pytanie teoretyczne ;)

[zegnaj_kotku]

Trochę się ten seks bez zobowiązań ostatnio przewiją więc mam takie pytanie: Czy układ przyjacielski z seksem bez zobowiązań pozwala zaspokoić potrzeby emocjonalne (zdaje sobie sprawę, że ludzie i potrzeby są różne). Czy ułatwia pozbieranie się czy wręcz przeciwnie?
I czy można się ustrzec przed tym by w taki układ się zbytnio nie zaangażować? Kiedy powinnien się zapalić pierwszy dzwonek alarmowy?
Oczywiście chodzi mi o sytuację, gdy obie strony podobnie do tego podchodzą.

[triss_merigold6]

Taki układ nie służy do zaspokajania potrzeb emocjonalnych. Jest fajnie dopóki żadna ze stron nie chce czegoś więcej i oboje nie mylą rekreacyjnych zbliżeń fizycznych + fajnych rozmów z namiastką związku. Jak umiesz na zimno do tego podejść i masz sporą samokontrolę to próbuj, jak nie to odradzam.

[krokodil123]

triss_merigold6 napisała:

> Taki układ nie służy do zaspokajania potrzeb emocjonalnych. Jest fajnie dopóki
> żadna ze stron nie chce czegoś więcej i oboje nie mylą rekreacyjnych zbliżeń fi
> zycznych + fajnych rozmów z namiastką związku. Jak umiesz na zimno do tego pode
> jść i masz sporą samokontrolę to próbuj, jak nie to odradzam.

Dokładnie, ten układ zaspakaja potrzeby seksualne i jest dla „umiejących”.

[natka-2003]

pytanie zadaj na jakiś forach towarzyskich.... na pewno będzie szybki odzew - faceci uwielbiają kobiety zainteresowane seksem "bez zobowiązań"... ja nie rozumiem, dlaczego w seks miałabyś się angażować, a w związek nie?

[zegnaj_kotku]

natka: ale mi nie chodzi o odzew ew. kandydatów, tylko o odpowiedź...zwłaszcza, że pytanie zadałam na forum w 90 % kobiecym...
generalnie większość tu pisze, że związek nowy zbyt szybko jest błędem, część jako alternatywe daje taki układ, wieć jestem ciekawa czy to też nie jest błędem.

dzieki triss za odp.

[triss_merigold6]

Ależ proszę. Ja mam dobre wspomnienia, ale bawiłam się w to w czasach przeddzieciowych jako singielka, miałam kumpli, nie deklarowaliśmy sobie wyłączności i nikt nie wnikał co ta druga osoba i z kim robi następnego dnia. Wtedy przez jakiś czas nie chciałam żadnego związku, bo byłam tuż po zostawieniu pierwszego męża. IMO granicą, której nie należy przekraczać jest czułość i intymność - może być radośnie, miło, namiętnie, przyjacielsko itd. ale żadnych śniadań i tkania iluzji, że jesteśmy parą.

[malgolkab]

triss_merigold6 napisała:

> IMO granicą, której nie należy przekraczać jest czułość i intymność - może b
> yć radośnie, miło, namiętnie, przyjacielsko itd. ale żadnych śniadań i tkania i
> luzji, że jesteśmy parą.
Dokładnie tak!

[mola1971]

Pierwszy z brzegu artykuł na ten temat.
Dla mnie temat abstrakcyjny, ale jeśli ktoś potrafi oddzielić seks od uczuć - czemu nie?

[mola1971]

Jeszcze jeden artykuł.

[kajda28]

Ale kogoś takiego też trudno znaleźć, przecież nie może być pierwszy lepszy, nie może być żonaty.
Jak po raz pierwszy zostałam sama, to szukałam kogoś takiego - najlepsi do tego są byli partnerzy, tacy co do których jesteśmy pewni że na stały związek się nie nadają. Później znalazłam jednego takiego , po prawie roku stworzyliśmy normalny związek - po 3 następnych się rozwalił. On jak mówił to kochał mnie od razu, ja go pokochałam po roku.
Teraz , jak jestem kilka lat starsza, mam 2 związki za sobą, starsze już dzieci nie szukam czegoś takiego - głównie właśnie ze względu na dzieciaki, w domu bym nie mogła, a wyjść z domu to też jeszcze nie mogę (na to są za małe). Tu z kolei trzeba faceta który ma własne mieszkanie - a tych też jest nie za wiele.
Gdyby się taki jednak trafił, to chyba bym odmówiła - już się chyba stara robię.

[cathy_bum]

Jeżeli ktoś się nastawia na zaspokojenie potrzeb emocjonalnych, to od razu strzela sobie w stopę. Błędem wielu kobiet w takich układach (panom też się to zdarza, ale chyba rzadziej) jest podświadoma nadzieja, że u partnera z czasem pojawią się uczucia, przywiązanie i cała reszta. Z takim podejściem można sobie zrobić kuku. Na pozbieranie się nie polecam, bo w emocjonalną pułapkę łatwo wlecieć. Niezłe, jeśli nie bardzo się jest chętnym na regularny związek, a emocje zostały pozbierane do kupy i w dodatku człowiek lubi samego siebie.

[roma113]

To chyba rzeczywiście czysto teoretyczne rozważania
Jak ktoś ma taki układ, że może spotykać się raz na jakiś czas z kimś fajnym, pogadać, pójść do kina, na kolację, pojechać na wycieczkę, poprzytulać się i to wszystko bez emocji, napięć, pytań, oczekiwań itp. - to pozazdrościć. Były chwile, gdy taki układ bardzo dobrze by mi zrobił. Ale to chyba tylko na filmach jest możliwe. Fajni faceci są najczęściej w związkach. Jak to zrobić, żeby z kimś miło spędzać czas, uprawiać seks, a jednocześnie nie być związaną emocjonalnie? Trudna sprawa. No i gdzie tacy mężczyźni?

[jeriomina]

To jest niedobry układ dla kogoś, kto ma zwyczaj się emocjonalnie przywiązywać do kogoś z kim się spotyka. Zastanawiam się, czy te osoby, które wierzą że partner-z-układu zmieni to w związek (dziewczyna wyżej napisała, że to jest możliwe czasem) wierzą tak same z siebie czy ten partner-z-układu czasem nie daje do zrozumienia lub mówi wprost że u niego związkofobia to faza przejściowa albo "pożyjemy zobaczymy". Bo jeśli układ jest określony od początku to osoba wchodząca w układ może mieć pretensję tylko do siebie. Ale jeśli partner między słowami coś jednak obiecuje, to nic dziwnego, że druga strona nadzieję - IMHO.

[cathy_bum]

Przede wszystkim taki układ ma służyć rozrywce, a nie stanowić namiastkę związku. To nie są wieczne kolacyjki, wspólne imprezki, a przy okazji seks. Inaczej się tu akcenty powinny rozłożyć No i niebezpiecznie, jeśli się takiego partnera włącza w normalne życie, typu grill u Kowalskich czy teatr z szefową. Łatwo się przyzwyczaić, że ta osoba stanowi element naszej codzienności, otoczenie też przywyka, a tu zonk.
Czasem się taki układ może zmienić w coś głębszego ku zadowoleniu obu stron (znam przykłady). Czasem jedna strona coś sobie roi z półsłówek drugiej strony i wbrew sobie się zakochuje. Jednak dość często to obiecywanie między słowami jest niestety nadinterpretacją, co w sumie ludzkie jest. Dajmy na to kobieta mówi, że jest jej z mężczyzną cudownie, dawno się tak nie bawiła i jest wspaniałym facetem (niekoniecznie ciurkiem), a on dostrzega w tym nadzieję, że jednak ją urobił...

[jeriomina]

Znam przypadek dziwnego układu, w którym seks nie jest najważniejszy. Facet chce się spotykać z babką mimo, że nigdy gwarancji nie ma a nieraz nawet się zdarzało, że na sto procent wiedział, że tego seksu nie będzie. Wspiera ją i zachowuje się jak przyjaciel, jednocześnie widać, że potrzebuje przestrzeni, jest samotnikiem. Nie mieszkają w tym samym mieście. Ona czuje, że ma zryty beret i nie wie, co ma zrobić. Nie wchodzi tu w grę żaden jego brzydki sekret, facet jest sprawdzony Ja się nie dziwię, że ona nie wie, co ma z tym zrobić, ani to związek, ani typowe FF, coś bardzo dziwnego.

[cathy_bum]

Układy ludzkie miewają mnóstwo odcieni; do tej pory pisałam pod kątem typowego związku FF, by ostrzec przed emocjonalną pułapką.
Są tacy ludzie, jak mężczyzna, o którym piszesz. W sumie mam podobnego bliskiego przyjaciela, ktory zna mnie chyba lepiej niż wszyscy "mężczyźni mojego życia" razem wzięci. Był czas, że stanowiliśmy parę, lata później po moim rozwodzie spotykaliśmy się na luźnych zasadach. Teraz z rozmaitych przyczyn do intymności z nim się nie palę, mimo to on zabiega o spotkania raz na jakiś czas. Choćby po to, by powłóczyć się do białego rana, pogadać o życiu i odwiedzić parę sekretnych spelunek. Ja wiem, dlaczego on taki jest. W sumie jestem ciut podobna. Ale nie bawiłam się w żadne rozterki pt. "o co mu właściwie chodzi", tylko zwyczajnie pogadałam. Nie doszukiwałam się drugiego dna, nie oczekiwałam deklaracji, tylko jasnego określenia stanowiska. Inaczej można się zagonić w kozi róg, zamiast się cieszyć życiem.

[2marti]

o ile nie masz innego związku emocjonalnego, seks bez zobowiązań w wydaniu przyjacielskim nie istnieje. Wcześniej czy później któraś ze stron się zaangażuje, zacznie dążyć do czegoś innego albo zechcieć w innym czasie to zakończyć. Można stracić i kochanka i kolegę. W najgorszym wypadku można trafić na partnera z osobowością dyssocjalną, która pod płaszczykiem luzu i wyzwolenia szuka po prostu kolejnej ofiary..........niestety wiem co mówię i zdarza się to nawet gdy seks bez zobowiązań zaczyna łączyć długoletnich znajomych

[malgolkab]

Miałam taki układ, teraz ten pan to mój mąż
Po paru miesiącach zazwyczaj ktoś się zaczyna angażować - często niestety tylko jedna osoba A bywa i tak, że każda ze stron układu spotyka kogoś innego. Nie ma reguły.
Dla mnie na tamten czas było to bardzo dobre rozwiązanie.

[2marti]

malgolkab napisała:

> Miałam taki układ, teraz ten pan to mój mąż
> Po paru miesiącach zazwyczaj ktoś się zaczyna angażować - często niestety tylko
> jedna osoba A bywa i tak, że każda ze stron układu spotyka kogoś innego. Nie
> ma reguły.
> Dla mnie na tamten czas było to bardzo dobre rozwiązanie.

No to gratuluję - wyjątki potwierdzają regułą)))

[sweet-tulipan]

Z moich doświadczeń wynika, że nawet przypadkowy, pojedynczy kontakt o charakterze seksualnym może zaspokajać potrzeby emocjonalne - pragnienie bliskości, przytulenia, namiętności, zatracenia w drugiej osobie. Problem w tym że na chwilę, a o poranku następuje brutalne przebudzenie z gigantycznym moralniakiem (potęgującym jak to w takich wypadkach bywa kac poalkoholowy). Trudno powiedzieć czy takie doświadczenia ułatwiają czy utrudniają pozbieranie się, chyba nie ma to większego znaczenia.

[lampka_witoszowska]

ale o jakim poranku mówisz?
po seksie wynocha do domu, nie ma zalegania w cudzym łożu

fuj

[triss_merigold6]

No pisałam, żadnych śniadań czy pryszniców wspólnych porannych, bez przesady z tą poufałością. Poranki to inny etap znajomości.

[sweet-tulipan]

Gdzie nastąpił poranek jest sprawą wtórną , istotniejsza jest związana z nim rekonstrukcja zdarzeń.

[lampka_witoszowska]

nie rozumiesz
jak chłop jest tylko naturalnie napędzanym wibratorem, to nikt przy zdrowych zmysłach nei będzie się do niego tulił w czasie, gdy się chce spac jak człowiek
czy to będzie w hotelu, na plaży czy domu

[malgolkab]

lampka_witoszowska napisała:

> nie rozumiesz
> jak chłop jest tylko naturalnie napędzanym wibratorem, to nikt przy zdrowych zm
> ysłach nei będzie się do niego tulił w czasie, gdy się chce spac jak człowiek
> czy to będzie w hotelu, na plaży czy domu
>
o, to, to nawet jesli oprócz spełniania funkci wibratora lubi się z nim pogadać czy piwko wypić

[sweet-tulipan]

Sam nigdy nie traktowałem kobiet przedmiotowo. Jak również z takimi, które traktują przedmiotowo mężczyzn nie miałem Lampko ochoty nawet po lampce

[triss_merigold6]

To nie jest traktowanie przedmiotowe. To jest określenie zasad układu tak, żeby nikt nie czuł się rozczarowany czy oszukany i nie spodziewał czegoś więcej niż tylko sympatii i seksu. Jeśli wyjdzie z tego coś więcej to super, ale nie można na to liczyć.

[lampka_witoszowska]

słabi chłopcy często bawią się w zabawę pt. pieprzyć kogoś to my, ale nei nas - bo to poniżej itd

[lampka_witoszowska]

więc będę na tyle uprzejma, że Ci wyjaśnię, iż ten wątek tyczy przedmiotowego traktowania seksu dwojga chętnych na to osób, a nie słodkich tulipanów z wielkimi pretensjami do kobiet, że miewają swoje własne, konkretne oczekiwania o zgrozo - inne od Twoich

nie dotyczy też intymnego spotkania prawie pełnego romantyzmu np. przy lampce, podczas którego opowiada się stare dzieje jakiegoś upadłego małżeństwa, gdzie ona była zła, a on dobry

[sweet-tulipan]

Ewentualne pretensje dawno mi przeszły, a na seks bez zobowiązań już bym sobie nie pozwolił.

Lecz czyż to nie miło powspominać ?

[lampka_witoszowska]

ok, na forum się łatwo powymądrzać, co jeden na wielbłądzie do pracy jedzie - ale dokładnie takiego podejścia w życiu realnym Ci życzę - co przełoży się na zabarwienie mniej emocjonalne w Twoich innych wypowiedziach

[sweet-tulipan]

Ja tam do pracy jeżdżę najzwyklejszym oplem 1.7 CDTI i nie rozumiem o co Ci chodzi z tymi emocjami - są Twoim zdaniem nie męskie, facetowi nie przystoją ? Mam się kreować na macho ? Nie zamierzam.

[lampka_witoszowska]

to się zdecyduj, czy ewentualne pretensje dawno Ci przeszły, czy jednak przeżywasz emocje jak normalny człowiek i masz świadomość, że kiedyś miną (więc nei ma co kobiet obrzucac błotem tak dla zasady)
podobnie zdecyduj się, czy seks dla seksu Cię zniesmacza, czy milo powspominać

jak dla mnie, skoro już pytasz, na macho się nie kreuj, emocje przeżwaj, ale nie asekuruj się zbytnio,bo sam sobie zaprzeczysz
o, i już

[zegnaj_kotku]

a jak się nie "chce spać jak człowiek" to można się tulić? czy od razu misterny plan nie angażowania się bierze w łeb?

myślałam, że jedno F w FF oznacza przyjaciela - a tu takiej co bardziej przedmiotowe traktowanie tegoż "przyjaciela"...

[triss_merigold6]

Bardziej pasuje słowo kumpel/kolega niż przyjaciel. Układ się kończy kiedy np. ktoś poznaje osobę trzecią i angażuje się emocjonalnie albo kiedy komuś się znudzi.

[lampka_witoszowska]

generalnie słowo "przyjaciel" dla niektórych ludzi znaczy bardzo, bardzo dużo... i nawet bez seksu jest mocno, bardzo mocno nasycone emocjonalnie

ale to kwestia subiektywnego podejścia do istoty przyjaźni

[triss_merigold6]

I dlatego automatyczne tłumaczenie ff nie bardzo mi pasuje. Przyjaźni nie kończy się na zasadzie było miło, pa, a niezobowiązujące układy owszem i nikt nie ma prawa mieć żalu czy pretensji. Zaznaczam, bo kiedyś jakiś chłopiec miał. Dziwne, bo nie miał ku temu podstaw.

[sweet-tulipan]

Charakter układu nie wyklucza emocji - przecież człowiek to nie mały seks-robocik. A tam gdzie są silne emocje, bywają też zawody.

[maciekqbn]

Zgoda, gdyż w j. angielskim słowo 'friend' ma nieco inne zabarwienie emocjonalne niż u nas słowo 'przyjaciel'. IMHO u nas jest ono jakby głębsze i bardziej selektywne, stąd dosłowne tłumaczenie FF na polski gubi oryginalne znaczenie tego wyrażenia.

[lampka_witoszowska]

i właśnie może w tym problem - część ludzi strzela sobie w kolano i udaje na początek, że interesuje ich relacja czysto seksualna, ale nie daj Bóg, żeby się w jednej czy drugiej przyjaciel (w jak najbardziej polskim wydaniu, czyli do tańca i do różańca) nie podkochiwał - najlepiej z hepiendem przed ołtarzem
a w męskim wydaniu - no, niech ona będzie seks-maszyną, która nic ode mnie nie potrzebuje, ale z uczuciami DLA MNIE, wrażliwością DLA MNIE i pełnym zrozumieniem dla MOICH POTRZEB

[2marti]

i to jest włśnie sedno sprawy

[lampka_witoszowska]

jak na mój gust to można najpierw za pana wyjść, a potem seksować, po wspólnym różańcu na ten przykład
można nie seksować
można pić piwko i seksować albo seksować i potem pić piwko
można uczepić sie na całą dobę i co 10 minut dzwonić, żeby usłyszeć jego głos
można budzić się rano z niesmakiem albo smakiem
- każdemu według potrzeb

ja pozwoliłam sobie przedstawić mój punkt widzenia na seks bez zobowiązań, a reszta świata niech czyni co chce