nie widze naszej wspolnej przyszlosci

[joanna9969]

jak juz napisalam w innym watku moj maz dzis przyznal mi sie ze zdradzil mnie
z 16 latka na tydzien przed slubem koscielnym
zdrada wyszla na jaw tylko dlatego ze panienka oskarzyla go o gwalt .
Teraz moj maz tlumaczy ze to wlasciwie ona go prawie zgwalcila
i ze to bylo nie do konca i ze kazdy facet by to zrobil czyli w sumie to nic
takiego.
Rownoczesnie przekonuje mnie jak strasznie on mnie kocha i mowi
ze jezeli odejde z synkiem to on sie zabije a ja nie widze
juz naszej wpolnej przyszlosci

[joanna9969]

jak narazie to brzydze sie jego dotyku i nie wyobrazam sobie np zeby miec z nim sex

[sbelatka]

moja droga
gwałt na 16-to latce na tydzien przed ślubem.. brrr

ja bym ziwiewała mimo bólu i roumiem problemów z odwoływaniem
slubu...

i na dodatek Cie jeszcze szantazuje...brrr po raz drugi...
i jeszcze sie zasłania WSZYSTKIMI.... brr po raz trzeci

a do tej pory to nie wyłaziły z niego żadne nikczemne kawałki jego
duszy?
bo tak na raz to zbyt wiele...

ale spodziewam sie, że sie z tym wszystkim czujesz okropnie..
przykro mi, że Cie to trafilo..

ale słuchaj swojego instynktu..
najczęsciej ma rację

powodzenia

[nangaparbat3]

joanna9969 napisała:

> jak narazie to brzydze sie jego dotyku i nie wyobrazam sobie np
zeby miec z nim
> sex
Trudno sie dziwić, jak czytałam o tych jego tłumaczeniach tez mnie
obrzydzenie ogarneło.
Strasznie smutne, i chyba naprawdę racje maja wszyscy, którzy mowią,
że szczęście, ze przed ślubem.
Bardzo Ci wspołczuje.

No to masz niesłychany fart, kobieto!

[marek_gazeta]

Uciekaj od tego gościa i poszukaj sobie kogoś innego. I pomyśl - co by było, gdyby taka sytuacja miała miejsce albo wyszła na jaw tydzień PO ślubie.

[joanna9969]

trudne to wszystko bardzo ..
jedno wiem to forum jest dobre bo jak sie napisze i potem przeczyta to jakos to
bardziej do czlowieka trafia ..
mna teraz targaja rozne emocje
z jednej strony to jest to czy ja powinnam tak nagle przekreslic jakby nie bylo
10 lat dobrego zwiazku .. a jednak zdaje sobie sprawe ze on juz to zrobil i ze
nasz zwiazek juz nigdy nie bedzie taki sam ..
ze on teaz potrzebuje wsparcia w swoich tych prawniczych sprawach
zwiazanych z oskarzeniami a ja nie chce miec z tym nic wspolnego ..
decyzja o odejsciu jednak nie jest taka latwa .
finansowo wiem ze poradze sobie swietnie mam dobra prace i mam gdzie pojsc ale z
emocjami jest gorzej .. a jeszcze tydzien temu bylo tak dobrze.
dobra wiadomosc on sie juz nie zabije.

[joanna9969]

pozatym jest dziecko

[menab]

joanna9969 napisała:

> pozatym jest dziecko

Ale On zgwałcił też dziecko.

[joanna9969]

on twierdzi ze jej nie zgwalcil ze wrecz ona mu sie narzucila
na sile ale sex jednak z nia mial ja juz nie wiem w co mam wierzyc
co jak co ale gwalt to mi jednak do niego nie pasuje a dziwczyna jest jednak
bardzo wyrachowana co nie zmienia wcale jego winy

[xxnick]

Po pierwsze dziewczynka ma 16 lat
Po drugie pewne jest,że odbył się stosunek
Po trzecie było to przed waszym slubem
Jakich faktów jeszcze trzeba?
Nawet jeśli byłaby to kobieta 30 letnia to zdradził Cie przed ślubem.
Jakie chcesz przeczytać usprawiedliwienie dla niego?
Dojrzały meżczyzna nigdy by nie powiedział,ze mu się narzucila!
Co znaczy narzuciła?
A on nie ma swoejgo rozumu?
Wiem,że boli co się stało.
Ale posłuchaj rad i zwiewaj od takiego mężczyzny.
I to jak najdalej.
Na to co zrobił i niewazne czy był to gwałt,czy stosunek za zgodą
nie ma usprawiedliwienia!

[nangaparbat3]

Wyrachowana szesnastolatka i wykorzystany przez nia - ilu latek?
Joasiu, nie daj sobie zrobic wody z mozgu, przeciez ta dziewczyna nalezy do
Waszej rodziny, wiec tym bardziej powinien ją chronić - albo siebie chronic
przed nia, ok, kak zwał tak zwał, gdyby była parenascie miesiecy mlodsza dopiero
miałby klopoty.
a jaki ona własciwie miała interes w tym, zeby go uwieść i oskarzyć? Po co jej
to? Żeby Tobie dokuczyc? Co w tym całym kontekście miałoby znaczyć - "wyrachowana"?

[joanna9969]

moj maz wczoraj skonczyl 45 lat
ona nie nalezy do naszej rodziny to siostra znajomych
na wakacjach ..
Przy calej winie mojego meza to ja jednak w ten gwalt jakos nie wierze
ale mniejsza z tym sex byl potwierdzony teraz przez niego ..
jaki miala w tym interes nie wiem ale cala jej rodzina twierdzi ze jest ona
niezrownowazona psychicznie , leczyla sie u psychologa ,
a wieku 14 lat zostala zgwalcona przy pomocy pigulki gwaltu ale poszla z tym na
policje za pozno i niec tamtemu chlopakowi nie zrobili .To sa tylko fakty bo ja
jej bynajmniej nie obciazam wina
i staram sie tez ten punkt widzenia tez wyperswadowac biednemu pokrzywdzonemu
'misiowi' .
Przed chwila mialam z nim rozmowe , chcialam odejsc , plakal i blagal
, dalam mu jeszcze trzy miesiace w domu , pchlim targiem on z poczatku chcial 2
zdodzilam sie wiec on chcial pol roku , nie zgodzilam sie dalam mu 3 miesiace i
to napelnilo mnie juz jakas nadzieja , i bede sie tego trzymac, powiedzialam mu
ze jesli z nim zostane to przestane szanowac siebie .
Gdyby nasza sytuacja byla inna , gdyby nie bylo kredytu na dom
, lodke i gdyby to przedewszystkim nie bylo placone z mojego kata bankowego to
bym sie poprostu spakowala ale pewnie i tak nie bo jak mi ktos placze na
kolanach to i tak mam za miekie sece ale przysiegam ze nie bedzie juz tak po 3
miesiacach.
Ale zaraz musze dzwonic do kosciola i wtedy to sie dopero wkurze.

[nangaparbat3]

odpadam.

[notting_hill]

Czy te trzy miesiące coś zmienią w Twojej sytuacji? Czy sprawią że
tego co się stało nie będzie? Bo jakoś nie rozumiem...
Jeśli chcesz odejśc, to ten czas niczego nie zmieni, tylko całą
sprawę przedłuży.
A to znaczy, że jednak nie chcesz odejść, chcesz wierzyć jego
zapewnieniom. Nikt Cię tu za to nie potępi, bo my tu w większości
też w samooszukiwaniu się zaprawieni. To Twoje życie i Twoje
decyzje. Ale... gotujesz sobie piekło w ten sposób, bo ani się tego
nie da zapomnieć, ani wymazać z pamięci, czeka Cię tylko nieustające
pasmo bólu i niepewności. Odejść jest bardzo trudno, ale to o wiele
łatwiejsze na dłuższą metę, cos jak zrywanie plastra jednym
pociągnięciem, zamiast gmerać sobie ciągle w ranie i trzymać ją taką
rozbabraną.

[joanna9969]

czy nie chce odejsc ...
ja mysle ze podswiadomie chce zeby bylo tak jak przed tygodniem
zanim sie to wszystko stalo ale tak juz nie bedzie.
Ja wiem juz ze nie zostane z nim , on ma taka nadzieje ,
on mi mowi ze jak ja odejde to on sobie nie poradzi .
nie wiem jeszcze co zrobie nie wiem czy wytrzymam te 3 miesiace
moje serce coraz bardziej twardnieje.

nieobiektywnie

[nangaparbat3]

Odeszlam od kompa, bo zrozumiałam, ze nie mogę się w tej sprawie silić na
obiektywizm. Ale wracam, zeby powiedziec nieobiektywnie, bo mam w domu
szesnastolatke, ze wszystkimi zaletami i problemami tego wieku.
I powiem tak:
gdybym sie dowiedziala, ze miała seks z rowiesnikiem (i oczywiscie najmniejszych
podejrzeń o gwałt), chlopakowi złego slowa bym nie powiedziała;
gdyby to był czterdziestolatek na zaboj i ze wzajemnoscią zakochany, traktujacy
te zaszlość jako element budowania vczegoś w miare przynajmniej trwałego -
martwiłabym się, dziwiłabym się, ale nie miałabym wielkich pretensji;
gdyby to byl dojrzały mężczyzna - wszystko jedno - 20, 30, 40, 50 czy 80 letni,
zonaty, który by sie po prostu zabawił (wciaż zakładam - zero podejrzeń o gwalt)
- zaczyna mi majaczyc przed oczyma zakonczenie ostatniego filmu Tarantino, tak,
tego bym dla niego chciała.

I powiem jeszcze tak - my sie rozczulamy nad Joanną, dojrzałą od lat meżatką, ze
mąż - a jednocześnie koscielny narzeczony - ja zdradził.
a z drugiej strony mamy dziewczynke, kompletnie niedojrzałą, majacą za soba złe
doswiadczenia, a w sobie - emocjonalne problemy. Dziewczyne tak naprawde
potrzebującą pomocy, opieki, wsparcia.
Nawet jesli jej nie zgwałcił - wykorzystał podle. Byc moze wynika to z jego
pogladow na rolę kobiety, jak sie sama prosi, i tak dalej. Poglady to dość
rozpowszechnione w naszym społeczeństwie.
I chodzi mi jeszcze po głowie, ze skoro raz mógł zrobic cos takiego, za nic nie
mozna ręczyć.
Wszystko razem ohyda.

Ktoś tu już napisał...

[tricolour]

... o roli kobiety w akcie seksulanym. Dlaczego cały czas mówicie o tej
dziewczynie jak o ofierze? Bo młoda?

[a.niech.to]

Też mi przeszło prez myśl, że szesnastolatka szesnastolatce nie
równa.

[nangaparbat3]

a.niech.to napisała:

> Też mi przeszło prez myśl, że szesnastolatka szesnastolatce nie
> równa.

A mnie ze nierówny czterdziestolatek czterdziestolatkowi.

Mamy różne punkty widzenia...

[tricolour]

... Ty patrzysz jak matka 16-latki i oczyma wyobraźni widzisz całą historię i
swoja córkę.

Ja patrzę, że przychodzi laska (a kto pyta o wiek?) i może być tak, że cuś chce...

Od oceny jest sąd.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... Ty patrzysz jak matka 16-latki i oczyma wyobraźni widzisz całą historię i
> swoja córkę.
>
> Ja patrzę, że przychodzi laska (a kto pyta o wiek?) i może być tak, że cuś chce
> ...
>
> Od oceny jest sąd.
To dla symetrii popatrz jako. Tez kiedys miałeś własna szsnastolatke.

[nangaparbat3]

oczywiście: popatrz jako ojciec

Fakt - miałem...

[tricolour]

... teraz mam młodą kobietę, z którą czasem poruszam dziwnie osobiste (dla niej)
tematy. Już nie jest dzieckiem. Nadszedł dla niej czas decyzji i ponoszenia
odpowiedzialności.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... teraz mam młodą kobietę, z którą czasem poruszam dziwnie osobiste (dla niej
> )
> tematy. Już nie jest dzieckiem. Nadszedł dla niej czas decyzji i ponoszenia
> odpowiedzialności.

To pieknie.
Mnie jednak nie szlo o to, byś wyobraził sobie, ze ta historia zdarzyla sie
Twojej corce (taka propozycję uważalabym za delikatnie mowiąc nietakt), ale bys
wyobraził sobie, ze dziewczynka, ktorej się to zdarzylo, jest Twoją corką.

Wiesz - ja sobie przypominam...

[tricolour]

... naszą słowną i przykrą dla obu stron utarczkę słowną, gdy ktoś przytoczył
amerykańskie statystyki, z których wynikało, że córki samotnych matek mają
większą szansę na prostytucję...

I nie chcę sobie zbyt wiele wyobrażać. Chcę żyć rzeczywistością.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... naszą słowną i przykrą dla obu stron utarczkę słowną, gdy ktoś przytoczył
> amerykańskie statystyki, z których wynikało, że córki samotnych matek mają
> większą szansę na prostytucję...
>
> I nie chcę sobie zbyt wiele wyobrażać. Chcę żyć rzeczywistością.

To po co siedzisz w necie? Wyciągnij wnioski i wroć do zony.

Jest to jakiś pomysł...

[tricolour]

... niestety nie mam zamiaru odnosić się do amerykańskich statystyk kosztem
swojego zdrowia psychicznego.

Nie wrócę do żony nawet jak córa zacznie grać w ruskich filmach porno.

[a.niech.to]

tricolour napisał:

> Ja patrzę, że przychodzi laska (a kto pyta o wiek?) i może być
tak, że cuś chce
Pewien strszawy lekarz utracił prawo wykonywania zawodu za sprawą
rozrośniętej piętnastolatki. Miasteczko podzieliło się po połowie.
Sąd ocenił jednoznacznie: jak lubieżne to lubieżne. Wyglądało to na
jakiś niepojęty romans pediatry z lolitką. Żałowałam, bo lekarz był
świetnym pediatrom. Jak najdalsza jestem od stosowanie
usprawiedliwień, że stary osioł został uwiedziony przez dziewczynkę.

I ja goście nie usprawiedliwiam...

[tricolour]

... ale co innego zdrada, a co innego gwałt.

[jasminowo]

nangaparbat3 napisała:

> > I chodzi mi jeszcze po głowie, ze skoro raz mógł zrobic cos
takiego, za nic nie
> mozna ręczyć.
>
Jeżeli to nie był akt dewiacyjnego zaspokojenia własnych pragnień to
nie ma podstaw do sądzenia, że raz uczynione musi być powtórzone. To
są stereotypy, wiedza potoczna.

[nangaparbat3]

jasminowo napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > > I chodzi mi jeszcze po głowie, ze skoro raz mógł zrobic cos
> takiego, za nic nie
> > mozna ręczyć.
> >
> Jeżeli to nie był akt dewiacyjnego zaspokojenia własnych pragnień to
> nie ma podstaw do sądzenia, że raz uczynione musi być powtórzone. To
> są stereotypy, wiedza potoczna.
>
Pierwsze słyszę, żeby "nie mozna ręczyć" znaczylo "musi sie powtorzyć".

[jasminowo]

tak to zabrzmiało. Ale w takim kontekście o jakim mowisz - czyli -
nie musi oczywiście za nikogo nie można ręczyć, ani za tego co już
to raz zrobił ani za tego co jeszcze nigdy. Są na takim samym
poziomie. Gdy zdanie tak jest zbudowane zgadzasz się z nim?

[nangaparbat3]

jasminowo napisała:

> tak to zabrzmiało. Ale w takim kontekście o jakim mowisz - czyli -
> nie musi oczywiście za nikogo nie można ręczyć, ani za tego co już
> to raz zrobił ani za tego co jeszcze nigdy. Są na takim samym
> poziomie. Gdy zdanie tak jest zbudowane zgadzasz się z nim?
Przyznasz jednak, ze gdyby trzeba było za jednego z tych dwoch zaręczyć, to
raczej nie za tego, co juz dowiodl, ze rozsadek dość łatwo sie zacmiewa.

[jasminowo]

Nie wiem. Przecież gdyby to mnie dotyczyło wyglądałoby to inaczej.
Ja mówię o faktach, a one mówią, że najwięcej jest pojedynczych
zdrad, czyli na pierwszej zdradzie się kończy. Ja nie jestem w
stanie zaręczyć za siebie a za kogoś??

[nangaparbat3]

A Ty naprawde nie widzisz roznicy miedzy pojedynczą zdradą z doroslą kobietą a
zdrada na tydzień przed slubem z niezrownoważoną małolatą?
Tu JAKOść zdrady (i tego, jak sie z niej tłumaczy) wiele mowi o facecie,
niestety wiele zlego.

[jasminowo]

Widzę. Oczywiście, że tak. Nie lubię tylko generalizowania. I tyle.
I podsumowywania (oceniania) kogoś. Jakiś taki mi się mechanizm od
razu włącza. To co zrobił - nie widzę w tym nic dobrego, to na pewno.

[joanna9969]

tak masz racje , zdrada zdradzie nie rowna , ta niesty niesie za
soba zbyt duzy ciezar i konsekwencje dla mnie do uniesienia .
Spotkalam sie dzis z bardzo madra zyciowa kobieta .
ktora przez prawie 2 godziny przekonywala mnie ze powinnam ratowac
swoje malzenstwo , ze rozwod bedzie strasznym bledem i ze
pare meskich spodni to trzeba trzymac przy sobie jak najdrozszy skarb warty
kazdego poswiecenia a kobiety samotne sa zle i zgorzkniale.

[sylwiamich]

To ona mądra inaczej chyba była))

[movisz]

> Spotkalam sie dzis z bardzo madra zyciowa kobieta .
> ktora przez prawie 2 godziny przekonywala mnie ze powinnam ratowac
> swoje malzenstwo , ze rozwod bedzie strasznym bledem i ze
> pare meskich spodni to trzeba trzymac przy sobie jak najdrozszy
skarb warty
> kazdego poswiecenia a kobiety samotne sa zle i zgorzkniale.

Mam nadzieje ze piszesz to cynicznie, ze "bardzo madra zyciowo
kobieta"??? Bo glupszej wypowiedzi dawno juz nie slyszalam.
Jesli chodzi tylko o spodnie to mozna kupic w sklepie i powiesic na
zyrandolu i calowac nogawki.

[menab]

joanna9969 napisała:

> i ze > pare meskich spodni to trzeba trzymac przy sobie jak
najdrozszy skarb warty> kazdego poswiecenia a kobiety samotne sa zle
i zgorzkniale.

O ile ten skarb jest warty naszego poświęcenia...

Była taka piosenka

[nangaparbat3]

Rodowicz sśpiewala, prosząc Boga, by "strzegł ją od tak zwanej zyciowej madrości".

[panda_zielona]

> a wieku 14 lat zostala zgwalcona przy pomocy pigulki gwaltu ale
poszla z tym na
> policje za pozno i niec tamtemu chlopakowi nie zrobili .To sa
tylko fakty bo ja
> jej bynajmniej nie obciazam wina

Czy Twój mąż o tym wiedział?
Jeśli tak, to nawet ulegając jej prowokacji zachował się karygodnie.

[joanna9969]

z tego co mowi wiedzial

[wierzba46]

joanna9969 napisała:

> z tego co mowi wiedzial

Jeśli wiedział o tym,ze jako 14latka została zgwałcona (takie było
moje pytanie)to ja przepraszam,ale sens tej całej dykusji,czy masz z
nim być,czy odejść,czy był sprowokowany,czy zgwałcił? dla mnie nie
pozostawia żadnych wątpliwości,uciekać od takiego typa.

[panda_zielona]

wierzba46 napisała:

> joanna9969 napisała:
>
> > z tego co mowi wiedzial
>
> Jeśli wiedział o tym,ze jako 14latka została zgwałcona (takie było
> moje pytanie)to ja przepraszam,ale sens tej całej dykusji,czy masz
z
> nim być,czy odejść,czy był sprowokowany,czy zgwałcił? dla mnie nie
> pozostawia żadnych wątpliwości,uciekać od takiego typa.


Ups,to powiedziałam Ja.Zalogowalam się nickiem z allero,przepraszam

[aannex]

joanna9969 napisała:

> on twierdzi ze jej nie zgwalcil ze wrecz ona mu sie narzucila

tricolour napisał:

> Dlaczego cały czas mówicie o tej
> dziewczynie jak o ofierze? Bo młoda?

Słusznie! Tricolour ma racje. No własnie, wszyscy użalają się nad Joanną, a
przecież ofiarą jest tutaj jej kochający mąż, uwiedziony przez zniezrównoważoną
dziewczynę, zmuszony do seksu, otumaniony pigułkami gwałtu, upity litrem
denaturatu wlanego podstępnie do filiżanki herbaty, walnięty w skroń rękojeścią
wałka do ciasta, przywiązany bandażem do kaloryfera i brutalnie zgwałcony od
tyłu, od przodu i z boku przez 16latkę. W dodatku jako ofiara brutalnego gwałtu
mąż musi dodatkowo znosić fochy żony, która zamiast współczucia dla ofiary
gwałtu ma nieuzasadnione pretensje, od razu chce się wyprowadzać i rujnować tak
pięknie zapowiadajacą się przyszłość. Od kiedy to obwinia się ofiarę gwałtu, a
nie sprawczynię gwałtu?

[a.niech.to]

aannex napisał:

> W dodatku jako ofiara brutalnego gwałtu
> mąż musi dodatkowo znosić fochy żony, która zamiast współczucia
dla ofiary
> gwałtu ma nieuzasadnione pretensje, od razu chce się wyprowadzać i
rujnować tak
> pięknie zapowiadajacą się przyszłość. Od kiedy to obwinia się
ofiarę gwałtu, a
> nie sprawczynię gwałtu?
Zerżnąłeś text z mojego exa, tylko o uwiedzeniu jakby bardziej.

Tu nie chodzi o mnie...

[tricolour]

... w tej dyskusji mówimy o młodej dziewczynie i podtatusiałym facecie. Nie
zauważyłeś?

A jeśli chcesz sie odegrać za moją krytyke Twoich nerwowych postów, to raczej
użyj rozumu, a nie losowego doboru słów, które tworzą bełkot.

[aannex]

tricolour napisał:

> ... w tej dyskusji mówimy o młodej dziewczynie i podtatusiałym >facecie. Nie
zauważyłeś?

Nie zauważyłem. Myślałem, że najważniejsza postacią dramatu jest Joanna, a nie
młoda dziewczyna i podtatusiały facet.
Fakt jest prosty: koleś poszedł do łóżka z inną kobieta na tydzień przed ślubem.
I roztrząsanie, czy poszedł do łóżka prowokowany, czy też za zgodą obu stron,
czy też zgwałcił dziewczynę, jest - moim zdaniem - drugorzędne.

Tu jest jeden podmiot - Joanna i jeden fakt - pójście do łóżka przez przyszłego
męża.

> A jeśli chcesz sie odegrać za moją krytyke Twoich nerwowych postów, >to raczej
użyj rozumu, a nie losowego doboru słów, które tworzą >bełkot.

Nie jestem aż tak małostkowy, żeby wynotowywać sobie kto moje "nerwowe" (???)
posty krytykuje, a kto nie, sorry Winnetou, nie mam Cię w notatkach jako wroga,
nie wiem kim jesteś, po prostu zabieram głos w dyskusji.

Nie twierdzę, że jesteś małostkowy...

[tricolour]

... twierdzę, że jesteś powierzchowny w tym, co piszesz. Nazywam to od początku
błazenadą, a polega ona na stworzeniu wrażenia wokół siebie. Może kogoś zachwyci
efektowny dobór słów, może jest też za tym doborem i erudycja i głębia - zobaczymy.

Rozumiesz? Możesz błysnąc jak meteor i równie szybko zgasnąć zapomniany - i taką
wróżę Ci przyszłość z tych popisowych postów.

Zobaczymy.

[jasmin.dor]

...........uuuuuuu, widzę ,że niezła pożywke maja co poniektórzy na
czyims problemie....wrrrrr ( dobrze ,że nie żucają nożami hhaha )

A Joanna hm....napewno wszystko u Ciebie poukłada sie pomyśłnie .
Napewno dokonasz odpowiedniego wybotu, nie wiem jaki on będzie ,ale
wiem ,że ja chciałabym mieć takie dowody przeciw mojemu mężowi,
niestety mój dobrze się kamufluje a swoje robi .... Zyczę Ci
powodzenia i pozdrawiam Cieplutko.

[aannex]

jasmin.dor napisała:

> ...........uuuuuuu, widzę ,że niezła pożywke maja co poniektórzy na
> czyims problemie....wrrrrr ( dobrze ,że nie żucają nożami hhaha )

Bez przesady, to tylko drobna, merytoryczna, przyjacielska utarczka na boku.
Temat watku latwy nie jest, wbudza duzo emocji. My tak dla rozladowania emocji.

Zgadzam się z Twoim zdaniem.

[tricolour]

)

[nangaparbat3]

Jednakowoz przez chwile mielismy do czynienia z pieknym, budzącym szacunek,
zawierajacym w sobie jadro prawdziwej meskiej solidarności męskim pojedynkiem -
przeciwieństwem klotni rozhisteryzowanych bab, budzacych tylko smieszność i
politowanie.

Dziś Twoje usta zdobi prawda.

[tricolour]

[jasmin.dor]

masz racje , męski pojedynek to jest coś..hm...

[nangaparbat3]

A ja myslę, ze wszyscy sa wazni. I Joanna, i jej maz, i dziewczyna. I myslę, ze
w ogole w zyciu dobrze przygladac się sprawom z roznych punktow widzenia, z
roznych perspektyw róznych osob. To czasem utrudnia wydawanie sądów czy
podejmowanie decyzji, ale rozwija. a juz na pewno na forum dyskusyjnym rózne
perspektywy powinny byc brane pod uwagę - co zresztą sam zrobileś i nie
rozumiem, czemu sie tego zapierasz - inaczej nie ma przeciez żadnej prawdziwej
dyskusji.

to powyzej do aannexq

[nangaparbat3]

[a.niech.to]

nangaparbat3 napisała:

> w zyciu dobrze przygladac się sprawom z roznych punktow widzenia, z
> roznych perspektyw róznych osob. To czasem utrudnia wydawanie
sądów czy
> podejmowanie decyzji, ale rozwija.
Sprawia także, że zrodzone wśród rozterek decyzje są optymalnie
trafne. Tewje Mleczarz mądrym Żydem był.

Tak?

[nangaparbat3]

Tos mnie pocieszył.
Bo jakis czas temu zauważylam, ze jak on patrzę z jednej, potem z drugiej, a
potem z trzeciej strony. a uspokajam sie calkowicie dopiero wtedy, gdy mogę z
czystym sumieniem powiedzieć: nie wiem.
I troche sie tym swoim stanem zaczynalam niepokoić.

[a.niech.to]

Też strasznie się męczę w wielokierunkowym ruchu obrotowym wokół
osi, ale mi się to w życiu sprawdza, choć wygodniej byłoby
jednoznacznie szufladkować ludzi i zdarzenia. Tewje miał szczęśliwą
rodzinę czy nie? Co użył, to jego.

no znalazłam - Tewje

[nangaparbat3]

“Golda, do you love me?”

“Do I what?”

“Do you love me?”

“Do I love you? With our daughters getting married and this trouble in the town,
you’re upset, you’re worn out, go inside, go lie down, maybe it’s indigestion.”

“Oh, No Golda, “I’m asking you a question. Do you love me?”

“You’re a fool.”

“I know, but do you love me?”

“Do I love you? Well . . For twenty-five years I washed your clothes, cooked
your meals, cleaned your house, given you children, milked your cow. After
twenty-five years why talk about love right now?”

“Golda, the first time I met you it was on our wedding day. I was scared.”

“I was shy.”

“I was nervous.”

“So was I.”

“But my father and mother said we’d learn to love each other and now I’m asking,
Golda, �Do you love me?�”

“I’m your wife.”

“I know, but do you love me?”

“Do I love him? For twenty five years I lived with him, fought with him, starved
with him, twenty-five years my bed is his, If that’s not love, what is?”

“Then you love me.”

“I suppose I do.”

“And I suppose I love you too. It doesn’t change a thing, but even so, after
twenty-five years it’s nice to know.”

[jasmin.dor]

świetne jest to forum ,aż miło sie Was czyta,wszystkich bez
wyjątków, potraficie wesprzeć , poradzić a także rozbawić
dobrze ,że istniejecie ,jakos tak mi lżej na duchu jak Was czytam
i myślę ,że wszystkim ,którzy tu zaglądają .
ja z pewnością jeszce będę tu zaglądać , gdyż ciężka droga prze
demną....
pozdowieniam

[markus_wak]

1. wymiękam, przeczytałem te rózne dyskusje i szkoda że przyszedłem tak poźno,
2.ale torcik był na koniec, lubię ładne formy - słabość to moja
3. Ja się nie zgadzam z wymową dialogu między Tewie i jego żoną, to wcale nie
musi być miłość. I wszyscy, którzy tu na tym forum wylewamy swoje emocje nie do
przetrawienia w samotności dobrze o tym wiemy. I pytania Tewiego sa na miejscu,
zwłaszcza w tamtym czasie i realiach. I Tewie w tych pytaniach przejawił odwagę,
na którą nie mógł zdobyć sie przez wiele , wiele lat. Zadał najwazniejsze w
życiu pytanie kiedy zaufał, że nie zostanie okłamany i miał w sobie gotowość na
to mało prawdopodobne zaprzeczenie. Przecież mogla odpowiedzieć - nie, nie
kocham Cię, ale przecież robię od tylu lat wszystko to co żona powinna robić,
więc czemu pytasz? I obróciłaby w perzynę całe życie Tewiego, który nie chciał
aby żyła z nim z poczucia obowiązku. I musiał wydusić z niej ta odpowiedź,
dzięki której mógł poczuć się szczęśliwy tak pełną piersią, szczerze i do końca.

Się rozgadałem. To przez ten Porter. Mam do niego lekką słabość, podobnie jak do
pięknych form

4. Ja nie rozumiem tych dylematów Joanny. Kiedy napisałaś - "odpływam" właśnie
miałem porzucić wątek, ale ciekawość wygrała pojedynek z impulsem.

5. Zapewne upraszczam, ale liczy się moim zdaniem tylko to czy Joanna jest w
stanie żyć z człowiekiem, który będąc z nią zdecydował się na zbliżenie
(staromodny jestem , nie? ) z inną kobietą. I tyle. A może wyglądała na 20 -
i co z dwudziestolatką byłoby to co innego?

Bywało się niegdyś obiektem prowokacji, miłe to jest jak cholera i trzeba mieć
nerwy ze stali żeby wytrzymać jeśli nie wolno ulec. Więc ja potępiać go nie
będę, szkoda tylko, że nie wiemy jaka to klasa tej zdrady. Nikt chyba nigdy
przed Nangą tu tego nie poruszył, a wbrew pozorom to ma znaczenie z Kim. Taaak,
gdyby żona poszła z człowiekiem całkowicie sie ode mnie różniącym, nie bolałoby
to za mocno. Jeśli z kimś podobnym do mnie - dramat. I dlatego nie rozumiem
problemu 16 latki. Mam czasem wrażenie że kobiety mają teraz 20 lat przynajmniej
przez 2,5 dekady. Z coraz lepszym skutkiem ( ach te nanotechnologie) najpierw
sie postarzają, później odmladzają i tak jakos wychodzi. Ale jeśli traktujemy
zbliżenie poza stałym związkiem jako zdradę, to przecież nie ma znaczenia na ile
lat wygląda lub ma obiekt słabości naszego partnera.

[nangaparbat3]

No jesteś (bywasz) staromodny. To nawet miłe.
Ale zaburzona szesnastolatka nie jest kobietą. Nawet jesli stwarza takie pozory.
Jeśli facet znał jej historię, nie ma dla niego usprawiedliwienia.
A zdrada na 4 dni przed ślubem? a nie słyszeliscie o zwyczaju zapraszania
panienek na wieczór kawalerski? Co by ten ostatni raz chlopina mogl sie nacieszyc?
Nacieszy sie, zona sie nie dowie, czego oczy nie widzą.... - nie zebym
pochwalala, Boze broń. ale jesli żona się nie dowie, facio krzywdzi tak naprawdę
glównie samego siebie - jesli ma sumienie w miarę aktywne, co tez nie jest aż
takie pospolite.
Natomiast tutaj mamy do czynienia z ewidentna krzywdą - gdyby nie, nie byloby
skargi na policji o gwałt. Bo albo gwalt rzeczywiscie miał miejsce, albo
dziewczyna jest zupelnie pokrecona - wtedy tym bardziej raczki i inne wypustki
nalezaloby trzymac przy sobie.

[movisz]

Mnie martwi najbardziej to co nikt nie porusza.
Zastanawiacie sie czy 16 latka mogla uwiezc 45-latka.
Dziewczyna byla zgwalcona jak miala 14 lat to chyba kazdy przyzna
ze bylo to na pewno jeszcze dziecko. Juz wtedy zrobiono jej krzywde
i zwichrowalo charakter na cale zycie. Mozliwe ze obecne jej
postepowanie sa tego konsekwencja. Mam tylko nadzieje ze maz Joanny
nie wiedzial o tym bo jesli tak, to bylaby to najwieksza podlosc z
jego strony wykorzystac dziewczyne po takim doswiadczeniu.
I tak jak niektorzy pisza nie wazne co i jak, faktem jest ze
zdradzil.

[nangaparbat3]

Movisz, ja cały czas probuje o tym powiedzieć. OK - jeśli facet nie znal jej
historii, i rzeczywiscie został sprowokowany, trudno. ale jesli te historię
znał, wiedział o gwalcie, o psychologu, i wiedząc o tym wszystkim wykorzystał -
to albo nic nie rozumie, albo jest kanalią. A najpewniej jedno i drugie.
I zauważ, że wciaż zakładamy, ze ona kłamie i gwaltu nie było - a przeciez tego
nie wiemy.
a ten dodatkowy smaczek - czynu - jaki by on nie był w szczegołach, jednak z
pewnością - zdrady zony - dokonuje facet, który staraŁ sie o unieważnienie
małzeństwa, zeby uświęcic swoj aktualny związek sakramentem.

[akacjax]

Coraz bardziej forum rozbiera zdarzenie na części pierwsze. A zasada jest prosta-jeżeli nie było zgody na seks-to był gwałt-czyli przestępstwo.
Drugą sprawą jest fakt zwykłej (może nawet jednorazowej) zdrady. Nie ważne dwa dni przed ślubem, czy pięć lat po.

Oczywiście cała sytuacja może przybierać różne zabarwienie w zależności od okoliczności, jednak fakt zdrady pozostaje(czyż 16-latka mogła zgwałcić dorosłego mężczyznę pozostającego w swobodzie ruchu? chyba, że go podstępnie związała).

A co do perfidii- kiedyś słyszałam jak pewien pan zwrócił uwagę młodej dziewczynie, że się głośno zachowuje na korytarzu w bloku-a ona na to- spie...bo cię o molestowanie oskarżę...
Tak więc niech się nad takimi niuansami głowi sąd. Joannie zaś możemy tylko wspólczuć, bo zawalił się misternie budowany świat, ale może to i dla nas znak-że tak trudno poznać człowieka, no i być nieskazitelnie czystym też trudno.

[joanna9969]

Tak więc niech się nad takimi niuansami głowi sąd. Joannie zaś możemy tylko wsp
> ólczuć, bo zawalił się misternie budowany świat, ale może to i dla nas znak-że
> tak trudno poznać człowieka, no i być nieskazitelnie czystym też trudno.

Tak masz racje jeszcze pare tygodni temu myslalam sobie jakie moje zycie jest
super , mam codowna rodzine , bardzo dobrze malzenstwo
, prace,dziecko i w ogole jest super , moze bylo za dobrze i cos
sie musialo zepsuc a jak juz walnelo to z hukiem .
Ciesze sie jedynie ze nie bylam w sytuacji ze maz mial podwojne zycie i
oszukiwal mnie przez dlugi czas bo to by bylo chyba gorsze.
Fakt zdrady jednak pozostaje i nie wiem czy moge z tym zyc czy bede umiala ,
boje sie podjac jakakolwiek decyzje i mam wrazenie ze cokolwiek nie zrobie
bedzie zle.

[kornikuno]

"Ciesze sie jedynie ze nie bylam w sytuacji ze maz mial podwojne
zycie i oszukiwal mnie przez dlugi czas bo to by bylo chyba gorsze."

Jezeli taka mysl jest w stanie Ciebie pocieszyc.....no, nie wiem
co z "dwojga zlego" jest lepsze - swiadomosc bycia z
kims ,oskarzonym o gwalt...

"Fakt zdrady jednak pozostaje i nie wiem czy moge z tym zyc czy bede
umiala ,boje sie podjac jakakolwiek decyzje i mam wrazenie ze
cokolwiek nie zrobie bedzie zle."

Joanno
odczekaj, przemysl i poczekaj.....
Pewnie wiele rzeczy macie sobie do powiedzenia...
nie zadroszcze!

[joanna9969]

> Pewnie wiele rzeczy macie sobie do powiedzenia...
i tu tez lezy problem moj maz zachowuje sie tak jakby nic sie nie stalo(twierdzi
cytuje 'to jego mechanizm obronny')
wszyscy mamy dalej grac szczesliwa rodzinke ..
skupia sie tylko na swoich problemach(oskarzenia)
i jest zniesmaczony faktem ze ja jakos nie chce dalej grac roli pocieszajacej i
wspierajacej zony ..
gderliwa jakas jestem , obcesowa , problemy jakies mam naprawde nie do wytrzymania

[z_mazur]

joanna9969 napisała:

> gderliwa jakas jestem , obcesowa , problemy jakies mam naprawde
> nie do wytrzymania

Niop, no przecież to okropne... I jak on biedaczek to znosi? Ależ narażasz go na stres... No zła kobieta z Ciebie i tyle.

Że też on w ogóle jeszcze z Tobą chce być, po tej krzywdzie którą mu teraz wyrządzasz.

[akacjax]

Myślę, ze bywa i tak, że mężczyźni nie rozumieją(nie dopuszczają do siebie myśli), że zastosowali przemoc. Podobno wiekszość na pytanie-jak rozumieją "nie" kobiety-odpowiada-że jako zachęcenie...
To po prostu jest najgorsze. Bo dopóki on nie rozumie swojej winy(a nie słychać argumentów, że to była ich wspólna decyzja!)to jest winny-niezależnie w sumie jak postanowi sąd.
Bo wina udowodniona sądowo to jedno, a popełnienie gwałtu-przemoc na drugiej osobie(niezależnie czy sąd to dostrzeże)-o ile taka przemoc była pozostaje winą.

Masz Joanno prawo czuć się tak jak się czujesz. Masz prawo zająć się sobą. No i jest to okazja by poznać m. w sytuacjach skrajnych.

[z_mazur]

Problemem nie jest dla mnie nawet przemoc, czy gwałt w tym przypadku
(przyjmuję, że kwestia jego winy jest dyskusyjna). Dla mnie
szokujące jest to, że facet odbył stosunek pozamałżeński, inaczej
nazywając sprawę dopuścił się zdrady i zachowuje się tak jakby się
nic nie stało.

Jest wcześniej napisane...

[tricolour]

... przez Joannę, że płakał, błagał itp.

W sumie nie wiem czy można zrobić coś jeszcze poza przeproszeniem, i błaganiem...

Na pewno nie jest to zachowanie, "jakby nic sie nie stało".

[nangaparbat3]

Ale wygladało - w opowiadaniu Joanny - tak jakby on płakał i błagał, bo
przeraził sie konsekwencji, a nie dlatego, ze czuje sie winny.
Zachowuje sie jak male dziecko, nie jak dorosły człowiek.

Może tak jest...

[tricolour]

... że facet patrzy tylko na siebie i jeszcze uważa się za pokrzywdzonego (no bo
to ona prawie go zgwałciła).

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... że facet patrzy tylko na siebie i jeszcze uważa się za pokrzywdzonego (no b
> o
> to ona prawie go zgwałciła).
>
Pewnie ze tak własnie jest - w tym problem.

[joanna9969]

dokladnie tak jest moj maz czuje sie w tym wszystkim glownym
i jedynym pokrzywdzonym ..
nikt go nie lubi , wszyscy sa przeciwko niemu , caly swiat sie uparl na
niego ..
i najlepsze pytanie do mnie 'czemu na mnie jestes taka zla ' ????!!!!??
i sluchajcie on naprawde nie wie !!
no to ja juz nie wiem czy to idiota czy po prosku skonczony skur@%$&

10 lat z nim byłaś i nie wiesz?

[tricolour]

[movisz]

Dla niektorych osob najlepsza obrona jest atak. On to wlasnie robi.
Nie daj sie zmylic. On dokladnie wie ze to bylo zle po prostu w swoj
sposob chce sie ratowac. Takze idiota nie jest a tym drugim @%$&*$#!
prawdopodobnie tak.
Takie zachowanie wg mnie wskazuje ze to mogl nie byc jedyny
przypadek on po prostu jest tak bardzo zly ze to sie teraz wydalo i
pokrzyzowalo mu dalsze przyjemne zycie ze idzie calkowicie w zaparte.
Pewnie nastepnym etapem bedzie obwinianie wszystkich dookola ze mu
ja podlozono.

Mnie też się wydaje...

[tricolour]

... że to notoryczny gwałciciel, który doskonale sie maskował. Według Tarota
jest to jego siedemnasty gwałt...

[movisz]

Ja postawilam zwykla kabale i wyszlo ze 20-ty.
Kta da wiecej?

A to sukinsyn!

[tricolour]

)

a feeeee

[movisz]

Myslalam ze nie uzywamy brzydkich slow na tym forum.
Wlasnie najwazniejsze to kontrolowac sie i nie popuszczac wodzy
emociom i popedom a swiat bylby lepszy i mniej byloby ludzi
pokrzywdzonych.

Nango...

[tricolour]

... na drugim forum piszesz coś o tzw "zdradzie słabo uzasadnionej". Może w tym
przypadku Joanny tez tak było - oboje (mąż i 16-latka) umówili się tylko na seks
i nic więcej - może warto tak zrelatywizować zdradę jak na macochach?

Mówiąc inaczej: nie można oburzać się na zdradę na jednym forum, a rozumieć ją i
akceptować na drugim. No na coś trzeba się zdecydować...

;)

[nangaparbat3]

Wyjąleś sformułowanie uzyte przez mnie ironicznie, skierowane do dziewczyny,
ktora pisze, ze jest na zaboj zakochana, etc. W tamtym poscie wcale zdrady nie
pochwalam, wręcz przeciwnie. Jejku, ja nawet miałam wrazenie, ze tamten mój post
jest w stosunku do autorki za ostry.
Za to jest faktem, ze zdrada sama w sobie budzi we mnie mniejszy gniew niz
wykorzystanie młodziutkiej, emocjonalnie niedojrzalej, w dodatku bardzo juz
kiedyś zranionej dziewczyny.
I pisałam o tym w tym tu watku, na tym tu forum.
Ergo - czepiasz sie.

[akacjax]

Uważam, ze oprócz faktu zdrady równie ważne jest to, ze być może doszło do przemocy. Ponoć kto raz zastosuje przemoc-ma wieksze szanse zastosować ją po raz kolejny.

Podejście m. Joanny w chwili obecnej-szantaż, wywieranie presji-też niesie znamiona przemocy psychicznej. Choć można nazwać to zachowaniem w silnych emocjach-dorosły facet powinien umieć emocje kontrolować.

ledzeppelin

[nangaparbat3]

uprzejmie informuję, że zawdzwonilam własnie do Anji z prośbą o wyciecie Twego
postu - mam nadzieje, ze to zrobi, bo poki co na tym forum takie rzeczy nie
przechodzą. Szczęśliwie, i oby tak dalej.