finał sprawy o podwyższenie alimentów

[maarcjanna]

Dziś w sądzie uzyskałam podwyższenie alimentów z 500 zł na 750 zł mies. Czyli więcej o 50%. sprawa zakończona z czego szczerze się cieszę.

[triss_merigold6]

Gratuluję.

[maarcjanna]

dzięki

[altz]

A masz realne szanse otrzymywania tych pieniędzy, czy te pieniądze istnieją? Czy liczysz na to, że sąd będzie je płacił?

[maarcjanna]

nie byłbyś sobą albo byś się ciężko pochorował gdybyś nie zadał takich pytań...
ale odpowiem;
tak, mam realne szanse na otrzymywanie tych pieniędzy oraz nie, nie liczę na to, że sąd je będzie płacił...

[plujeczka]

gratuluje ale.........mowiąc szczerze takie rzeczy powinny działać z automatu np, z poczatkiem kazdego roku podwyzka np. o 10-20% chyba ,że płacacy udowodni utratę pracy, zmiejszenie ale prawne zarobków lub mozliwości zarobkowania. Bo ,że tatuś dołozy coś z własnej inicjatywy to raczej liczyć w 90% przypadków nie mozna -a szkoda, sądy nie byłyby tak zawalone sprawami .

[altz]

plujeczka napisała:

> gratuluje ale.........mowiąc szczerze takie rzeczy powinny działać z automatu
> np, z poczatkiem kazdego roku podwyzka np. o 10-20%
Zgadzam się, będąc konsekwentnym, nakazać przedsiębiorcom taką samą podwyżkę płac.
Mógłby to kontrolować Komitet Centralny Partii.
Można nakazać podwyżkę o 100% rocznie, wtedy dopiero będzie ciekawie. Ja umiem żyć w warunkach wielkiej inflacji, więc ocet na półkach nie jest mi straszny.

[plujeczka]

Altz - po co ta złosliwość- czy tatusiowe nie wiedzą ,że z kazdym rokiem wzrasta koszt utrzymania dziecka? wystarczy trochę dobrej woli nieoprawdaż?=ot tak z własnej inicjatywy ,zainterowac się jaki sa faktyczne wydatki na ziecko.Dziwnym trafem w pełnej rodziei dziecko np, chodzi na basen,lekcje z j. aangielskiego, kupije się dicki 3 pary butów w roku i tak dalej a po rozwodzie ............no własnie po o dziecku buty? na wiosnę? zimę? lato? przciez może chodzić w jednej parze, angielski/ jaki ? po co? niech sie uczy z telewizji==o to chodzi Altz?

[altz]

plujeczka napisała:

> po co ta złosliwość
To nie jest złośliwość, to jest konsekwencja. Żądasz wprowadzenia socjalizmu, miałem nadzieję, że jakoś to do Ciebie dotrze. Pieniądze wydaje się takie, jakie się ma, nie więcej, cudów nie ma. Większość osób tak ma w Polsce.
Często jest tak, że tych dodatkowych pieniędzy po prostu nie ma. U mnie się zmniejszyły dochody odczuwalnie, alimenty pozostały na tym samym poziomie, więc jadam jeszcze gorzej, bo na niczym więcej nie jestem w stanie oszczędzić. Staram się o inną pracę, jak się uda, to bardzo się zmieni, jeśli się nie uda, to trudno. Jeśli teraz zachoruję na jakąś poważną chorobę, to po prostu umrę, bo mnie nie stać na leczenie, nie narzekam, tak ma wiele osób w Afryce.
Być może u Was jest inaczej, ojcowie mają świetne zarobki i tylko nie chcą płacić. Inny świat, "Moda na sukces".

[plujeczka]

Altz nie ty jeden jesz gorzej bo oszczedzasz a kobiety sadzisz ,że mają inaczej ? zwłaszcza te które alimentów nie dostają= tez oszczędzam to wiem o czym piszę.Nie chodzi mi o socjalizm tylko o ludzkie podejście do sprawy, dogadanie się ale po co? lepiej szarpać się, włóczyc po sądach a niech tam tylko kobiety często nie mają na to siły a udowodnić ,że tatuś ukrywa dochody tez jest niezwykle ciezko. Znam z autopsji jak również z otoczenia ojców, którzy zyją na bardzo wysokim poziomie ale w sądzie oficjalnie nic nie mają.
Zresztą wystarczy lektura moich akt sadowych w sprawie o alimenty tatuś wykazywal ,że jest nędzarzem a w sprawie o podział majatku ,że jest krezusem..........i pewnie nie uwierzysz ale nigdy nie zyłam z alimentów na dziecko, dziecko wydawało alimenty na siebie za to ja pracowałam i pracuję po 14 godzin na dobę.I kiedy zachoruję? ...nawet nie myslę ze strachu co bezie..........

[tautschinsky]

plujeczka napisała:

>mowiąc szczerze takie rzeczy powinny działać z automatu
> np, z poczatkiem kazdego roku podwyzka np. o 10-20% chyba



To jeszcze w swej mądrości ZADEKRETUJ, żeby wszyscy pracodawcy
z początkiem nowego roku podnosili wszystkim pensje - wtedy można
będzie poważniej do tego twojego automatu podejść.

[mola1971]

Może i Plujeczka przesadziła bo każdy przypadek jest inny, ale nie widzę powodu by zawsze wiązać podwyżkę alimentów ze wzrostem wynagrodzenia.
W pełnej rodzinie, nawet jeśli rodzicom zarobki nie rosną, a rosną koszty utrzymania dzieci, to się te koszty pokrywa rezygnując z innych wydatków. Dlaczego po rozwodzie ma być inaczej?

[tautschinsky]

mola1971 napisała:

> W pełnej rodzinie, nawet jeśli rodzicom zarobki nie rosną, a rosną koszty utrzy
> mania dzieci, to się te koszty pokrywa rezygnując z innych wydatków. Dlaczego p
> o rozwodzie ma być inaczej?

Ja mam inne obserwacje. Kiedy rodzina jest pełna bardzo często dziecko
czy dzieci muszą się obejść bez wycieczek szkolnych, wypadów do kina,
nie mówiąc o o abstrakcyjnych kursach nauki jazdy konnej. Swoje obserwacje biorę z wywiadówek i z tego co mówią dzieci - kto ZNOWU nie pojedzie na wycieczkę itd. Dziwnym trafem w ciągu lat kobiety, które zawsze żyłowały swoim dzieciom tych wyjazdów, po rozwodzie zgłaszały jako pierwsze swoje dzieci do wszelakich wyjazdów i chciały zapisywać dzieci na wszystkie możliwe kursy - A PRZYNAJMNIEJ MIEĆ PAPIER, że dziecko będzie uczęszczało na nie. Taka mała zmiana optyki i myślenie przekrętami, by podnieść alimenty. Oczywiście zaraz ktoś wyskoczy, że przedtem to pewnie mąż/ojciec zabraniał wszelkich rozrywek dzieciom Tyle że jak się tych ludzi widuje od lat, słyszy, co mówią, to się wie, że największymi zaporowymi dla przyjemności swoich dzieci były ich matki - notabene obie kury domowe.

[altz]

tautschinsky napisał:

> Ja mam inne obserwacje. Kiedy rodzina jest pełna bardzo często dziecko
> czy dzieci muszą się obejść bez wycieczek szkolnych, wypadów do kina,
> nie mówiąc o o abstrakcyjnych kursach nauki jazdy konnej.

Wydaje mi się, że jesteś złośliwy w swoich poglądach.
Powinieneś przyjąć optykę matek, wtedy na pewno byś zmienił zdanie.
Matki z czasem zauważają różne potrzeby dzieci i trzeba się z tego cieszyć. Korzystają z okazji, dzięki temu dzieci będą miały bardziej różnorodny rozwój i większe szanse w przyszłości na ambitną i satysfakcjonującą pracę i łatwiejsze życie.
Pozbyły się pasożytów z domu i rodziny, dzięki temu mają więcej pieniędzy, niż przed rozwodem, widocznie ojciec za dużo wydawał na swoje zachcianki.
Matka zajmująca się nastolatkiem też powinna mieć czas wolny dla siebie, a takie zajęcia dodatkowe odciążają samotne matki. Mężczyzna nigdy nie będzie potrafił zrozumieć, jaka ciężka to praca!

[tautschinsky]

altz napisał:

> Powinieneś przyjąć optykę matek, wtedy na pewno byś zmienił zdanie.

Optyka wielu matek jest następująca: jak zarobić a się nie narobić.

Z czego żyje kura domowa, która kurą domową jest po rozwodzie i
alimenty ma zasądzone tylko na dzieci, bo jest młoda, zdrowa itd.?


> Matki z czasem zauważają różne potrzeby dzieci i trzeba się z tego cieszyć.

Tylko dlaczego zauważają te potrzeby wtedy, kiedy nie czerpie się z jednego
worka? Czyli wtedy gdy rodzina jest w komplecie i co wpadnie do niego
wydaje się na różnorakie konieczności mniejsze lub większe?


Kor
> zystają z okazji, dzięki temu dzieci będą miały bardziej różnorodny rozwój i wi
> ększe szanse w przyszłości na ambitną i satysfakcjonującą pracę i łatwiejsze ży
> cie.

Rzeczywiście dziecko się rozwinie wyjeżdżając do kina do amerykański
kicz. A najbardziej się rozwinie, kiedy alimenty zostaną podwyższone
mateczce w oparciu o kursy na które nigdy nie zostanie dziecko wysłane


> Pozbyły się pasożytów z domu i rodziny, dzięki temu mają więcej pieniędzy, niż
> przed rozwodem


W rodzinie, w której JEDYNYM żywicielem czyli ZARABIAJĄCYM był
mężczyzna, to kto był tym pasożytem ? On, dzięki któremu wszyscy
na co dzień żarli, żyli pod dachem, chodzili ubrani? Dobre! Pasożytem
ten, kto pracuje, nie ta, co siedzi i się leni w domu!



A tak poza tym czasami PRZECZYTAJ na co odpowiadasz, bo klepiesz
jak baba na targu, której coś wleciało jednym uchem, wyleciało drugim.

PS. Osobiste pytanie, Altz - ile ty masz lat? Bo z tego co piszesz wnioskuję,
że oscylujesz między 67 a 75 rokiem życia.

[altz]

> A tak poza tym czasami PRZECZYTAJ na co odpowiadasz, bo klepiesz
> jak baba na targu, której coś wleciało jednym uchem, wyleciało drugim.

To była moja próba przejrzenia kobiecej psychiki. Widocznie nie była najgorsza, skoro odpowiedziałeś.

[malgolkab]

altz napisał:

.
>
> To była moja próba przejrzenia kobiecej psychiki.

g Ciebie wszystkie kobiety mają taką samą psychikę?

[altz]

malgolkab napisała:
> g Ciebie wszystkie kobiety mają taką samą psychikę?

Jasne, że nie wszystkie tak mają, świat byłby za prosty.
Zastanawiałem się tylko, co może myśleć taka kobieta? Przecież musi to sobie jakoś uzasadnić, nie da się żyć, gdy myślimy o sobie stale źle.

[mola1971]

Była tak denna, że nawet nie chciało mi się jej komentować, choć na końcu języka miałam pytanie czy zdrowy jesteś
Mogę Ci tylko Altz współczuć doświadczeń, skoro tak nisko cenisz kobiety.

[altz]

mola1971 napisała:

> miałam pytanie czy zdrowy jesteś
Faktycznie trochę kaszlę ostatnio.

> Mogę Ci tylko Altz współczuć doświadczeń, skoro tak nisko cenisz kobiety.
Czytam na forum niektóre wypowiedzi pań, zgadnij, czyje? Bardzo są podobne do mojego tekstu.
Nie mam takich doświadczeń osobistych, sam bym się nie związał z taką babką, chociaż zdaję sobie sprawę, że czasami nie ma innego wyjścia, niż taki układ, że ktoś zarabia pieniądze, a partner coś robi w domu, ale wtedy załatwia swoje sprawy i wspólne również. Uważam, że wtedy trzeba mieć jakiś plan i chęć wyjścia z tej sytuacji, to nie może być wieczne.

[mola1971]

No ja Ci tego na pewno nie wytłumaczę bo sama tego nie rozumiem.
A Twój tekst to karykatura zwykła, zlepek wypowiedzi różnych ludzi. Takiego potwora jak opisałeś, nawet na forum nie spotkałam.

[mola1971]

Eee, i na podstawie obserwacji dwóch kur domowych tak daleko idące wnioski wyciągnąłeś?

[tautschinsky]

mola1971 napisała:

> Eee, i na podstawie obserwacji dwóch kur domowych tak daleko idące wnioski wyci
> ągnąłeś?


Te dwie kury domowe to akurat obecnie już rozwódki. Jak na jedną
klasę jednej córki dwie kury domowe w wieku około 40 lat, dotąd
w życiu nie pracujące zawodowo - to niemało. W tej klasie jest jeszcze
jedna rozwódka, tym się różni, że pracuje. Trzy rozwódki w tym środowisku
to dużo. Wiedzę czerpię też z innych źródeł, ale kury domowe są moim
ulubionym obiektem obserwacji, ponieważ jako obiekty pasożytujące na
pracy innych interesujące jest dla mnie, w jaki sposób posługują się
pieniędzmi na które nie zapracowały.

[mola1971]

Nie wiem w takim razie czy ja w innym świecie jakimś żyję. Nie znam i nigdy nie znałam żadnej kobiety (poza moją mamą), która mając dzieci starsze niż 3 lata by nie pracowała zawodowo. Bez względu na stan cywilny.
Choć samego zjawiska nie neguję, spotykam się (choćby w prasie i na forum) z takim zjawiskiem, ale bezpośrednio nigdy się z tym nie zetknęłam. I samego zjawiska nie rozumiem. Tzn. nie rozumiem motywacji (zdrowych) kobiet, które nie pracują. Mojej mamy też nigdy pod tym względem nie rozumiałam.

[argentusa]

Molka, mam podobnie. Nie kumam.
Ale mogę podpowiedziec, co moja własna rodzicielka mówiła: najpierw - bo gubiłam ciągle klucze (od domu, to mnie trza było pilnować), potem urodziło mi isę rodzeństwo, potem, że się nie opłcało, bo jak się tata rozliczał rocznie z niepracującą mamą to mniejsze podatki płacili. Może coś w tym było. Biznes, znaczy.
Podejrzewam też, że mojej mamie niepracownaie zawodowe po prostu pasowało. Ojciec, do dzisiaj mówi, że w życiu bez matki by nie osiągnął tego, co ma, bo ona z niego załatwiała "życie" - to się mógł realizować zawodowo w biznesiku.
Ar.

10-20% podwyżki rocznie...

[tricolour]

... to daje po dwudziestu latach płacenia alimentów wzrost 7 krotny (przy podwyżkach 10%) i 38x przy tych większych. Zasadzając 700zł alimentów na 5 letnie dziecko trzeba będzie płacić w gorszym przypadku 27 tysięcy miesięcznie studentowi.

Studentowi rodzice powinni płacić jednakowo. Masz 27 tysięcy wolne co miesiąc?

[mola1971]

Tri, w jaki sposób policzyłeś, że wyszło Ci 27.000 dla studenta?
Licząc 10% od 700 zł dla 5-latka, dla 20-latka wychodzi mi 3.216 zł.

[argentusa]

Bo to jest matematyka nowa.
g.. jest jak wszechświat, bez granic

[mola1971]

Znaczy to chyba jakaś (naj)wyższa matematyka jest Umysł ścisły jestem, codziennie z tabelkami i liczbami pracuję od lat, ale pojąć jej nie jestem w stanie ))

Procent składany, umyśle ścisły...

[tricolour]

... jeden i dwie dziesiąte do potęgi dwudziestej (bo co roku wzrost o 205 oznacza 1.2 w roku pierwszym, 1.44 w rok drugim, 1.728 w roku trzecim) daje 38 z groszami.

[mola1971]

Post niżej napisałam, że doszłam jak to policzyłeś. Tyle, że do głowy mi nie przyszło, że Ty od razu po całości i na maxa poszedłeś, czyli wziąłeś max podanych % i max wieku, czyli 25 lat. I jeszcze 25-latka studentem nazwałeś. Chyba jakiś opóźniony to student. Znasz kogoś, kto w wieku 25 lat otrzymuje alimenty?

To nie był max tylko ilustracja mechanizmu...

[tricolour]

... zresztą 700zł to nie majątek, a dzieci nie rodzą się w wieku 5 lat.

Gdybym wziął 1000zł i 25 lat, to by wyszło 95 tysięcy miesięcznie. Ladies first, please...

[malgolkab]

mola1971 napisała:

> Chyba jak
> iś opóźniony to student. Znasz kogoś, kto w wieku 25 lat otrzymuje alimenty?
Pani robiąca doktorat, której mama oburzała się na forum

[mola1971]

Pojęłam tę wyższą, tricolourową matematykę
Jak zwykle Tri pojechał po całości - policzył 20% co roku od 700 zł dla 5-latka i dla 25-latka rzeczywiście wychodzi prawie 27 tys. Tylko czy 25-latek jest jeszcze studentem?

Właśnie kończy studia...

[tricolour]

... i czeka na ostatnią wypłatę alimentów... po której zatrudnienie będzie idiotyzmem.

A Ty, Mola, na oprocentowanym koncie bankowym się wyznajesz? Czy to trójkolorowa matematyka?

[mola1971]

Studia kończy się w wieku 24 lat.
I nie, absolutnie się na oprocentowanym koncie bankowym nie wyznaję. Codziennie defrauduję służbowe miliony, i jeszcze mi za ta całkiem nieźle płacą.

Koniec studiów, to nie koniec alimentów...

[tricolour]

... a zresztą czasem zaczyna je się z opóźnieniem, jak moja córa. Mam jej dać bana w wieku 25 lat dla zabawy?

[mola1971]

Nie zmienia to faktu, że standardowo studia kończy się w wieku 24 lat (lub 22 w przypadku studiów licencjackich). A Ty swoją córkę możesz alimentować nawet do 40-tki, jeśli masz ochotę. To Twoja sprawa jest.

Ciebie też to czeka...

[tricolour]

... dokładnie takie samo, jak mnie.

Bo prędzej czy później dzieci wydorośleją i pójdą z domu (jak moja córa) i wtedy mama musi się finansowo określić. To już będzie realna kasa do reki, a kwota i "czas płacenia" musi zostać precyzyjnie ustalona. To będą zwyczajne alimenty od matki. I może do 22 roku, może po 25 a może kopa w zad? Nie minie...

[mola1971]

Niekoniecznie mnie to czeka, czas pokaże jak będzie.
Na razie Młody pracuje i studiuje jednocześnie. Wyprowadzi się z domu pewnie jak go będzie stać na wynajęcie mieszkania. A córy to jeszcze za wcześnie by się zastanawiać.

[maciekqbn]

mola1971 napisała:

> Studia kończy się w wieku 24 lat.

A to akurat zależy. Bywa i tak, że w wieku 25 lat, np. studia techniczne magisterskie (5 lat) po technikum (5 lat).

[sonia_30]

Po jednych studiach można się wziąć za podyplomowe, zacząć kolejny fakultet, pomyśleć o doktoracie, generalnie można długo... niedawno była na forum Pani której córka była miłośniczką nauki sponsorowanej...

[gg1232]

a jakie były dochody rodziców, jeżeli to nie jest tajemnicą?

[maarcjanna]

generalnie mowa była o kosztach utrzymania chłopaka w klasie maturalnej.... nie o dochodach.... przecież wiadomo, że pierwsza reakcja rodzica płacącego alimenty to jest zawsze "nie mam kasy". A gdyby ewidentnie nie miał, to sąd by nie podwyższył.
Konkluzja ogólna jest taka - nie odkrywam tu ameryki, ale dziś przekonałam się o tym realnie - zaświadczenia o zarobkach są bardzo ważne, ale możliwość zarobkowania w ocenie sądu - jeszcze ważniejsza od tych zaświadczeń.

[malwi-na356]

dla nie jednych to marzenie te 700 na jedno dziecko ,a 900 przy 2dzieci przedszkolno -szkolnych.

[malgolkab]

malwi-na356 napisała:

> dla nie jednych to marzenie te 700 na jedno dziecko ,a 900 przy 2dzieci przedsz
> kolno -szkolnych.
dla niektórych pensja 3000 to marzenie, dla innych norma, a dla jeszcze innych 1/5 dochodu... i co z tego wynika?