Jak sprawdzić czy alimenty są wydawane na dzieci?

[juka_2]

Mam pytanie, zwłaszcza do osób, które miały podobny problem. Mam
uzasadnione podejrzenia, że alimenty, które płacone są na dzieci nie
są przeznaczane na ich potrzeby. Prawdopodobnie z pieniędzy z
alimentów matka płaci np. kredyt hipoteczny. Dzieci chodzą ciagle w
tych samych, zniszczonych, za małych ubraniach, starych butach,
dziurawych rajstopach. Sporadycznie mają na sobie jakąś nową rzecz,
najczęściej są to rzeczy po innych dzieciach lub z second hand'u.
Matka dostaje 1200 zł miesięcznie.
Jak zobowiązać ją do wyliczenia się z tych pieniędzy? Czy można
zwrócić się z takim wnioskiem do sądu i czy będzie to uwzględnione?
(Na poparcie wniosku mamy robione na bieżąco zdjęcia). Czy można to
zrobic również wstecz? Czy sąd może zobowiązać ja np. do pokazania
paragonów, rachunków? Czy jest opcja zasądzenia alimentów w taki
sposób żeby to ojciec z części pieniędzy z alimentów kupował
dzieciom ubrania i buty, skoro matka sobie "nie radzi"?
Napiszcie, proszę i podpowiedzcie coś, jeśli macie w tej kwestii
jakieś doświadczenia. Pozdrawiam

[z_mazur]

Obawiam się, że tu nie uzyskasz odpowiedzi. Na tym forum panuje ogólne przekonanie, że nie do pomyślenia jest (i z gruntu obraźliwa) sugestia, że matka mogłaby zrobić z alimentami cokolwiek innego niż wydać je na dziecko.

[satelitka1]

Pytanie: matka dostaje 1200 zł miesięcznie na ile dzieci? dwójkę, trójkę,
czwórkę? Jaka jest kwota alimentów na jedno dziecko? jakie są zarobki matki?
Może nie występuje tu zła wola - tylko konieczność - także związana z
zapewnieniem dzieciom dachu nad głową, z wyżywieniem, zapewnieniem dzieciom
właściwej edukacji, zajęć pozaszkolnych? Może matki zwyczajnie nie stać na
ubieranie dzieci w markowe ciuchy - stąd zakupy w lumpeksach? dodam jedynie, ze
w kwocie za alimenty mieszczą się (lub powinny mieścic się) kwoty związane nie
tylko z ubiorem dziecka - ale z zapewnieniem mu takze dachu nad głową, oplata
rachunków, opieką zdrowotna (może np. zbiera na aparat nazębny dla dziecka -
koszt ok. 3000 zl itd.). Myślę, ze na początek warto zapytać kobietę na co
przeznacza te pieniądze - bo nie sądzę, żeby matka - która opiekuje się dziećmi
- je okradała.

[puzzle33]

satelitka1 napisała:

> nie sądzę, żeby matka - która opiekuje się dziećmi
> - je okradała.
Równie uzasadniony byłby sąd, że kobieta nie może być złodziejką.

[aneta-skarpeta]

az tak powszechne jest okradanie wlasnych dzieci?

[puzzle33]

aneta-skarpeta napisała:

> az tak powszechne jest okradanie wlasnych dzieci?
Równie powszechne jak plenienie się złodziejstwa wśród kobiet

[rene15]

Piszesz wyłącznie o odzieży, a koszt utrzymania dzieci to wiele
innych pozycji, a odzież stanowi tylko niewielki procent alimentów.
Musiałbyś udowodnić dodatkowo, że dzieci nie jedzą, nie piją,
mieszkają pod mostem, nie używają wody, prądu, nie myja się, kiedy
są chore - matka ich nie leczy, nie mają książek, zabawek, nie
chodzą do szkoły, przedszkola, nie uczęszczają na zajęcia dodatkowe,
nie wyjeżdżają na wakacje, ferie itp.
A fakt, że dzieci chodzą w ubraniach z secon handów świadczy o
rozsądnym godpodarowaniu finansami przez matkę, bo raczej za 2400 zł
(1200 X 2)na dwójkę dzieci, po odjęciu kosztów, które podałam
powyżej na ubrania pozostaje nie wiele. Wejdź proszę do jakiegolwiek
sklepu z odzieżą dla dzieci a przekonasz się ile kosztują nowe
ubrania i buty dla dzieci.

[satelitka1]

sorki, ale gdzie jest napisane, że dostaje 1200 na jedno dziecko? a nie np. 3
dzieci?

[ganesza]

hmmm... a dlaczego ty właśnie chcesz sprawdzać na co idą nie twoje alimenty na
nie twoje dzieci?

[tautschinsky]

ganesza napisała:

> hmmm... a dlaczego ty właśnie chcesz sprawdzać na co idą nie twoje alimenty na
> nie twoje dzieci?



A skąd ta pewność, że to nie jego dzieci?
A jeśli to ona, może jest związana z ojcem
tych dzieci,mężczyzną, z którym prowadzi wspólne gospodarstwo
domowe, a zatem jego pieniądze są poniekąd też
jej pieniędzmi? I chyba dobrze, że chce, by - jeśli
są rzeczywiście to obce dzieci - żeby pieniądze
były przeznaczane na nie a nie na inne sprawy?

[eutherpe]

Tak, oczywiście z całą pewnością.

[maheda]

Też jestem ciekawa, ile tych dzieci jest przy alimentach 1200 zł miesięcznie.

Jeśli pieniądze "idą" na spłacenie kredytu hipotecznego, zaciągniętego na
mieszkanie, w którym dzieci mieszkają, to jak najbardziej pieniądze idą na
potrzeby dzieci, które muszą mieć gdzie mieszkać.

Mylisz się...

[tricolour]

... byłoby tak jak piszesz gdyby to dzieci były właścicielami mieszkania,
które jest spłacane z ich alimentów. Jeśli właścicielką jest matka, a
dzieci tylko tam mieszkają, to spłacanie kredytu matki jest
finansowawaniem właśnie matki z pieniędzy dzieci. Gdy matka czyni to bez
wiedzy dzeci i pjca, to okrada dzieci.

[maheda]

Oj, nie.
Wydatki na mieszkanie - w tym spłata kredytu hipotecznego - jest kosztem
utrzymania dziecka.

Zdroworozsądkowo - wydaje mi się, że lepiej, żeby dzieci miały gdzie mieszkać,
niż żeby miały drogie ciuchy.
Ale być może wg niektórych lepiej jest, żeby dzieci miały super ciuch, a
mieszkać mogą pod mostem.

[virtual_moth]

> Oj, nie.
> Wydatki na mieszkanie - w tym spłata kredytu hipotecznego - jest kosztem
> utrzymania dziecka.

Kredytu hipoteczngo NIE WLICZA się do kosztów utrzymania dziecka.

Weź nie żartuj...

[tricolour]

... zaraz się okaże, że nie tylko czynsz i media, ale także kredyt
hipoteczny (bo mieszka), kredyt na auto (bo jeździ z tyłu), kredyt na
plazmę (bo się gapi), kredyt na zmywarkę (bo brudzi), kredyt na pralkę (bo
sie brudzi) też zalicza sie do kosztu UTRZYMANIA dziecka.

Co to jest UTRZYMANIE w takim razie? I jak można utrzymywać się na kredyt
skoro kredyt sie spłaca wraz z opłatami i odesetkami czyli płaci więcej
niż bez kredytu. To bez sensu...

[maheda]

Hmmmmm
Auto na pewno nie.
Zmywarka na pewno nie.
Telewizor na pewno nie.
Ale pralka? Mnie adwokat mówił, że takie rzeczy, jak koszt zakupu pralki, to i
owszem, wlicza się do kosztu utrzymania dziecka (w jakimś procencie, nie
całość), bo trudno prać wszystko ręcznie.
Także np. koszt komputera się wlicza, jeśli korzystam z niego i ja, i dziecko.
Ale oczywiście tylko wtedy w jakimś procencie na dziecko, a nie całość.

Fakt, że o mieszkaniu nie rozmawialiśmy, bo nie było potrzeby.

[aneta-skarpeta]

wiadomo, ze jak ojciec zyła to bedzie robil problemy bo matka kupila
pralke i dolozyla 300 zł z alimentow na ten cel

ps. nam sie dobrze powodzi finansowo, ale ja kocham lumpeksy i
tonami kupuje tam ciuchy- nie dlatego ze mnie nie stac na nowe- choc
oczywiscie nie kupuje starych, spranych i poartych- choc to ostatnie
najbardziej podoba sie mojemu synowi i chodzi w podartych jeansach

[tautschinsky]

maheda napisała:

> Zdroworozsądkowo - wydaje mi się, że lepiej, żeby dzieci miały gdzie mieszkać,
> niż żeby miały drogie ciuchy.




I żeby były wożone wypasionym samochodem też.
Ale niech matka nie przeznacza pieniędzy NA DZIECI
płaconych przez ojca na opłacanie swoich własności.
Alimenty na dzieci powinny iść w pełni na ich potrzeby.

Bo jeśli może taka kobieta podbierać ich pieniądze
na swoje potrzeby takie jak dom czy samochód to także
pewnie może i na fryzjera i wizyty w SPA - przecież robi to też dla dzieci - matka zadbana równa się matka zadowolona, a taka jest radosna i na tym korzystają też dzieci.

Ale tak poważnie - jest to zwykłe rżnięcie tych dzieci.

[maheda]

> I żeby były wożone wypasionym samochodem też.

Nie porównuj wożenia się drogim samochodem czy wypasu mamusi od np. mieszkania
we trójkę w niewielkim dwupokojowym mieszkaniu. To są dwie różne rzeczy.

[aneta-skarpeta]

o ile wiadomo, ze SPA, kosmetyczka, lakier do paznokci nie jest
dal "dobra dzieci", tak samo zmiana samochodu z 5 letniego na 2
letni z wyzszej polki to jednak sa rozne sytuacje

przykladowo, ja do pracy mam blisko, ale autem, autobusem jade ponad
godzine, a autem 15-20 min

jesli bym nie miala samochodu to nie mialabym jak odebrac dziecka-
bo bym nie zdazyla na swietlice

w tym przypadku staram sie odlozyc jak najwiecej kasy na auto.
jesli nie zarabiam kokosow to musze przyciac koszty utrzymania
dziecka na miesiac, dwa , pol roku. swoje koszty takze i kupic
jakiego malego gracika, zeby sie telepac

wtedy nie jest to w moim odczuciu żerowanie na alimentach i
okradanie dziecka

tak jak teraz ( sama z jeszczekonkubentem) utrzymuje syna z
poprzedniego zwiazku nie okradam go tylko dlatego, ze oszczedzamy na
remont, dom, auto, wakacje, komunie itd

[gazeta_mi_placi]

>o ile wiadomo, ze SPA, kosmetyczka, lakier do paznokci nie jest
dal "dobra dzieci".

Każde dziecko woli ładną zadbaną mamę od mamy zaniedbanej.

[aneta-skarpeta]

Ja jestem zadbana, a do SPA i kosmetyczni nie uczeszczam

po prostu dbam o siebie na beizaco iw warunkach domowych

[gazeta_mi_placi]

Bo kupujesz sobie za alimenty żele,maseczki i balsamy z Sephory a dziecku starą bluzkę za 1zł z lumpeksu

[tautschinsky]

aneta-skarpeta napisała:

> o ile wiadomo, ze SPA, kosmetyczka, lakier do paznokci nie jest
> dal "dobra dzieci"




To byś się zdziwiła Ja z takim argumentem się spotkałem, gdzie tak pewna kobieta to tłumaczyła,
jak to opisałem. A myślenie było takie trochę buraczane, ale dowodzi ono, że wszystko da się podciągnąć i uargumentować "dobrem dziecka":

matka wypoczęta, matka ładna = matka zadowolona
i szczęśliwa a to się równa szczęście dziecka
(w myśl, że żeby dziecko było szczęśliwe to i matka
musi być Dodatkowo padały argumenty, że taka kobieta zwiększa swoje szanse na rynku matrymonialnym a to z kolei w przyszłości przełoży się na wyższy standard życia dziecka dzięki pieniądzom "nowego ojca"
itd. i dlatego pieniądze z alimentów na dziecko kobieta może przeznaczać na inwestowanie w siebie "Lubię" taką kreatywność.

[aneta-skarpeta]

masakra, ludzie wstydu nie mają

mi by bylo wstyd takie bzdury klepac

w sumie w ramach kreatywnosci to mozna przyszoczedzic na slodyczach
i nic mu nie kupowac- bo dla dobra dziecka lepiej zeby czekoladki
nawet nie zjadł

[scindapsus]

A cóz takiego odrażającego jest w rzeczach z secondhandu?
Masa dzieci w nich chodzi.
No i ile jest tych dzieci do tych 1200 zlotych?
w sumie i tak budujące że pani ex nie wydaje na waciki i tipsy tylko
spłaca kredyt hipoteczny.
jakiś postęp
Juko, a kim ty dla tych dzieci jestes?

[eutherpe]

Jeżeli spłaca za to kredyt to chwała jej za to. Przecież reszty pieniędzy nie
przepija ani nie zakopuje w ogródku na gorsze czasy. Ludzie!Może tatuńcio od
razu zrezygnował z pomocy jej przy spłacaniu mieszkania, które kiedyś brali
wspólnie, jak sądzę również z myślą o dzieciach.Więc teraz Ona musi ten kredyt
spłacić.Bo inaczej wyląduje z dziećmi w domu dla samotnej matki. To również jest
wydatek związany z dziećmi bowiem mieszkają tam razem z matką.

[scindapsus]

Ależ ja to rozumiem
dlatego pytam-kim jest juka dla dzieci i pani ex, i dlaczego ją tak
te alimenty bolą.No i ile jest tych dzieci do tego 1200/
Swoją drogą najpiekniej by było, gdyby razem z małżeństwem kończyła
się exzona i dzieci.
zero, nie ma, zniknięcie,
Nie ma obowiązków, nie ma zobowiązań i jest psiejsko czarodziejsko

[tautschinsky]

eutherpe napisała:

> Jeżeli spłaca za to kredyt to chwała jej za to.




To co dla mężczyzny jest oczywistością, żeby zapewnić sobie i bliskim dach nad głową w przypadku kobiety miałoby urastać do miana czynu heroicznego za który miałoby się wychwalać? A cóż ona takiego, taka kobieta, robi? Jest dorosła. Nie sprowadzaj kobiety do jakiegoś ułomnego modelu człowieka - jest dorosła, więc albo z kimś zapewnia sobie lokum albo robi to w pojedynkę.



>Może tatuńcio od
> razu zrezygnował z pomocy jej przy spłacaniu mieszkania, które kiedyś brali
> wspólnie,


Jeżeli brali WSPÓLNIE to było wspólne. Skoro już
nie są razem to znaczy, że doszło też do podziału
majątku i pani została w mieszkaniu (ileż razy o to
się nawołuje choćby tu na forum, żeby kobiety nie musiały opuszczać dotychczasowego mieszkania - oczywiście dla dobra dzieci - a jak dochodzi do takiej sytuacji okazuje się, że też jest źle? Pewnie ex miałby się wyprowadzić z mieszkania, zrezygnować ze swojej połowy a w przypadku kredytu mieszkaniowego dalej go spłacać jakby nigdy nic. Znowu ten materializm i siedzenie w kieszeni exa wyłazi.

[eutherpe]

Skoro P. Taut...została w mieszkaniu to oczywiste ,że musi spłacić ten kredyt a
tej pani guzik do tego z jakich pieniędzy je spłaca- chyba,że pan oznaczył je
specjalnym hologramem,że to akurat z jego

[tautschinsky]

eutherpe napisała:

> chyba,że pan oznaczył je
> specjalnym hologramem,że to akurat z jego



Ten hologram to wyrok sądowy: alimenty na rzecz dzieci.

Powszechnie jednak wiadomo, że pieniądze takie to w rzeczywistości ekstra kasa za nic od zwykle już obcego człowieka.

Tylko że to NIE JEST ekstra kasa dla jakiejś tam pani,
ale pieniądze ojca dla swoich dzieci, którymi taka kobieta dysponuje i rozporządza. Jeśli wydaje choćby grosz NA SWOJE potrzeby a nie na co są przeznaczone to zwyczajnie je defrauduje.

[kajda28]

Cholera, Tautschinsky, przekonałeś mnie, jutro dając dzieciakom
prezenty na dzień dziecka dopowiem że są to też i od taty, bo
również i z jego pieniędzy. Będzie im miło

[tautschinsky]

kajda28 napisała:

>
> Cholera, Tautschinsky, przekonałeś mnie, jutro dając dzieciakom
> prezenty na dzień dziecka dopowiem że są to też i od taty, bo
> również i z jego pieniędzy. Będzie im miło




Dobrze jest sprawiać przyjemność innym. Własnym
dzieciom chyba tym bardziej? Więc nie powstrzymuj się przed tym.

[kajda28]

I powiedziałam, włącznie z tym że tata daje pieniądze dla nich-
młoda (6 lat) stwierdziła że te pieniądze powinnam im dawać. Na
szczęście dość szybko jej wytłumaczyłam że one są NA NIE a nie DLA
NICH- nie wiem czemu ale mam dziwne przeczucie że na tym się nie
skończy

[tautschinsky]

kajda28 napisała:

>
> I powiedziałam, włącznie z tym że tata daje pieniądze dla nich-
> młoda (6 lat) stwierdziła że te pieniądze powinnam im dawać.



Po kim to ma?



> nie wiem czemu ale mam dziwne przeczucie że na tym się nie
> skończy



Smutne statystyki są takie, że dzieci rozwodników
najczęściej również się rozwodzą - bo już mają taki
wzorzec zachowania wyniesiony z domu. I trudniej jest
im tworzyć zdrowe relacje z partnerem.

[kajda28]

Moi rodzice się nie rozwiedli (niestety), choć mama mamy jest po
rozwodzie.

Jedno co mnie zastanowiło, to to że dzieci nie dokońca były świadome
że tata daje pieniądze na nie, z tego też mogły myśleć że można
sobie od tak odejść od rodziny bez żadnych zobowiązań. I to by było
złe. Chce żeby wiedziały i były świadome że rodzina i dzieci to
jednak obowiązki których nie da się po prostu zostawić.

[aneta-skarpeta]

> Po kim to ma?

mogla uslyszec rozmowe z tata, gdy ten mowil " pieniadze sa dla
małej"

[triss_merigold6]

Czyli przyznajesz, że pan niepłacących alimentów zasądzonych
wyrokiem sądu zwyczajnie defrauduje pieniądze należne dzieciom ergo
je okrada?

[z_mazur]

> Czyli przyznajesz, że pan niepłacących alimentów zasądzonych
> wyrokiem sądu zwyczajnie defrauduje pieniądze należne dzieciom
ergo
> je okrada?

Bezdyskusyjnie i poza wszelkimi wątpliwościami.

[tautschinsky]

triss_merigold6 napisała:

> Czyli przyznajesz, że pan niepłacących alimentów zasądzonych
> wyrokiem sądu zwyczajnie defrauduje pieniądze należne dzieciom ergo
> je okrada?




Jedno jest coś komuś kazać, by dawał - tu na przykład sąd ojcu, by płacił jakieś pieniądze (bywa, że nierealne jeśli ojciec pozostaje bez pracy). Inną sprawą JEST OTRZYMYWAĆ (realnie, do rączki, na konto bankowe) pieniądze znaczone - alimenty na dzieci - i trwonić je na siebie lub cokolwiek innego, ale co nie jest zgodne z ich celem. Tak trudno zrozumieć tę różnicę?

[aneta-skarpeta]

a jesli ojciec pracuje i ma np na imprezy, alkohol, a nie placi
alimentow...bo nie chce, ale oczywsice mowi ze nie ma to okrada czy
nie okrada wlasnych dzieci?

[satelitka1]

szok - tautschinsky w obronie dzieci... chyba mam omamy... A nie - teraz doczytałam - źle jak matka spłaca kredyt hipoteczny, by dziatki miały gdzie mieszkać... be matka, złodziejka...
Dobrze jak tatuś nie płaci na rehabilitację dziecka - a co tam - najwyżej dzieciak będzie kaleką... dobry tatuś ma swoje potrzeby...

[tautschinsky]

satelitka1 napisała:

> szok - tautschinsky w obronie dzieci...



Powinnaś zrozumieć, że nic nie ma do dzieci,
a nawet nic do kobiet To dopiero szok.

Mam natomiast przeciw stawianiu na piedestał
dzieci i czynienie z nich bogów - ojciec może
zdechnąć z głodu, grunt, by dziecko miało, ile
się da (patrz sprawa "małozarabiającego" - płaci
800 zł, zostaje mu 700 - a jeszcze z tych siedmiu
setek chce go max ograbić). Do kobiet też nic nie
mam dopóki nie grają dziećmi lub nie zaczynają gardzić
losem exa i paść dzieci na jego krwawicy

[satelitka1]

a na czyjej krwawicy maja dziatki się pasać? tylko na kobiet? matka może
sobie flaki wypruć by dziecko miało na bułkę, narządy sprzeda by miało gdzie
mieszkać - a tatek do wąchania kwiatków? trochę to nieuczciwe - nie uważasz?

[aneta-skarpeta]

tyle tylko, ze jesli ma 2 dzieci to nie moze mieszkac np w kawalerce-
oczywiscie jak ktos jest bardzo biedny to mieszka, ale jesli mozna
to czemu dzieci maja mieszkac na kupie? nie lepiej kupic 2 czy 3
pokojowe?

jakby byla sama to by mogla utrzymywac np mniejsze mieszkanie-> wiec
to dla dobra dzieci

[tully.makker]

Ja tez chodze w ciuchach z second handu bo lubie styl vintage.
Nieodmiennie slysze od wszystkich, ze jestem najelegantsza /
najbardziej stylowa kobieta w pracy czy gronie znajomych.

[tautschinsky]

tully.makker napisała:

> Ja tez chodze w ciuchach z second handu bo lubie styl vintage.
> Nieodmiennie slysze od wszystkich, ze jestem najelegantsza /
> najbardziej stylowa kobieta w pracy czy gronie znajomych.




Bo nie sztuką jest wejść do butiku i kupić bluzeczkę za 300 złotych, która wygląda jak ta za 30 i jest noszona przez połowę kobiet, a umieć się ubrać

[karolina331]

W praktyce nie ma takiej możliwości, aby można było sprawdzić, czy
alimenty płacone na dziecko istotnie są wydawane tylko na potrzeby
dziecka.
Zwykle alimenty na dziecko są zasądzane poprzez płatność do rąk
matki dziecka i wówczas strona płacąca alimenty nie ma sposobu aby
kontrolować czy alimenty są wydawane na potrzeby dziecka czy też
nie.
Jedynym sposobem, aby wyciągnąć konsekwencje wobec takiego
zachowania rodzica jest zażądanie w sądzie rodzinnym zmiany sposobu
wykonywania władzy rodzicielskiej, skoro jedno z rodziców nie
wykonuje jej należycie.
Podstawę prawną wtym przypadku reguluje kodeks rodzinny i opiekuńczy
RW, który dopuszcza także możliwość zmiany sposobu wypłacania
świadczenia alimentacyjnego - bezpośredniej opłaty za przedszkole,
szkołę, kupno garderoby, zakup podręczników - ale może się to
odbywać dopiero po zasądzeniu takiego sposobu przez sąd.
Udowodnienie w sądzie, że zachodzi konieczność zmiany sposobu
świadczenia jest bardzo trudne.

Radziłabym po prostu zakup ubrań i butów dla dziecka jako dobrowolny
dodatek do alimentów.

[eutherpe]

Ale skąd przepraszam pewność,że Ona za te pieniądze płaci kredyt?I to jest
marnowanie pieniędzy?Wydawanie na swoje potrzeby??

[karolina331]

O jakiej pewności w ogóle mówisz?
Mnie nie interesuje, czy i z jakich piniędzy ta pani cokolwiek płaci.
Mówię, co na temat KONTROLI WYDAWANIA ALIMENTÓW mówi PRAWO.

Guzik mnie obchodzą personalne przepychanki.
Proszę mnie nie mieszać w żadną pyskowkę!

[eutherpe]

Proszę Pani-zadałam pytanie ogólnie nie kierując je szczególnie w Pani stronę.I
proszę się nie denerwować.

[rozwodnica]

Uwielbiam temat alimentów

Jak ktoś ma złe doświadczenia - pan nie płaci, pan płaci za mało,
pan płaci ale się nie zajmuje lub jakaś inna konfiguracja - to
będzie pisać, że generalnie facet to świnia i trzeba go wycyckać do
ostatniego złocisza.
I faktycznie - wszystko co robi matka jest traktowane w kategorii
bohaterstwa. Ojciec ma jedynie obowiązki.
Chwała bożkom żyję w jakimś innym świecie, gdzie łajdacy bywają płci
zarówno męskiej jak i żeńskiej.

--

[z_mazur]

> Chwała bożkom żyję w jakimś innym świecie, gdzie łajdacy bywają
płci
> zarówno męskiej jak i żeńskiej.

To w takim razie jesteś przedstawicielem jakiejś obcej cywilizacji.
Najprawdopodobniej pozaziemskiej.

[rozwodnica]

Drogi z_mazur po prostu jestem stara
W wątkach o alimentach lubię jeszcze wyliczenia, z których wynika że
utrzymanie jednego dziecka kosztuje niemalże tyle ile przeciętna
rodzina miała dochodu przed rozwodem...
Z resztą ja to zawsze mam pecha, mojemu Młodemu nie ujawniły sie po
rozwodzie żadne talenty, nie chce cholera na żadne drogie kółka
zainteresowań chodzić...

[tautschinsky]

rozwodnica napisała:

> Chwała bożkom żyję w jakimś innym świecie, gdzie łajdacy bywają płci
> zarówno męskiej jak i żeńskiej.




Niestety na tym forum łajdacy mają płeć

[cathy_bum]

Eh, Mazurek rzeczywiście miał rację Naprawdę nie dopuszczacie
myśli, że matka dzieci sprzeniewierza alimenty (bo inaczej tego nie
można nazwać) na swoje potrzeby? Nie znacie (choćby ze słyszenia czy
innych forów) zdrowych kobiet, matek już całkiem odchowanych dzieci,
które zamiast pracować żyją z dzieckiem z alimentów? Lub obniżają mu
standard życia? Niestety takie sytuacje też się zdarzają. Podobnie
jak groszowe alimenty.
Znajomy płaci alimenty w takiej kwocie jak ja dostaję na dziecko.
Tyle, że jego syn miał zapewnione za to zupełnie inny standard -
brak jakichkolwiek zajęć dodatkowych, porządnego wyposażenia/ubrań i
sprzętu sportowego, skromne wakacje. Ani to mój partner, ani
kochanek, a jednak pomogłam mu oszacować koszty utrzymania dziecka
na podstawie swoich rachunków. Uważam, że słusznie oczekiwał, że te
pieniądze pójdą na utrzymanie syna zamiast machnąć ręką i
ewentualnie dołożyć drugie tyle w naturze. Tam tę sprawę załatwiono
inaczej, ale wiem, że kolega rozważał wystąpienie o przejęcie części
opłat.

Ojciec ma prawo wiedzieć, na co idą pieniądze, które daje na
utrzymanie dzieci. Po prostu. Często być może czepia się
niepotrzebnie, bo oczekuje full wypasu za niewielkie pieniądze. Ma
jednak prawo do swoich wątpliwości. Swoją drogą rzetelna wiedza, o
tym ile kosztuje utrzymanie dziecka pozwala czasem łatwiej się
dogadać z byłym partnerem zamiast drzeć koty. Przecież podobno dobro
dziecka jest najważniejsze...

Sama dostaję alimenty na córkę i nie widziałabym nic zdrożnego,
gdyby były mąż zażyczył sobie wiedzieć, ile ja właściwie na nią
wydaję i co z tymi pieniędzmi robię. Zresztą była raz taka sytuacja,
korona z głowy mi nie spadła.

[bramstenga]

Nie znacie (choćby ze słyszenia czy
> innych forów) zdrowych kobiet, matek już całkiem odchowanych dzieci,
> które zamiast pracować żyją z dzieckiem z alimentów?

Nie. Biorąc pod uwagę, że średnie alimenty w naszym pięknym kraju to circa about
500 PLN, jest to po prostu fizycznie niemożliwe.
Za to znam tatusiów (choćby z tego forum) migających się od ich płacenia.
~bramstenga

[eutherpe]

Uuuu za te marne grosze od ojców, domagających się wyłącznie swoich praw, tipsów
nie zrobimy ani kiecek porządnych nie kupimy raczej.Ani na wczasy porządne nie
udamy się ani nawet kochanka nie zasponsorujemy.

[kowalka33]

Cathy_bum-jak to mówił Pawlak , mądrego to dobrze posłuchać. Zgadzam się z tobą
w 100% -może na tym forum sa same dzielne matki dbające o dzieci ale ja sama
osobiście znam parę takich, żyjących z alimentów i pilnujacych dziecka (np 11
lat).Alimenty służą tylko biezącej konsumpcji, nie ma mowy

[gazeta_mi_placi]

A ile te alimenty wynoszą?

[kowalka33]

Cathy_bum-jak to mówił Pawlak , mądrego to dobrze posłuchać. Zgadzam się z tobą
w 100% -może na tym forum sa same dzielne matki dbające o dzieci ale ja sama
osobiście znam parę takich, żyjących z alimentów i pilnujacych dziecka (np 11
lat).Alimenty służą tylko biezącej konsumpcji, nie ma mowy o zajęciach
dodatkowych , wakacjach ciuchy z lumpa. Do tego w dwu znanych mi przypadkach
dzieci kiepsko sie uczą, mają braki.Jedna z mamuś mieszka z rodzicami , zyje z
nimi i z nich ale ja jakoś cholera nie zawsze mam na dobrego fryzjera ...Do tego
plaga samotnych własnie z groszowymi alimentami szturmuje opiekę społeczną bo
się wszystko nalezy, zasiłki dodatki. Chcę powiedzieć że to pewnie margines
jakiś ale trzeba uczciwie powiedzieć że on istnieje. Tak jak istnieje grupa
tatusiów którzy na swoje dziecko po prostu leją.

[stil-kin]

> osobiście znam parę takich, żyjących z alimentów i pilnujacych dziecka (np 11
> lat).Alimenty służą tylko biezącej konsumpcji, nie ma mowy o zajęciach
> dodatkowych , wakacjach ciuchy z lumpa. Do tego w dwu znanych mi przypadkach
> dzieci kiepsko sie uczą, mają braki.Jedna z mamuś mieszka z rodzicami , zyje z
> nimi i z nich ale ja jakoś cholera nie zawsze mam na dobrego fryzjera ...Do teg
> o
> plaga samotnych własnie z groszowymi alimentami szturmuje opiekę społeczną bo
> się wszystko nalezy, zasiłki dodatki.




A jak myślisz, dlaczego w tak widocznych przypadkach zaniedbań ze strony matki i
kiepskiej opieki dla dzieci ojciec ciągle nie ma ochoty zajmowac się dzieckiem
i wnieść o opiekę przez siebie i mieszkanie z nim? Nie ma go? Zaginął? Woli się
okupić kilkoma zasądzonymi stówami i miec spokój niż bachorki co dzień na karku
i brak czasu? Jesli ojciec płaci alimenty tak wysokie, ze może się z nich
utrzymać matka z dziećmi, to chyba go stać na zabranie dzieci do siebie i
zapewnienie im dużo lepszych warunków i opieki niż matka i wykazanie w sądzie,
że będzie lepszym rodzicem. Dlaczego tego nie robi? Masz jakis pomysł na to?
Tylko matka dzieci tu nawala?

[z_mazur]

> A jak myślisz, dlaczego w tak widocznych przypadkach zaniedbań ze
strony matki i
> kiepskiej opieki dla dzieci ojciec ciągle nie ma ochoty zajmowac
się dzieckiem
> i wnieść o opiekę przez siebie i mieszkanie z nim?

Bo w Polskich realiach sądowniczych jeśli matka CHCE opiekować się
dziećmi i nie jest chora psychicznie, nie jest narkomanką,
alkoholiczką, lub prostytutką, to szanse na powierzenie opieki ojcu
można oceniać w promilach.

[stil-kin]

Sztandarowa wymówka ojców, którzy palcem w bucie nie ruszyli by dzieci zostały z
nimi a chcą tylko narzekać na byłe żony.

[kowalka33]

Droga Still akurat w opisywanym przez przypadku tatusiowie są równi mamusiom
niestety. Takie samo dno !!! Przy czym jedna z bohaterek mojego posta doi z
emerytury dziadka dziecka , człowieka 75 letniego i dla mnie to już przegiecie
jakieś, to chyba jakaś kara że dziadek żle syna wychował.

[stil-kin]

O tym mówię ! Opisuj patologię obojga rodziców a nie tylko matek. Bo facet
który taką sobie kobietę na matkę dzieci wybiera a potem z patologią i w
patologii dziecko zostawia jest tyle samo wart ! może się zdarzyć przyzwoitemu
człowiekowi pomyłka w wyborze partnera, wpadka, ale jeśli jest przyzwoity i sam
nie jest patologia nie nie zostawi dziecka w patologii ! Sąd da dziecko ojcu
jesli on nie jest patologiczny a matka jest ! Tylko ojciec musi chcieć tyłek
ruszyć . Założę się, że ojcowie z twojego przykładu nawet alimentów nie płacą
na dzieci. Tylko płodzą.

[gazeta_mi_placi]

>Naprawdę nie dopuszczacie
myśli, że matka dzieci sprzeniewierza alimenty (bo inaczej tego nie
można nazwać) na swoje potrzeby? Nie znacie (choćby ze słyszenia czy
innych forów) zdrowych kobiet, matek już całkiem odchowanych dzieci,
które zamiast pracować żyją z dzieckiem z alimentów.

Nie.
Za to zdecydowanie znamy dużo przypadków z drugiej strony.
Poza tym żeby matka mogła sobie pozwolić na życie a alimentów na niskim poziomie musiałyby to być alimenty na poziomie minimum 2000zł.
Ja nie znam nikogo kto by tyle płacił.

[brunia27]

dlaczego mama, która alimenty przeznacza na własnego fryzjera i kosmetyczkę po
prostu "się zdarza",

a tata, który nie płaci alimentów "jest zasadą" ?

a swoją drogą , robicie dzieciom zdjęcia podartych rajstop?
i co one na to ?

dla mnie to ŻENADA !!!!!!!!!!!!!!!!!
nie wiem, kim jesteś dla tych dzieci ,ale pokazanie paragonów w sądzie nic nie
pomoże, a tylko "zaogni" sytuację , myślę, że jedynym dobrym rozwiązaniem jest
tutaj spokojna rozmowa i polubowne załatwienie sprawy z matką dzieci,

[aneta-skarpeta]

wiecie czasem to bywa tak

jest w domu generalnie porzadek, ład i pełna lodowka

ale czasem zdarza sie weekend, ze nie ma gdzie postawic nogi, w
lodowce swiatlo, a my na szybko jemy parowki z bulką- wiec moze tak
ejst czasem z tymi rajstopami? nie wiem- oczywiscie trzeba sprawdzic
czy faktycznie matka nie przejada sama tych pieniedzy itd

ja generalnie jestem za wychowywaniem konsekwentnym w respektowaniu
pewnych zachowan, ale z totalnym luzem dot ubran, balaganu itd

wiec moje dziecko czesto smiga tak upieprzone ze masakra, ale nie
bede mu 5 razy dziennie spodni zmieniac tylko po to zeby zaraz na
podworku znowu nastepne uchrzanił

[rozwodnica]

A bo wszystko zależy od czytającego. Albo się zakłada dobrą wolę
piszącego albo z góry potępia w czambuł i wtedy każdą wypowiedź
można zintepretować niekorzystnie.

Ja na podstawie własnych doświadczeń (a jakże) zakładam, że autor
postu zwyczajnie troszczy się o dzieci i równie zwyczajnie nie chce
być jeleniem. Jako że wypowiedź nie ocieka jadem zakładam także, że
po prostu zna realia (w postaci "biorczyni" alimentów) lepiej niż ja
czy inny czytelnik forum. Stąd nieuprawnione jest sugerowanie, że
płaci mało, że chce rozliczać... a właściwie dlaczego nie ma
rozliczać? Skąd to podejście, że ojciec (czy matka) ma płacić i
morda w kubeł?

[aneta-skarpeta]

oczywiscie, ze ma prawo

i oczywiscie inaczej wyglada kwestia alimentow 400 zl, a inaczej
1200 zł ( tyle, ze nie wiemy na ile dzieci)

ale tez warto zauwazyc, ze zarzutem nie jest SPA matki, tylko ew.
placenie kredytu za mieszkanie w ktorym mieszkaja dzieci

oczywiscie zawsze mozna poprosic o liste wydatkow itd, ale tez zanim
sie kogos oskarzy o "niedbanie o dzieci i wydawanie alimentow na
inne cele" warto sie zasatanowci czy faktycznie te dzieci maja takie
eldorado z alimentami, czy sa zaniedbane itd

i np w moim odczuciu nie jest przewinieniem ze matka majac 1200zł na
dzieci, np 2 czesc alimentow przeznacza na splate raty, tak jak na
proszek, prad, chleb itd

[ganesza]

a ten tatuś to płeć zmienił? nie zauważyłaś, że to kobieta napisała?
rozumiem, że ojciec w takiej sytuacji ma,
albo świadomość, że u eks i dzieci bieda i na więcej ich nie stać i wtedy, o ile
jego stać, to coś dzieciom kupuje,
albo, w sytuacji gdy coś jest nie halo, próbuje działać. ON, nie jakaś pani. bo
to jego dzieci. a on jest dorosłym facetem, a nie biednym misiem, za którego
ktoś to ma zrobić.

[rozwodnica]

Rozumiem, że drażni fakt, że jakaś kobieta pyta? Że pewnie jakaś
Next? Bo nawet jeśli mają wspólną kasę i ona dajmy na to opiekuje
się tymi dziećmi jak przebywają u ojca to nie ma prawa robić uwag?
Wydaje mi się, że po prostu mężczyźni mają mniejszą skłonność do
opisywania na forach swoich problemów. A pani widocznie zaangażowana
jakoś w sytuację i potrzebowała się wywnętrzyć.
Dla mnie to nieistotne, kto zadał pytanie.
Co do kredytu hipotecznego to mamy za mało danych, żeby wyrokować.
Jeśli pani po rozwodzie wyleciała z mieszkania, które pan zachował
to przecież gdzieś zamieszkać z dziećmi musiała. Ale równie możliwe
jest, że wspólne lokum sprzedali, kasę podzielili i każde z nich
spłaca teraz jakąś hipotekę. Albo pani już po rozwodzie postanowiła
się przeprowadzić, mimo że miała gdzie mieszkać. Albo jeszcze jakaś
inna możliwość.

[z_mazur]

> Że pewnie jakaś Next?

I to jest kwintesencja problemu.

Na tym forum być Next, to jeszcze gorsze niż być facetem.

W sumie to pocieszające, że są tacy co mają gorzej.

[rozwodnica]

A jak się jest ex i next naraz? A alimenty się jednocześnie
otrzymuje i płaci? Co za cudowny konglomerat miłości nienawiści się
tworzy

Forum znam od paru lat, nicki się zmieniają a awanturki pozostają te
same

[stil-kin]

A kochanki żonatych, którym mimo usilnych starań się nie udało faceta rozwieść i
z małżeństwa wyciągnąć, kreujace się tu na rozumiejące problemy panów na tym
forum? )))))) Świetna alternatywa. )))))))))

[kowalka33]

Kochanki zonatych facetów , nie udało się rozwieść , rozbić rodziny--kobiety czy
wy myślicie że facet to stary rower, który mozna sobie buchnąć. Mam jednego i
mam nadzieję jedynego męża, mam nadzieję ze dbam o niego dobrze (a on o mnie
też) ale coraz bardziej liczne przykłady uświadamiaja mi że o zło w związku tak
czesto posądza sie innne baby a swojej winy nie widząc

[stil-kin]

Jesli chodzi o zdobywanie mężczyzn, to wśród kobiet nie ma żadnej solidarności.
Najlepsza przyjaciółka rodziny może poczekać na wasz kryzys i wskoczyć twojemu
męzowi do łóżka jesli będzie miała parcie na chłopa a twój mąz jest atrakcyjnym,
dobrze zarabiającym, stabilnym męzczyzną. Takie są realia, że zdrada nie jest
już amoralna, nie trzeba się jej wstydzić, coraz więcej kochanek się chwali
publicznie tym, że jakis facet żonaty kocha ją i basta. I boże broń by coś
takiej powiedzieć... A żona?.... żonę trzeba najpierw czyms wkurzyć a potem
przedstawic męzowi w odpowiednio negatywnym świetle jej fatalne reakcje.

[aneta-skarpeta]

> Rozumiem, że drażni fakt, że jakaś kobieta pyta? Że pewnie jakaś
> Next?

w sumie sobie uswiadomilam, ze ja najpierw pomyslałam ze to pisze
jego siostra

nie wiem czemu

[aneta-skarpeta]

ganesza napisała:

> a ten tatuś to płeć zmienił? nie zauważyłaś, że to kobieta
napisała?

nie nie zmienił i zauwazylam kto pisal ten post

w szybkim procesie myslowym przeanalizowalam ze kobieta piszaca post
jest albo
-druga matką -lesbijka, ktora placi alimenty na dzieci, ale ze to w
Polsce pół legalne wiec odrzuciłam
- pisze jako osoba trzecia- w imieniu ojca

> rozumiem, że ojciec w takiej sytuacji ma,
> albo świadomość, że u eks i dzieci bieda i na więcej ich nie stać
i wtedy, o il
> e
> jego stać, to coś dzieciom kupuje,
> albo, w sytuacji gdy coś jest nie halo, próbuje działać. ON, nie
jakaś pani. bo
> to jego dzieci. a on jest dorosłym facetem, a nie biednym misiem,
za którego
> ktoś to ma zrobić.


oczywiscie, ze tak, ale skoro ta pani pisze w jego sprawie to
zakladam, ze mają ( zapewne wspolnie) taki problem z ojcem i chca
sie poradzic. czemu ona pisze- nie wiem

[agamagda]

Przyznam się, ze dziwny pomysł. Jeśli alimenty są ponizej 1000 zł na
dziecko, to bez trudu, można samemu wyliczyć na co idą pieniadze.
Jeśli zna się potrzeby dziecka ....

[yoma]

Wszystko super, a gdzie autorka?

Trochę na marginesie

[triss_merigold6]

Trochę na marginesie: prawie popłakałam się ze śmiechu czytając jeden z wątków
na temat alimentów (obłędnych, bo w wysokości 300 zł) na forum W stronę ojca,
panowie alimenciarze raczą twierdzić, że lekarstwa refundowane są ZA DARMO w
aptece.
Jako żywo, mam przedszkolaka regularnie łapiącego różne infekcje, ma
przepisywane dość standardowe leki i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby w aptece
coś dali za darmo, poza ulotką reklamową.

[stil-kin]

Jeśli nigdy w życiu nie musieli dziecku lekarstw kupowac ani do lekarza z nim
isc bo od tego facet ma kobiete, to co się dziwisz?
Mało takich matołków, którzy palcem przy dziecku nie ruszą i myslą, że po
rozwodzie dziecko żywi się powietrzem i nic nie kosztuje?

Alimenty

[polnaa]

zaczytałam się w waszych wypowiedziach i taki wysnułam wniosek:
- Ci którzy po rozwodzie zostali z dziećmi i różnymi dodatkowymi bagażami po
rozwodowymi doskonale wiedzą ile kosztuje utrzymanie i wychowanie dzieci,w
większości przypadków są zdane tylko na siebie.
- Ci którzy maja płacić alimenty na dzieci/a już nie daj Boże na pozostawione
Ex/ są z tego powodu nieszczęśliwe bo muszą , jak to określają ,,utrzymywać
nierobów"
- i jeszcze są nowe partnerki/partnerzy którzy są wściekli ze muszą dzielić się
tym, co w/g nich im się teraz należy

i co by nie napisał nie dogodzi się każdemu...ale jest jeszcze takie coś jak
zwyczajna ludzka przyzwoitość i gdyby się kierowano nią w życiu nie było by tyle
zajadłości i nienawiści.
Każdy normalny człowiek nie będzie żył kosztem dzieci ani tez nie będzie
rozliczał alimentów na nie płaconych, chyba że mamy do czynienia z patologią - a
to już inna bajka.takie jest moje zdanie...Pozdrawiam wszystkich

[35klaudia]

Polecam stronę www.facebook.com/DlaNaszychDzieci

[nangaparbat3]

yoma napisała:

> Wszystko super, a gdzie autorka?

O rety, a ja myslałam, ze to Ty jesteś Autorką - i bardzo sie dziwiłam.

[zielonaorchidea]

Ja po rozwodzie zostalam z synami w mieszkaniu ktore mielismy z mężem. On swoją
część oddał dzieciom. Przez 1,5 roku nadal spłacałam kredyt za to mieszkanie.
Szły na to pieniądze z mojej pensji i tego co dostawalam na synów. Tzn z tego co
nam zostawało pod koniec miesiąca płaciłam raty kredytu. W zasadzie nie wiem z
jakich pieniędzy bo łączyłam je razem na wspólne konto. Moje oszczedności są w
przyszłości funduszami za które będę życ będąc na emeryturze i pomagać synom w
starcie do samodzielnego życia. Moja emerytura będzie niewielka, z uwagi na 6
lat urlopu wychowawczego (syn duzo chorował). Nie czuję abym okradala synów z
pieniędzy ich ojca. Ich alimenty w stosunku do mojej pensji to niewielka kwota a
wydajemy jej znaczną część. Mam świadomość, że EX zaczyna życie na nowo a to
duże wydatki i mam gdzieś jego pieniądze. Ekstra wydatki jak np wakacje, kursy
maturalne itp przedstawiam mężowi aby miał świadomość co ile kosztuje i zwykle
sie doklada. Proponuje aby robil z synami zakupy odzieży dla nich jadą
zaopatrzeni w pieniadze z domu. Nie musi więcej płacić. Mamy zaufanie do siebie
w tej kwestii albo to ja jestem przeczulona i nie chcę brać od niego pieniędzy
na synów więcej niż potrzebujemy. Dla siebie nie chce od niego ani grosza choć
to była wspólna decyzja 6 lat bez pracy i skutki tego poniosę ja już za 6 lat.
Wtedy mam nadzieje pomogą mi dzieci.

Patrząc z boku, to jest tak...

[tricolour]

... że ZOSTANIESZ w mieszkaniu spłacanym także z alimentów dzieci oraz
liczysz w przyszłości ponownie na pieniądze dzieci. Uważam, że dorosły
człowiek nie powinien ciągle liczyc na dzieci: raz w postaci alimentów na
własne - a nie dzieci - mieszkanie, raz w postaci pomocy na emeryturze.

W sumie nic też nie stoi na przeszkodzie, bys Ty także swoją część
mieszkania przekazała dzieciom i to tym bardziej, że przecież nabyli
synowie praw do tego mieszkania płacąc za jego zakup (na kredyt) własnymi
pieniędzmi z alimentów.

[zielonaorchidea]

Myślę, że źle zostałam zrozumiana. Alimenty razy 2 (licząc mój udział) nie
pokrywają wydatków na dzieci. Płacę na nie znacznie więcej niż EX i zresztą
nie żałuję. Więc mogę śmiało powiedzieć, że gdyby oddzielić alimenty z tego
wspólnego worka z moją pensją nie spłacałam z nich kredytu nawet choćby dlatego,
że już by z nich na to nie starczyło. W rozliczeniu mąż dostał dla siebie inny
nasz majątek wspólny a ja miałam kiedyś swoje mieszkanie, które sprzedałam i
kupiliśmy to nowe. Z podziału zyskał mąż i dzieci bo ja nic. Moja połowa tego
mieszkania odpowiada wartości tego co miałam wcześniej. A nic więcej sobie nie
zostawiłam. Więc chyba ze złego boku na to patrzysz

Może patrzę ze złego boku...

[tricolour]

... ale to Ty napisałaś: "Szły na to pieniądze z mojej pensji i tego co
dostawalam na synów" - z czego wyraźnie wynika, że pieniądze synów szły na
kredyt na mieszkanie, które nie jest synów.

Teraz zaś piszesz: "gdyby oddzielić alimenty z tego wspólnego worka z moją
pensją nie spłacałam z nich kredytu" z czego wynika jednoznaczy wniosek,
że mylisz się w którymś przypadku. Może być też tak, że wrzucając swoje
wynagrodzenie i alimenty do jednego worka nie jestes w stanie rozgraniczyć
czyje pieniądze idą na jaki cel.

Stawiasz także proste twierdzenie "Alimenty razy 2 (licząc mój udział) nie
pokrywają wydatków na dzieci". Ono jest rzeczywiście proste, bo jeśli kasy
z alimentów brakuje, to jest to jaskrawe i trudno przeoczyć dziurę w
budżecie. Nie powinnas w takim razie formułowć twierdzenia, że z alimentów
opłacałaś kredyt skoro brakowało nawet na same dzieci.

Z takiego to boku widzi sprawę czytelnik Twoich postów.

[zielonaorchidea]

Tak masz racje niezbyt precyzyjnie to opisalam. Chodziło mi o to, ze dostaję od
męża ustaloną przez niego sumę. Jak są ekstra wydatki to jak poprosze t się
dokłada ale staram się nie prosić bo wiem że układanie przez niego drugiego
życia jest kosztowne a nigdy nie potrafił zarządzać domowymi wydatkami. To ja
podejmowałam decyzję czy jest nas stac na dany wydatek czy nie. Zarabiam dużo i
dajemy sobie radę. Synów poziom życia myślę że nie pogorszył się. Jednak czekają
ich jeszcze długie lata nauki na kierunku, który nie bardzo pozwala na dodatkową
pracę - medycyna. Jak pisałam mieszkanie jest moje a połowa synów ale skoro nie
mają dochodów (poza alimentami) to ja płace za nich opłaty za mieszkanie. Jest
tego trochę bo był kredyt a został czynsz, ubezpieczenie, podatek od
nieruchomości i opłata za użytkowanie wieczyste. Czyli wydaję ich alimenty na
nich a ponieważ to nie pokrywa wszystkich wydatków resztę płacę ja bo i mnie
obciążą koszt ich utrzymania i na pewno moje wydatki przekraczają wysokość
alimentów. Nie wzięłabym od męża ani złotówki na swoje potrzeby. Zrobił nam
świństwo ale ma prawo być szczęśliwy. Piszę nam bo wyprowadzając się mimo starań
z mojej strony oddalił się od synów. Nie ma czasu a jak twierdzi w weekendy
stara się odpocząć poza miastem. Spotknia są sporadyczne raz na miesiąc przy
odbiorze poczty. Telefony do synów równie rzadkie choć pamieta o ich urodzinach
i maturze. Zapraszam go w święta jest mile witany ale nigdy nie ma czasu.
Pisałam kiedyś o tym na wątku jak zachęcić byłego m. do spotkań z dziećmi.
Wydaje mi sie że żadna matka nie wykorzysta alimentów na dzieci na swoje
potrzeby kosztem potrzeb swoich dzieci. Ale może się mylę. Mąż kiedyś
powiedział, że jestem dinozaurem. Przed ślubem miałam 2 pokojowe mieszkanie i
samochód. Po rozwodzie mam pół mieszkania i kredyt do spłacania. Ale mam 2
wspaniałych synów a były mąż jak ma się rozliczyć z podatków pod koniec roku to
dzwoni, bo jego partnerka się na tym nie zna.

[gazeta_mi_placi]

Najprędzej po tipsach i makijażu kochana!
Jak ma tipsy/makijaż,używa perfum i nie dawno widziałaś ją w nowej kurtce to już masz gotową odpowiedź.
A w weekendy jeździ za alimenty do SPA dzieciaki zostawiając z dziadkami.
Niektóre to potrafią się ustawić w życiu tymi alimentami.
A dziecku sucha bułka niech starczy!

[nangaparbat3]

Nie, no co Ty, Gazetka, ona z tych pieniedzy podobno KREDYT HIPOTECZNY spłaca.
Taka rozpustnica, rozumiesz?

Ale Juka jest mądra dziewczynka, zrobiła dzieciom zdjęcia w uzywanych ubrankach
i założą sprawę w sądzie, bedziemy dzieciom sami kupowac ubranka, a wredna
exiara jak nie ma na spłatę kredytu, to niech bierze drugi etat. A dziecmi
zajmiemy sie w co drugi weekend, to znaczy ich ojciec sie zajmie, bo jestem
macocha i nie mam wobec cudzych dzieci żadnych obowiazków.

[nie.tak.nie.tak]

witam serdecznie, mam do Pana pilną sprawę w temacie, który pan porusza. czy mogłabym poprosić o kontakt? najlepiej na mój mail [e-mail] pozdrawiam