Wyliczenie alimentów - spójrzcie

[anka_cyganka35]

Wyliczyłam koszty utrzymania 4,5 latka w skali miesięcznej. podpowiedzcie czy
tak może być:

czynsz+media - 650
przedszkole - 450
basen - 100
jedzenie - 450
srodki czyst. - 30
wydat. przedszk- 40
leki - 30
ubrania - 80

przy jedzeniu wzięłam stawkę 15 zł dziennie x 30 dni

Czynsz i media...

[tricolour]

... jeśli Tobie wyszła część dziecka w wysokości 650, to oznacza, że koszt
całkowity utrzymania mieszkania plus media wynosi 2600zł. Jakoś tak dużo,
że aż nieprawdopodobne.

[anka_cyganka35]

no ale to wszystko na pół. wychodzi w sumie 1830:2= 915 zł

nie tak powinnam to liczyc?

Ja sie pomyliłem - przepraszam...

[tricolour]

... wyczytałem, że część dziecka wynodi 650 zł. Źle wyczytałem.

Jeśli chodzi o czynsz, to na forum sa dwie "szkoły". Pierwsza dzieli
czynsz na pół między matke i dziecko.

Druga szkoła wychodzi z założenia, że w czynszu jest kilka pozycji (np
ogrzewanie, które jest drogie) niezależnych od ilości domowników. Są też
opłaty stałe niezależne od liczby osób (abonametny). Druga szkoła nie
dzieli całego czynszu na pół tylko tą część, którą generuje drugi lokator.
W sumie to róznica może 100zł.

Przyznam - w moim odczuciu - że blisko 2000zł na przedszkolaka, to dużo
szczególnie że wymieniłas wręcz elementarne potrzeby.

[anka_cyganka35]

ale czy uważasz/uważcie że coś zawyżyłam? czekam na opinie

To zależy od rzeczywistych opłat..

[tricolour]

... czy coś zawyżyłaś czy nie.

Moim zdaniem 1300zł czynszu i mediów to bardzo dużo. Ja płacę (190 metrowy
dom) 60zł za prąd miesięcznie, a mam co zasilać, bo choćby część
elektroniki (alarm, lodówki, część sprzętu komputerowego) chodzi na
okrągło. Wychodzi mi, że sam goły czynsz, to ponad 1000zł, a to bardzo
dużo jak na spółdzielnię albo masz mieszkanie stumetrowe w centrum
wielkiego miasta.

Poza tym w opłatach za przedszkole jest także wyżywienie (a może nie?). Za
15 dodatkowych złotych można kupic pół kilo szynki, dwa chleby, kostke
masła i kilo pomidorów, które przedszkolak musiałby zjeść... na kolację.

Dlatego wychodzi blisko 2000zł miesięcznie na przedszkolaka i uważam, że
to dużo. Moge tez się mylić...

[anka_cyganka35]

nie 1300 zł czynszu i mediów. 650 zł to miesieczny czynsz plus media za całe
mieszkanie

No to ja nie rozumiem....

[tricolour]

... dlaczego cały czynsz doliczasz do utrzymania dziecka? Wychodzi z tego,
że sama chcesz mieszkac za darmo.

[anka_cyganka35]

no przeciez napisałam, że te wszystkie koszty dzielę na pół

Coś kręcisz...

[tricolour]

... to ile wynosi CAŁY czynsz za mieszkanie?

[anka_cyganka35]

650 zł z mediami. zle policzyłam już wiem o tym

Nie przejmuj się...

[tricolour]

... nie tylko Ty. To dość częsty błąd.

Warto przy tym pamiętać, co napisał Fragille.

[z_mazur]

Jeśli dziecko chodzi do przedszkola i jada tam dwa posiłki, to na jedzenie 450 zł to dosyć sporo. Jeśli na dodatek ojciec brałby od czasu do czasu dzieciaka na popołudnie i w weekend, to już w ogóle przegięcie.

650 zł, za mieszkanie to też sporo. IMHO powinnaś liczyć tylko różnicę między tym co sama byś płaciła za mieszkanie, a tym co płacisz mieszkając dzieckiem. Niektóre opłaty są niezależne od ilości lokatorów.

[tully.makker]

Hm. my wydajemy na jedzienie ponad 2tysiace miesiecznie na 4 osoby.
oczywiscie zarcie dla dzieci jest najdrozsze, ale zakladajac, ze
podzielimy po rozni, to wychodzi 500 na glowe...

Ale po rozwodzie mogloby wszak mniej jesc.

[aneta-skarpeta]

tully, ale w przedskzolu je- 20 dni w mcu ma zapewnione posilki( 3-
4) i w domu je naprawde mało. jedynie weekendy

nie wydaje mi się, zeby wydawac na samo jedzenie 15 zł dziennie, gdy
dziecko jest od 8 do 16 w przedszkolu i je przedszkolne jedzenie

[tully.makker]

Moje dziecko ( 5 lat) ma w przedszkolu 3 posilki. Wiekszosci z nich
nie zjada, po powrocie do domu je z nami normalnie obiad, w zime na
ogol 2 daniowy. Rano oczywiscie sniadanie, bo wstale po 7, w
przedszkolu jest na 8, a sniadanie dopiero o 9, to chyba za dlugo
dla malego dziecka o suchym pysku, juz nie mowiac o tym, ze nie
powinno sie wychodzic z domu bez sniadania.

[agamagda]

tully.makker napisała:

> Moje dziecko ( 5 lat) ma w przedszkolu 3 posilki. Wiekszosci z
nich
> nie zjada, po powrocie do domu je z nami normalnie obiad, w zime
na
> ogol 2 daniowy. Rano oczywiscie sniadanie, bo wstale po 7, w
> przedszkolu jest na 8, a sniadanie dopiero o 9, to chyba za dlugo
> dla malego dziecka o suchym pysku, juz nie mowiac o tym, ze nie
> powinno sie wychodzic z domu bez sniadania.



Kicia, taki argument to strzał w stopę. Koszt posiłków w przedszkolu
to 7 zł za śniadanie, 2 śniadanie, obiad i podwieczorek.

Czyli 15 zeta za kolację? - daj spokój, w sądzie nie przejdzie.

Zeby było jasne, ja wiem, że 15 zł jest realne. Moja córka 6 letnia
rano je śniadanie w domu, bo w przedszkolu jej nie smakuje, obiad i
kolację też je w domu (odbieramy ją o 14:00) ale nie w tym rzecz.

Rzecz w tym, ze liczysz dwa razy wyżywienie, a to nie jest
prawdopodobne. Anka powinna dokładnie rozpisać wydatki, które ma a
nie wpisała, aby uprawdopodobnić je.

[z_mazur]

A co to za argument, że dziecko nie je w przedszkolu?

Dla mnie to niewychowawcze i zwiastuje problemy w przyszłym życiu (poślij potem takie dziecko na jakiś wyjazd z grupowym wyżywieniem). Jak się dziecko raz czy drugi przegłodzi, to będzie wsuwać bez marudzenia.

Jak na "przedśniadanie" zje w domu serek homogenizowany, to spokojnie wytrzyma do śniadania w przedszkolu i przynajmniej zje je ze smakiem, bo już się trochę rozrusza i nabierze apetytu. Swoją drogą, trudno żeby jadło śniadanie w przedszkolu skoro je zjada już w domu.

[agamagda]

z_mazur napisał:

> A co to za argument, że dziecko nie je w przedszkolu?


To nie argument,a sytuacja z życia wzięta.
Ty możesz swoje dziecko przegładzać, inny rodzic da dziecku jeść.
Uważam że obie metody mają swoje plusy i minusy.

Zresztą faktem jest, że spora część ojców staje się "bardzo"
wychowawcza i zasadnicza po rozwodzie. Zwłaszcza kiedy wpływa ta
zasadniczość na zmniejszenie wysokości alimentów.

[z_mazur]

> Zresztą faktem jest, że spora część ojców staje się "bardzo"
> wychowawcza i zasadnicza po rozwodzie. Zwłaszcza kiedy wpływa ta
> zasadniczość na zmniejszenie wysokości alimentów.

Ja za to wiem jak się staje po rozwodzie większość kobiet, szczególnie przedstawiając koszty utrzymania dziecka.

Nagle się okazuje, że utrzymanie dziecka, kosztuje fortunę i dziwne, że jakoś w Polsce większość rodzin żyje poniżej średniej krajowej.

Ja nie wydaję na swoje wyżywienie 500 zł miesięcznie. Fakt że nie opycham się frykasami, ale też nie oszczędzam specjalnie. Dlatego dziwna wydaje mi się kwota 450 zł na miesiąc na dziecko, które nawet częściowo tylko jest żywione poza domem.

[tully.makker]

Ja nie wydaję na swoje wyżywienie 500 zł miesięcznie.


No byc moze zywisz sie junk foodem, ale to nie znaczy, ze wszyscy tak maja
sie zywic. Jedzenie dobrej jakosci, nie przemyslowo produkowana pasza
objetosciowa kosztuje.

[z_mazur]

> No byc moze zywisz sie junk foodem, ale to nie znaczy, ze wszyscy tak maja
> sie zywic. Jedzenie dobrej jakosci, nie przemyslowo produkowana pasza
> objetosciowa kosztuje.

Wiem ile kosztuje jedzenie, bo sam je kupuję. Twoje aluzje do junk food, to znowu próba przytyku, chociaż jak zwykle nietrafiona. Wiem np. że można kupić francuski ser dojrzewający w cenie 100 zł za kg (albo i lepiej), albo nasz twaróg za 10 zł za kg i ten drugi z punktu widzenia zdrowego żywienia jest korzystniejszy, a takich przykładów są dziesiątki. Na jedzenie można wydać dowolnie wysoką kwotę pieniędzy, co nijak się nie musi przekładać na jakość tego jedznia.

[tully.makker]

Ser za 100pln moze byc takim samym junkfoodem jak ser za 10pln.
Mystaramy sie odzywiac ZDROWO, sporo produktow jemy ekologicznych.
Niestety nie wszytkie, bo nas nie stac.

Wczoraj jak sobie lezelismy juz z chlopem przytuleni w lozeczku,
opowiedzialam mu o tej dyskusji i uslyszalam to, za co tego faceta
kocham i szanuje: Ja bym na zarcie dla moich dzieci wydal i 1000
co miesiac, chocbym mial jest trawe. Na tym na pewno nie bede
oszczedzal

[z_mazur]

"Zdrowe", "ekologiczne", to kolejne chwyty, żeby sprzedać normalne rzeczy za grube pieniądze. Jak już pisałem, na żarcie można wydać dowolnie dużą kwotę pieniędzy i wcale to się nie musi przekładać na jakość tego jedzenia.

A łzawe chwyty, typu "wydałbym i 100 tys., a sam bym przymierał głodem", w momencie jak się leży z kobietą w łóżku, jakoś mnie za serce nie chwytają. Ciekawe, to by dopiero było, czy tak samo chętny byłby do płacenia tego tysiąca złoty na same żarcie (czyli w praktyce około 1500 zł, na dziecko) w postaci alimentów po waszym rozstaniu.

[tully.makker]

A mnie przekonuje, bo wiem ile - alimenty + extrasy - lozy na corke
z poprzedniego zwiazku. Nie ma to jak zwiazac sie z facetem, ktory
czynami dowodzi, ze jest dobrym ojcem i ze jest to dla neigo
wazniejsze od pieniedzy.

[beata-12345]

Jak Ty to robisz, że wydajesz na jedzenie mniej niż 500 zł miesięcznie? Ja robię co drugi-trzeci dzień zakupy i wydaję wtedy 150-200 zł.

Ja wiem, ze ty sie najlepiej znasz na moim dziecku

[tully.makker]

Najzabawniejsze abawniejsze jest, jak ktos glupio argumentuje nie
majac pojecia o co chodzi. Po sniadaniu w domu dziecko zjada
sniadanie w przedszkolu i to jest jedyby posilek, jaki je bez
problemu.

Nie zamierzam wymuszac na dziecku by jadlo glodzac je, bo taka
metoda prowadzi wylacznie do dalszych zaburzen laknienia, co powie
ci kazdy dietetyk.

I co ciekawsze, nawet jak dziecko zje obiad obiad ( o ile mozna to
nazwac obiadem) w przedszkolu, to i tak rabie jeszcze obiad w domu,
a i tak ma niedowage (wzrost powyzej 97 centyla, waga ponizej 25.

Ja wiem, ze ty bys chetnie ograniczyl dziecku zarcie po rozwodzie.
bo boli cie kasza zjadana kanapka, ale zrozum, to twoje zboczenie, a
nie prawda objawiona.

[z_mazur]

Nie głodząc je, tylko ustalając pewne zasady odnośnie jedzenia.

Jak Ci dziecko za dwa lata pojedzie na kolonie, albo na zieloną szkołę, to też mu będziesz popołudniami obiadki dowoziła, bo na stołówce nie zjadło.

Jak dziecko jednego dnia nie zje jednego posiłku to mu się żadna tragedia nie stanie.

Moja córka jak miała parę lat, to były dni, które przeżywała na jednej kanapce, a były takie, że zjadała więcej ode mnie. Wyrosła na śliczną szczupłą kobietę, która nie ma żadnych problemów z nadwagą.

I o to co ja bym dziecku ograniczał po rozwodzie, to Ty się nie martw, a o moich zboczeniach bądź łaskawa się również nie wypowiadać. Chociaż to, że nie potrafisz dyskutować bez argumentów ad personam, to już też wszyscy na tym forum wiedzą. Umiejętność prowadzenie merytorycznej rozmowy jest Ci jak widać obca.

[tully.makker]

Nie planuje wysylania 7-latka na kolonie, uwazam, ze to zbyt wczesnie.

> Jak dziecko jednego dnia nie zje jednego posiłku to mu się żadna
tragedia nie s
> tanie.

Oczywiscie ze nie. Sek w tym, ze nie konczy sie na jednym dniu. Dyskusja
na temat temat jest o tyle bezprzedmiotowa, ze moje dziecko zjada obiad w
domu rowniez wtedy, gdy ZJADLO (pseudo)obiad w przedszkolu, wiec twoje
argumenty calkowicie odpadaja.

czemu jak ktos ma inne zdanie to jestes agresywna

[rarely]

Odpowiadasz na:

tully.makker napisała:

> Najzabawniejsze abawniejsze jest, jak ktos glupio argumentuje nie
> majac pojecia o co chodzi. Po sniadaniu w domu dziecko zjada
> sniadanie w przedszkolu i to jest jedyby posilek, jaki je bez
> problemu.
>
> Nie zamierzam wymuszac na dziecku by jadlo glodzac je, bo taka
> metoda prowadzi wylacznie do dalszych zaburzen laknienia, co powie
> ci kazdy dietetyk.
>
> I co ciekawsze, nawet jak dziecko zje obiad obiad ( o ile mozna to
> nazwac obiadem) w przedszkolu, to i tak rabie jeszcze obiad w domu,
> a i tak ma niedowage (wzrost powyzej 97 centyla, waga ponizej 25.
>
> Ja wiem, ze ty bys chetnie ograniczyl dziecku zarcie po rozwodzie.
> bo boli cie kasza zjadana kanapka, ale zrozum, to twoje zboczenie,
a
> nie prawda objawiona.
>

i ublizasz

[tully.makker]

Zalezy jakie to inne zdanie. W kwestii praw dziecka do zarcia
niewiele mi ptorzeba by stac sie agresywna, i w ogole w kwestii praw
dzieci jestem fanatyczka.

[to.ja.kas]

W każdej kwestii jestes agresywna fanatyczką, jeśli ktoś śmie mieć inne zdanie
niż ty.

to prawda :)

[rarely]

to.ja.kas napisała:

> W każdej kwestii jestes agresywna fanatyczką, jeśli ktoś śmie mieć inne zdanie
> niż ty.

fanatycy to ludzie nietolerancyjni to żadna sztuka tolerowac takie same poglady jak sie ma samemu ale nie o to chodzi

[fragile66]

Sąd przed którym się rozwodziłem reprezentował odmienną szkołę:
zapewnienie dziecku dachu nad głową jest obowiązkiem tego rodzica, z
którym dziecko mieszka i dziecko nie ponosi przy tym ŻADNYCH kosztów
związanych z czynszem, mediami itp.

Koszty utrzymania dziecka to m.in. jedzenie, ubranie, opłaty szkolne,
wakacje, leczenie (jeśli jest konieczne dodatkowe, niepokrywane przez
NFZ).

Dopiero tak wyliczone koszty podzielono w odpowiedniej proporcji
pomiędzy rodziców i w ten sposób powstał mój "udział" w kosztach
utrzymania dzieci.

Wydaje się takie podejście rozsądne. Gdyby dzieci mieszkały ze mną,
wówczas ich matka ponosiłaby dokładnie takie same opłaty na
mieszkanie, jak wtedy gdy ma pod dachem małych "lokatorów". Ja też
muszę płacić za swoje mieszkanie i do głowy by mi nie przyszło, że
część z tych opłat mam sobie odzyskiwać z alimentów na dzieci.

[anka_cyganka35]

ok to koszty wyżywienia zmniejsze (czy 10 zł dziennie bedzie ok?). no dobrze ale
rodzic, z którym dziecko nie mieszka nie ma ponosić w takim razie kosztów
związanych z mieszkaniem dziecka?

[tully.makker]

fragile66 napisał:

> Sąd przed którym się rozwodziłem reprezentował odmienną szkołę:
> zapewnienie dziecku dachu nad głową jest obowiązkiem tego rodzica,
z
> którym dziecko mieszka i dziecko nie ponosi przy tym ŻADNYCH
kosztów
> związanych z czynszem, mediami itp.

jest w tej sprawie orzecznisctwo, ktore przeczy takiemu podejsciu -
trzeba bylo apelowac.

[fragile66]

tully.makker napisała:

> jest w tej sprawie orzecznisctwo, ktore przeczy takiemu podejsciu -
> trzeba bylo apelowac.

Ex miała profesjonalnego pełnomocnika. Nie wydaje mi się, żeby taką
możliwość przeoczyła.

Nie mam w tym interesu, więc nie będę szukał takiego orzecznictwa. Z
czystej ciekawości - możesz wskazać jakieś namiary?

[melani73]

Z tym czynszem chyba coś przesadziłaś
mieszkasz z dzieckiem sama? jesli tak to;
- 650 zł dzielimy na 2 osoby = 325 zł (część twoja + część dziecka)
-z tego wy pokrywacie część dziecka po połowie ty i twój mąż =163 zł każde z was.
to samo dotyczy przedszkola-koszt dzielicie po połowie.
basen- dzielicie po połowie
jedzenie dzielicie po połowie
itd...
musisz pamiętać, że koszt utrzymnia dziecka pokrywają oboje rodziców...
nie tylko ojciec

No właśnie o to chodzi...

[tricolour]

... że z tym czynszem cos nie gra i stąd moje pomyłki.

[agamagda]

anka_cyganka35 napisała:

> Wyliczyłam koszty utrzymania 4,5 latka w skali miesięcznej.
podpowiedzcie czy
> tak może być:
>
> czynsz+media - 650.
Rozumiem, ze masz potwierdzenie w rachunkach? Proponowałabym
podzielić wszystkie wydatki na ilość domowników i tak to do sądu
opisać.
> przedszkole - 450
> basen - 100
> jedzenie - 450
> srodki czyst. - 30
> wydat. przedszk- 40
> leki - 30
> ubrania - 80

Wg mnie nieprecyzyjnie rozbiłaś ponoszone wydatki. Dałaś 80 zł
miesiecznie na ubrania (dużo) i 15 zł dziennie na jedzenie (dziecko
je w przedszkolu), a zupełnie zapomniałaś o wakacjach, feriach,
dojazdach, szczepinkach, opieka nad dzieckiem, kiedy jest chore,
wizytach lekarskich kiedy dziecko jest chore i nie moze iść do
przychodni.

Wg mnie im bardziej precyzyjnie są opisane wydatki, tym wieksza
szansa na uzyskanie adekwatnych alimentów.
>
> przy jedzeniu wzięłam stawkę 15 zł dziennie x 30 dni
>

[anka_cyganka35]

dla jasności napiszę, że wszystkie te koszty dzielimy na pół! i dziękuję za
uwagi i wskazówki. to faktycznie zle podzieliłam czynsz. obniże koszty jedzenia.
hm nie mam pojecia jak wyliczyc np. koszt wakacji

Ta pomyłka to 650zł...

[tricolour]

[zmeczona100]

Anka, spójrz do mojego postu- zrób to samo a zdziwisz sie, ile kosztuje
utrzymanie dziecka.
A jeśli ojcu nie spodoba się taka wyliczanka, to niech pokaże swoją

Czynsz, opłaty za mieszkanie- wliczaj jak najbadziej, bo gdybyś nie
mieszkała z dzieckiem, to wystarczyłaby Ci kawalerka. I tracisz na tym, że
za połowę wspólnego majątku musiałas kupić większe mieszkanie, niż ex.


forum.gazeta.pl/forum/w,24087,115225016,115322872,Re_Rysy_od_strony_slowackiej.html

Nie dziwię się...

[tricolour]

... Ty taż chciałaś doliczyć cały czynsz do alimentów.

[anka_cyganka35]

dodam jeszcze ze jestem zobowiazana do spłaty razem z moim jeszcze mezem przez
najblizsze 28 lat kredytu w racie wysokości 2000 zł. pieniadze z tego poszły na
jego działalnośc gospodarczą dlatego tak wyliczam te koszty zeby wyszło po dwa
tysiące miesięcznie żebym miała za co spłacac kredyt bo na jego splate kasy po
prostu nie mam po zrobieniu opłat kupieniu zywności itp. i jezeli obniże koszty
to wyjdzie mi wiecej do płacenia na utrzymanie i spłate kredytu niz jemu

Czy działalnośc gospodarcza będzie do podziału...

[tricolour]

... podczas podziału majątku?

[agamagda]

Anka,
Zastanów się, czy aby na pewno to dobry pomysł, mieć tak wysoki
kredyt. Czy nie wchodzi w grę możliwość sprzedania nieruchomosci i
podzielenia tego co zostanie - albo spłaty tego co jeszcze
pozostanie po sprzedaży?

[anka_cyganka35]

no własnie nie zostanie nic po sprzedazy nieruchomości tylko jeszcze
kilkadziesiat tysiecy do dopłaty bankowi tak poszedł kurs franka. adwokat
powiedział, ze wklad w dzilalnośc wchodzi do wspolnoty. nie chce jego
dzilalnosci ani nic z tego tylko chce zeby placił ten kredyt

[agamagda]

To niech sie zobowiąże do takich spłat aktem notarialnym poddanym
pod 777 KPC, w którym Ty się zrzekniesz roszczeń finansowych do jego
działanosci. Alimentami nie zabezpieczysz braku płatności na kredyt
hipoteczny, a sąd w każdej chwili moze alimenty obniżyć (np. jeśli
Twój mąż będzie miał inne dzieci).

[anka_cyganka35]

agamagd dziękuje bardzo za pomysł spróbuję to z nim załatwić

[fragile66]

anka_cyganka35 napisała:

> dodam jeszcze ze jestem zobowiazana do spłaty razem z moim jeszcze
mezem przez
> najblizsze 28 lat kredytu w racie wysokości 2000 zł. pieniadze z
tego poszły na
> jego działalnośc gospodarczą dlatego tak wyliczam te koszty zeby
wyszło po dwa
> tysiące miesięcznie żebym miała za co spłacac kredyt

No i się wyjaśniło, że nie chodzi o wyliczenie kosztu utrzymania
dziecka, tylko o "dociągnięcie" do potrzebnej kwoty.

Utrzymanie dziecka jest w tej sytuacji sprawą drugorzędną.

Na twoim miejscu poszedłbym na całość i wpisał jeszcze koszty swojego
fryzjera, kosmetyczki, krawcowej, dojazdu do pracy, raty kredytu za
samochód (jeśli nie masz, to nie szkodzi, zawsze można kiedyś taki
kredyt zaciągnąć, prawda?).
W końcu wszystko, co uczyni matkę szczęśliwą, jest robione dla dobra
dziecka, więc jest to konieczny koszt jego utrzymania.

[anka_cyganka35]

nie uczyni matki szczesliwszej tylko pozwoli na normalne w miare zycie! cała
moja pensja bedzie szła na życie na oplaty i na jedzenie! nie bedzie na
kosmetyczke fryzjera itp

[tautschinsky]

anka_cyganka35 napisała:

> nie uczyni matki szczesliwszej tylko pozwoli na normalne w miare zycie! cała
> moja pensja bedzie szła na życie na oplaty i na jedzenie! nie bedzie na
> kosmetyczke fryzjera itp


Przejrzałem cały ten wątek i tym postem na który
odpowiadam kryje się CAŁA PRAWDA o kosztach związanych
z utrzymaniem dziecka i alimentami na nie.

Koszty utrzymania z kosmosu, zwykłe kombinatorstwo,
żeby żyć z nich (płacić kredyt itd.)

tau

[anka_cyganka35]

tak płacić kredyt, który tatus wpierniczył w swoja działalność od 1,5 roku nie
ponosi żadnych kosztów związanych z utrzymaniem dziecka od prawie 3 miesiecy nie
mieszka z nami tylko się wyprowadził do swojej 21-letniej kochanki. jak nie
bedzie splacany kredyt bank zabierze mieszkanie bo tak bedzie najprosciej i
zostanie do splaty kikadziesiat tysięcy do dopłaty. i słucham tauttchynski jakie
widzisz rozwiązanie?

[tautschinsky]

Zbyt niejasno napisałaś, żeby na to rzeczowo odpowiadać.

Po pierwsze, co do tego ma 21letnia kochanka?

Po drugie - alimenty na dziecko ma płacić zgodnie
z potrzebami dziecka i swoimi możliwościami.

Mogłabyś jeszcze mieć maybacha w kredycie, ale to
nie powód, żeby alimenty były wyliczone na takim
poziomie, by stać cię było na jego spłatę.

Kwestie podziału wspólnego majątku a alimenty
na dziecko to osobne sprawy.

[anka_cyganka35]

nie ma wspólnego majątku tylko są wspólne długi. a 21 latka ma tyle do tego, że
tatuś zamiast płacić na dziecko wydaje na nią to nie mów mi kurwa, ze nie ma nic
wspólnego

[fragile66]

anka_cyganka35 napisała:

> nie ma wspólnego majątku tylko są wspólne długi. a 21 latka ma tyle
do tego, że
> tatuś zamiast płacić na dziecko wydaje na nią to nie mów mi kurwa,
ze nie ma ni
> c
> wspólnego

Z wyliczeniem kosztów utrzymania waszych dzieci kochanka nie ma NIC
wspólnego.

Związek przyczynowo-skutkowy pojawi się dopiero, gdy ojciec dzieci
nie będzie płacił orzeczonych prawomocnie alimentów - wtedy logiczne
będzie przypuszczenie, że mu się budżet nie dopina.

Do tego czasu nie używaj proszę argumentów z magla oraz panuj nad
językiem. Nikt z nas na przekleństwa nie zasłużył, nawet tau.

[tautschinsky]

anka_cyganka35 napisała:

> nie ma wspólnego majątku tylko są wspólne długi.



Wspólny majątek to i wspólne długi.
Gdybyście w małżeństwie dorobili się majątku
a twój wkład rzeczywisty w jego wypracowanie
był zerowy też byś chciała podziału pół na pół.



> a 21 latka ma tyle do tego, że
> tatuś zamiast płacić na dziecko wydaje na nią to nie mów mi kurwa, ze nie ma ni
> c
> wspólnego



Dopóki nie czyści ci konta z pieniędzy przez ciebie
zarobionych a wydaje swoje pieniądze, które sam
zarabia, to jego sprawa czy będzie sponsorował życie
tego czy innego drugiego człowieka lub po prostu
dzięki pieniądzom przez siebie zarobionym dobrze się
bawił.

[anka_cyganka35]

ucinam dyskusję z Tobą nie ma ona sensu

[agamagda]

A dyskusja z nim kiedyś miała sens ???
emoty.blox.pl/resource/061.gif[img]

[agamagda]

A dyskusja z nim kiedyś miała sens ???
emoty.blox.pl/resource/061.gif

[only.elvie]

tautschinsky napisał:
> Zbyt niejasno napisałaś, żeby na to rzeczowo odpowiadać.

Dla Tałczyńskiego wszystko, co w niekorzystnym świetle stawia faceta jest 'zbyt niejasne'

> Mogłabyś jeszcze mieć maybacha w kredycie, ale to
> nie powód, żeby alimenty były wyliczone na takim
> poziomie, by stać cię było na jego spłatę.

Tylko, że to nie 'jej' Maybach

[fragile66]

anka_cyganka35 napisała:

> nie bedzie na
> kosmetyczke fryzjera itp

Anka, nie mówimy o tym, na co będzie, tylko co wchodzi w skład
kosztów utrzymania dziecka.

Skąd na to wziąć - o to już niech się martwi były mąż.

[tully.makker]

MHO, na leki - malo. moze tylko na witaminy, a co jak dziecko
zachoruje?
Nie uwzglednilas wakacji, opiekunki, kosztow wiekszych inwestycji
edukacyjno-sportowych.
Na ubrania - malo, w miare porzadne buty kosztuja ponad 150pln, a
potrzeba kilku par w roku.

[alinawk]

> Na ubrania - malo, w miare porzadne buty kosztuja ponad 150pln, a
> potrzeba kilku par w roku.

No właśnie, też mnie to uderzyło. Ja wydałam w tym miesiącu:
- adidasy 40 zł
- kapcie do przedszkola 20 zł
- piżama do przedszkola 30 zł
to już masz 90 zł, a gdzie reszta? Bluzeczki, spodnie, bluzy,
bielizna, jakiś dres, spódniczki, rajstopy (ja mam dziewczynkę)? A
czapki w zimie, szaliki, spodnie ocieplane, kurtki, rękawiczki? Za
80 zł chcesz ubrać dziecko?

[anka_cyganka35]

no własnie dlatego poprosiłam o pomoc i okazało sie, ze w jednym miejscu dałam
za duzo a w drugim za mało. dzięki

[joasia75-1]

Mam dwie córki w wieku 11 i 13 lat.Starsza idzie do gimnazjum.Koszt samych książek po części używanych to 450 zł.Młodsza choruje.Cukrzyca,nadczynność tarczycy.Koszt miesięczny samych leków to prawie 300 zł.A gdzie reszta?W roku 2007 zawarłam ugodę sądową z moim byłym mężem dotyczącą kwoty alimentów.Wyszło po 400 zł na dziecko.On twierdzi,że dzieci nie mają żadnych innych potrzeb niż jedzenie
Karnet na basen(60zł),wyjście do kina raz w miesiącu(60-70zł)to zbędny wydatek.Wyjazd z dziećmi w czasie wakacji nad morze na 7 dni to fanaberiaSam jednak jeździ,imprezuje.
Dodam,że mieszkam z dziećmi w wynajmowanym mieszkaniu,musiałyśmy uciec z domu mojego byłego męża przed nim,nie zabierając stamtąd nic.
On kontaktuje się z dziećmi raz na 3-4 miesiące,nie interesuje się poza tym dziećmi w ogóle.
Ja pracuję w służbie zdrowia,nie zarabiam kokosów.
Zastanawiam się czy nie spróbować podnieść alimentów...

[agamagda]

Ja bym z ubraniami nie szalała 80 zł miesiecznie to wydatek, 1000 zł
rocznie, na ubrania na dziecko. Pamiętajcie, że te wydatki idą do
sądu i będą podważane przez drugą stronę. Co z tego, że markowe buty
sportowe kosztują (najtańsze) 130 zł - są podobne niemarkowe w TESCO
za 30 zł.
Autorka przygowuje zestawienie do sądu, czyli takie, które będzie
uzanae za wiarygodne. Jeśli wykaże, ze wydaje 2400 na dziecko
zarabiając 1200 zł to po prostu nie będzie wiarygodna.

Trzeba ciągnać te wydatki z czuciem.

[tully.makker]

Co z tego, że markowe buty
> sportowe kosztują (najtańsze) 130 zł - są podobne niemarkowe w
TESCO
> za 30 zł.

Nie mowie o markowych butach sportowych, mowie o butach dzieciecych
ze sredniej polki, np Mrugala.

[z_mazur]

> Nie mowie o markowych butach sportowych, mowie o butach dzieciecych
> ze sredniej polki, np Mrugala.

Tiaaaa.

Jeśli to w miarę rozgarnięty ojciec, to wystarczy, że przedstawi wydruk z takiej stronki internetowej, żeby obalić ten "argument".

www.butki.pl/#/_get/filter/1/promocja/0/category//gender//kolor//size//limit/40,20/b//sunway//

[joasia75-1]

Koszt ubrania dzieci bywa koszmarny.
Na razie tylko to co do szkoły:
Trampki 2 razy po 22 zł
Spodenki na gimnastykę 2 razy po 14,50
Koszulki na gimnastykę 2 razy po 11 zł
Laczki na basen 14 i 17zł

Jeszcze dres,buty,spodnie,bluza,bluzeczki,jakaś spódniczka,sweterek,kurtka,wszystko liczone podwójnie...długo by tak można.
Ale przecież wg taty moich córek One tylko jedząi na to potrzebne są pieniądze...reszta spada może z nieba

[aneta-skarpeta]

> No właśnie, też mnie to uderzyło. Ja wydałam w tym miesiącu:
> - adidasy 40 zł
> - kapcie do przedszkola 20 zł
> - piżama do przedszkola 30 zł
> to już masz 90 zł, a gdzie reszta? Bluzeczki, spodnie, bluzy,
> bielizna, jakiś dres, spódniczki, rajstopy (ja mam dziewczynkę)? A
> czapki w zimie, szaliki, spodnie ocieplane, kurtki, rękawiczki? Za
> 80 zł chcesz ubrać dziecko?
>

jasne, ale nie kupuje sie tego co miesiac
ja tez mam miesiace ze wydam 400zł na ubrania dla młodego, ale potem
5 m-cy nie kupuje praktycznie nic

[z_mazur]

> jasne, ale nie kupuje sie tego co miesiac
> ja tez mam miesiace ze wydam 400zł na ubrania dla młodego, ale potem
> 5 m-cy nie kupuje praktycznie nic

Eeee, no Ty jakaś dziwna jesteś. Nie kupujesz dziecku co miesiąc dwóch par butów i trzech kurtek? Co z Ciebie za matka?

[zabelina]

z_mazur napisał:

> > jasne, ale nie kupuje sie tego co miesiac
> > ja tez mam miesiace ze wydam 400zł na ubrania dla młodego, ale
potem
> > 5 m-cy nie kupuje praktycznie nic
>
> Eeee, no Ty jakaś dziwna jesteś. Nie kupujesz dziecku co miesiąc
dwóch par butó
> w i trzech kurtek? Co z Ciebie za matka?
>
>
>

400 złotych na 5 miesięcy daje dokładnie kwotę 80 złotych.
Aneta wydaje na ubranie dziecka dokładnie tyle ile w swoich
wyliczeniach wpisała Anka-cyganka, więc po co ten przesmiewczo-
ironiczny komentarz?

[only.elvie]

zabelina napisała:
> 400 złotych na 5 miesięcy daje dokładnie kwotę 80 złotych.
> Aneta wydaje na ubranie dziecka dokładnie tyle ile w swoich
> wyliczeniach wpisała Anka-cyganka, więc po co ten przesmiewczo-
> ironiczny komentarz?

Bo ktoś bardzo tak bardzo chciał wyśmiać, że logika i liczenie siadły

[z_mazur]

Bez obaw, nic nie siadło.

Ironia właśnie z tych wyliczeń wynikała.

[z_mazur]

> 400 złotych na 5 miesięcy daje dokładnie kwotę 80 złotych.
> Aneta wydaje na ubranie dziecka dokładnie tyle ile w swoich
> wyliczeniach wpisała Anka-cyganka, więc po co ten przesmiewczo-
> ironiczny komentarz?

No właśnie dlatego ironizuję, bo panie się tutaj oburzały, że 80 zł miesięcznie na ubrania to mało. A tu nagle kobieta pisze, że mniej więcej tyle właśnie wydaje na dziecko.

Chociaż ja osobiście uważam, że to rzeczywiście trochę mało i 100 zł miesięcznie uznałbym za w miarę sensowną kwotę.

[kasial70]

Po lekturze tego wątku sama wzięłam się za obliczanie kosztów utrzymania dzieci
- w wieku przedszkolnym i nastolatki. Nie na podstawie wyimaginowanych "potrzeb"
ale na podstawie rachunków, które skrupulatnie zbieram od początku roku
(niektóre pozycje uśrednione).
Wyszło mi 1538 na przedszkolaka, 1613 na nastolatkę.
Nie wliczam wycieczek szkolnych, wakacji (z wyjątkiem tygodniowego, corocznego
wyjazdu na wieś), ortodonty (bo to wydatek duży, ale niedługo się skończy, a
jako że wyliczenia robione są na potrzeby ustalenia kwoty alimentów to byłoby
nieuczciwe te wydatki wliczać),inwestycji w postaci sprzętu sportowego,
komputera itp, kosztów remontu, konserwacji domu, zakupu sprzętów kuchennych i
innych (nawet jeśli kupowane tylko na ich potrzeby).Nie wliczam (to tyle z
wydatków może niecodziennych, ale jednak ponoszonych): opłat parkingowych, opłat
za przejazd autostradą, kosztów zakupu i utrzymania samochodu, zakupu sprzętów
do ogrodu (basen, huśtawka itp.), zakupu kwiatów do ogrodu, paliwa do kosiarki,
fotografa, paszportu, fryzjera, lodowiska, tacy w kościele itp itd.
Dodam jeszcze, że dzieci są na specjalnej diecie (dlatego wydatki na żywność
dość spore).
Jeśli znajdę więcej wolnego czasu i chęci to napiszę nowy post z dokładną
wyliczanką ile na co i dlaczego tak dużo.

To wcale nie jest dużo...

[tricolour]

... bo tyle właśnie - moim zdaniem - kosztuje dziecko: około 1500zł gdy
jest zdrowe. Twierdzę, że to stały wydatek mało zalezny od wieku, bo gdy
rosna opłaty związane ze szkołą, to przestaje się płacić za przedszkole.

Sprawa paliwa do kosiarki, opłat za samochód, konserwacji domu czy tacy to
oczywisty dla mnie żart. Gdyby można było je wliczać do alimentów, to
zakup kosiarki przez ojca z tych samych względów obniżałby zdolnośc
alimentacyjną.

[kasial70]

Żart dlatego nie wliczam, ale pragnę uświadomić niektórym, ze takie wydatki też
są. A trawnik mam tylko dla dzieci, bo mnie to do szczęścia niepotrzebne...

[morekac]

Cóż, mnie 2 lata temu na 2 panny - młodszonastoletnie - wyszły 3 000
(mniej więcej czyli ok. 1,5 tys na łebka). Sama się zdziwiłam. Z
czasem spadają wydatki na opiekę bezpośrednio (niania, żłobek,
przedszkole), a wzrastają na ubrania, edukację i jedzenie.

[anka_cyganka35]

czynsz - 325 zł
jedzenie - 300 zł (10 złdziennie x 30 dni)
ubrania - 100 zł

pisaliście, ze na mało podałam na leki (było 30 zł w skali miesiąca) czy kwota
50 zł byłaby ok? pisaliście też tu o wakacjach nie mam pojęcia jak to wyliczyć
poproszę o jakieś sugestie

A gdzie maluch był na wakacjach w tym roku?

[tricolour]

[anka_cyganka35]

wyjezdzam z nim dopiero za tydzien. w lipcu chodzil do przedszkola a teraz z
dziadkami. tydzien spedził równiez ze swoim tata ale na miejscu przyjezdzał do
niego rano jak ja wychodziłam do pracy i po południu odwoził

No to trudno Ci będzie...

[tricolour]

... wskazać jakieś konkretne koszty wakacji dziecka jeśli dziecko nie było
na wakacjach. Sąd musi miec podstawę, że Ty ponosisz koszty jeśli żądasz
pieniędzy od drugiej strony. Oczywiście w przyszłym roku może gdzieś
pojedzie (dobrze by było) ale to jest niewiadoma, a nie udokumentowane
wydatki.

I rzecz najważniejsza: jeśli Ty chcesz z alimentami dociągnąć do jakiejś
kwoty, by mieć z czego spłacać kredyt i to się wyda, to polegniesz przed
sądem. Okaże się bowiem, że chcesz alimentami finansować swoje wydatki i
to będzie klapa. Dostaniesz kilka żałosnych stów i koniec.

Zresztą to wyjątkjowo paskudny pomysł, by z alimentów płacić kredyt i to
przez cały okres alimentacji, przez 28 najbliższych lat. Należy podzielić
majątek (w tym także wspólne długi) i zacząć odrębne życie na własny
rachunek. Stąd tez było moje pytanie czy zamierzasz dzielić działalność
gospodarczą exa, bo to istotna sprawa przy podziale majątku.

Zauważ też, że żądając nadmiarowych alimentów, by mieć z czego spłacać
kredyt sprawiasz wrażenie (na papierze) że spłacasz kredyt solidarnie z
mężem. W istocie on sam spłaca całość: raz swoją część, a raz Twoją część
poprzez zawyzone alimenty, z których Ty część oddajesz na kredyt. Byłoby
więc tak, że mąż spłąca całość gdy Ty dalej masz prawo do jego firmy.
Jeżeli taki masz plan, to jest to wyjątkowo brzydki plan.

[anka_cyganka35]

ja kwotę raty kredytu podam normalnie do kosztów alimentacyjnych (tak powiedział
adwokat) nie będę tego ukrywała. nie napisałam tylko tutaj te kwoty raty

[anka_cyganka35]

ja jestem w stanie zrzec się jakichkolwiek praw do firmy tylko żeby był spłacany
kredyt i żebym nie wylądowała z dzieckiem na ulicy

[tully.makker]

> pisaliście, ze na mało podałam na leki (było 30 zł w skali
miesiąca) czy kwota
> 50 zł byłaby ok?

Pytanie brzmi ile realnie wydajesz. Wscieklak na zaleceni lekarza
zre suplent diety, ktory kosztuje ok 50pln miesiecznie. To nie
liczac chorob, wprawdzie teraz juz mniej choruje, ale jednorazowa
choroba raz na 2 miesiace to u nas przecietnie wydatek rzedu 100pln
w aptece, niestety. masz jakeis stare paragony z apteki? Albo
przejrzyj ksiazeczke zdrowia i sprobuj to odtworzyc. czy macie
dobry dostep do lekarzy specjalistow, czy chodzicie prywatnie, bo na
wizyte pilnie potrzebna czeka sie pol roku? to tez wez pod uwage.

[anka_cyganka35]

no młody jak to młody w przrdszkolu rózne choroby się go imają. głupi syrop
kosztuje 20-30 zł. myśle, ze te 50 zł bedzie ok. dalej nie wiem co z wakacjami?

[fragile66]

Na wakacje zbiera się koszty przez cały rok po to, żeby móc wydać
większą sumę np. na obóz albo kolonie dla dziecka.

Moja ex umieściła w kosztach pozycję "wakacje" w wysokości 100 zł
miesięcznie na każdą z córek, czyli raz w roku mogłyby wyjechać na
obóz za 1200 zł albo w wersji oszczędnej dwa razy wybrać się na
jakieś dofinansowane kolonie, np. Caritasu - za 600 zł.

Ja przeciwko tej pozycji nigdy nie pisnąłem słówka, Sądu uznał, że w
świetle doświadczenia życiowego takie kwoty są uzasadnione.

[anka_cyganka35]

ok dzięki za wskazówkę myslę, ze 100 zł miesięcznie będzie ok

[pokopanka]

moja córka (10 lat) w minone wakacje spędział tylko 2 tyg w "domu" czyli pod opieką bezpośrednią babci
koszt 1200 za obóz - standardowo to 10 dni - to cała średnia wg Was wyliczona i zajmuje tylko 1/5 czasu wakacyjnego i cena 100-120 zł to normalna cena za obóz bez żadnych udziwnień (konie, języki, żagle czy inne)
a pozostały czas?
klucz na szyję i podwórko?
babcia? (a jak ktoś nie ma cioci/babci)
zabieranie do pracy?
i jeszcze 1200 na pół? cy 1200 po stronie ojca?
a ferie zimowe?

A jakbyś to widziała?

[tricolour]

Bo rzeczywiście można twierdzić to, co arytmetyka. Jeśli obóz kosztuje 1200zł i trwa dziesięć dni, to wynika, że na same wakacje potrzeba 6000zł. Do tego ferie zimowe oraz inne wydatki na dodatkowy wypoczynek w trakcie roku. Można tak to wyliczać.

To jakbyś wiadziała wylicznie pozycji "wypoczynek".

[pokopanka]

zdecydowanie wyższą wartością, właśnie z uwzględnieniem faktu długości wypoczynku w skali roku to prawie 3 miesiace (lekko 12 tygodni) i kosztów z tym związanych
piszę ze swojego p.widzenia, bo ja nie amm szansy na współuczestnictwo ojca w procesie wychowania i opieki, bo nawet jak jest to jakby go nie było i wyrzyguje, że na dziecko płacić musi
mam świadomość kosztów wypoczynku, i tego, że przy zasądzonych alimentach w określonej wysokości, które w moim akurat przypadku nie stanowią połowy przedstawienia kosztów utrzymania (a dziecko zdrowe nie jest), nie sposób jest to sprawiedliwie wyliczyć takiej wartości
każdy ma swoją wizję, jak ten czas powinien być spędzany itd. i uważam, że oprócz ujęcia tej pozycji w miesięcznym zestawieniu pozwany powinien być zobowiązany do współponoszenia kosztów, które wykraczają poza ten budżet (i nie mam na mysli nurkowania w Egipcie), prawnie, a nie na zasadzie dobrowolności/ czy tzw dobrej woli
ojcec mojej córki takich gestów nie wykazuje, zresztą od 2 mcy w kraju dał jej aż 2 godziny wizyty i to by było na tyle z jego roli wypełnionej

[ladyvadera]

TUSSIPINI D syrop 125g 3.35zł cena brutto Tradycyjna apteka:
3.89zł Produkt dostępny

No to zaczynam rozumiec czemu po rozwodzie alimenty muszą wynosić
1500 PLN.
Wstydu nie macie na te łgarstwa co niektóre kobietki.

[tully.makker]

Moj pediatra nie pozwala na podawanie dzieciom produktow
zawierajacych 9% etanolu...

[scibor3]

A pozwala jeść jabłka?

[fragile66]

tully.makker napisała:

> Moj pediatra nie pozwala na podawanie dzieciom produktow
> zawierajacych 9% etanolu...

Zmień pediatrę.

Odmawiać dziecku takich drobnych przyjemności - barbarzyństwo!

[ladyvadera]

literka D przy syropie oznacza - dla dzieci i takąż ma tez zgodę
ministerstwa zdrowia i towarzystwa pediatrycznego
rzeczywiście zmień pediatrę

[tully.makker]

Mam zmeinic pediatre, bo ty mi kazesz. Nie zartuj.

W obrocie bylo mnostwo lekow, ktore zostaly z neigo wycofane z powodu stwierdzenia ich szkodliwosci. Tak wiec twoj argument nie jest dla mnie przekonujacy.