykonania
tylko woli brak

napisałam też do komornika, żeby mnie oświecili jak wyszli na kwotę
o 1/3 niższą od rzeczywistego zadłużenia, na piśmie, zadzwonię dziś,
żeby dowiedzieć się kiedy mogę dostać odp.

[pokopanka]

wiem, ze to strachy
ale nadal na mnie działają
jego głos przed 23 słyszany w słuchawce mnie paraliżuje, a zawsze
jak dzwoni jest pod wpływem, ja juz mam kilka numerów do niego
podczepionych, żeby nie odbierać
zastrzeżonych po nocy też nie odbieram
szczerze, on nic nie ruszy, bo nie dysponuje żadnymi dokumentami,
ani kw, ani akt.not., ani dok.kredytowe, nigdy go to nie
interesowało...a sama jego wizja podziału do złożenia wniosku nie
wystarczy....
pozdr

[donabate]

Czy ty kobieto masz rowno pod sufitem. Co ty robisz, jak nie placi calosci to
nie donos do jakies prokuratury. Nie wsadza go, a ty bedziesz miala wroga z
dziecka jak dorosniesz, przeciez on dziecku powie.

[pokopanka]

szanuj sie ze slowami
co ma powiedziec dziecku?
ze nie placil na nia, choc zarabia dziesiatki, bo mamusi chcial
pokazac, ze moze sie slizgac bezkarnie?
czy co ma niby powiedziec jej?
ona wie i rozumie wystarczajaco
a do prokuratury, to moze z art.207, jak sie wykaze inicjatywa...

[zmeczona100]

daj sobie spokój z donabate. To przecież psychopata, niepłacący alimentów na
własne dzieci.

[plujeczka]

cześc! olej takie wypowiedzi bo przeciez to matka musi się martwic
za co kupic dziecku jedzenie i wyprawic codziennie do szkoły,
działaj i ponaglaj komornika a to ,że jest w Afryce to ciebie
g..obchodzi, ma płacić a jesli ma konto w banku powinien zostawić
stałe zlecenie bankowi i jak wpłyna pieniadzeee bank sam dziecku
wyslealimenty bez jego łaski. On po prostu cię szantazuje i chce
pokazac ,że bez jego pieniedzy zdechniesz z głodu.Nie bój sie jego,
to człowiek manipulant i ma najwieksze problemy ze sobą .A swoją
drogą posłuchaj rady osoby , która pisała o zajeciu nieruchomości
czyli jego części.Porozmawiaj z komornikiem jak to wyglada ,może
faktycznie w ostatecznym rozrachunku komornik tobie odsprzeda jego
połowę.gŁOWA DO GÓRY A SWOJĄ DROGĄ IDŹ DO PSYCHOLOGA LUB PSYCHIATRY,
pomoże ci , da leki bedziesz silniejsza i zmień numer tel.
komórkowego albo nie odbieraj tych cholernuch SMA, szkoda zdrowia i
czasu.Trzymam za ciebie kciuki= wiem doskonale o czym piszesz, ja
wciaz w toku własnej sprawy narazie tez bez powodzenia.Napisz na @

[karolina331]

I bardzo dobrze postąpiłaś!
Teraz koniecznie trzeba pilnować komornika, aby zabrał się do
skutecznej egzekucji długu! Nie zapomnij dzwonić do komornika co
najmiej dwa razy w tygodniu, a jak masz taką możliwość, to do niego
się pofatyguj raz na dwa tygodnie.
Dopilnowany komornik potrafi zdziałać cuda.

[chalsia]

> Dopilnowany komornik potrafi zdziałać cuda.

fakt

[karolina331]

Witaj, Chalsiu

[chalsia]

karolina331 napisała:

> Witaj, Chalsiu
>

Hejka

[2.ladybird1]

chalsia napisała:

> > Dopilnowany komornik potrafi zdziałać cuda.
>
> fakt
Mój dopilnowany i nic nie działał, egzekucja bezskuteczna! Jeśli facet jest sprytny, to tak się ustawi, że nic nie będzie płacił.

[karolina331]

Wybacz szczerość, ale za mało pilnowałaś.
Nawet na największego cwaniaka alimentacyjnego znajduje się w końcu
skuteczny bat, choć to nieco trwa (czasem nawet parę lat).

[2.ladybird1]

karolina331 napisała:

> Wybacz szczerość, ale za mało pilnowałaś.
> Nawet na największego cwaniaka alimentacyjnego znajduje się w końcu
> skuteczny bat, choć to nieco trwa (czasem nawet parę lat).
>

Być może..kiedyś już gdzieś tu pisałam o swoich działaniach, ale opisze jeszcze raz w skrócie.
Córka prawie 15 lat, na oczy ojca nie widziała, póki istniał BANK ALIMENTACYJNY pieniądze dostawałam, teraz przekraczam kryterium dochodowe (nieznacznie) i nic nie dostajemy.
Egzekucja komornicza bezskuteczna od...już nawet nie pamiętam..dzwonię do komornika co tydzień, piszę pisma..rozkładają ręce.
Moim skromnym zdaniem KOMORNIK zrobił wiele:
1. Zajęte konto - efekt - brak środków
2. Wpisanie do Krajowego Rejestru Dłużników.
3. Zajecie podatku (nawet 3 razy, niestety brak odliczeń
4. Co pół roku Komornik wysyła zapytanie do:
- Centralnej Ewidencji Pojazdów czy figuruje jako właściciel pojazdu, (samochód zarejestrowany na kogoś innego)
- ewidencji gruntów (niestety nie posiada żadnej nieruchomości)
- ZUS w celu ustalenia miejsca zatrudnienia (pracuje na czarno gdzieś w Polsce)
- Urzędu Skarbowego - czy prowadzi działalność gospodarczą oraz ustalenie rachunku bankowego dłużnika (pracuje na czarno.

Składałam 4 raz zawiadomienia do Prokuratury, oczywiście jeśli dziecko ma dach nad głową, i ma co jeść to sprawa umorzona.

Tak sobie myślę, może do Rzecznika Praw Dziecka Napiszę, kto wie...

[karolina331]

Sytuację masz trudną, ale nie poddawaj się.
Jeśli znasz adres zamieszkania/i/lub zameldowania dłużnika, naślij
tam koniecznie komornika, aby dokonał zajęcia majątku ruchomego.
Wartość co prawda znikoma, ale liczy się NĘKANIE dłużnika!
Sprawdź KW, czy on posiada jaką nieruchomość na siebie/współwłasność.
Zacznij domagać się sądownie alimentów od jego rodziców/rodzeństwa.
Jeśli widujesz czasem alimenciarza i ma on na sobie np. skórzaną
kurtkę lub jedzie autem (może sobie gadać, że to POŻYCZONE) - dzwoń
do komornika! Komornik MA OBOWIĄZEK dokonać zajęcia tych przedmiotów.
I tak dalej i tak dalej...
Nękać trzeba i komornika i dłużnika, nie wystarczy dzwonić i pisać!

Właśnie w zeszłym tygodniu pewna pani którą się opiekowałam, po 9 (!)
latach walk odzyskała 47 tys. zaległych alimentów!
A już parę lat temu chciała się poddać...

Walcz więc o swoje.
Serdecznie Cię pozdrawiam.
Karolina.

Dziękuję

[2.ladybird1]

Serdecznie dziękuje.
Komornik kilka razy był u niego, nic nie może mu zająć bo nic formalnie nie ma.
Nieruchomość stanowi lokal socjalny otrzymany z Gminy, w którym mieszka z zoną i
2 dzieci.Sytuacja patowa.
Właśnie napisałam kolejne pismo do komornika, w którym wnoszę o zajęcie
ruchomości, która jest we władaniu dłużnika w miejscu jego zamieszkania.
Naprawdę nie wiem, co dalej robić. Szukam pomocy gdzie tylko się da. Myślałam o
rozszerzeniu klauzuli wykonalności na małżonkę, niestety w przypadku alimentów,
roszczenia dotyczące alimentów nie można "scedować" na żonę (a przecież prowadzą
wspólne gospodarstwo). Żal mi tylko dziecka, kiedy po raz kolejny muszę odmówić
jej zakupu upragnionej gitary. Bo próbuje uczyć się grać na pożyczonej.

[karolina331]

KONIECZNIE każ zająć komornikowi WSZYSTKO, na co aktualna żona
dłużnika alimentacyjnego NIE MA FAKTURY, a także każ zająć garderobę
alimenciarza, książki, komputer - CO TYLKO SIĘ DA.
Zobaczysz, że pieniądze się znajdą, jak go zaczniesz nękać.

I pamiętaj, że przysługuje Ci skarga pauliańska.
Nie wirzę, że d.....k nic nie ma i kobieta sama utrzymuje takiego
strupa i jeszcze samodzielnie łoży na dzieci!

[2.ladybird1]

karolina331 napisała:

> KONIECZNIE każ zająć komornikowi WSZYSTKO, na co aktualna żona
> dłużnika alimentacyjnego NIE MA FAKTURY, a także każ zająć garderobę
> alimenciarza, książki, komputer - CO TYLKO SIĘ DA.
> Zobaczysz, że pieniądze się znajdą, jak go zaczniesz nękać.
>
> I pamiętaj, że przysługuje Ci skarga pauliańska.
> Nie wirzę, że d.....k nic nie ma i kobieta sama utrzymuje takiego
> strupa i jeszcze samodzielnie łoży na dzieci!
>
Tylko proszę mnie "oświecić" w jaki sposób zgodnie ze skargą paulińską, mogę wykazać, że dłużnik dokonał np. darowizny na rzecz osoby trzeciej? W ogóle nie utrzymujemy kontaktu, nie mam pojęcia co stanowi jego majątek.
Jedynie pocieszający jest fakt, że w wyniku złożenia owej skargi, mogę odzyskać długi od swojego dłużnika, a także będę mogła prowadzić egzekucję także ze składników majątkowych należących do osoby trzeciej.

[karolina331]

Doinformowałam się u naszego prawnika, co jeszcze możesz zrobić.
Otóż.
Skoro oni (dłużnik i jego aktualna żona) prowadzą wspólne
gospodarstwo domowe, wnieś do sądu o ujawnienie zarobków żony oraz
jej PIT-y za ostanie 2 lata. I wtedy sądowi wyjdzie, KTO zarabia na
rodzinę, bo wydatki NIE MOGĄ (bo i jak?!) przekroczyć dochodów!

[2.ladybird1]

karolina331 napisała:

> Doinformowałam się u naszego prawnika, co jeszcze możesz zrobić.
> Otóż.
> Skoro oni (dłużnik i jego aktualna żona) prowadzą wspólne
> gospodarstwo domowe, wnieś do sądu o ujawnienie zarobków żony oraz
> jej PIT-y za ostanie 2 lata. I wtedy sądowi wyjdzie, KTO zarabia na
> rodzinę, bo wydatki NIE MOGĄ (bo i jak?!) przekroczyć dochodów!
>
Zaraz, zaraz pomału...nic nie rozumiem.
Po pierwsze - składam do sądu (rodzinnego?) wniosek o ujawnienie zarobków żony,
jeśli je otrzymam co potem...

BARDZO DZIEKUJĘ ZA OKAZANE ZAINTERESOWANIE, MOŻE JEST JAKAŚ ISKIERKA NADZIEI...

[karolina331]

Alimentów i tak nie dostajesz.
Więc złóż w sądzie o PODWYŻSZENIE alimentów ze względu na rosnące
koszty utrzymania małoletniej córki. Wnioskuj o 800 zł/mc., o
obciążenie kosztami sądowymi oraz powództwa pozwanego. W
uzasadnieniu podaj oczywiście rosnące potrzeby córki (także
korepetycje, zajęcia dodatkowe, leczenie stomatologicze, wypoczynek,
koszt terapeuty itp.) i napisz, że ojciec dziecka notorycznie ukrywa
swoje dochody.

Twojemu dziecku NALEŻĄ SIĘ takie same warunki bytowania, jakie ma
ojciec dziecka (o tym ZAWSZE PAMIĘTAJ), więc jeśli on wygląda na
dobrze odżywionego, ma normalne ubrania, jeździ autem i przyzwoicie
mieszka - TAK SAMO MA MIEĆ DZIECKO.
Jak?
A to już problem ojca!

W pozwie napisz koniecznie o te PIT-y żony i jego naturalnie.
I wezwij ją na świadka, aby wytłumaczyła sądwi z czego żyje jej mąż,
jej dzieci i ona sama?
Dla sądu to bardzo istotne z czego się utrzymuje dorosły facet?!
To kobietę zdenerwuje i dobrze (to straszne świństwo pozwolić
dziadowi nie płacić na własne dziecko!) i może pójdzie po rozum do
głowy i sama zadziała, aby alimenty na Twoją córkę były płacone.
A dla Ciebie w każdym razie to PLUS.
A resztę sobie sąd policzy.
Jak mają za dużo dla siebie, to będą MUSIELI się z tych pieniędzy
wytłumaczyć. Sąd więc zasądzi wyższe alimenty, a dłużnik będzie miał
CORAZ WIĘKSZY DŁUG, który kiedyś Ci zapłaci.

Takie nieuchronne przyrastanie długu bardzo dobrze działa na
dłużnika.
Powodzenia.

[2.ladybird1]

Przypuśćmy, że Sąd przychyli się do wniosku, podwyższy alimenty
(zwykle to robi), powoła jego zonę na swiadka itp., itd. dostanę
wyrok, zaniosę do Komornika...i co dalej...te pieniadze są tylko na
papierze...przerabiałam to już kiedyś, uwierz..dług urósł do takich
rozmiarów, że mogłabym smiało domek wybudować za miastem dla siebie
i córki.

[2.ladybird1]

Może ktoś ma pomysł jak wyegzekwować naleznosci??? Nawet nie tyle
zaległe, co zrobić, aby moje dziecko dostawało pieniądze na swoje
wydatki? Co z tego, że jest wyrok, mogę go spokojnie odłozyć na
półkę z ksiazkami.

[karolina331]

ZMIEŃ KOMORNIKA. TEN NIC NIE ROBI, więc napisz skargę na czynności
komornicze!

aby wniesc skarge na komornika

[zwiatrem]

nalezy miec dowody na pismie, sama skarga nie wystarczy

[karolina331]

Proszę Cię, nie żartuj!
Kobieta grosza alimentów na oczy od lat nie widzi, a Ty chcesz
jeszcze dodatkowych dowodów?!

skarga???

[2.ladybird1]

Dokładnie ...o jakich dowodach mowa bo nie rozumiem..na opieszałość komornika???

[karolina331]

Re: alimenty-więzienie
a.k.77 25.02.10, 14:01
No tak, mało się widzi takich osób bo to przestępstwo ścigane z
oskarżenia prywanego. A mało kto uprawniony składa odpowiedni
wniosek. Co do tej "uporczywości" to chodzi zachowanie długotrwałe,
powtarzalne, nacechowane złą wolą i nieustępliwością (por. wyr. SN z
27 II 1996 r., II KRN 200/95, Orz. Prok. i Pr. 1996, nr 10 oraz
post. SA w Krakowie z 13 XII 2000 r., II Akz 289/00, KZS 2000, nr
12, poz. 28). Warunkiem karalności niealimentacji nie jest samo
niewykonywanie ciążącego na sprawcy obowiązku łożenia na utrzymanie
dziecka, rodziców lub innej osoby najbliższej, lecz uporczywe
uchylanie się od tego obowiązku. Przez "uporczywość" rozumie się
zachowanie długotrwałe, powtarzalne, nacechowane złą wolą i
nieustępliwością (por. wyr. SN z 27 II 1996 r., II KRN 200/95, Orz.
Prok. i Pr. 1996, nr 10 oraz post. SA w Krakowie z 13 XII 2000 r.,
II Akz 289/00, KZS 2000, nr 12, poz. 28). Czyli mówimy o tym wtedy,
gdy alimenciarz, mając obiektywną możliwość wykonania tego
obowiązku, nie dopełnia go ze złej woli. Działa więc umyślnie a
stan uchylania się trwający przez określony dłuższy czas. Sam
negatywny stosunek sprawcy do ciążącego na nim obowiązku musi być
wykazany stosownymi dowodami (por. wyr. SN z 17 IV 1996 r., II KRN
204/96, Orz. Prok. i Pr. 1996, nr 11, poz. 4), przy czym nie są
istotne motywy kształtujące takie nastawienie sprawcy.
Przesłanką "trwałości" uchylania się jest niepłacenie zasądzonych
rat alimentacyjnych albo płacenie ich w wysokości znacznie niższej
od należnej przez okres co najmniej 3 miesięcy.

PRZECZYTAJ UWAŻNIE I WPROWADŹ W ŻYCIE.

[2.ladybird1]

Dziękuję, dodałaś mi otuchy. Jesli prokurator znów umorzy
postępowanie, zapoznam sie z aktami i złoże zażalenie.
Co do Komornika, to złoże pismo dotyczace zajęcia majątku ruchomego.
Boże, daj mi cierpliwość!!!

[karolina331]

Będę za Ciebie trzymać kciuki!

Wiesz, tak sobie myślę, że warto, abyś zadzwoniła do jednej z
funadacji opiekujących się ofiarami przemocy domowej (Twoje dziecko
w pewnym sensie jest ofiarą takiej przemocy, bo ojciec nie płaci
alimentów i nie ineresuje się jego potrzebami) lub do MOPS-u.
Na przykład we Wrocławiu w Zespole ds. Osób Bezdomnych pracują
bardzo wrażliwe i fajne dziewczyny zaprawione w bojach z
najtrudniejszymi przypadkami, niekoniecznie związanymi z
bezdomnością. Zadzwoń do nich i poproś o szczegółowe informacje,
gdzie możesz uzyskać bezpłatną pomoc prawną w Twojej sprawie oraz
bezpłatne psychologiczne wsparcie. Jestem pewna, że Cię nakierują na
najbliższe Twojemu miejscu zamieszkania instytucje i nie zostawią
Cię bez opieki. I nie będziesz SAMA.
Zadzwoń: 71/78 23 584
Nie wstydź się prosić o pomoc.

[pokopanka]

mam wrażenie, że skuteczność się skończyła
otrzymałam zaległości
ale nie otrzymałam bieżących za marzec, płatnych do 10go
stale zlecenie nie doszło
nie wiem, gdzie przepadło...
bank je przejął? (skończyły się środki na koncie?)
otrzymałam pismo ad działań, że w zusie echo (to nie dziwota,
marynarze z reguły nie są ozusowani), pracodawca, którego wskazałam
okazał się nim nie być (tu mi brak pomysłu, a kolega ani jego
rodzina mi się nie przyzna do jego miejsca pracy)
komornik czeka na odp ze skarbówki i od banku
czyli ja czekam też?
poinformowałam ich poleconym, że nei otrzymałam rozliczenia z
marzec..
czy powinnam coś jeszcze zrobić?

Pokopanko

[zwiatrem]

Wlasnie weszlam napisac Ci, ze moje rozszerzenie egzekucji (tez plywajacy,
chief) wlasnie przynosi efekty.
To pierwsze niestety ale juz ruszylo.
Jezeli nie bedzie sklonny oddac dlugi wobec synow, nieruchomosc zostanie
zlicytowana.

W sumie rozumiem jak jest trudno, ich honorarium nawet w krajowym US nie jest
regulowane, wiec tutaj jakby martwa strefa. Mozna doniesc do U.S. adres gdzie
pracuje i ze nie placi podatku. Chyba ze placi, ale szczerze watpie aby oddawal
40%, jesli nie chce zaplacic alimentow.

Jesli nie otrzymalas obecnie pieniedzy, to co masz na mysli piszac bank je przejal?
Jesli dostal honorarium na konto, a to mial zadluzone, to tak, bank zabral na
poczet jego dlugu i resztki moge byc do wyplaty, inaczej nie da rady.
Jesli komornik zajal konto i tak moze wyplacic z niego ile zechce (tak zrobil
moj byly maz), a puste konto oznacza dla Ciebie problemy.
Co masz na mysli "stale zlecenie nie doszlo" ?
Komornika stale zlecenie?

[pokopanka]

gratuluję ruszenia tematu...
no to tak
on się nie rozlicza z us,nie jest też ubezpieczony przez zus (był na
moim zdrowotnym)
nie rozliczaliśmy się przed us razem
myślę, że on nawet nie jest świadomy posunięć komornika (że wszedł
na złotówkowe - czyli bank przekazał komornikowi kwoty wynikające z
rozliczenia zaległości, w 2 ratach, przez pomyłke pani w kancelari,
musiałm złożyć wyjaśnienia ad kwoty zabezpieczenia, należnej, a
przez komornika zaliczonej na poczet zaległości)
do tej pory wchodziło z jego pln konta na moje stałe zlecenie, w
wysokości zabezpeczenia (czyli mniej niz wyrok rozw) 8go każdego
miesiąca
w marcu nie weszło
i nie weszło też nic na poczet bieżących alimnetów (do 10go płatne)
od komornika (myślałam, że bank blokuje stałe zlecenia, wysyła
komornikowi z nadwyżką, a kmornik pomniejszone o nadwyżkę przelewa
do mnie)
wskazałam też konta w usd, ten sam bank
nie wiem jak am teraz wypłacane, ale raczej nie do ręki, bo chyba sa
na to jakies regulację, że większość na konto idzie jednak, nie
wiem...
myślę, że on myślie, że jak powiedział komornikowi przez telefon, że
się rozliczy, jak wróci, to wszystko jest ok i onic nic nie zrobii
i tu się myli
ale co ja mogę teraz zrobić?
tylko czekać na info od komornika, bo nie wiemjakie sa dalsze
procedury ...

[pokopanka]

mam 100% pewność jego niewiedzy procedur komorniczych
dziś po raz kolejny zapytał o wakacje (ciągle bez konkretów)
odpwoeidziaąłm mu, że nie wchodzą z nim w żadne ustalenia smsowe, bo
póki co z sądowych się nie może wywiązać
na co dostałam odp, że przecież on obiecuje, że zapłaci jak wróci i
że tak powiedział komornikowi żeby mi przekazal takie info...
porażka
nieznajomość prawa nie zwlania od odpowiedzialności, ale niech go
jego mec czy inny życzliwy uświadamia, mnie się już nie chce

[pan-kowalski]

Skoro podałaś komornikowi nr tego konta we wniosku egzekucyjnym i komornik
zadziałał w banku, to bank nie może teraz zrealizować przelewu
z tytułu stałego zlecenia. Odpowiednia reguła pilnuje żeby pieniądze z tego
konta nie wypłynęły ani w formie przelewu, ani transakcji, ani wypłaty.
Pieniądze otrzymujesz teraz od komornika.

[pokopanka]

sęk w tym, że nie dostałam
rozumeim, że komornika nie obowiązuje płatność do 10go?
mamy 17, dalej nic
ale dziękuje za info, tak sobie wydedukowałam, ze zblokowano tam
przelwey...

Pokopanko

[zwiatrem]

alez komornika obowiazuje termin z wyroku, ale spojrz na to ze strony mojego
ogrodka, to Cie nie zaboli, a moz enawet cos wyjasni:

1. Byly maz wplacil kase w zeszly czwartek.
2. Biuro komornika musialo te pieniadze przelac na swoje konto, gdyz ja sobie
zycze przelewy, nie wiem dlaczego ale moga robic to tylko z banku, nie chca do
tego uzywac poczty.
3. W piatek przygotowano liste wplacajacych kilkadziesiat wplat, a ksiegowa
jedna, wyszla do domu po 17.
4. W poniedzialek dokonano wplat na konto komornika.
5. We wtorek rozdysponowano przelewy do wierzycieli.
6. Dzisiaj - sroda kasa doszla.

po prostu bylam enta na "tasmie" i nie ma proszenia, bo kazdy wierzyciel czeka
na pieniadze, jak Ty i ja;

Termin mamy do 10 kazdego miesiaca.
W sumie ciesze sie, ze doszlo chociaz dzisiaj, tyle lat nie placil ...

[pokopanka]

dziękuję
wiem, że żzycie uczy cierpliwości
i cieszę się, że doszły zaległości, bo to mi choć częściwo pokryło
niedobory
pozdrawiam i dzkb