Innowacja prawna

[kocur.czarny]

Proponuje wniesc do sejmu propozycje ustawy o obowiazkowym rozwodzie po 7
latach (ilosc lat do ustalenia). Rozwod moze nie nastapic jedynie gdy
malzonkowie przedstawia wiarygodne dowody, ze chca dalej zyc ze soba i ich
zwiazek dobrze rokuje. Co wy na to?

[e.mes]

kocur.czarny napisał:

> Rozwod moze nie nastapic jedynie gdy
> malzonkowie przedstawia wiarygodne dowody, ze chca dalej zyc ze soba i ich
> zwiazek dobrze rokuje.

Ale jak tu wiarygodnie przedstawić miłość?

[scriptus]

To nawet nie zart, to bzdura. Jednym z najwazniejszych celow malzenstwa, poza
celem towarzyskim, czyli zapewnieniem ludziom partnerow, jest WYCHOWANIE
DZIECI. Cel ten powinien byc realizowany w pelnej rodzinie. Wszelkie furtki
prowadzace do rozpadu pelnej rodziny powinny byc conajmniej chronione przed
naduzyciem. Wprowadzanie wrecz instytucjonalnego sposobu rozwiazywania rodziny,
to jeszcze jeden element "cywilizacji smierci", obok legalizacji narkomanii,
malzenstw homoseksualnych itd. Nikt nikomu nie zabrania tworzenia dowolnych
ukladow towarzyskich hetero, czy homoseksualnych, na dowolny okres czasu, nawet
na 7 lat, jednak malzenstwo wznakomitej wiekszsosci przypadkow zawierane jest w
celu stworzenia rodziny i wychowania dzieci. Podobnie, jak mozliwosc zawierania
malzenstw jest obwarowana zabezpieczeniami, nie moga malzenstw zawierac osoby
maloletnie, ubezwlasnowolnione, czy niepelnosprawne umyslowo, tak i mozliwosc
rozwodu tez powinna byc zabezpieczona przed zbyt pochopnym wykorzystaniem,
zwlaszcza w przypadku, gdy sa w rodzinie maloletnie dzieci. Tak zreszta jest.
Czemu zatem maja sluzyc wszelkie ulatwienia rozwodowe? Im latwiej uzyskac
rozwody, z tym mniejsza odpowiedzialnoscia ludzie beda zawierac sluby, ze
szkoda dla jakosci powstajacych rodzin i ze szkoda dla spoleczenstwa, jako
calosci. Wiem, ze instytucja rozwodu jako taka jest konieczna, wiem takze, ze
nalezy wprowadzic do przepisow wiele zmian, bo obecne nieraz uwlaczaja godnosci
rozwodzacej sie pary, wprowadzaja duza nierownosc wobec prawa malzonkow, jednak
celem zmian nie powinno byc ulatwianie rozwodow, a wylacznie usuniecie
mankamentow przeopisow, ktore obecnie prowadza do patologii, niepotrzebnie
podnosza koszty calej procedury, itd.

Jednak pomysly takie, jak przedstawiony w niniejszym watku, uwazam za
nieprzyzwoite, nawet, jako zart.

[anybody1]

oj, Scriptus...
powodem dla którego ja wyszłam za mąż była MIŁOŚĆ, a nie wychowanie dzieci. a
już na pewno nie "cel towarzyski".

[scriptus]

dochodzimy do prastarego pytania.
Dlaczego sie ludzie lacza w pary...
Po co sie ludzie lacza w pary...

Kochac innych mozemy i bez malzenstwa. Zyc w parach rowniez. Malzenstwo nie
jest po to, by sprawic, zeby ludzie zyli w parach i mieli sie z kim pokazywac w
towarzystwie...

[kocur.czarny]

Scriptus,
Oczywiscie to byla prowokacja aby zmusic do zastanowienia dlaczego sie chce byc
razem i zmuszenia ich do chcenia. Wiem, przewrotne myslenie. Twoj
moralizatorski wywod jest ok. i trudno z nim polemizowac. No moze jedna
watpliwosc: Czy uwazasz ze jest dobrze jezeli jedynym celem pozostalo
wychowanie dzieci? Przeciez to mozna robic nie bedac w zwiazku malzenskim.

[scriptus]

Oczywiscie, ze uwazam, ze jest bardzo zle, gdy to jedyny cel

[jarkoni]

scriptusie drogi, przecież to był żart i mała prowokacja...Chodź wyjedźmy
gdzieś, potrzebujemy tego...Nie z dziećmi, dwóch facetów, kolorowe T shirty,
krótkie majtki, słońce, śmiech, kolorowe drinki, męskie gadki powazne
takie....Straciłem cos, utraciłem na razie...Pamiętam jak w Rydze w grudniu mój
wspólnik jeżdził po zmarzniętej plaży wjeżdżając w morze, i mówił jakie to
uczucie, jaki się czuł wolny...A ja wtedy poszedłem spać, a szkoda...

[jarkoni]

PS A propos dzieci...moja słodka 7latka ma na imię Ania i dzwoniłem i idzie na
gofry z bitą śmietaną,,,jest nad morzem...Pozdrawiam wszystkie Anie i
najlepszego

[anja_pl]

jarkoni napisał:

> scriptusie drogi, przecież to był żart i mała prowokacja...

czyśbyś jarkoni uzywał innego nicka?
czy czarny.kot i jarkoni to ta sama osoba?

[kocur.czarny]

Jarkoni i ja to na pewno nie te same osoby. Bo kocur to ja, a Jarkoni nie wiem
kto. Mysle ze Jarkoni to potwierdzi. Jestem tu nowy - od wczoraj zaczalem
uczestniczyc w forumowych rozmowach. Jarkoni po prostu wyczul prowokacje. Mysle
ze Scriptus (na podstawie jego poprzednich postow tak sadze), mial chwilowe
zacmienie powaga zyciowa, i jej nie wyczul.
Co do cieszenia sie zyciem, to zgadzam sie z Jarkoni, ze najgorsze gdy poczucie
obowiazku zabija w nas radosc zycia i cieszenia sie drobiazgami. I NIE OZNACZA
TO ZE NALEZY OLEWAC ZYCIE NA SERIO.

[kocur.czarny]

Jarkoni,
Przepraszam ze napisalem "nie wiem kto". Uklony dla zalozyciela tego forum.

[scriptus]

Drogi Kocurze,

Znam wiele osob, nawet w sejmowych lawach, a takze na innych forach, ktore
takie poglady glosza z pelna powaga, zatem, u Ciebie, jako u nowego, nie
wyczulem prowokacji. Nie dziwi mnie juz, ze istnieja osoby traktujace
wypowiadanie takich pogladow z pelna powaga. Sadze, ze gdyby to napisala
ktorakolwiek z osob obecnych i znanych na tym forum, jednak zdziwilbym sie i
staral pomoc obrocic to w zart.

Pozdrawiam

[kocur.czarny]

Skoro sie juz tu znalazlem to prosze wszystkich forumowiczow o pozwolenie
siania fermentu. Staram sie zlapac dystans do mojej sytuacji, taka prowokacja
pomaga.

[phokara]

Siej bracie.
kto sieje - ten zbiera.

a juz co zbiera, to zalezy, od rodzaju ziarna.

[jarkoni]

scriptus krótkie majtki i ganiamy, może tenisik jakiś? Ech tylko kalafiorka
skończę

ziarno

[kocur.czarny]

Phokaro,
Trafne spostrzezenie w gladkim zdaniu. Ale nadal nie wiem co myslisz o tego
typu prowokacjach. Szczerze to tez nie bardzo wiem czy sa wlasciwe. Moze
powinny byc zabronione, aby jedynie sluszne poglady skokojnie krolowaly, a inne
byly odrzucane przez nasze procesy myslowe.

[phokara]

Ja kocham prowokacje.
to JA mysle.

A ty co myslisz - to pisz.
Nie ma jedynie slusznych pogladow.

"Fakty nie istnieja - istnieja jedynie interpretacje"

[kocur.czarny]

Jak prowokuje innych to prowokuje tez siebie. Jedyna obawa ze w pewnych
momentach potrzebujemy tych jedynie slusznych, a prowokacja nie sprzyja ich
krystalizacji.

[phokara]

Nie ma jedynie slusznych pogladow.

sa tylko
jedynie sluszne poglady dla Ciebie.
(wiec bez zbednej sofistyki, po prostu: Twoje poglady)

Jesli sprzyja ich wykrystalizowaniu prowokacja to ok.

Chyba, ze dyskutujemy tu niby Platon o "Idealistycznej wizji szczescia".

ale nie wydaje mi sie.

[jarkoni]

a jam teraz gdzieś gładko układane zdania...Kto chce nad morze ot tak?
Posiedzieć przy falach...Tak bez sensu

[kocur.czarny]

Kazdy chce. Ja jestem niby tak blisko a nie zanosi sie ze dzisiaj je zobacze.
Symulowac prace musze- ohyda. Ale w weekend nie dosc ze bede sie w nie gapil to
jeszcze bede po nim plywal.

[phokara]

fale to akurat maja sens.

[jarkoni]

kocur zamień się w miłą kobietę i jedźmy na weekend nad morze...

[kocur.czarny]

Nigdzie nie jade. Ja tu mieszkam.

[phokara]

pozostaje Ci wiec tylko zmienic sie w mila kobiete.

[kocur.czarny]

> pozostaje Ci wiec tylko zmienic sie w mila kobiete.

Za slabo sie znamy z Jarkoni abym zdecydowal sie na ten krok.

[phokara]

dobrze kombinujesz...

wiec moze - nad morze... a potem sie zobaczy?
(Choc obstawiam, ze Jarkoni nie bedzie zainteresowany rodzajem meskim obok siebie na kocu.
i to z dwoch powodow)

[kocur.czarny]

Jeden powod moge zrozumiec. Ale jaki moze byc drugi? Oswiec mnie
wszystkowiedzaca.

[phokara]

Szkoda, ze przez komputer nie widac, jak sie usmiecham w tym momencie.

Nie moge Cie oswiecic. Nie na forum. Ja tu juz wystarczajaco narozrabialam.

[hela74]

Phokaro, czyżbyś miała na myśli konkurencję, jaką kocur stanowiłby dla
jarkoniego ...

[phokara]

Hela, wiesz co...?
Wiesz.
Madra kobieta z Ciebie.

[kocur.czarny]

Kobiety,
dlaczego uwazacie ze konkurowalibysmy ze soba? moze tylko pobujalibysmy sie na
falach.

[phokara]

Czy czarne kocury sa ciemne z natury?

Nikt tu nie pisal w liczbie mnogiej.

Chcial oswiecenia, to ma.
A teraz mozesz (mozecie) sie bujac...
... na falach.

[kocur.czarny]

???
Nie nadazam za Twymi myslami Phokaro. O co chodzi z ta liczba mnoga?

[phokara]

kocie mily,
czy to jest moj problem, ze Ty nie nadazasz?

Pytanie retoryczne.

Mysle, ze musisz jeszcze troche "pomruczec" na tym forum i z pewnoscia sie
polapiesz, w czym rzecz.

ja nie udzielam prostych odpowiedzi.

[kocur.czarny]

Zauwazylem tyle, ze Twoje wypowiedzi przypominaja wypowiedzi wrozki - sa
niejasne i mozna je odczytywac na wiele sposobow.

[phokara]

Nie wiem, nie bylam nigdy u wrozki.
Moze to sa po prostu wredne wypowiedzi jedzy?

Tak czy siak - fakt, ze mozna je odczytywac na wiele sposobow, traktuje jako
komplement (nawet jesli przypadkowy)

Nie lubisz rozrywek i zagwostek? Jesli nie, trudno.
Jesli tak, to masz zajecie na wieczor.

[kocur.czarny]

Jedza to Ty nie jestes. Przeczytalem jeden z twoich postow - ten o pierwszej
nocy. Jezeli go pisala jedza to z pewnoscia dobrze zakamuflowana. A dwuznaczne
wypowiedzi tak samo lubie jak prowokacje pozytywnie. Cel ten sam - myslenie.

[phokara]

Myslenie? Podobno nie boli. Zapewniam, ze to glupie plotki.

Nie umiem sie kamuflowac. Wieloznaczne wypowiedzi ubostwiam - kazdy sie w nich
dokopie wlasnego znaczenia.

Wiec mysle, ze jakos sie porozumiemy na tym forum.

ps
Jedze zawsze wystepuja w bajkach z czarnym kotem. Ciekawa sprawa.

[bursztynowe]

Utrudnienia rozwodowe prowadzą jedynie do spadku zawieranych małżeństw. Nie
tędy droga, Scriptusie.
Po drugie, nie dla każdego instytucja małżeństwa sama w sobie jest jakąś
szczególną wartością. Przykładowo, dla mnie liczą się ludzie, on i ona,
tworzący związek, chcących go i dbających o jego przyszłośc, a jego formalno-
prawna otoczka jest li tylko zdobnikiem.
Po trzecie wreszcie, "jakość" wychowania dzieci zależy od relacji między
rodziacmi. Fakt pozostawania w związku małżęńskim nie gwarantuje z żadnym razie
odpowieniego poziomu tychże relacji, szczególnie w odniesieniu do tak
odpowiedzialnego zadania jakim jest wychowanie. Zresztą badania prowadzone w
kraju o jednym z najwyższych odsetku rozwódów, a jednocześnie bardzo wysokim
udziale związków nieformalnych, pokazują, że w procesie wychowania kluczowe są
relacje między rodzicami (w szczególności rozwiedzionymi), a nie fakt bycia lub
nie w formalnym związku małżeńskim. Dzieci powinny czuć się kochane i
akceptowane, a nie być narzędziem we wzajemnej walce małżonków, związanych
formalnym węzłem, których jednak nic już poza tym nie łączy.

[scriptus]

Wiem, ze prowadza do spadku ilosci zawieranych malzenstw, o te czesc zawierana
bezmyslnie, bez rozwazenia zasadnosci ich zawarcia, tych, ktore sie predzej czy
pozniej rozleca, a o to wlasnie chodzi...

[anybody1]

acha, czyli wiekszość z nas tutaj, nie przemyslała tego i bezmyślnie wzięła
ślub. fajnie.

[kocur.czarny]

Uwazam ze sporo z nas na pewno. Przynajmniej ja.

[anybody1]

a ja to dokładnie przemyślałam. i chociaż skończyło się jak się skończyło, nie
uważam tego czasu za bezsensownie stracony.

[kocur.czarny]

Ja tez nie zaluje i nie uwazam tego czasu za calkowicie stracony. Sa pozytywy.
Gdyby ich nie bylo to pewnie tez na tym forum nie wystepowal.

[bursztynowe]

Nareszcie jakiś głoś rozsądku


Małżeństwa są dla ludzi. Ale tylko dla tych, którzy w nich w uczestniczą, a nie
tych na zewnątrz: rodzice, sąsiedzi, urzędnik stanu cywilnego, sędzia sądu
rejonowego. Jak małżonkowie nie chcą uczestniczyć w związku - nikt i nic i ich
nie zmusi. Nawet Ty Scriptusie.

[scriptus]

Drogi Bursztynowe, Nigdy nikogo nie zmusiłem do zawarcia małżeństwa, nawet mojej
żony. Nie jestem zwolennikiem jakiegokolwiek przymusu. Nigdy nie przymuszałem
nawet dzieci do jedzenia kaszki.

[anybody1]

dokładnie tak. nie powinno się nic robić wbrew sobie. jaki to ma sens??
jesli przestaje się kogoś kochać i zostaje się z tą osobą BO (konwenanse,
rodzice, przyjaciele, dzieci itd.), to unieszczęśliwia się nie tylko siebie,
ale tą druga osobę też. przecież mogłaby sobie ułozyć życie i być szczęśliwa. a
tak...

mój kolega jakiś czas temu stwierdził: z żoną nic mnie już nie łączy oprócz
dzieci. zostanę z nią aż dzieci skończą 18 lat i natychmiast się rozwodzę.
po prostu flaki mi się przewracają! ta biedna kobieta nie ma o niczym pojęcia!
a dzieci będą pełnoletnie za jakieś 10 lat...

[anja_pl]

a może jest szczęsliwa?
nie wiesz, nie pisz...

[anybody1]

nawet jeśli czuje się szczęśliwa, to jest to fikcja. jest oszukiwana.
ja bym wolała znać prawdę.

[anja_pl]

Ty już znasz prawdę, swoją,

a bym wola być przez te 10 lat razem, szczęśliwą,
twój kolega o zdradzie nie mówił, po braku rozmów także, to że mu się "motylki"
w brzuchu skończyły to nie znaczy, że przestał kochać,

[anybody1]

może... może za rok czy dwa kryzys minie i wyjdzie to na dobre że nic jej nie
powiedział (bo wiem, że nie powiedział)...
tylko że to już trwa prawie dwa lata...
cóż, nie ma dobrego wyjścia...

[anja_pl]

a może by zaproponował Jej wspólną terapię małżeńską, dla podtrzymania związku?

[anybody1]

tylko że ona nie ma pojęcia że jest jak jest...

[anja_pl]

na pewno czuje, że cos się nie klei,
przecież facet może Jej to zapropnować bez mówienia Jej od razu,że nie kocha.
Niech się spyta jak będzie ustalał wizytę, jak najlepiej to Jej powiedzieć,
myslę, że maja w tymś jakieś doświadczenie

[anybody1]

ja też uważam, że powinni porozmawiać. ale on ma inne zdanie na ten temat...

[anja_pl]

mam pomysł:
KOchanie ostatnio coś nie tego, ale proponuje wspólny wyjazd do domku, abyśmy
mogli pobyć sami ze sobą, rozumiesz, wino, ogień w kominku, skóra niedźwiedzia,
na której mozemy podyskutować o ...( wg zainteresowań), lub się na niej
poprzytulać, ale wcześniej musimy przygotować się do tak długiego przebywania
ze sobą i może bysmy poszli na jakąś szkołę przetrwania do poradni małżeńskiej?

powinien porozmawiać, ale wcale nie musi Jej mówić, że nie kocha!!!

[anybody1]

jasne że najpierw powinien się upewnić że już nic nie da się uratować.

ale jeśli to nic nie da i nadal będzie pewien że jej nie kocha, powinna poznać
prawdę, żeby mogła sama podjąć decyzję, czy chce być w tym związku bez miłości,
czy nie.
nie wolno mu podejmować za nią decyzji, mówiąc jej że jej nie kocha dopiero jak
dzieci będą miały 18 lat.

[dobrydzien]

W pełni się z Tobą zgadzam, że taki układ nie jest fair w stosunku do dzieci i
żony.

Jesli nie ma miłośći małżeństwo traci sens ale to moje zdanie.

[scriptus]

Wyjatki potwierdzaja regule...