WIERNOŚĆ? - przereklamowany slogan...

[bolutiebolutie]

Wczoraj spędziłam naprawdę super świetny dzień z moim długoletnim
przyjacielem od serca. Był on ze swoja narzeczona na szym slubie, my
bylismy z moim M na ich ślubie, potem każde zajęło sie własnymi
sprawami i rodzinami i jakoś kontakt nam sie rozluźnił. Nawiązaliśmy
kontakt kilka miesięcy temu - oczywiście czysto przyjacielski.
Zawsze świetnie nam sie gadało, potrafilismy sie doskonale bawić w
swoim towarzystwie - super przyjaźń między kobietą a mężczyzną, bez
podtekstów seksualnych. Ale wczoraj... 2 butelki wina, głupawa
odstresowująca komedyjka na DVD, księżyc, nocne Polaków rozmowy i...
No właśnie... Od słowa do słowa okazało sie, że on podkochiwał sie
we mnie latami z ukrycia. Byłam naprawde w szoku! Wino, noc,
zwierzenia jakos tak nagle nas do siebie zblizyły i zaczęlismy się
do siebie zbliżać w sensie cielesnym... Na szczęście mnie w
odpowiednim momencie zapaliła sie czerwona lampka STOP! CO TY ROBISZ
DZIEWCZYNO?! To nie TEN facet, nie TEN dotyk, nie TE pieszczoty, nie
TE pocałunki, nie TEN zapach, nie mój mąż... Po prostu nie mogłam
tego zrobić. Pomimo tego, że miałam ogromna ochotę, a mój przyjaciel
jest facetem przy którym kobieta czuje, że jest kobietą - to nie
mogłam sie przełamać. Ale nie to jest meritum sprawy - chodzi mi o
to, że zawsze postrzegałam tego mojego przyjaciela jako faceta
prawie idealnego - czuły, ciepły, troskliwy, cholernie ambitny,
dowcipny, inteligentny, super sie z Nim zawsze gadało i równie
dobrze milczało w Jego towarzystwie, myslałam, że to mężczyzna,
który nigdy nie zrobiłby niczego, żeby skrzywdzić swoją żonę... To
facet z zasadami, konkretny, rzeczowy... To, że wczoraj wydarzyło
się to co prawie sie wydarzyło - podważyło i zachwiało moja wiarę w
to, że nawet tacy faceci gdy nadarzy sie okazja do spełnienia
marzenia, pragnienia - są w stanie zapomnieć o żonie, domu... Jakby
WIERNOŚĆ nic już nie znaczyła... Jakby była pustym słowem... Jak
mozna budować kiedyś kolejny związek - mając na każdym praktycznie
kroku do czynienia ze zdrada, kłamstwem, obłudą i oszukiwaniem
najbliższych...? Jak uwierzyć w miłość, lojalność... Czy te
wartoście naprawde w tym świecie nic już nie znaczą...? Może jestem
głupią, naiwna romantyczka, ale... jak tak nie chcę żyć...

Jak to łatwo zarzucić innym niewiernośc...

[tricolour]

... gdy samemu rozchylało się kolana...

Żenada.

[bolutiebolutie]

Uścislę - do rozchylania kolan nie doszło - to raz. A dwa - ja
jestem mężatką w tej chwili tylko na papierze, a on ma rodzinę.
Wiem, że gdybym poszła teraz z kims do łóżka - nie czułabym sie
dobrze sama ze sobą, ze swoim sumieniem i sercem, bo w sercu mam
cały czas swojego męża. Chodziło mi tylko o to, że nawet osoby,
które uważa się za przykładnych mężów i ojców - gdy nadarzy sie
okazja - to po prostu chca z niej skorzystać. Czy ja zachowałabym
sie podobnie w analogicznej sytuacji - gdyby jego małżeństwo sie
rozpadło a ja zyłabym w szczęśliwym związku? NIE! NIGDY. Bo dla mnie
miłość, wierność i uczciwość msłżeńska naprawdę cos znaczą.
Mężczyznom duzo łatwiej niż kobietom przychodzi zdrada, może
dlatego, że dla Was sex to automat, a u nas w gre wchodza tez
uczucia i emocje, choć pewnie nie u wszystkich.

Nie wiem, czy dla facetów sex to automat...

[tricolour]

... natomiast powinnaś sobie uświadomić, że dwie flaszki wina i płyta DVD
doprowadzają Ciebie na krawędź seksu z żonatym facetem.

Więc nie potępiaj faceta, z którym gotowa byłaś sie przespać, bo sama jesteś
współwinna zaistniałej sytuacji. "gdy nadarzy sie okazja - to po prostu chcą z
niej skorzystać" - tą okazją byłaś TY. Zastanów sie więc dlaczego tak Ciebie
ktoś postrzegł i czy bycie okazją to odpowiednia rola.

[bolutiebolutie]

> ... natomiast powinnaś sobie uświadomić, że dwie flaszki wina i
płyta DVD
> doprowadzają Ciebie na krawędź seksu z żonatym facetem.

do krawędzi było jeszcze bardzo daleko.


> Więc nie potępiaj faceta, z którym gotowa byłaś sie przespać, bo
sama jesteś współwinna zaistniałej sytuacji

Wiesz, od wina, komedyjki na DVD i głupich gadek do sexu jest
baaaardzo daleka droga. Poza tym ja go nie prowokowałam - nie
flirtowałam, nie ściszałąm głosu, nie patrzyłam na niego przeciagle,
nie bawiłam sie kosmykami włosów, itp. Zwykły wieczór dwojga starych
przyjaciół. Nie mam sobie naprawde nic do zarzuceania, jedynie to,
że przez mała chwilke dałam sie ponieść, ai odwzajemniłam jeden
jdyny pocałunek. Chodzi mi o to, że gdybym ja nie powiedziała NIE -
to on nie powstrzymałby sie od sexu i pociagnąłby to dalej. Nie
obarczaj mnie więc winą i nie nazywaj "okazją", która zdesperowana
podsuwa sie z rozłożonymi nogami facetowi pod sam nos - bo tak nie
było.

Chyba czegoś nie chcesz zrozumieć...

[tricolour]

... że byliście WE DWOJE. Że dwie osoby ponoszą odpowiedzialność za to, co sie
wydarzyło. Że niewierność dotyczy obu osób. Zanim kogoś osądzisz, to zastanów
się nad swoim postępowaniem w sytuacji, w której uczestniczyłaś.

[bolutiebolutie]

widze, że jestes sędzią, ławą i katem w jednym...

Powtarzam Ci jeszcze raz - moje małżeństwo sie skończyło - jego nie.
I to ja powiedziałm STOP, nie on. Nie zrzucaj więc winy na mnie. Bo
to on zobaczył samotną, atrakcyjną kobietę, która nie prowokowała go
w żaden sposób do takich zachowań, która go nie osmieliła do takich
zbliżeń. To on sie na mnie nagle "rzucił" nie ja na niego. I to
chyba Ty czegoś tu nie dostrzegasz, albo po prostu nie chcesz
dostrzec.

Nie ja jestem sędzią....

[tricolour]

... wręcz przeciwnie. To kobiety często nazywają kurwą tą babkę, z którą ich mąż
poszedł do łózka - bo wiedziała, że facet żonaty. Często tak tutaj bywało i
zawsze występowałem w obronie takich babek, która Ty też mogłaś sie stać -
możesz poczytać archiwum.

Poza tym jeśli uważasz, że wierność jest tylko do granic małżenstwa, to mamy
rózne pojęcie wierności. Bo moja wiernośc, to przede wszystkim wierność sobie, a
małżeńska wynika z tej osobistej - ale to juz inna sprawa.

[bolutiebolutie]

>To kobiety często nazywają kurwą tą babkę, z którą ich mąż poszedł
do łózka - bo wiedziała, że facet żonaty

Dzieki, to było miłe, jak zwykle jestes uroczy... Ty chyba
nienawidzisz kobiet, co? Bo straszna gorycz przez Ciebie
przemawia... Tylko nie wyżywaj sie za jakies swoje niepowodzenia na
mnie - byłabym Ci wdzięczna.

Mogłas też wybrać inny fragment...

[tricolour]

... na przykład taki: "Często tak tutaj bywało i zawsze występowałem w obronie
takich babek".

Zupełnie nie rozumiem dlaczego przeinaczyłaś moją wypowiedź, by sobie dowalić.
Ja bardzo lubię kobiety...

[bolutiebolutie]

"Często tak tutaj bywało i zawsze występowałem w obronie
> takich babek".

Twoje sformułowanie "takich babek" wyraźnie sugeruje, że już mnie
zaklasyfikowałes do grona kurew... A na to sobie nie zasłużyłam... I
nie przeinaczyłam Twojej wypowiedzi, bo przesłanie było dość jasne i
czytelne - całą winę za zaistniałą sytuację zrzuciłeś na mnie...
Niesłusznie.

[wania46]

Byc moze dorobie filozofie do calej tej sytuacji: podswiadomie moze dazysz do
udowadniania samej sobie,ze wszyscy faceci to swinie,nawet taki,ktorego mialas
za przyjaciela wymiekl w sytuacji,ktora stworzylas...I nie jest to zadne
oskarzenie z mojej strony)

Odpowiedzialność, nie winę...

[tricolour]

... a właściwie współodpowiedzialność, o której piszę od pierwszego postu.

[manderla]

No własnie. Też załamałam sie w tym tygodniu. Bylam w delegacji. I
popatrzyłam, jak sie faceci zachowują. Żonaci, dzieciaci. I co
mówią. Panowie, o których miałam naprawde dobre mniemanie jako o
ojcach, męzach. Bo sie widywało nieraz ich ze swoimi rodzinami na
imprezach firmowych, jak nieraz tez opowiadają o swoich pociechach,
zonach. a wystarczy, ze wyjaada poza dom. Porażka. Tez straciłam
wiarę. Obrzydliwe to jest.

A jak zareagowałaś na takie ich zachowanie?

[tricolour]

[manderla]

wyszłam.

więc nie mierz wszystkich swoja miarą.

Zawsze mierzę swoją miarą...

[tricolour]

... bo nie mam innej miary, którą bym znał równie dobrze.

Skoro wyszłaś to może nie słyszałaś innych, pozytywnych rzeczy...

Prowokatorka

[aron95]

prowokować sam lubiłem i doprowadzać do dwuznacznych sytuacji .
Zawsze wystarczała mi satysfakcja ,tym większa im kobieta na pozór bardziej
niedostępna . Może on też prowokator ?

[bolutiebolutie]

Wiesz... każdy lubi prowokowac, flirtować, podbudowywać swoją wiare
w siebie (tak niestety ostatnio zachwianą przez odejście M), ale
trzeba wyznaczać sobie i innym granice. Nieprzekraczalne granice.

Ja mam taka prace, że często wylatuje z klientami za granicę. I tez
nieraz widziałąm, jak jednego czy drugiego klienta żona z maleńkim
oseskiem w ramionach odprowadzała na lotnisko, pan czule żegnał się
z połowicą i dzieciątkiem... Ledwo przeszedł odprawę paszportową i
wykonywał nastepujący ruch: lewą rękę kierował do serdecznego palca
prawej reki, zsuwał złoty krążek, odchylał połę marynarki i ów
krążek wsuwał do wewnętrznej kieszonki marynarki... Poza tym faceci
w delegacjach (może nie wszystcy, nie chce tu generalizować i
wkładać wdzystkich do jednej beczki|) zachowuja sie jak psy
spuszczone z łańcucha! Ile razy pukała rano do pokoju klienta, bo
spóxniał się na zbiórkę, atam nie 2 lecz 6 nó wystawało spod kołdry,
w tym dwie czarne...? Być może własnie ze względu na charakter mojej
pracy, to na co sie napatrzyłam i co sama niejednokrotnie przezyłam
musząc sprowadzić jednego czy drugiego pana do pionu - tak trudno
zaufać mi drugiemu człowiekowi... To też było jednym z powodów
naszego rozstania z M - zarzucił mi, że nigdy tak naprawde Mu nie
zaufaam, bo oceniałam Go przez pryzmat znanych mi wzorców...

[aron95]

bolutiebolutie napisała:

> Wiesz... każdy lubi prowokowac, flirtować, podbudowywać swoją wiare
> w siebie (tak niestety ostatnio zachwianą przez odejście M), ale
> trzeba wyznaczać sobie i innym granice. Nieprzekraczalne granice.
>
Właśnie te granice .
Piszesz o przyjaźni mesko damskiej - a że taka może istnieć to wątpię
Wcześniej czy później dochodzi do przekroczenia granicy .
Jeśli jest przyjaciel to chcesz z nim sie spotykać , coś Cię do niego
ciągnie a to przyciąganie często przechodzi w zauroczenie .

[manderla]

To ze sie podobam facetom, to nie znaczy zaraz ze ich prowokuje.
Potrafię na takie załoty (i podteksty) reagować w sposób zmierzły.
co na bardziej inteligentnych działa, a na mniej - wcale.
A to ze w trakcie imprezy dosiada sie coraz blizej, tak zeby dotknąć
kolankiem, i takie pieprzenie, ze z zoną to takie zycie prowadzą
kazdy sobie (a tę żonę akurat znam), i teksty w stylu "że faceta
potrzebujesz pewnie" (akurat mam przyjaciela, ale tamten nic o tym
nie wie)... porzygać się po prostu. Przepraszam za słownictwo. Ale
fajnie się tak obserwuje, kiedy w miare rozwoju imprezy wszyscy
zaczynają powoli tracić kontrolę nad sobą, a tak sobie posiedziec i
poobserwować, kto i jak się zachowuje. Zostało mi to jeszcze ze
studiów, lubiłam popatrzeć w jakiej kolejności kto "spada" pod stół.
Ot, takie badania socjologiczno-behawioralne

Też niezłe...

[tricolour]

... że masz ochotę przebywać w towarzystwie, którym tak sie brzydzisz.
Naukowo-badawczo, tak?

[z_mazur]

Większość ludzi ma swoje ciemniejsze strony i przebywając z nimi albo to akceptujemy, albo nie, przy czym nie da się zaakceptować człowieka tylko za jego zalety, więc jeśli odrzucamy jego wady, to odrzucamy go całego.
Może ona nie chce odrzucić tych ludzi, to jej wybór.

Nigdy tri nie znalazłeś sie w sytuacji w której nie czułeś się najlepiej, ale byłeś przekonany, że mimo wszystko powinieneś się tam znaleźć?

Ja np. nie znoszę pogrzebów, ale chodzę na nie, gdy uważam, że powinienem pójść.

Wybór, to wybór...

[tricolour]

... idziesz na pogrzeb, bo to ceremonia pożegnania ważniejsza od nieprzyjemności
- taki deal. I co? Potem skarżysz się, że było tak źle, że strach?

Poza tym impreza, to co innego. Impreza, na której wiadomo z góry, że będzie
alkohol i obleśne zachowanie facetów, którzy po wypiciu zastanawiają sie co by
tu przelecieć, nie jest ważnym wydarzeniem. Jeśli ktoś decyduje się na taką
imprezę, to sam robi z siebie obiekt, na który skierują sie oczy (i nie tylko)
podpitych samców.

[manderla]

Słuchaj, jak się jedzie w delegacje pełna ekipą, to jestesmy razem
do końca. Jedzie się, by cos konkretnego zrobić dla klienta. I to
jest praca. A po pracy, po 13-17 godzinach harówy bez przerwy to
normalne , ze całe towarzystwo idzie do knajpy, pograć sobie w
durty, napić sie piwa, zzjesc, pogadać, omówić dzień, co sie udało a
co nie, ponarzekać na pracodawce itp. Nie brzydze sie towarzystwem,
bo bardzo cenie ludzi z którymi pracuje. To co przedstawiłam tu, to
tylko taki wycinek, a propos tego, co mówiła autorka watku. to
wszystko.
I nie byłam tam jedyna kobietą. Aczkolwiek, owszem, bardzo ciekawe
jest obserwować zachowania osób w roznych sytuacjach.

[anula36]

po prostu masz nauczke zeby nastepnym razem pic z kumplem wino w publicznym miejscu
Bo 4 sciany, noc, alkohol i zwierzenia, chcesz czy nie, zawsze stwarzaja intymna sytuacje, ktora roznie sie moze rozwinac.
Zreszta sama chyba nie bylabys zbyt szczesliwa gdyby mezczyzna z ktorym jestes, spedzal tak noce z jakas inna kobieta, prawda? Okazja czyni zlodzieja, mozna to zaakceptowac,albo po wielokroc powtarzac tego samego kaca moralnego.Tylko po co?

[manderla]

Jeśli ten post był do mnie to...
na imprezie było 11 osób. Z której zresztą wyszłam jako jedna z
pierwszych, bo widziałam ku czemu to idzie.
ale mężczyznom (niektórym) to wcale nie przeszkadzało jak widać.

[anula36]

wylacznie do autorki watku

[bolutiebolutie]

Owszem, mam nauczkę... Sęk w tym, że ZAWSZE dla mnie to był TYLKO
kumpel, a właściwie naprawde dobry, serdeczny przyjaciel, na którego
można było zawsze liczyć. Zwierzałam mu się, opowiadałam o pracy, o
małżeństwie, że jestem szczęśliwa, że mam wszystko co sobie
wynarzyłam... W życiu do głowy by mi nie przyszło, że on może
patrzeć na mnie inaczej niz na kumpelę z która można konie kraść.
Tym bardziej, że kiedyś trzymalismy sie we czwórkę - Oni i my z moim
M. Spotykalismy sie dość często, u nas, u nich. Czasem jak nie było
mojego M to szłam z nimi do kina, do klubu, naprawde super fajny,
koleżeńsko-przyjacielski układ. I zawsze wszystkim powtarzałam, że
ja i ten mój kolega to najlepszy przykład i dowód na to, że może
istnieć przyjaźń między kobietą a mężczyzną. Okazało sie jednak, że
sie jakby przeliczyłam...
Fakt, nie ucieszyłaby sie, gdyby mój M w podobny sposób spędzał czas
z jakąś obcą kobieta, nawet bym sie nieźle wpieniła. Chyba, że tą
kobieta byłaby ta nasza koleżanka, żona naszego kumpla - to naprawde
była fajna przyjaźń.

A że jeste istota rozumną i wyciagam wnioski - więcej tego błędu nie
popełnię.

[akacjax]

I zawsze wszystkim powtarzałam, że
> ja i ten mój kolega to najlepszy przykład i dowód na to, że może
> istnieć przyjaźń między kobietą a mężczyzną. Okazało sie jednak, że
> sie jakby przeliczyłam...

Nie przeliczyłaś sie, ale nie wzięłaś czegoś w założeniu pod uwagę-kwestii czasu-bo z czasem wszystkie relacje zmieniają się i że wspólne spedzanie czasu mocno wiąże. Powstaje bliskość z tendencją do utraty hamulców.

Ponoć wspólne wychowywanie się(np. rodzeństwa) lub bardzo bliskiego sąsiedztwa minimalizuje możliwość powstania relacji seksualnych.

Wino mogę pić i użalać się nie oczekując nawet w podświadomości pocieszenia dotykowego z bratem, ale sąsiada nie chciałbym stawiać w takiej sytuacji. W końcu nie odcięliśmy się zupełnie od instynktów pierwotnych, bo dzięki nim istniejemy.

[akacjax]

Ładnych parę lat temu też robiłam wielkie oczy na takie traktowanie "życia", wiem, teraz że wielu z nich tak ma i biore taką poprawkę.
Jak imprezować to w wiekszym mieszanym gronie lub najlepiej "winkować" w towarzystwie koleżanek.
Co do przyjaźni damsko-męskiej nie na darmo mówią, że zaczyna się od seksu lub tym kończy.

Mnie natomiast najbardziej zadziwia fakt, że to, co kiedyś bywało pod wpływem i impulsem...teraz staje się powszechne, tak samo dotyczy obu płci i mówi się o wierności w ogóle z lekko ironiczną nutką w głosie.

[marek_gazeta]

Myślę, że w czasach, kiedy byłem jeszcze żonaty, nie zdecydowałbym się na spędzenie wieczoru przy winku i szeptanych wyznaniach z atrakcyjną kobietą, bo cholera wie, czy dałbym radę wyjść w odpowiednim momencie. Tzn. sądzę, że przy jej odpowiednim zachowaniu nie dałbym. Powiedzmy sobie szczerze - żonaty facet po prostu nie powinien się spotykać sam na sam z inną kobietą.

Zdrada się nie zaczyna od stosunku, tylko na nim kończy. Trudno mi faceta oceniać, ale powinien widzieć niestosowność takiego spotkania - chyba, że od początku "coś" planował. I Ty również powinnaś zdawać sobie sprawę z ryzyka.

Tak to już jest, że po ślubie jedna kobieta staje się człowiekowi nieco bliższa, a pozostałe - nieco bardziej obce. No, ale to powinno działać w obie strony.

[bolutiebolutie]

Uścislę - nie było żadnych szeptanych wyznań. Nie było pzygaszonego
światła, iskierek w kominku, świec, dekoltu do pasa i wyzywających
póz. Zwykły wieczór dwojga kumpli znających sie 7 lat. Nie brałam
pod uwagę żadnego ryzyka, bo nigdy nic nie wskazywało, żeby on coś
więcej czuł, czy próbował... A poznalismy się naprawde jak łyse
konie. Do głowy by mi nie przyszło, że może sie zdarzyć cos takiego.

Ja nie zamierzam wchodzić w buciorami w związek dwojga ludzi, tak
samo jak nie chciałabym, żeby kiedys ktoś wpakował sie w mój.

Ten wieczór to pomyłka i błąd - i więcej na cos takiego sobie nie
pozwolę...

Czyzby trzeżwe myślenie?! Brawo!

[manderla]

marek_gazeta napisał:

> Myślę, że w czasach, kiedy byłem jeszcze żonaty, nie zdecydowałbym
się na spędz
> enie wieczoru przy winku i szeptanych wyznaniach z atrakcyjną
kobietą, bo chole
> ra wie, czy dałbym radę wyjść w odpowiednim momencie. Tzn. sądzę,
że przy jej o
> dpowiednim zachowaniu nie dałbym. Powiedzmy sobie szczerze -
żonaty facet po pr
> ostu nie powinien się spotykać sam na sam z inną kobietą.
>


No narescie, jakis facet wypowiedzial się szczerze i bez ogródek.
Brawo.

[z_mazur]

No Marek trochę uprościł sprawę, bo czasem są sytuacje w których można się spotkać sam na sam z kobietą.

Ale ja też osobiście uważam, że unikanie dwuznacznych sytuacji jest dobrym pomysłem, bo znamy się tylko na tyle na ile nas sprawdzono i lepiej nie testować samego siebie za bardzo, przynajmniej nie w odporności na kobiece wdzięki w momencie gdy się jest żonatym.

[manderla]

z_mazur napisał:

bo znamy się tylko na tyle na ile nas sprawdzono i lepiej nie
testować samego siebie za bardzo,

Dlaczego nie? Ja lubie siebie testować, i patrzeć również jak inni
wypadają w takich "testach". spróbuj kiedyś! Przednia zabawa,
naprawdę!

ps. a to co napisaleś, to prawda. zgadzam sie w kazdym razie. Jak
ktoś wie, ze nie potrafi przy pewnych okolicznosciach zapanować nad
soba, to powinien zdać sobie sprawe z tego zawczasu, i unikać tAKICH
sytuacji. A jezeli dąży do nich celowo, lub celowo nie unika, to
znaczy ze w tym malzenstwie juz jest "nie halo".... kiedy mózg
przestaje działać, a górą są instynkty.

[koralik4o]

..."te wartości naprawdę w tym świecie nic już nie znaczą..."

pamiętasz może wywiad Mariusza Pudzianowskiego? ... facet z klasą..z
wartościami...jednak nadal singlem jest..dlaczego?...jak sam stwierdził.. świat
jest zepsuty, kobiety, mężczyźni są zepsuci.. więc po co tworzyć związek? by za
chwilę się rozwieść?!...czy to ma sens..?!
Uczepiłam się tej wypowiedzi jak drogowskazu..i jak narazie wystarcza za
odpowiedź, dlaczego wartościowa, inteligentna kobieta wciąż pokonuje wyzwania
życia - sama..................

[julka1800]

Tak sie zastanawiam... po co kobieta zaprasza do siebie zonatego
mezczyzne, pozwala mu zostac znacznie dluzej niz powinien (nawet jak
nie chcial wyjsc to mogla mu dac do zrozumienia zeby sobie poszedł),
pozwala na pieszczoty i takie tam...?

Przyjazn miedzy kobieta i mezczyzna? - przereklamowany slogan.

[bolutiebolutie]

> Tak sie zastanawiam... po co kobieta zaprasza do siebie zonatego
> mezczyzne

Nie zadzwoniłam do Niego zdesperowana z proszącym: błagam, przyjedź,
jestem taka samotna, bzyknij mnie na pocieszenie... To On zadzwonił
zapytać jak sie trzymam i czy czegos mi nie trzeba. Ja nie jestem w
zabawowym nastroju, zamknełam sie jakis czas temu w domu i czasem
tylko spotkam sie z koleżanką czy kolegą, nie w głowie mi kluby,
knajpy, itp. - stąd spotkanie u mnie w domu.


> pozwala mu zostac znacznie dluzej niz powinien

nie siedział u mnie do białego rana, nie oglądalismy razem wschodu
słońca. Jak zaczął cos próbować - to od razu zareagowałam i
powiedziałam, że czas na niego - a była to ok. godz. 20-tej.


> pozwala na pieszczoty i takie tam...?

Na żadne pieszczoty nie pozwalałam. Raz mnie pocałował, ja głupia
pocałunek odwzajemniłam, ale po chwili odskoczyłam jak oparzona.
Nie prowokowałam go w żaden sposób, nie prosiłam sie o to.


> Przyjazn miedzy kobieta i mezczyzna? - przereklamowany slogan

teraz już to wiem...

[anbale]

Juz sie tak nie tłumacz
No rany, zdarza się, że czasem kogoś poniosą emocje albo sobie
wykalkulował na zimno, że oto zrobił się milutki wakacik...Jeśli nie
odpowiadają Ci takie sytuacje, to po prostu ich unikaj, albo
dzielnie odpieraj zapędy różnych takich "świetnych kumpli".
Dla niego, być może, nie była to żadna "big deal", ot, samcze
instynkty zaczeły nim miotać

[manderla]

bolutiebolutie napisała:

>
> Nie zadzwoniłam do Niego zdesperowana z proszącym: błagam,
przyjedź,
>

Bolutie! po kiego sie tłumaczysz!? nie zrobilas nic złego, kopnelas
goscia. i luzik. i tak ma być.! A to ze jemu cos sie wydawało, to
już jego problem, nie twój!

trzym się.!

[julka1800]

Bolutie, nie mialam zamiaru na Ciebie napadac.
Ja wystrzegalam sie i wystrzegam sie wypłakiwania sie w mankiet
facetom, a juz z pewnoscia zonatym, bo to z reguły stwarza okazje
do "czegos wiecej".

[z_mazur]

> Przyjazn miedzy kobieta i mezczyzna? - przereklamowany slogan.

Jeśli oboje są wolni, to jak najbardziej. Jednak gdy któreś z nich
wchodzi w związek przeważnie sytuacja mocno się zmienia.

[sylwiamich]

jesooo..jaka głupia rozmowa.
A może to on po następnym pocałunku powiedziałby pass? I wysnuł
daleko idące wnioski że jak kobieta zostaje sama to już leci na
każdego...taka desperatka?
Zgadzam się z Markiem.Dorosły człowiek, zaangażowany w coś innego,
unika sytuacji które mogą coś sprowokować.Czy dlatego że sobie nie
wierzy? A może także dlatego żeby nie stawiać innych w dwuznacznej,
prowokującej sytuacji.Zgadzam się z porzedmówczynią mówiącą o
sprawdzaniu siebie i kogoś.To rzeczywiście zabawne.Ja też top
lubiłam...to było bardzo dawno temu...całe lata doświadczeń przed.

[julka1800]

Z-mazur, przyjazn taka to bardzo kruchy twór. Nie mowie, ze nie
istnieje, ale jest bardzo rzadka.
Ale to chyba temat na oddzielny watek

Przyjaźń zależy od wolności?

[tricolour]

Moim zdaniem nie zależy. Zresztą zawsze przyjaźń z kobietą miała dla mnie
podtekst mocno erotyczny choć nie wyrażony. Gdybym mógł wyrazić, to bylibyśmy
kochankami...

To dlatego uważam, że przedwczesny seks niszczy relacje z kobietą.

[z_mazur]

No widzisz, a dla mnie warunkiem przyjaźni jest właśnie brak tego
podtekstu erotycznego.

Przyjaźń wiąże sie jednak z dużą bliskością emocjonalną, co może być
trudne do zaakcpetowania przez parntera w związku. Dlatego wejście
jednego z przyjaciół w związek najczęściej oznacza ochłodzenie tej
więzi emocjonalnej i w związku z tym zmiana relacji z przyjaźni na
zwykłą znajomość.

Duża bliskość emocjonalna z kobietą...

[tricolour]

... prowadzi mnie do erotyki. Nie lubię kończyć na bliskości emocjonalnej mając
jeszcze na podorędziu ciałko.

Dlatego uważam, że nie ma wcale przyjaźni męsko-kobiecej, bo albo zaprowadzi do
czegoś więcej, albo jest siłą ograniczana, by nie zaprowadziła do czegoś więcej.
Jest etapem, który przerodzi się w miłość (lub namiastkę) lub etapem, z którego
trzeba się ewakuować.

[z_mazur]

No to ja dziwny jestem, bo nie do wszystkich kobiet czuję pociąg
seksualny. Np. nie pociąga mnie seksualnie moja córka, mimo że
jestem z nią bardzo blisko emocjonalnie, a laska z niej niesamowita.

Dla mnie bliskość emocjonalna może, ale nie musi się wiązać z seksem.

Widzę, że dla Ciebie relacje z kobietą są zero jedynkowe, albo
zmierzaja w kierunku miłości (albo jej namiastki), albo nie.

Ja mam zdecydowanie szerszą paletę różnego typu relacji z kobietami
i nawet jak któraś nie dąży do miłości lub jej namiastki, to nie mam
tendencji do ewakuowania się z nich, bo nie widzę takiej potrzeby.

[manderla]

z_mazur napisał:

> No to ja dziwny jestem, bo nie do wszystkich kobiet czuję pociąg
> seksualny. Np. nie pociąga mnie seksualnie moja córka, mimo że
> jestem z nią bardzo blisko emocjonalnie, a laska z niej
niesamowita.
>
> Dla mnie bliskość emocjonalna może, ale nie musi się wiązać z
seksem.

A no fajnie, ze jeszcze są tacy faceci na swiecie. Zawsze to
czlowiek podbuduje wiare w lepszy świat
pozdrawiam
>
> Widzę, że dla Ciebie relacje z kobietą są zero jedynkowe, albo
> zmierzaja w kierunku miłości (albo jej namiastki), albo nie.
>
> Ja mam zdecydowanie szerszą paletę różnego typu relacji z
kobietami
> i nawet jak któraś nie dąży do miłości lub jej namiastki, to nie
mam
> tendencji do ewakuowania się z nich, bo nie widzę takiej potrzeby.
>

Córka nie jest kobietą...

[tricolour]

... matka także nie jest DLA MNIE kobietą, siostra także. Słowo "kobieta" ma
bardzo specyficzny wymiar.

Ponazywaj ta paletę relacji z kobietami. Interesuje mnie szczególnie obszar
pomiędzy przyjaźnią, a miłością.

[manderla]

tricolour napisał:

>
> To dlatego uważam, że przedwczesny seks niszczy relacje z kobietą.

przedwczesny, to znaczy jaki? po pierwszej randce? po miesiącu
znajomosci"? a może po roku?
Przedwczesny to może byc tylko wytrysk. Cała reszta jest bardzo
subiektywna.

ps. zle powiedziałam, wiem, ale dzis to ja jestem wsciekła. Więc
daruj od razu uszczypliwy komentarz (to tak, wyprzedzając
reakcję

Przedwczesny, to taki, że po...

[tricolour]

... zerżnięciu już nic sie nie chce - nawet gadać.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... zerżnięciu już nic sie nie chce - nawet gadać.


Zapalić papierosa? Ja na ten przykład zaniechałam stosunków
seksualnych z umięśnionymi małolatami, gdy przestałam palić))

[z_mazur]

Bo z kobietami trzeba się kochać, a nie je rżnąć i to niezależnie od tego czy na pierwszej, piątej, czy piędziesiątej randce, wtedy zawsze chce się pogadać.

Widzisz ja szanuję kobiety z którymi sypiam i moment w którym to następuje nie ma najmniejszego znaczenia. Bo przecież razem idziemy do łóżka i nie da się tak, że ja idę z nią na piątej a ona ze mną na pierwszej. Musiałbym sam siebie nisko cenić, żeby ją też tak oceniać.

--
Kobieta nie wie czego chce,
ale nie spocznie dopóki nie osiągnie celu.

Bracie...

[tricolour]

... teoretyzujesz. Niedawno pisałeś, że nieważne kiedy sie idzie do łóżka.
Zakochujesz się w pięć minut? Często? Co dziesięć minut?

)

[z_mazur]

No raczej nie teoretyzuję. Kto powiedział, że do łóżka można iść tylko będąc zakochanym?
Czy szacunek wynika tylko z miłości? Dla mnie seks, to efekt zaufania i wzajemne obdarowywanie się. Dlaczego miałbym nie szanować osoby, która mnie czymś obdarzyła i którą ja miałem ochotę obdarzyć?

O kimś kto dał Ci prezent, który chciałeś dostać, też myślisz: "ale palant i naiwniak, że tak mi go dał"?

Czyli seks jest gimnastyką?

[tricolour]

Dla Ciebie seks nie jest wyrazem miłości? To co to jest ten seks?

"Kto powiedział, że do łóżka można iść tylko będąc zakochanym?" - w takim razie
seks z obcym facetem nie jest zdradą. To tak jak rundka wokół osiedla...

[z_mazur]

Seks to jest seks, po prostu.
Wymaga wzajemnego zaufania, fascynacji erotycznej, woli obu stron i tyle.

Zdrada to zdrada, ale żeby zdradzać trzba być w związku, jeśli się w nim nie jest, to o jakiej zdradzie mówimy?

Zresztą zdradzać można nie tylko uprawiając seks.

Kultura judeo-chrześcijańska obłożyła seks tyloma tabu, że jeszcze przez dziesięcilecia będziemy podchodzili do niego w taki trochę specyficzny sposób.

Z tym wiąże się wiele obsesji i traum na jego punkcie, a to przecież zwykła czynność fizjologiczna. )))

Miałem taki etap w życiu...

[tricolour]

... że łatwiej było mi krytykować kulturę judeo-chrześcijańską niż zdefiniować
własne standardy. Takie symetryczne standardy, których zastosowanie także wobec
mnie byłoby i dla mnie korzystne - nagle sie okazało, że kultura
judeo-chrześcijańska wcale nie ogranicza. Ona daje więcej wolności...

[sylwiamich]

tricolour napisał:
> judeo-chrześcijańska wcale nie ogranicza. Ona daje więcej
wolności...

A mógłbyś Tri trochę rozwinąć temat? Jaką wolność zapewnia Ci
kultura judeo-chrześcijańska w dziedzinie seksu?Jakoś mi się
wyobrażnia ograniczyła...

Dokładnie taką wolnośc jak w każdej idziedzinie...

[tricolour]

... nie tylko seksu.

Wierność, lojalność, uczciwość niby ograniczają, ale zastosowane "z drugiej
strony" dają poczucie bezpieczeństwa.

[sylwiamich]

A możesz mi wytłumaczyć mechanizm, gdzie judeo-chrześcijanie
uważają...zagrabiają dla siebie takie słowa jak : wierność,
lojalność, uczciwość?
BO gdzie jest ta wolność nadal nie wiem.Bo ani nie wytłumaczyłeś, a
nawet machnąłeś ręką pokazując mi rozległość świata.

To nie ja twierdzę, że zagrabiają...

[tricolour]

... to nasz kolega mówi coś o tabu czy takim podobnym. Jego pytaj.

[sylwiamich]

tricolour napisał:
kultura
> judeo-chrześcijańska wcale nie ogranicza. Ona daje więcej
wolności...

Odpowiedz...gdzie masz wolność której ja nie mam? Konkretnie i na
temat.

Ja nie wiem czego Ty nie masz....

[tricolour]

... jesteś wierząca?

[sylwiamich]

wierząca tak.To nie mówmy o mnie.Mówisz o religii judeo-
chrzescijańskiej i o tym że ona poszerzyła Twoją wolność.Jak?

Normalnie - już pisałem.

[tricolour]

Ograniczenie zastosowane "z drugiej strony" poszerza moją swobodę.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> Ograniczenie zastosowane "z drugiej strony" poszerza moją swobodę.


Hihi....inżynier a marzyciel...))
Cudze ograniczenia poszerzają Twoją swobodę...hm...możesz założyć że
możesz bez gumki????To o taką wolność chodzi??

Mniej o detale, bardziej o zasadę...

[tricolour]

... bo zaczęła się ta rozmowa od stwierdzenia ZMazura, że kultura
judeo-chrześcijańska obłożyła seks tabu.

W żaden sposób nie okłada seks tabu, a powierzchowne spojrzenie daje właśnie
takie pozorne "ograniczenie".

[manderla]

tricolour napisał:

> Ograniczenie zastosowane "z drugiej strony" poszerza moją swobodę.

Moja wolnośc kończy sie tam, gdzie zaczyna się twoja wolność...?

Inaczej...

[tricolour]

... z faktu, że istnieje zakaz "nie cudzołóż" wynika, że nie mogę przespać się z
byle kim, nawet jak bardzo chcę. Wynika też, że moja żona nie może, nawet jak
bardzo chce...

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... z faktu, że istnieje zakaz "nie cudzołóż" wynika, że nie mogę
przespać się
> z
> byle kim, nawet jak bardzo chcę. Wynika też, że moja żona nie
może, nawet jak
> bardzo chce...

Nie mogę i nie mogę...a gdzie ta wolność??

No jak mam Ci pokazać coś...

[tricolour]

... czego nie widzisz?

Z zasady "nie cudzołóż" wynika, że nie mogę być zdradzony - naprawdę nie
dostrzegasz w tym mojej wolności?

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... czego nie widzisz?
>
> Z zasady "nie cudzołóż" wynika, że nie mogę być zdradzony -
naprawdę nie
> dostrzegasz w tym mojej wolności?


Widzę że nie tylko kobiety są naiwne)))

Zasady nie są naiwnością...

[tricolour]

... jeśli są zasadami, to porządkują.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... jeśli są zasadami, to porządkują.


O tak...zgadzam się z Tobą.Zasady mówią co Ci wolno, czego nie.Z
zasadami żyje się łatwiej.Nie musisz dokonywać tylu wyborów.W każdym
razie odchodzi Ci zastanawianie się czy coś jest dobre czy złe.Poza
tym zasady pełnią jeszcze jedną funkcję.Można je złożyć w rulon i
palnąć kogoś nimi mocno w łeb!!.Można też podstawić komuś pod oczy i
wydrzeć się:
-Ja zrobię więcej dla Boga!!!!Przestanę robić loda mężowi!!!

Może zamiast "loda mężowi"...

[tricolour]

... należałoby płacić alimenty na dziecko... w imię zasad, poszanowania prawa,
nauki poszanowania prawa. Bardziej przyziemna i ważna rzecz...

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... należałoby płacić alimenty na dziecko... w imię zasad,
poszanowania prawa,
> nauki poszanowania prawa. Bardziej przyziemna i ważna rzecz...

A tak konkretnie o co Ci chodzi?
Że przez moje robienie loda mężowi nie mam teraz alimentów?
Czy też mój mąż nie płaci bo swojemu męzowi loda robi?))
BO się pogubiałam w meandrach Twego umysłu.Jakaś myśl przyczynowo-
skutkowa by się przydała))

No dobrze...

[tricolour]

... nie wierzę, że można mieć jedne zasady, a innych nie. Uważam, że byłaby to
schizofrenia.

Dlatego napisałem o alimentach, których nie płaci Twój ex, by odciągnąć rozmowę
od fiuta męża i nadać jej bardziej konkretny charakter. System zasad jest spójny
albo nie ma go wcale...

Prawdą jest też...

[tricolour]

... że nie chciałbym Cię urazić.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... że nie chciałbym Cię urazić.


Och Ty mój słodki zmyślaczu...tiu-tiu...a od kiedy to się
przejmujesz czy kogos urazisz?))

Od dawna...

[tricolour]

... tylko rzadko o tym piszę.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... nie wierzę, że można mieć jedne zasady, a innych nie. Uważam,
że byłaby to
> schizofrenia.
>
> Dlatego napisałem o alimentach, których nie płaci Twój ex, by
odciągnąć rozmowę
> od fiuta męża i nadać jej bardziej konkretny charakter. System
zasad jest spójn
> y
> albo nie ma go wcale...

Tri...ja wyszłam za bardzo dobrego katolika.Tylko się przy mnie tak
zepsuł))

Co to kobieta potrafi zrobić...

[tricolour]

... z człowieka....

[intrygantka1]

sylwiamich napisała:

>Poza
> tym zasady pełnią jeszcze jedną funkcję.Można je złożyć w rulon i
> palnąć kogoś nimi mocno w łeb!!.Można też podstawić komuś pod oczy i
> wydrzeć się:
> -Ja zrobię więcej dla Boga!!!!Przestanę robić loda mężowi!!!
>

właśnie się w Tobie zakochałam

[manderla]

intrygantka1 napisała:

> sylwiamich napisała:
>
> >Poza
> > tym zasady pełnią jeszcze jedną funkcję.Można je złożyć w rulon
i
> > palnąć kogoś nimi mocno w łeb!!.Można też podstawić komuś pod
oczy i
> > wydrzeć się:
> > -Ja zrobię więcej dla Boga!!!!Przestanę robić loda mężowi!!!
> >
>
> właśnie się w Tobie zakochałam



Mowilam ze zostaniesz lesbijką~! eh, mówiłam ;-D

[sylwiamich]

Ja mogę iść do łóżka z kim chcę!!!Mój mąż też może!!!
Ale nie zrobię tego, gdy będę go kochać, szanować a nasz związek
będzie dla mnie cokolwiek znaczył.
Jesli będzie inaczej...pójdę i się rozwiodę...kolejność może być
inna..a co? Mogę!!!
A on może spotykać się i sypiać z kim chce.Jeśli mi to będzie
przeszkadzać...pocierpię i się rozwiodę..kolejnośc może być inna...a
co ? Mogę!!!
Nie chciałabym być z kimś kto MUSI.

Tup ile wlezie...

[tricolour]

... dziecko chce, to ma mieć! Jak dziecku zabiorą zabawkę, to sie obrazi i
pójdzie do innej piaskownicy...

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... dziecko chce, to ma mieć! Jak dziecku zabiorą zabawkę, to sie
obrazi i
> pójdzie do innej piaskownicy...


Lubię Cię Tri...rozczulasz mnie.Jak nie wiesz co dalej powiedzieć to
się wycofujesz i się taki mięciuch wtedy robisz.Zawsze mnie to
rozczulało u facetów)

[manderla]

sylwiamich napisała:

>
>
> Lubię Cię Tri...rozczulasz mnie.Jak nie wiesz co dalej powiedzieć
to
> się wycofujesz i się taki mięciuch wtedy robisz.Zawsze mnie to
> rozczulało u facetów)

Och Ty złosnico jedna! Nie dajesz szans!
Pozwól facetom byc facetami, inaczej musiałabys zostać lesbijką

scisk i dobrej nocki zycze!
Do pogadania!

[sylwiamich]

manderla napisała:
> Pozwól facetom byc facetami, inaczej musiałabys zostać lesbijką


Dobra...idę spać.Bo ja lesbijką już nie zostanę, ale może Tri będzie
miał uraz do kobiet i w stronę gejostwa pójdzie.A z-mazur pomyśli że
się wypieram swojej kobiecości.A aron...że od zawsze nie lubię
facetów))
Ja Was kocham panowie!!!Łyżkami bym Was jadła!!!))))
Dobranoc...

Prędziej zostane lesbijką zawodową...

[tricolour]

... niż gejem.

)

[sylwiamich]

A co to lesbijak zawodowa w męskim wykonaniu?

Lesbijak zawodowy...

[tricolour]

... to żigolak.

)

[manderla]

tricolour napisał:

> ... to żigolak.
>
> )

HAHAHAHA! no teraz to juz naprawde ide spać!
Dzieki za poprawienie humoru!
Ufff, a ciezki dzien miałam, kto by pomyslal, ze tak milutko sie
skończy
dobranoc wszystkim.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> ... to żigolak.
>
> )

Matko...ostatnio coraz bardziej pożadany zawód))Już po raz drugi
słyszę od mężczyzny że chciałby....dziwne czasy))

Dziękuję Ci...

[tricolour]

... że widzisz we mnie mężczyznę. Duma rozparła się na klawiaturze i przeszkadza
mi pisać...

[sylwiamich]

Dla mnie każdy chłop to mężczyna...nie przypisuję temu rzeczownikowi
specjalnych przymiotników.Tak więc jesteś))

Tak to odbierasz?

[tricolour]

Proszę bardzo - tylko wcale nie uważam, że skończył mi sie koncept. Może
najzwyczajniej rozmijamy się w słownikach, rozumieniu zjawisk itp.

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> Proszę bardzo - tylko wcale nie uważam, że skończył mi sie
koncept. Może
> najzwyczajniej rozmijamy się w słownikach, rozumieniu zjawisk itp.

Ty mi się tu wieżą Babel nie wykręcaj.Ani tym że mężczyzni są z
marsa a kobiety z wenus.Wcześniej się rozumieliśmy...znaczy przed
ślubem))

[sylwiamich]

manderla napisała:

> tricolour napisał:
>
> > Ograniczenie zastosowane "z drugiej strony" poszerza moją
swobodę.
>
> Moja wolnośc kończy sie tam, gdzie zaczyna się twoja wolność...?

Nie wiem czemu zabrzmiało mi to jak zabawy z lateksem i
pejczykami))

[manderla]

tricolour napisał:

> Dla Ciebie seks nie jest wyrazem miłości? To co to jest ten seks?
>
> "Kto powiedział, że do łóżka można iść tylko będąc zakochanym?" -
w takim razie
> seks z obcym facetem nie jest zdradą. To tak jak rundka wokół
osiedla...



Heheheeh

[manderla]

tricolour napisał:

> ... zerżnięciu już nic sie nie chce - nawet gadać.

oj, nie lubisz Ty siebie, nie lubisz. Musiała Ci ta ex jednak
przejechac się po najwrażliwszych punktach.

[sylwiamich]

manderla napisała:

> tricolour napisał:
>
> > ... zerżnięciu już nic sie nie chce - nawet gadać.
>
> oj, nie lubisz Ty siebie, nie lubisz. Musiała Ci ta ex jednak
> przejechac się po najwrażliwszych punktach.


Ciekawe jak po tej przejażdżce wygląda jego eks))

Bardzo siebie lubię...

[tricolour]

... nie kombinuj z moim rozwodem... Od czterech lat niektórzy kombinują i nic
nie wiedzą... )

Poza tym w przypadku braku miłości seks jest rżnięciem. Nie ma innego
odpowiedniego słowa... no chyba, że "bzykanie" niesie odpowiednią treść.

[sylwiamich]

tricolour napisał:
> Poza tym w przypadku braku miłości seks jest rżnięciem.

Takie słowa to ja używam TYLKO przy facecie którego kocham))

Niekiedy seks jest wulgarny...

[tricolour]

... ale to Twoja sprawa.

[manderla]

sylwiamich napisała:

> tricolour napisał:
> > Poza tym w przypadku braku miłości seks jest rżnięciem.
>
> Takie słowa to ja używam TYLKO przy facecie którego kocham))



zabrałas mi to

[manderla]

tricolour napisał:

> ... nie kombinuj z moim rozwodem... Od czterech lat niektórzy
kombinują i nic
> nie wiedzą... )
>
> Poza tym w przypadku braku miłości seks jest rżnięciem. Nie ma
innego
> odpowiedniego słowa... no chyba, że "bzykanie" niesie odpowiednią
treść.



Nie wiem co to jest rżnięcie i bzykanie w sensie jakim mówisz. Moge
sie rżnąć z facetem, którego kocham.
z kims do kogo nic nie czuje mozna co najwyzej kawe wypic.

...ale u niektórych to pewnie inaczej jest.

A tym judeo-chrześcijaninem

[aron95]

to kto jest ? jakoś się pogubiłem
Ale jak judeo-chrześcijanin to obrzezany musi być

[yoginka_pl]

Bolutie
Dobrze ze zrozumiałas, ze zle zrobiłas i wyciągniesz z tego wnioski.
W końcu wszyscy robimy czasami głupie rzeczy. Grunt to uczyc się na
błędach. Choć kilka rzeczy zwróciło moją uwagę

Piszesz, ze nigdy nie przyszłoby CI do głowy, ze on czuje coś do
Ciebie. No proszę Cię, bo to trąci inteligencją blondyny. Facet nie
musi nic do Ciebie czuc zeby próbowac Cię bzyknąć. A poza tym nie
rób z siebie idiotki, jestes kobietą a on męzczyzną.... Sądzisz, ze
przy Tobie Twoj kumpel wyłącza swój popęd.

Faceci stają się odwazniejsi w stosunku do samotnych kobiet. Ich
rozumowanie jest proste. Nie ma RYWALA, jestem sam ja samiec. A poza
tym wydaje im się, ze kobieta potrzebuje tego samego co on, kiedy
jest wyposzczony. Facet bez seksu długo nie wytrzyma jego napiecie
rośnie z kazdym dniem abstynencji a hamulce z kazdym dniem maleją.
Facet myśli, ze z samotną kobieta jest tak samo jak z nim,
wyposzczona babka to w ich mniemaniu łatwy łup.... Faceci wiedzą, ze
kobiety są z Wenus, ale tego nie rozumieją... A moze chcą w ten
sposób nam kobietom ulzyć (bo dobrze znają ból braku seksu) i wydaje
im się, ze zrobią nam przysługę :o))))) brrrr okropnosc

Bolutie piszesz
"...To nie TEN facet, nie TEN dotyk, nie TE pieszczoty, nie
TE pocałunki, nie TEN zapach, nie mój mąż... "

więc jak było jeden pocałunek czy pieszczoty, pocałunki...

[manderla]

yoginka_pl napisała:


>
> Bolutie piszesz
> "...To nie TEN facet, nie TEN dotyk, nie TE pieszczoty, nie
> TE pocałunki, nie TEN zapach, nie mój mąż... "

więc jak było jeden pocałunek czy pieszczoty, pocałunki...

Obskurnie się czepiasz. Widzisz, ze pisze w emocjach, obrazowo,
uogólnia wiele rzeczy.
Mogła równie dobrze napisać " nie ci faceci", - i co dałoby się z
tego wywnioskować?!
Ze sie umowila na pogaduszki z cała dywizją?Uważając wszystkich za
swych serdecznych przyjaciół?! Nie no, darujmy sobie.

Choć oczywiscie, rozumiem Twój punkt widzenia.
>
>
>
>
>

[to.ja.kas]

i o tej dwudziestej co to niby piszesz w swoim ostatnim poscie w
pierwszym piszesz "noc, księżyc" itd?
Ja tam nie mam nic przeciwko bzykaniu się jak się ma ochotę a
wyrzuty sumienia nie spowoduja tego by poszukać sznura na którym
mamy zamiar skończyć swoj żywot.

Ja tylko nie lubie jak się dorabia dupie uszy pt. "nie
wiedziałam....nocna rozmowa, księżyc, pocałunki, ale to nie te
pocałunki, nie te pieszczoty, nie ten facet" a potem winę zwala się
na faceta i noc okazuje siuę dwudziestą, pieszczoty i pocałunki
jednym pocałunkiem....zdecyduj się .
Nie oskarżam Cie, bo ja to wogóle nie mam swobody mowy w tej
dziedzinie.
Ale wnioski o tym jaki facet podły sa za szybkie, bo mozna by
wywnioskować również z tego co piszesz, że nie ma przyjaźni między
kobietą a kobietą (jego zona to Twoja przyjaciólka)...bo to co Ty
zrobiłaś nie kwalifikuje się do tego by nazywać Cię przyjaciółką,
czyż nie tak? Czy powiedziałaś przyjaciółce, że jej facet siedział
po nocy u Ciebie sam na sam i że doszło do pieszczot i zwierzeń
baaaardzo osobistych i czułych???
Pewnie nie (i lepiej jak nie).

Ale tak o to próbuję dowieść jak łatwo z jednej głupoty zrobić
wielkie halo i jak łatwo oskarżyć facetów wybielając siebie (i na
odwrót).

[manderla]

to.ja.kas napisała:

>

> kobietą a kobietą (jego zona to Twoja przyjaciólka)...bo to co Ty
> zrobiłaś nie kwalifikuje się do tego by nazywać Cię przyjaciółką,
> czyż nie tak? Czy powiedziałaś przyjaciółce, że jej facet siedział
> po nocy u Ciebie sam na sam i że doszło do pieszczot i zwierzeń
> baaaardzo osobistych i czułych???
> Pewnie nie (i lepiej jak nie).


Ja bym powiedziała, jesli byłaby to moja przyciółka naprawdę.
Powiedziałabym, uważaj na swego gościa, bo ma lejce popuszczone. De
facto, jak nie ona (autorka wątku), to inna sie znajdzie. predzej
czy pozniej. I jesli bylaby to moja przyjaciołka, to powiedziałabym.
jednoznacznie.
>
> Ale tak o to próbuję dowieść jak łatwo z jednej głupoty zrobić
> wielkie halo i jak łatwo oskarżyć facetów wybielając siebie (i na
> odwrót).
>
>

[to.ja.kas]

W życiu nie powiedziałabym mojej przyjaciółce gdyby coś takiego
wydarzyło się u mnie. Bo co facetowi lejce puściły??? Halo, a on sam
był w tej chałupie???? Jakby mnie przyjaciółka uświadomiła i
poczyniła takie wyznanie, to po pierwsze zapytałabym się ja co
robiła w tej całej sytuacji i czego szukała? Po cholerę teraz burzy
mój spokój? Dlaczego uważa, że mój facet ma lejce i czy rzeczywiście
ja jestem od pilnowania goscia? I dlaczego uważa, że winny jest mój
facet a nie ona?????

Pilnowanie faceta z którym jestem zawsze było poniżej mojej godności.

[manderla]

to.ja.kas napisała:

> W życiu nie powiedziałabym mojej przyjaciółce gdyby coś takiego
> wydarzyło się u mnie. Bo co facetowi lejce puściły??? Halo, a on
sam
> był w tej chałupie???? Jakby mnie przyjaciółka uświadomiła i
> poczyniła takie wyznanie, to po pierwsze zapytałabym się ja co
> robiła w tej całej sytuacji i czego szukała? Po cholerę teraz
burzy
> mój spokój? Dlaczego uważa, że mój facet ma lejce i czy
rzeczywiście
> ja jestem od pilnowania goscia? I dlaczego uważa, że winny jest
mój
> facet a nie ona?????
>
> Pilnowanie faceta z którym jestem zawsze było poniżej mojej
godności.



Jako przyjaciółka nie zrobiłabym czegos takiego. To raz. po drugie,
nie wnikam w głębokość całej sytuacji, czy były tylko głaskanie po
kolankach, wzięcie za rączkę, czy tez namietne pocałunki. bo to nie
jest istotne w tym momencie. jakbym zauwazyła dziwne zachowania
faceta to oczywiscie bym sie zaraz wycofała. I powiedziała
przyjaciółce. Jak najbardziej. Bo zakładam, ze jako ludzie dorośli,
mozemy sie spotkać, mezczyzna i kobieta i porozmawiac, ponarzekać na
zycie i swoje relacje z partnerem. Tak, jakbym sie spotkała z
kolezanką, przyjaciołką. I sam fakt takiego spotkania nie oznacza,
ze się kogos prowokuje itp.
No to zalezy. Widzisz, kazdy ma jakies tam doswiadczenie. Ja bym nie
ubierała na siłę tego wszystkiego w wąskie ramki.

[to.ja.kas]

Dla mnie to autorka wątku jak miała ochote mogła iść do łóżka z
przyjacielem, bo to jej sprawa i mnie to akurat nie rusza - nie mój
cyrk nie moje małpy .... oburza mnie co innego...doszło do czegoś ZA
ZGODĄ obu stron, jedna się wycofała i zastanawia się jak tu żyć bo
wszyscy faceci to świnie i zdrajcy (co ja mysle o facetach to insza
sprawa)....ale mogło być tak, że to facet by się wycofał chwilę
pozniej jakby tego nie zrobiła autorka wątku i czy MIAŁBY PRAWO po
zachowaniu autorki osądzić wsie kobiety rozwódki tudzież inne wolne,
że prędkie sa do rozłożenia nóg (jak to "delikatnie" nazwał Tri) i
niewiele im trzeba tylko troche wina i kilka gładkich słówek by
zapomniały, że facet z którym ida do łóżka to mąż przyjaciółki i że
one maja męża(w tym przypadku to stwierdzenie to chyba na wyrost)?

Każde generealizowanie prowadzi na manowce.
Autorka wątku się wycofała i teraz wypina pierś po odznaczenie a
facetów wszystkich wrzuca do worka podpisanego "zdrajcy" i jak tu
teraz żyć?

Jakby weszła tu Bet to by napisała, że można byłoby zyć normalnie
jakby nie było bab co leca na cudzego faceta (ale nie wywołujmy
wilka z lasu).

[manderla]

to.ja.kas napisała:

> Dla mnie to autorka wątku jak miała ochote mogła iść do łóżka z
> przyjacielem, bo to jej sprawa i mnie to akurat nie rusza - nie
mój
> cyrk nie moje małpy .... oburza mnie co innego...doszło do czegoś
ZA
> ZGODĄ obu stron, jedna się wycofała i zastanawia się jak tu żyć bo
> wszyscy faceci to świnie i zdrajcy (co ja mysle o facetach to
insza
> sprawa)....ale mogło być tak, że to facet by się wycofał chwilę
> pozniej jakby tego nie zrobiła autorka wątku i czy MIAŁBY PRAWO po
> zachowaniu autorki osądzić wsie kobiety rozwódki tudzież inne
wolne,
> że prędkie sa do rozłożenia nóg (jak to "delikatnie" nazwał Tri) i
> niewiele im trzeba tylko troche wina i kilka gładkich słówek by
> zapomniały, że facet z którym ida do łóżka to mąż przyjaciółki i
że
> one maja męża(w tym przypadku to stwierdzenie to chyba na wyrost)?
>
> Każde generealizowanie prowadzi na manowce.
> Autorka wątku się wycofała i teraz wypina pierś po odznaczenie a
> facetów wszystkich wrzuca do worka podpisanego "zdrajcy" i jak tu
> teraz żyć?
>
> Jakby weszła tu Bet to by napisała, że można byłoby zyć normalnie
> jakby nie było bab co leca na cudzego faceta (ale nie wywołujmy
> wilka z lasu).

Wiesz, no ogólnie zgadzam sie z Tobą. Ale kurcze nie mam takiej
tendencji by zaraz wszystko zaszufladkowac, i powiedziec, ah
wycofała się i wypina piers po order (swoja drogą bardzo ładnie to
ujęłaś). Nie. Nie znamy przeciez wszystkich okoliczności.
Wnioskujemy tylko na podtsawie tego, co dziewczyna napisała, a
wszystkiego nie da sie ubrać w słowa.
wyobraź sobie, ze tez mam przyjaciela. Ale tez mam przyjaciela sz
którym ide na piwo i wylewam żale. I ten wlasnie odszedł od żony.
Obgadywaliśmy nieraz to co zrobił, jak paskudnie sie z tym czuje i
takie tam inne wewnetrzne dramaty. A nie łapiemy sie za rączki , nie
no w ramach pocieszania sie owszem, ale nie ma w tym zadnego
podtekstu, zadnego seksu. mamy zdrowe normalne relacje. Bo ani ja go
nie rajcuje jako kobieta, ani on mnie jako mezczyzna. Tak tez bywa!
I to ze wiemy wszystko o sobie, znamy sie od podszewki, to nie
znaczy, ze zaraz mamy stwarzac jakies klimaty. Po co? Taka przyjazn
mesko-damska, jest o wiele cenniejsza, niz jakies tam przespanie
sie. po prostu. ceni się człowieka. w ogóle.tego konkretnego.
dlatego zakładam, ze autorka watku, mogła niczego nie projektować,
nie planować. A faceta po prostu poniosły emocje. chwilowe. i to był
błąd.

[to.ja.kas]

Alez ja wierze w przyjaźń miedzy kobieta a facetem. Ja sama od wielu
lat przyjaźnię się z moim eks narzeczonym i jest moim NAJLEPSZYM
przyjacielem. Zna go Mój, bywa że jesteśmy sam na sam.....nic się
miedzy nami nie dzieje, bo było minęło i mimo wielkiej ajlawki
kiedyś i wielkiej przyjaźni teraz chyba bym sie porzygała jakbym
miała z nim coś zrobić.

Mnie irytuje, ze stało się co się stało i teraz pytanie natury
egzystencjonalnej "jak zyć bo faceci to zdrajcy a wierność to to
przereklamowany slogan"? No przereklamowany, nieprzereklamowany ale
jeśli jest tak jak pisze autorka watku to do tego przereklamowania
przyczyniła się DOKŁADNIE tak samo jak facet.

A i jeszcze coś jakby mój eks narzeczony a obecny przyjaciel zaczął
sie do mnie dobierać, to dostałby w ucho od razu , a jakby niedostał
w ucho tylko bym odwzajemniła pieszczoty a potem się zreflektowała
to nie zwalałabym winy tylko na faceta...to sie odwaga cywilna chyba
nazywa....

A juz napewno daleka jestem od szufladkowania autorki postu czy
krytykowania za pocałunki z przyjacielem.....z takim zyciorysem jak
mój, nie mając z tego powodu żadnych wyrzutów sumienia nie mam
prawa PPPPP

[yoginka_pl]

a ja bym wolała, zeby mój facet nie chodził do naszej samotnej
przyjaciólki na seanse DVD, przeciez moglibysmy isc razem....

[sylwiamich]

to.ja.kas napisała:

> W życiu nie powiedziałabym mojej przyjaciółce gdyby coś takiego
> wydarzyło się u mnie. Bo co facetowi lejce puściły??? Halo, a on
sam
> był w tej chałupie???? Jakby mnie przyjaciółka uświadomiła i
> poczyniła takie wyznanie, to po pierwsze zapytałabym się ja co
> robiła w tej całej sytuacji i czego szukała?

Szczerze i na temat)))

[nie_alicja]

ta niedobra autorka.
a to widzi księżyc o dwudziestej pod koniec kwietnia, a to myli jej
się ilośc pocałunków.
że nie wspomnę o winie, które stanowi przecież bardzo zdradogenny
czynnik i się dziwię, że jeszcze nikt nie wytknął, że powinna byc
herbata.
na ten przykład meliska.

szanowne foremki i formułkowicze - ona jest już nominalnie wolna.
on nie.
i chocby tańczyła przed nim kankana bez odzieży spodniej, pan nie
powinien posuwać się do niczego, czego nie mógłby z czystym
sumieniem opowiedzieć zonce.
nes`t ces pas?

cała reszta jest już tylko wariacją na temat.

[manderla]

nie_alicja napisała:

>
> szanowne foremki i formułkowicze - ona jest już nominalnie wolna.
> on nie.
> i chocby tańczyła przed nim kankana bez odzieży spodniej, pan nie
> powinien posuwać się do niczego, czego nie mógłby z czystym
> sumieniem opowiedzieć zonce.
> nes`t ces pas?
>
> cała reszta jest już tylko wariacją na temat.

C'est vrai j'suis d'accord

[yoginka_pl]

tez jestem teoretycznie wolna a do wypłakiwania się wybieram panów
w podobnej sytuacji... a nie zonatych czy mężów/partnerów moich
kolezanek

Alicja

[to.ja.kas]

masz racje, ale jak juz zatanczyłaby tego kankana wspolnie z
facetem, to nie robiłaby chociaż z siebie ofiary a z faceta kata jej
cnoty....

[nie_alicja]

to.ja.kas.
ona nie pisze, że podstepnie czyhał na jej cnotę.
dziwi sie tylko, że tak łatwo przekroczył granicę.

świadomie i dobrowolnie.

[to.ja.kas]

dokładnie tak samo dobrowolnie i łatwo jak ona...formalnie mężatka i
przyjaciółka jego zony.
Dla mnie to ona może ta granicę przekraczać jak chce, z kim chce i
ile razy chce, ja naprawde daleka jestem od oceniania w takich
sytuacjach. Ja nie lubie tylko robienia z siebie ofiary ("bo
przeciez ja nie dzwoniłam by przyjechał i mnie przeleciał"itp)jak
sie jest dorosłym i nie ma się orzeczonej niepoczytalności....

Dla mnie to autorka watku mogła uprawiać seks na stole w kuchni obok
butelki z winem i jeśli sprawiałoby to jej frajdę to
pogratulowałabym jej dobrego seksu....bo nie moja to rzecz z kim śpi
ktoś kogo mniej lub bardziej znam z pisania na forum.
Bawia mnie tylko pozniejsze dylematy i oskarżenia jaki to facet
swinia bo ma zonę, jak sama wie iz przyjaciółka po tym jakby sie
dowiedziała co ona robiła nie wpuściłaby za próg domu nigdy pozniej.

[sylwiamich]

Dziewczyny...ona jest ześwirowana.Jak to osoba która dostała w łeb
obuchem.Każda z nas to przerabiała przecież.Świat wydaje się
zagrożeniem, faceci świniami, my pokrzywdzone i prawe.I co z tego?
Mija....
Nie wiem..ale po pierwszym porodzie czułam się świętą.Moje ciało
było świątynią.A ja miałam chęć chodzić w worku płuciennym...żeby
mnie męskie spojrzenia nie brudziły..ot...depresja
poporodowa.,Pewnie podobnie można się czuć po pierwszym porzuceniu...

[sylwiamich]

płóciennym))

[to.ja.kas]

Dzieki Bogu ten rodzaj depresji poporodowej mnie ominął ))))))

Pewnie troche zejdę z wątku, ale

[manderla]

to.ja.kas napisała:

> masz racje, ale jak juz zatanczyłaby tego kankana wspolnie z
> facetem, to nie robiłaby chociaż z siebie ofiary a z faceta kata
jej
> cnoty..

W liceum miałam takiego nauczyciela, który lubił często powtarzać
jak był totalnie zdesperowany naszym zachowaniem: "dlaczego mi w
duszę plujecie?!". a gwoli ścislosci, moja klasa nie była zbyt
poukładana.
I zawsze z jakiejś tylnej ławki leciał głos: "bo ma Pan duszę zbyt
szeroką".
...Nie umiem teraz powiazac tego, z tym co chciałabym powiedziec...

Ale chodzi mi o to, że popatrzcie, facet na faceta nigdy nie
naskoczy, nie powie, "po co przed nią kankana tańczyłeś... itp", a
to kobiety potrafią sobie do gardeł skakać. I mieć na końcu
języka "ty, suko...".
Kurde, przykre.
Ale to tak, tylko luźna refleksja.....

Manderla

[to.ja.kas]

pieprzysz głupoty ))
Jako była kochanka obecne nieslubna partnerka Mojego daleka jestem
od stwierdzenia że autorka wątku zrobiła źle całując się z
przyjacielem....a juz stwierdzenie, że mogłabym ja nazwać suką jest
naprawdę za daleko posuniete.....dla mnie to dla poprawienia sobie
nastroju mogłaby szaleć w łózku z nim do rana...mnie to naprawdę
mało rusza, rzekłabym nawet, ze w ogóle

Ja nie cierpie generalizowania i oskarżania po fakcie jednej strony
z siebie robiąc świętą w płóciennym worze...ale to juz Sylwia
wyjaśniła mi ten mechanizm i rozumiem o co może
chodzić....wyjaśnienie logiczne, fakt może tak być.

W koncu sami faceco doszłi do wniosku i upowszechniają tezę ,
że "facet to świnia" ))))

[manderla]

to.ja.kas napisała:

> pieprzysz głupoty ))

A tak mnie naszło....
Może rozwinę wątek kiedy indziej.
a na razie, fabryka wzywa.

[to.ja.kas]

Pracuj, pracuj...nie przemeczaj się jednak zanadto....pamietaj, że
za przemeczenie odznaczenia nie dadzą )))

[z_mazur]

> W koncu sami faceco doszłi do wniosku i upowszechniają tezę ,
> że "facet to świnia" ))))

Ale to brzmi dumnie. ))) I tego się będę trzymał. ))

[nie_alicja]

laski,3mcie się meritum.

to nie jest historia o tym, jak to autorka sobie poczynała, jak
bardzo i dlaczego oraz jak bardzo mozna to skomentować - to wszystko
dygresje.

podmiotem jest pan, który po winku zacząl się migdalić, a nie
powinien.
BO ZRZEKŁ SIĘ BYŁ ŚWIADOMIE ORAZ DOBROWOLNIE TAKCH DODATKOWYCH
PRZYJEMNOŚCI I TEGO NIE ODWOŁAŁ.

a teraz po cichutku.
kiedy równo rok temu szlochałam na tym forum po odkryciu, że mój
Cudowny_Oraz_Jedyny_Najwspanialszy_Małzonek utrzymuje znajomości z
kobietami, o których nie miał mi ochoty opowiadać, nawet przez
chwile nie pomyslałam, że to one winne.
no owszem, byłam trochę zlośliwa, jek mi taka zakochana zadzwoniła w
niedziele rano do domu, ale nic ponadto.
pan obiecywał, pana rozliczajmy.

gdyby każda małżeńska wiernośc kończyła się na widok ponętnie
rozchylonych zmysłowych ust lub wspomnianego wyżej kankana, świat
już dawno zapomniałby, co ten wyraz oznacza.

a tak, nie traćmy nadziei.
może jednak się gdzieś uchowa - mimo pokus.

[to.ja.kas]

Masz racje, jakby Mój znalazł sobie pocieszycielkę (ooo bo ja do
łagodnych baranków nie należe o nie), miałabym pretensję tylko do
niego...bo on mi mówi o milości, wierności i naciska na ślub.

Ale jak poszłam do łózka z Moim a był wtedy żonaty nigdy nie
zwalałam winy tylko na niego, że ja to niby nie chciałam, a myslec
powinien on....chciałam, chciałam i dlatego doszło do tego co
doszło. W końcu mnie nie zgwałcił.

[sylwiamich]

Och, Kaśka...bo Twoja historia skończyła się dobrze...suka z Ciebie
nie miała kiedy wyleżć.Moja skończyła się żle...to i poużywałam
sobie na nim ))Nie chcę być święta...nie wytrzymałabym ze sobą;P

[to.ja.kas]

Dla kogo dobrze dla tego dobrze
A suka wylazła ze mnie nie raz....świętą nigdy nie byłam, więc
trudno mi ocenić czy bym ze sobą wytrzymała czy nie....ale nie
probuję narazie tego sprawdzić, zawsze pociągały mnie czarne
charaktery

[yoginka_pl]

...nie udawajmy ułomnych blondynek co to wywaja cycki na wierzch i
dziwią się ze je ktos napastuje. Dla wyjasnienia nie mam nic
przeciwko duzym dekoldom i nie uwazam ze facet z taką babką moze
sobie swobodniej poczynac.

Mówię o tym, ze jesli wywalam cycki na wierzch to nie udaję, ze
jestem nieświadoma tego ze facetów to kreci.

[manderla]

yoginka_pl napisała:

> ...nie udawajmy ułomnych blondynek co to wywaja cycki na wierzch i
> dziwią się ze je ktos napastuje. Dla wyjasnienia nie mam nic
> przeciwko duzym dekoldom i nie uwazam ze facet z taką babką moze
> sobie swobodniej poczynac.
>
> Mówię o tym, ze jesli wywalam cycki na wierzch to nie udaję, ze
> jestem nieświadoma tego ze facetów to kreci.



Hahahaha, a Tri sie nie odzywa i go znając, pewnie czeka aż laski
same udowodnią jego wcześniej postawiona tezę!
Ja pikolę! Ale jazda!!

ps. kurde, z roboty mnie zaraz wywalą ;-/

[to.ja.kas]

Tri może wredny, ale głupi nie jest.
Czasem uprze sie przy jakiejś bzdurze i broni ją z zaciekłością
warta lepszej sprawy, ale bardzo często ma rację....tylko
niestrawnie ja przedstawia, ja sie przyzwyczaiłam i nawet
polubiłam...lubię rogate dusze ))))

[to.ja.kas]

yoginka_pl napisała:
> Mówię o tym, ze jesli wywalam cycki na wierzch to nie udaję, ze
> jestem nieświadoma tego ze facetów to kreci.

Toż wiem, że kręci, nie po to przeziębiam się na okrągło albo nosze
niewygodne obcisłe bluzki by nie widzieć zazdrości w damskich i
pożądania w męskich oczach PPPP

(no i tu widać, że na świętość to ja mam takie szanse jak na ponowne
dziewictwo)

[z_mazur]

Pnowne dziewictwo, to mały pikuś. Wiele arabskich kobiet we Francji
przed ślubem sobie to załatwia. ))

[to.ja.kas]

Z_mazur mi rasistce wyjechac z arabskimi kobietami ?!?!?!?!?!
Oja facet, facet....

[z_mazur]

No ba, to.ja.kas. Jak komuś przywalić to celnie. )))

[yoginka_pl]

...a bolutie była zdziwiona ze faceta/przyjaciela może kręcić...
no kurna tak to juz jest ze faceta krecą babki

W wypowiedzi bolutie wlasnie to mnie najbardziej uderzyło, ta jej
nieświadomość swojej seksualnosci

[manderla]

yoginka_pl napisała:


> W wypowiedzi bolutie wlasnie to mnie najbardziej uderzyło, ta jej
> nieświadomość swojej seksualnosci
>

Kurcze, no sie chyba dzis nie oderwe od neta...

Czy ja wiem czy to jest kwestia nieswiadomoscim wlasnej
seksualności..?
Znam kobitki, co by to cokolwiek w robocie zalatwić, to się ubierają
do pracy, powiedziałabym, co najmniej niestosownie. Bo jak sie
pracuje z facetami, to niby łatwiej wszystko sie załatwia, ajk sie
poświeci tym czy owym.
Osobiscie mnie mierzi taki styl. Bo z jednej strony tym samym dają
do zrozumienia, ze faceci sa półgłówkami i myślą tylko jedną cześcią
ciała,de facto wiec uwazaja ich za kompletnych kretynów,. a z
drugiej potwierdzaja same, że niewiele sa warte, oprócz tego by
wystawić dekolcik, tyleczek czy nózke. Bo inaczej sie nie da niczego
załatwić.
Jak dla mnie - żenada.

[yoginka_pl]

no to te kobitki wiedzą co robią i nie udają ze wywalają cycki w
innym celu niż manipulacja facetami a bolutie była zdziwiona ze
facet tak na ni a zareagował

[manderla]

yoginka_pl napisała:

> no to te kobitki wiedzą co robią i nie udają ze wywalają cycki w
> innym celu niż manipulacja facetami a bolutie była zdziwiona ze
> facet tak na ni a zareagował


No właśnie, tylko ze powstaje pytanie, jak kobieta uprawia tego typu
manipulacje facetami, to jest ok. A jęsli naodwrót? To już sk....n?
Padalec? Męska k...a?

[to.ja.kas]

Przesadzasz moim zdaniem
Jak świat światem kobity się stroiły i jak świat światem faceci
uwielbiali jak się kobiety dla nich stroją.
Oczywiście, że strój szereguje i przyporządkowuje nas do jakiejś
kategorii, ale nie sądze by w mojej firmie którakolwiek pani
pozwoliła sobie na zbyt krótka spódnice, zbyt duże wycięcia i
wielkie tipsy ze zdobieniami ....za to kusić można detalami.
O wiele przyjemniej się wtedy pracuje PP


Właśnie idę do prawnika złatwić sprawę z która odprawiał mnie z
kwitkiem przez ostatnie trzy dni...pomalowałam rzęsy i usta,
poprawiam kieckę i cholera dziś spławić się nie dam....PPP

[yoginka_pl]

sorki ale chyba się nie rozumiemy

[manderla]

to.ja.kas napisała:

> Przesadzasz moim zdaniem
> Jak świat światem kobity się stroiły i jak świat światem faceci
> uwielbiali jak się kobiety dla nich stroją.
>
- Mogę sie stroić i pindżyć, ale dla SWOJEGO faceta, a nie dla
tabunów samców.
Taka jestem wspólczująca - aby nie dostali przypadkiem od tego
patrzenia wytrzeszczu oczu i nie zapadli na przykurcz jaj.

>
> Właśnie idę do prawnika złatwić sprawę z która odprawiał mnie z
> kwitkiem przez ostatnie trzy dni...pomalowałam rzęsy i usta,
> poprawiam kieckę i cholera dziś spławić się nie dam....PPP

- uważaj, bo jak Cię znowu potraktuje jak umwalowana blondynkę, to
znów spławi.
Na szczescie są na tej ziemi jeszcze mężczyźni, co to patrzą w sedno
(jak to poeta mawiał)..., a a nie tylko na kolor tipsów

pozdrawiam

[z_mazur]

> Na szczescie są na tej ziemi jeszcze mężczyźni, co to patrzą w
sedno
> (jak to poeta mawiał)..., a a nie tylko na kolor tipsów

Ło matko, a co jest tym sednem?

Kobiecość jest kobiecością i od kobiety oczekuję tego, że będzie
kobieca. Nic mnie nie odstręcza bardziej od kobiety niż jej
skłonność do ukrywania tego, że jest kobietą.

Umiejętność dobrania tipsów tak, by pasowały do stroju i
okoliczności jest bardzo cenna.

[to.ja.kas]

No Mazur jak Ty wzór cnót męskich tak mówisz, to napewno tak jest :-
PPPP

[manderla]

z_mazur napisał:

> > Na szczescie są na tej ziemi jeszcze mężczyźni, co to patrzą w
> sedno
> > (jak to poeta mawiał)..., a a nie tylko na kolor tipsów
>
> Ło matko, a co jest tym sednem?


- "to coś", dotyczy zarówno męzczyzn jak i kobiet. A tego "czegoś"
nie łapie się zazwyczaj po pierwszym spójrzeniu, ocenie długości
spodniczki, czy głębokosci dekoltu. Ani tez po rozmiarze bicepsów,
ani opięcia spodni w miejscu pewnym.
>
> Kobiecość jest kobiecością i od kobiety oczekuję tego, że będzie
> kobieca. Nic mnie nie odstręcza bardziej od kobiety niż jej
> skłonność do ukrywania tego, że jest kobietą.

- nic nie mówiłam o ukrywaniu, tylko o pewnej stosowności zachowania
i ubierania się.
>
> Umiejętność dobrania tipsów tak, by pasowały do stroju i
> okoliczności jest bardzo cenna.
>

[sylwiamich]

z_mazur napisał: Nic mnie nie odstręcza bardziej od kobiety niż jej
> > skłonność do ukrywania tego, że jest kobietą.


Kużwa...a nowe trendy? Żeby być ciągle dzieckiem?))

[manderla]

sylwiamich napisała:

> z_mazur napisał: Nic mnie nie odstręcza bardziej od kobiety niż
jej
> > > skłonność do ukrywania tego, że jest kobietą.
>
>
> Kużwa...a nowe trendy? Żeby być ciągle dzieckiem?))
Eeeeeee, no to juz zakrawa na jakies pedofilstwo DD
>

[to.ja.kas]

Nie spławił, może dlatego, że tipsów nie mam
Podpisał co chciałam by podpisał a czy dostał przykurczu jajek czy
nie, to już naprawdę mało mnie obchodzi....takimi duperelami jak ból
jajek mojego prawnika zupełnie sie nie przejmuje dopóki robi to za
co mu płacą PPPP
Nie powiedziałam Mandrelo, że potraktował mnie wcześniej jak
umalowaną lalę (skąd ten pomysł ?!?!), z tego co zauważyłam, to
traktował raczej jako posłańca co mu dostarcza robotu na i tak
wielka już kupę roboty którą zrobić musi )))

A że kobiety stroją sie tylko dla Swojego....czyli te samotne do
strojenia sie prawa nie maja ?!?!?!?! ))))))))

[manderla]

to.ja.kas napisała:

>
> A że kobiety stroją sie tylko dla Swojego....czyli te samotne do
> strojenia sie prawa nie maja ?!?!?!?! ))))))))

- tego nie powiedziałam.
>

[sylwiamich]

Kobiety stroją się dla SIEBIE i dla innych kobiet!!!!!

[manderla]

sylwiamich napisała:

> Kobiety stroją się dla SIEBIE i dla innych kobiet!!!!!

A bym dyskutowała. Nigdy nie stroiłam się dla innych kobiet, bo mam
je gdzieś. dla siebie owszem, by lepiej sie poczuć i czuć, dla
NIEGO, i by sie ON dobrze się ze mną czuł.
Ot.

Sylwia

[to.ja.kas]

dla siebie to ja łażę po domu w futrzastym, grubym szlafroku i nic
mnie nie zmusi bym się pindrzyła....ale jeśli masz na mysli ze
podziw w oczach mężczyzn i zazdrość w oczach kobiet jest to co
kobiety lubia i co chcą osiągnąć i co im poprawia samopoczucie - to
tak, zgodzę się z tak postawioną tezą

[manderla]

to.ja.kas napisała:


>
> Toż wiem, że kręci, nie po to przeziębiam się na okrągło albo
nosze
> niewygodne obcisłe bluzki by nie widzieć zazdrości w damskich i
> pożądania w męskich oczach PPPP
>
W imię czego to wszystko?
No no, twarda z ciebie babka. Podziwiam.
Acz nie zazdroszcze

Gościnnie z Romantica, bo interesujące :)

[a1i3n]

Mam 2 pytania do Autorki - jak obecnie zachowuje się ten przyjaciel wobec
Ciebie? Ma guilty trips, wkurzył się na Ciebie, czy po nim to spłynęło? Jak
wyobrażasz sobie relację z tym mężczyzną, powiedzmy, za lat 2? Chcesz, żeby
dalej był Twoim przyjacielem, czy nie, bo okazał się niedobrym wilkiem w owczej
skórze?

Dla kontekstu - szybciutko - ja też jakiś czas temu nie podołałem wymogom
przyjaźni damsko - męskiej ))

I jeszcze jedno pytanie - czy Ty tylko udajesz idiotkę, czy też jesteś teraz
rzeczywiście tak głupiutka, jak ja byłem kiedyś?

[bolutiebolutie]

jak obecnie zachowuje się ten przyjaciel wobec> Ciebie? Ma guilty
trips, wkurzył się na Ciebie, czy po nim to spłynęło? Jak >
wyobrażasz sobie relację z tym mężczyzną, powiedzmy, za lat 2?
hcesz, żeby> dalej był Twoim przyjacielem, czy nie, bo okazał się
niedobrym wilkiem w owczej> skórze?

Jak się zachowuje? Zadzwonił dzisiaj zapytać jak się czuje, co u
mnie słychać, jak w pracy i czy czegoś nie potrzebuję... Taka gadka-
szmatka. Nie wiem co będzie za 2 lata, bo nie wiem nawet co będzie
jutro. Jestem na totalnym rozdrożu, jeszcze bardziej zagubiona niz
przedtem.


czy Ty tylko udajesz idiotkę, czy też jesteś teraz> rzeczywiście tak
głupiutka,

jestem głupią, naiwną idiotka, dybiąca na cudzych mężów, bo mój mnie
puścił w trąbę - to chciałeś "usłyszeć"...?

Odpowiedziałem niżej - powodzenia... n/t

[a1i3n]

.

A powinien Cie przeprosić...

[tricolour]

... za przekroczenie wszelkich granic prywatności oraz za bajeczkę o cichym
uwielbieniu. Bo takie wyznania są krępujące dla obcych osób. Nawet przyjaźń nie
daje prawa do otwartych wyznań jeśli ma na tej przyjaźni poprzestać - przecież
facet ma żonę.

A on sobie niewinnie zadzwonił i zapytał o coś ogólnego, by zbadać grunt. Rycerz...

[bolutiebolutie]

Przeprosił mnie od razu wczoraj - zaraz po tym jak powiedziałam STOP
i tuż przed tym jak powiedziałam, że na niego już czas...

To dobrze, że przeprosił...

[tricolour]

... a jeszcze lepiej jakby nie myślał, że nic sie nie stało - bo się stało. Moim
zdaniem dużo sie stało - w moim odczuciu byłby to koniec przyjaźni.

SPROSTOWANIA...

[bolutiebolutie]

Przeczytałam wszystkie wypowiedzi i zauważyłam, że przypisano mi
rzeczy, któe de facto nie miały miejsca, pomijam juz fakt, że
obarczono mnie winą i odpowiedzialnością za to co się stało...

Wyjasniam więc:
1. nie wypindrzyłam się, nie zrobiłam na bóstwo i nie założyłam
deklotu do pasa. Miałam na sobie spodnie od dresu i T-shirt.
Jedyny "grzech" to to, że nie założyłam skarpet, któe zasłoniłyby
wypielęgnowane stopy.
2. był "tylko" 1 pocałunek, a moje "nie ten facet, nie ten dotyk,
nie te pieszczoty..." to były mysli, któe przeleciały mi w tej
sekundzie przez głowę, więc powiedziałąm STOP
3. owszem, teraz nie jestem świadoma swojej "seksualności"
i "kobiecości", bo 2 miesiące temu zostawił mnie mój M - największa,
najprawdziwsza miłość mojego życia, a miesiąc później poroniłam
upragnioną ciążę. Samoocena i pewność siebie - praktycznie zerowa,
choć usiłuję się z tego podnieść.
4. nie tańczyłam przed nim kankana, nie wywalałam "bufetu" na stół,
nie pręzyłam się jak pelikan podczas tańca godowego. To miała być
przyjacielska rozmowa o tym co teraz przeżywam, co czuję i jak jest
mi źle.
5. z niektórych postów wywnioskowałam, że nie powinnam wpuszczać
żadnego "samca" za próg swoich drzwi, bo sama się proszę
o "napastowanie"...?

Być może jestem głupia, naiwna, ale w swojej naiwności naprawde
wierzyłam, że jest miłość, wierność i lojalność wobec partnera,
współmałżonka...

[to.ja.kas]

Boloutie wpuszczaj samców ile dusza zapragnie, nie o tym pisaliśmy w
każdym bądź razie ja...i jakbyś dobrze przeczytała to wiedziałabyś
że zupełnie o czyms innym pisałam niz Ty sprostowałas )))))

Posłuchaj mojej rady

[a1i3n]

Żeby nie skończyło się tak jak...

1. Obydwoje m... w kubeł.
2. Był alkohol, nastrój, uczucie z lat młodości, wszystko potoczyło się za
szybko - nie obwiniać ani siebie ani drugiej osoby, stało się, zdarza się.
3. Jeżeli facet się napalił, Broń Boże nie zachęcać go do kontaktu, nie zachęcać
do przyjaźni, jeżeli facet jest normalny, to ten moment jest najgorszy na
gadanie o przyjaźni. Separacja, aż mu nie przejdzie. A Ty też uważaj. Nie próbuj
się zabawiać jego uczuciem.

Macie szansę na poprawne stosunki, na przyjaźń bym raczej nie liczył. Oby Wam
poszło lepiej niż w moim przypadku. Jest szansa. Zapamiętaj sobie - u mężczyzny
hetero nie istnieje pojęcie głębokiej przyjaźni z kobietą, chyba, że mu się
zupełnie nie podoba. Ale nawet wtedy nie jest bezpiecznie.

[aron95]

A od siebie dodam ;
Trzymaj gościa z daleka od domu .
I jak w przyszłości usłyszysz że żonaty to uciekaj gdzie pieprz rośnie

Było minęło:)

[zielona_ropucha]

Zapomnij o tym i żyj dalej,od faceta się odseparuj,po prostu tak
będzie najlepiej dla wszystkich,jak tak trochę poanalizować to
przyjaźń damsko-męska naprawdę nie istnieje i należy sobie to
otwarcie powiedzieć,ja osobiście czuję się skrępowana zaproszeniami
moich kolegów,bo po prostu teraz jak jestem sama to już nie są
koledzy tylko mężczyźni,samce i kto wie...krew nie wodaa do
miłości od tego daleeeeeeko,że hejChyba od tego wszystkiego założę
jakiś wór na siebie,bo podobno kwitnaco wyglądam i nawet eksio
oswiadczył,że nie chciał odchodzićhehe,kobietą jestem dopiero
teraz ,bez faceta,jakie to wszystko pokręcone....Pozdrawiam Cię i
pomyśl,że jeszcze bedziesz się z tego śmiać.

[a.niech.to]

zielona_ropucha napisała:

> hehe,kobietą jestem dopiero
> teraz ,bez faceta,jakie to wszystko pokręcone....
Dokładnie to samo pomyślałam, samotnie kopcąc fajki na ławeczce.
Zatrwożyłam się wielce, bo w moim wieku to wręcz wyskokowe pomysły.

[zielona_ropucha]

eh...a niech Cię