dziecko z tatą

[mama-zuza]

Witam.
Piszę w sprawie mojego kolegi.Jest w związku małżeńskim cos koło 3
lat i teraz chce się rozwieść.Sytuacja wyglada tak:
-on pracuje
-po pracy odbiera 3letnia corke ze zlobka
-zajmuje sie corka(zabawa w domu,spacery itd)
-zona wraca zazwyczaj pożniej czyli cos około 19,poniewaz realizuje
sie zawodowo,chodzi na kursy itd.(nie twierdze ze to zle ze tak robi
skoro lubi)
-z małą też sie pobawi czasem
-nie spią razem.Spia w oddzielnych pokojach tzn kolega z córką(śpia
nawet w jednym łóżku)a zona w drugim pokoju
-rachunki,złobek i zakupy opłaca kolega
-żona ma przyjaciela-kochanka(nie wiem jak to nazwac), z którym sie
spotyka co sobota-w sobote zawsze z nim wychodzi i kolega nawet juz
ja kiedys sprawdzil
-jakos jeszcze ze soba rozmawiaja ale zona jest czesto zlosliwa(to
nawet moge potwierdzic bo nawet przy mnie byla uszczypliwa w
stosunku do swojego meza)
Wiec gołym okiem widac ze tu juz nie ma czego ratowac i rozwod wisi
w powietrzu."Problemem" jest teraz corka-kolega kocha ja calym
sercem i to on glownie sie zajmuje nia(na przedstawieniu corki w
zlobku np. byl on sam bo zona nie mogla),poniewaz zona jest zajeta
swoja kariera ale zona powiedziala ze corki mu nie odda,ze formalnie
corka bedzie jej i ze to ona bedzie podejmowac wszystkie
najwazniejsze decyzje z nia zwiazane(miejsce
zamieszkania,szkola,wakacje itp).....i teraz kolega jest
zalamany.....jakie sa szanse przyznania dziecka ojcu?Czy jest to
raczej niemozliwe?

[hela37]

Ty to tak widzisz z ,,dystansu''? Znasz dobrze sytuację i jestes bezstronna?
Kochanka mojego ex też cos podobnego opowiadała na mój temat, powtarzała to, co
on jej powiedział. Ale kazdy przypadek jest inny

[to.ja.kas]

Miałam okazje kiedys obserwowac cos takiego...ciagle mam....tak zyje
mój brat....i nie rozwodzi sie min dlatego, ze wie iż w sądzie ona
zabierze mu dziecko. Na szczescie syn konczy zaraz 13 lat i bedzie
mógł zadecydowac z kim chce zostac....tylko pasozyta trudno z domu
bedzie sie pozbyc.

A i jeszcze cos Helu...to ona ma kochanka, nie on ma kochankę (mówie
o pierwszym poscie)....sytuacja ciut inna nizz u Ciebie.

[mama-zuza]

Nie jestem jego kochanką.
Naprawde głównie on zajmuje sie mala-mamy dzieci w tym samym wieku
wiec czesto sie spotykamy na spacery z dziecmi.
Jego zona tez chce rozwodu-i mówiła to też przy mnie.
Bezstronna pewnie nie jestem poniewaz nie znam dobrze jego zony,znam
jego i duzo rozmawiamy ze soba(otwieramy razem biznes) i poprostu
zal mi go.
I zeby nie bylo juz jak sie poznalismy bylo zle w jego malzenstwie
tzn spali w oddzielnych pokojach.
A tego ze spia osobno tez jestem pewna poniewaz bylam u nich w domu
(jego zona tez wtedy byla i zna mnie,wiec prosze mi nie sugerowac ze
jestem jego kochanka)

[sylwiamich]

Takim leniwcem jest moja bratowa.Unika sprzątania, gotowania,
rozpieprza kasę do nieprzytomności, sępi ciągle na najdroższe
rzeczy.Pewnie gdyby mieli dzieci to jeszcze do tego by doszło
wmawianie im chorób.Brat ją kocha, my ją uwielbiamy.No i jest
ciągłym tematem rodzinnych dowcipów)))

[lampka_witoszowska]

no tak, dodam do poniżeszego mojego postu - popołudniami na
spacerach z malutką jest głównie on ))))))))) reszta doby, jakies
22 godziny, jest moja

[hela37]

Zuza nie obrażaj sie .Może jestem przewrażliwiona bo coraz trudniej o ludzką
bezinteresowność.Dobrze to o Tobie świadczy że interesujesz sie problemami
znajomego i chcesz mu pomóc.Bo przeważnie w takich sytuacjach ludzie odwracają
się , nie chcą sie mieszać więc jeżeli możesz w jakis sposób mu pomóc to zrób to
co możesz.A na pewno będzie czuł się lepiej jeżeli będzie wiedział że może na
kogos liczyć .Wsparcie i dobre słowo w takich sytuacjach jest bardzo ważne

[sylwiamich]

A może manipuluje sytuacją i właśnie utwierdzasz go w jego chorych
zapędach że żona jest zła?

[mama-zuza]

W niczym go nie utwierdzam i nie wiem czemu odrazu uwazacie ze mnie
sciemnia-jaki by mial powod??ja mam swojego faceta i swoje zycie i
on wie o tym,wiec raczej nie wymysla historyjek po to by mnie
zbajerowac......i uwazam ze jak ktos ma problemy to zawsze najlepiej
jest sie wygadac-ja tez tak mam

[hela37]

..i uwazam ze jak ktos ma problemy to zawsze najlepiej
> jest sie wygadac-ja tez tak mam

No właśnie dobrze jest się wygadać,wyrzucic z siebie wszystko i dobrze jak mamy
kogos kto nas wysłucha i powie szczerze jak on to wygląda z boku

[lampka_witoszowska]

taaa...
ojciec kochający córkę, nie wiedząc, co dalej, głównie potrzebuje
wsparcia, ciepła, wysłuchania, pomocy duchowej... to takie ważne...

bo przeciez jak bliscy go nie wesprą, to kto to zrobi?...

koleżanka ))))))))

[nangaparbat3]

lampka_witoszowska napisała:

> taaa...
> ojciec kochający córkę, nie wiedząc, co dalej, głównie potrzebuje
> wsparcia, ciepła, wysłuchania, pomocy duchowej... to takie ważne...
>
> bo przeciez jak bliscy go nie wesprą, to kto to zrobi?...
>
> koleżanka ))))))))

No wiesz, ja bym nie przesadzała - mam paru kolegów, ktorzy czasem mnie
wspieraja w róznych sferach zycia osobistego, i jakos nie są mymi kochankami.
Ani nie bedą.

[lampka_witoszowska]

mam zwyczaj brzydzic się sugestiami typu "koleżankawdomyślekochanka"

jak chcę napisac kochanka - pisze kochanka
jak idzie mi o koleżankę - piszę koleżanka

to mi ułatwia życie, innym z reguły polecam to samo

[nangaparbat3]

Nie trzeba z kimś sypiac, zeby z nim uprawiac seks.
To ze sie z kims spi nawet w jednym lózku nie znaczy, ze uprawia sie z nim seks.
Jestes duza dziewczynka i powinnaś zdawac sobie z tego sprawę (chodzi mi
wyłacznie o wage Twego argumentu - > A tego ze spia osobno tez jestem pewna
poniewaz bylam u nich w domu.

[lampka_witoszowska]

powiem Ci tak, choc pewnie niewiele pomogę - dystansuj się
nie pomagaj i nie doradzaj
nie bądź dobrą duszyczką - to ich dziecko, oni muszą to załatwic,
zdecydowac i sami znajdą odpowiedź

ja kiedys wspierałam kolegę, który miał podobnie, jak opowiadał
żona znalazła pana, odeszła, kiedys nawet dziecko wywiozła na
wakacje 30 km od miejsca zamieszkania, a wróciła dopiero, jak kolega
ją postraszył, że przyjedzie z policją dziecko odebrac

wspierałam mówiąc, ze powinien robic to, co czuje, to co będzie
najlepsze dla dziecka - był zachwycony, że łagodzę, że nei wieszam
psów na jego byłej,
a twierdził, że zawsze on zajmował sie małą, żona czasem udawała, że
śpi, gdy mała płakała w nocy itp. - ale że mała jest związana z
obojgiem, to przy rozwodzie będzie walczył o opiekę naprzemienną

sprawa skonczyła się opieką naprzemienną tydzien w tydzien i winą po
stronie powódki przy rozwodzie

po paru miesiącach ten kolega został moim narzeczonym, a potem mężem

teraz w przypadku naszego wspólnego dziecka czasem straszy mnie, że
je właśnie ubiera i wychodzi, mimo, że mówię jak komu mądremu, że
jeszcze nei jadła - łaskawie pozwala ją nakarmic ))
albo zjawia się po swoim spacerku kilkugodzinnym w lesie (musi się
psychicznie zregenerowac, bo znowu kobieta - ja tym razem - go
skrzywdziła) i właśnie chce isc na spacer z malutką - pomijając, że
ja sie właśnie z nią szykuję
mówię, że właśnie wychodzimy - i wyraźnie zadowolony z siebie tatuś
stwierdza, że utrudniam mu kontakty z dzieckiem...

trzymaj dystans
nie mówię, że u Was będzie tak samo
ale żony nie zawsze są złe i wredne (ja również przy ludziach bywam
uszczypliwa wobec niego i mam w dupie, co sobie która koleżanka czy
koles pomyślą, bo taki cyrk, jaki mamy we trzy - z jego "wywalczoną"
córką - na co dzień w domu, to czasem zakrawa na paranoję)

nie wiem, może u nich jest caaaałkiem inaczej niż się okazało w
przypadku mojego przypadka -
ale na wszelki wypadek, tak dla bezpieczenstwa swojego i ich
dziecka - trzymaj dystans

[hela37]

Tak jak pisałam kazdy ,,przypadek'' jest inny ,czasami zapędzamy sie świadomie
czy nieświadomie w sytuacje które wychodzą nam bokiem .Ale pomóc trzeba .Z
odpowiednim dystansem oczywiście.No chyba że ma sie jakis swój cel ale to już
inna bajka

[mama-zuza]

Zastanawiam sie poprostu czy on naprawde z gory jest na straconej
pozycji.....i staram sie pomoc jak moge,tzn nie niancze go ale jako
ze sama jestem po przejsciach i zostalam sama z dzieckiem to
opowiadam mu jak u mnie bylo.

[lampka_witoszowska]

o ukrytych celach to ja już nawet nie wspominam, bo nie warto,
sprawa wspieania wtedy sama sie rozjaśnia i jak kto chce brnąc,
to jego wybór, dorośli jesteśmy, mniej więcej powinniśmy wiedziec,
gdzie zmierzamy

[chalsia]

konkrety - niech zbiera dowody na zdradę żony i NIE wystepuje o rozwód. Nich
żyją jak żyją. Jak JEJ się zachce wystąpić o rozwód, albo wyprowadzić (ale bez
dziecka)- niech to zrobi. Jednak jesli on będzie w stanie udowodnić, że ona jest
wyłacznie winna rozpadowi związku (dowody zdrady), to ona rozwodu nie uzyska.
Póki nie ma rozwodu, póty nie ma rozstrzygnięc co do tego, kto ma sie zajmować
dzieckiem.

Albo - niech on wystąpi o rozwód z orzekaniem o jej winie i wlaczy w sądzie o
przyznanie mu opieki - potrzebni są dobrzy świadkowie, że to on w całości
zajmuje się dzieckiem.

[a.b1]

a po co koledze rozwód?
bardziej udupi "żone" będąc "mężem"
na jego miejscu pomyślałabym jak uzmysłowic babie, ze ma 50% do
płacenia, a nie sponsorować dach nad głową

[mama-zuza]

a.b1 napisała:

> a po co koledze rozwód?
> bardziej udupi "żone" będąc "mężem"
> na jego miejscu pomyślałabym jak uzmysłowic babie, ze ma 50% do
> płacenia, a nie sponsorować dach nad głową


Po to by być szczęśliwym.......Poniewaz życie pod jednym dachem z
osoba której się juz nawet nie lubi jest dołujące

Czegoś tu nie rozumiem..

[manderla]

mama-zuza napisała: 11.28

> W niczym go nie utwierdzam i nie wiem czemu odrazu uwazacie ze
mnie
> sciemnia-jaki by mial powod??ja mam swojego faceta i swoje zycie i
> on wie o tym,wiec raczej nie wymysla historyjek po to by mnie
> zbajerowac......i uwazam ze jak ktos ma problemy to zawsze
najlepiej


mama-zuza napisała: 11:30

> Zastanawiam sie poprostu czy on naprawde z gory jest na straconej
> pozycji.....i staram sie pomoc jak moge,tzn nie niancze go ale
jako
> ze sama jestem po przejsciach i zostalam sama z dzieckiem to
> opowiadam mu jak u mnie bylo.

[nangaparbat3]

Daj spokoj, Kicia, kobieta sama z dzieckiem moze miec faceta. Ja tu sprzecznosci
nie widzę - zalezy tylko, jakie są kompetencje tego faceta, zakres obowiazków
moze raczej.

[mama-zuza]

manderla napisała:

> mama-zuza napisała: 11.28
>
> > W niczym go nie utwierdzam i nie wiem czemu odrazu uwazacie ze
> mnie
> > sciemnia-jaki by mial powod??ja mam swojego faceta i swoje zycie
i
> > on wie o tym,wiec raczej nie wymysla historyjek po to by mnie
> > zbajerowac......i uwazam ze jak ktos ma problemy to zawsze
> najlepiej
>
>
> mama-zuza napisała: 11:30
>
> > Zastanawiam sie poprostu czy on naprawde z gory jest na
straconej
> > pozycji.....i staram sie pomoc jak moge,tzn nie niancze go ale
> jako
> > ze sama jestem po przejsciach i zostalam sama z dzieckiem to
> > opowiadam mu jak u mnie bylo.


Z ojcem mojego dziecka sie rozstalam a teraz mam nowego partnera

[sylwiamich]

Więc nie jesteś sama...albo może jesteś pomimo mania kogoś.Sama z
dzieckiem.....

czy czytaliscie lub słyszeliscie kiedykolwiek

[nangaparbat3]

że MężCZYZNA realizuje sie zawodowo - i to oczywiście z odcieniem przygany?

[chalsia]

nangaparbat3 napisała:

> że MężCZYZNA realizuje sie zawodowo - i to oczywiście z odcieniem przygany?

owszem.
Zwłaszcza jeśli facet skupiał się na tej realizacji mając malutkie dziecko w domu.
Bo często to określenie to inne sformułowanie na "ucieka w pracę"

[manderla]

Nandze chodziło predzej o to, ze w tytułowym poście - matka
realizuje się zawodowo, a facet musi z dzieckim.... W zwiazku z tym
ze matka rezlizuje sie zawodowo, to dziecko nalezy sie ojcu. Tak
zrozumialam kontekst postu razem z pytaneniem Nangi.

ps. I nie mów do mnie więcej Kiciu, ani jakieś tam Słońce, ani per
inne gwiazdy ,planety, zwierzątka i kwiatuszki proszę mnie nie
wyzywać DD!

[sylwiamich]

A ja się zastanawiam...chcę z kims robić biznes.To powinnam brać pod
uwagę przyszłe dobre relacje.
Dziewczyny niczego Ci nie insynuują, raczej chcą ochronić.
1.Przed staniem się wrogiem żony
2.Staniem się świadkiem wstydu męża
3.Złapania się na lepki i słodki wątek: Moja żona to zła
kobieta.Oraz na jeszcze bardziej lepki: Jestem bardzo dobrym
człowiekiem który szanuje małżeństwo i kocha dzieci.Wiem, bo się na
tym lizaku poślizgnęłam.

[mama-zuza]

sylwiamich napisała:

> A ja się zastanawiam...chcę z kims robić biznes.To powinnam brać
pod
> uwagę przyszłe dobre relacje.
> Dziewczyny niczego Ci nie insynuują, raczej chcą ochronić.
> 1.Przed staniem się wrogiem żony
> 2.Staniem się świadkiem wstydu męża
> 3.Złapania się na lepki i słodki wątek: Moja żona to zła
> kobieta.Oraz na jeszcze bardziej lepki: Jestem bardzo dobrym
> człowiekiem który szanuje małżeństwo i kocha dzieci.Wiem, bo się
na
> tym lizaku poślizgnęłam

oj,napisalam tak sobie do was z ciekawosci poprostu-przeciez nie
bede go do niczego przekonywac ani namawiac.
Mamy aktualnie podobne problemy to czasem rozmawiamy o nich.

[mama-zuza]

A koledze jest poprostu przykro,ze nie bedzie z mala na codzien-
poniewaz takie sa konsekwencje rozwodu i uwaza ze to niesprawiedliwe
poniewaz on sie wiecej mala zajmuje niz zona i ze to on ustawia
swoje zycie pod corke.Poprostu nie wyobraza sobie zyc bez córki

[sylwiamich]

Zuza...ja rozumiem mężczyzn którzy zostają pozbawieni
dzieci.Naprawdę.Współczuję im bardzo.

[sylwiamich]

Zuza..przeczytałam Twoje wypowiedzi na innym forum...albo
podpuszczasz, albo juz masz problem.

[hela37]

Zuza..przeczytałam Twoje wypowiedzi na innym forum...albo
> podpuszczasz, albo juz masz problem.

Sylwia tak z ciekawości zajrzałam i czuję niesmak.Ale...Może pogubiła się
dziewczyna i dystans jej sie zawieruszył

[sylwiamich]

Zuza....ale warto posłuchać rad.Od takich co kiedyś też się
uśmiechali z politowaniem nad podobnymi insynuacjami.Większość ludzi
tutaj jest naprawdę bardzo dobrze nastawionych do nowych.I nie piszą
niemiłych rzeczy po to by dowalić.Po prostu żeby się rozwiewść
trzeba przestać siebie ściemniać.Stąd duża umiejętność rozwalania
fasadek

[mama-zuza]

ech.....napisalam z ciekawosci,by sie dowiedziec jak to naprawde w
zyciu wyglada.Myslalam ze moze odezwa sie panowie ktorzy maja juz
doswiadczenie w tej kwestii-walczyli o dziecko i im wyszlo lub
przegrali.Postaralam sie nakreslic sytuacje jak wyglada-Oczywiscie
znam tylko zdanie jednej strony. a ja w tym wszystkim co sie dzieje
u mojego kolegi nie mam nic wspolnego.
Co do mojej sytuacji życiowej to byłam z kimś z kim mam
dziecko,rozstalismy sie i wtedy wlasnie zostalam sama z dzieckiem i
sama sobie radzilam a teraz mam nowego partnera,ktorego poznalam pare
(4-5)miesiecy po rozstaniu z tata mojej malej.

[lampka_witoszowska]

mogę Ci podesłac mojego przyszłego byłego, jak będą w domu lepsze
układy

on Ci może w takim razie lepiej doradzi, jak uwalic byłą w temacie
dziecka - ale jeszcze raz zadaj sobie pytanie: po co Ci to?...

tu nie trzeba się tłumaczyc z romansów albo i nieromansów - ja z nim
związałam sie jakies 2 lata po rozstaniu z jego byłą, wcześniej parę
lat znaliśmy się jako współpracownicy, co to się całkiem dobrze
dogadywali w mega-spornych tematach...
i co z tego?

[sylwiamich]

Zuza...z tym że Twój partner w interesach/kochający
tato/nieszczęśliwy mąż czuje że tak naprawdę jesteś sama.I oby tego
nie wykorzystał...

[wawrzyniecpruski]

www.wstroneojca.pl

Zajrzyj na tą stronę, jest tam forum, inni ojcowie chętnie Ci coś
poradzą.
pozdrawiam

[luka76]

Mama-zuza a ja ci powiem tak: sadze ze jestes jego kochanka i oczekujesz na
forum "zrugania " jego zony i potwierdzenia ze ty jestes "cacy" a wiesz
dlaczego? bo wina zawsze domaga sie kary i wiele kochanek piszacy na forum -
wlasnie tego oczekuja. Szkoda ze nie mozemy posluchac zony tego Pana alr to juz
jest inna bajka. Zegnam ozieble.

[mama-zuza]

luka76 napisała:

> Mama-zuza a ja ci powiem tak: sadze ze jestes jego kochanka i
oczekujesz na
> forum "zrugania " jego zony i potwierdzenia ze ty jestes "cacy"

To zle sie tobie wydaje
Nie oczekuje "zrugania" jego zony.
Chcialam sie dowiedziec poprostu jakie sa szanse na to by dziecko
zostalo przy tacie.
Czy naprawde tak trudno jest zrozumiec ze mozna miec poprostu
przyjaciela ?Czy odrazu bedzie mi tu wiekszosc wmawiac ze jestem
jego kochanka albo chce byc albo ze on chce mnie zbajerowac....

Szkoda ze nie mozemy posluchac zony tego Pana alr to juz
> jest inna bajka. Zegnam ozieble

Nie twierdze ze zona jest ta zla....za rozpad małżeństwa uważam ze
winne sa obie strony.

[to.ja.kas]

Zuza daj spokój nie tłumacz sie...wsie wiedza lepiej..

Wiem o co Ci chodzi bo podobny dramat dzieje sie w mojej rodzinie
(tylko chyba jeszcze bardziej skomplikowany) i ja naprawde widze jak
mój brat się meczy i jak jednoczesnie nic nie zrobi poki nie bedzie
miał pewnosci, ze syn nie zostanie z nim. Zreszta mój bratanek chyba
zrobiłby cos sobie jakby go odseparowac od brata. A bratowa niestety
na jakąkolwiek próbe rozmowy o rozstaniu ma jeden argument...robie
co chce, spróbuj, a dzieckja wiecej nie zobaczysz....

Zawsze mnie dziwi, ze oczekujemy od ojców naszych dzieci by kochali
je tak mocno jak my, ale jak juz taki sie trafi to i tak xle i
napewno ta jego miłosc jest podyktowana niecnymi zamiarami
dokuczenia świetej matce polce.

[sylwiamich]

Jeśli weżmie się pod uwagę poniższe fakty:
1.Mama-zuza ma partnera, ale nie jest z nim szczęśliwa.Myśli o
rozstaniu
2.Przyjaciel chce od niej czegoś więcej, niż tylko przyjażni
...To trudno nie sugerować....

[sylwiamich]

No i sugerowanie może się odbywać z powodu troski o zuzę również,
nie tylko żonę-polkę, a nie z chęci wiedzenia lepiej.

[to.ja.kas]

Tia "Troska" to Twoje drugie imię

Nie chce mi się z Toba gadac.

[sylwiamich]

Kasiu, znowu się zaczęłaś uśmiechać.Nie denerwujsja.

Ja na sprawę patrzę pod innym kątem.Zuza oczekuje rady jak pomóc
facetowi, który w jej życiu pełni nie tylko funkcję kolegi, jak to
sugeruje na tym forum, bo na innym to jest już zdecydowanie kimś
więcej.Myślę sobi wtedy że mogę pochwalić tatę za miłość
bezgraniczną i popeplać i poutwierdzać zuzę i jej "kolegę" że ma złą
żonę.Bo jak ktoś kiedyś fajnie napisał...plotka często powtarzana
staje się prawdą.Mogę również powiedzieć żeby się panu dobrze
przyjrzała, bo być może za chwilę stanie się całkiem samotną
kobietą, uwikłana w romans z żonatym facetem.
A na drugie imię mam Marcjanna...tak gwoli ścisłości.

[to.ja.kas]

Nie bawie sie w sugerowanie, ake jak kogos to bawi to prosze bardzo.

Nie interesuje mnie co robi w opisywanej relacji Zuza, interesuje
mnie opisany problem miłosci dzieci do ojców i odwrotnie.

[mama-zuza]

sylwiamich napisała:

> Jeśli weżmie się pod uwagę poniższe fakty:
> 1.Mama-zuza ma partnera, ale nie jest z nim szczęśliwa.Myśli o
> rozstaniu
> 2.Przyjaciel chce od niej czegoś więcej, niż tylko przyjażni
> ...To trudno nie sugerować....

Skoro czytasz moje watki z innego forum to tez pewnie doczytalas ze
jednak stwierdzilismy,ze zosatajemy w ukladzie kolezenskim,poniewaz
nie chcemy psuc tego co mamy teraz(a niestety doswiadczenie nas
nauczylo ze zwiazek=klopoty).
Tylko tutaj to ja nie chcialam analizowac co mnie łączy z kolegą
tylko problem kolegi-a biorac pod uwage nazwe forum pewnie myślalam
ze znajdzie sie ktos kto przechodzil przez podobne problemy

Spróbuj też zrozumieć...

[tricolour]

... że niespójność wypowiedzi podważa wiarygodność problemu, co utrudnia
sensowne zajęcie się sprawą.

Jeżeli na tym forum ktoś jest kolegą, a na innym kimś bliskim, to zajmowanie sie
sprawą kolegi ma wymiar zajmowania sie własnymi sprawami jeśli jesteś w związku
- stąd sugestie (może niepotrzebne) że pełnisz ważną rolę w problemie.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... że niespójność wypowiedzi podważa wiarygodność problemu

Nieprawda. Rozmawiała kiedys z pania Hanną Krall. Powiedziała, ze wie, ze
opowiadane jej historia jest prawdziwa, kiedy usłyszy coś zupełnie
nieprawdopodobnego. Bo życie zdecydowanie przerasta naszą fantazję.

[sylwiamich]

Kurwa...po raz pierwszy będę bronić Tri)
Chodziło mu raczej o to (chyba), że zuza delikatnie mówiąc
ściemnia.A jak ściemnia w jednej sprawie, trudno traktować serio ją
w innej...zwłaszcza przy takim zazębieniu.To widzenie słuchacza.
A wwidzenie od strony zuzy wygląda być może tak że ściemnia bo chce
konkretnej odpowiedzi, więc ucina tę poboczną aby przstała isynieć
jako temat.Jedno nie wyklucza drugiego zresztą.Tyle że gdzie jest w
tym zuza?

[lampka_witoszowska]

zuza znalazła tu osoby, które były w podobnej sytuacji, tyle że
tatulo po czasie najlepiej nie wypadł

jeszcze to, że POSTANOWILI nie wiązac sie, bo związek oznacza
kłopoty dla mnie brzmi nie tak: "jesteśmy dorośli sobie wybieramy,
że rezygnujemy i od tej pory uład mamy tak czysty, jak przy układzie
koleżanka-koleżanka (podkreślając orientację hetero u nich obu)"

ale: "jesteśmy złamani i skrzywdzeni i tak wrażliwi, ze nei
znieślibyśmy następnej porażki, więc zrobimy sobie/życiu na złosc i
udowodnimy, że jest dla nas zbyt niedobre"

sorry, ale ja wyczulona jestem na teksty-przykrywki

Zuza, ja Ci naprawdę dobrze mówię - popatrz na to z kilku stron
zanim zrobisz/powiesz cos bez sensu
to doradzanie Was nie zbliży i nie zapewni na całe życie, że się nie
zranicie jeśli kiedykolwiek cokolwiek...

[sylwiamich]

Ano nie wypadł. I żywy stąd nie wyjdzie nikt...tak mi się
skojarzyło....

[stefanbatory45]

wawrzyniecpruski napisał:

> www.wstroneojca.pl
>
> Zajrzyj na tą stronę, jest tam forum, inni ojcowie chętnie Ci coś
> poradzą.
> pozdrawiam

Wawrzyniec, dziękuję bardzo za ten link. Cholera, jest więcej takich
przedsięwzięć i o czymś to świadczy.
Zgadzam się z Paniami że często jest tak (szczególnie gdy faceci
odchodzą do innego związku z "nowymi" dziećmi) że zaniedbywują swoje
dzieci z poprzedniego związku. To okropne.
Jest na tej stronie praca magisterska napisana przez kobietę.
wstroneojca.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1

Jak ktoś napisał na forum, powinny ją przeczytać wszystkie kobiety.
Praca jest długa, ciężko się czyta - źle wrzucona masa tekstu.

Porażające dane które pewnie znacie:
"Czasy, w których żyjemy są cywilizacją bez ojców. Rok 2006 był w
Polsce szczytem rozwodowym, gdyż rozpadło się ok. 100 tysięcy
małżeństw, czyli o ok. 35 tysięcy więcej niż w roku poprzednim."

"Jak ogromne są dysproporcje w przyznawaniu przez sądy prawa do
sprawowania bezpośredniej pieczy (po rozwodzie) nad małoletnimi
dziećmi ich matkom i ojcom? Statystyki wskazują, że od lat ta
proporcja waha się w okolicach 97% dla matek do 3% dla ojców..."

"Małżeństwa w kryzysie niechętnie sięgają po pomoc, a sędziowie
rodzinni również mają kłopoty rodzinne i sami nie stanowią moralnego
wzoru. Nie cieszą się również prestiżem społecznym, prezentują
niskie kompetencje pedagogiczno-psychologiczne, zwłaszcza w
mniejszych miejscowościach. Największą ofiarą rozwodu pozostaje zaś
dziecko. Dlatego też o. Karol Meissner- lekarz i terapeuta zajmujący
się problemami integracji osobowości i wychowania, na
międzynarodowym kongresie „O godność ojcostwa”, w którym w 1999 roku
uczestniczyłam, apelował, by osoby prowadzące nieregularne życie
rodzinne były wyłączone z sądownictwa. Polskie sądownictwo rodzinne
jest więc krytykowane od lat m. in. za tendencyjność w przyznawaniu
opieki nad dzieckiem po rozpadzie związku jego rodziców."

"Rzekome zaś „dobro dziecka”, w oparciu o które zapadają sądowe
wyroki, w rzeczywistości utożsamiane jest z interesem matki, gdyż to
ją uznaje się za rodzica lepiej predysponowanego do opieki nad
dzieckiem. To stereotyp. Badania zagraniczne i krajowe potwierdzają
tezę, że ojciec jako samotny rodzic spełnia swą opiekuńczą rolę co
najmniej tak dobrze jak matka. Jest w stanie zapewnić dziecku nie
tylko środki materialne, ale też zaspokoić jego emocjonalne
potrzeby. Głównym jego problemem nie jest więc prowadzenie
gospodarstwa domowego, lecz tendencyjne orzeczenia sądu. Oczywiście
wielu niedojrzałych emocjonalnie wiecznych chłopców z ulgą zrzuca z
siebie brzemię odpowiedzialności za rodzinę, by dalej wieść
beztroskie życie. Mężczyzna musi siebie niejako ojcem uczynić, bo
biologiczne ojcostwo nie daje żadnych skutków w jego organizmie. Ci
jednak, dla których słowo ojciec nie jest pustym słowem, traktują
swoje ojcostwo jak najważniejszą karierę w życiu mężczyzny i życiową
misję. Nie powinni być więc za to karani, ale jeszcze więcej
wspierani. Znaczenie ojca w życiu dziecka przestaje dziś
być „mądrością potoczną”, lecz staje się coraz lepiej opisywanym
naukowym zagadnieniem. Ojciec „wyciąga dziecko z domu”, nadaje mu
tożsamość i wprowadza w świat zewnętrznych wyzwań. Można powiedzieć,
że daje dziecku „korzenie i skrzydła”. Ojciec to autorytet, ale i
ochrona. Na relacji z ojcem, które dziecko naturalnie postrzega w
superlatywach, powstaje jego wizerunek Boga. „Ojciec jest pierwszym
mężczyzną w życiu swojej córki. To on kształtuje w dorastającej
dziewczynce poczucie wartości i w większym lub mniejszym stopniu
determinuje jej proces stawania się kobietą (...).Ojcowska adoracja
kształtuje w niej poczucie szacunku do samej siebie i tego, co sobą
reprezentuje, będąc kobietą (...) Słowa, gesty i zachowania ojca
tworzą dla córki pierwszy obraz mężczyzny i warunkują to, jakich
zachowań będzie wymagać od swojego przyszłego partnera. Cechy ojca
mężczyzny będą dla niej wzorem bądź anty-wzorem w poszukiwaniach
towarzysza życia, więcej nawet-w patrzeniu i ocenianiu większości
spotykanych w życiu mężczyzn”. Dla syna ojciec jest wzorem
identyfikacji płciowej, ponieważ człowiek szybciej przyswaja sobie
cechy zachowania osób tej samej płci."

"Zapamiętałam z rozmów, że dopiero możliwość opiekowania się
własnymi dziećmi dała im poczucie bycia mężczyzną. Największymi
trudnościami, na jakie napotykali były: stronniczość i dowolność w
interpretowaniu prawa przez sędziów rodzinnych, mały obiektywizm
badań oceniających więź ojca z dzieckiem w rodzinnych ośrodkach
diagnostyczno-konsultacyjnych, utrudnianie kontaktów z dzieckiem
przez byłe życiowe partnerki czy nawet „trening nienawiści”."


Próbowałem nieporadnie przekonać kiedyś, że są ojcowie dla których
największym dramatem jest odebranie dziecka z którym (jak uważają)
mieli lepszy kontakt emocjonalny (obustronnie) niż matka.
Matka odchodząca z dzieckiem do nowego związku nie patrząc na
uczucia ojca zabierać może dziecko z kilku pobudek:
- po prostu bardzo kocha dziecko i jak sądzi, jest to najlepsze
wyjście dla wszystkich,
- bo chce w ten sposób pokazać otoczeniu że odchodząc do kochanka
nie jest tą złą,
- bo chce alimentów.

Poraża mnie jedynie wciąż ta niesprawiedliwa, oparta na stereotypach
dysproporcja w orzekaniu przyznania dziecka matce i ojcu...

[z_mazur]

Stefan, pań na tym forum nie przekonasz. W większości jednak dotknęła je sytuacja w której ojciec zniknął z życia ich i ich dzieci, więc tak postrzegają większość facetów i innych ojców.

A co do Ciebie, to myslę, że w przypadku Twojej żony:

> - bo chce w ten sposób pokazać otoczeniu że odchodząc do kochanka
> nie jest tą złą,

ten cytat jest chyba najbardziej adekwatny.

Ona możeby i zostawiła Ci dziecko, tylko co by na to powidziała opinia społeczna. Ona się boi pewnie tego całkowitego potępienia. Nie dość, że odchodzi od męża, to jeszcze "porzuca" dziecko. Więc postanowiła uniknąć przynajmniej części tego odium.

[akacjax]

z_mazur napisał:

> Ona możeby i zostawiła Ci dziecko, tylko co by na to powidziała opinia społeczn
> a. Ona się boi pewnie tego całkowitego potępienia. Nie dość, że odchodzi od męż
> a, to jeszcze "porzuca" dziecko. Więc postanowiła uniknąć przynajmniej części t
> ego odium.

Ten tekst jest bez sensu. Nie wiemy, co myśli, co chce jego zona, bo ona tu nie pisze.
Stefan dowie się jak to wygląda w sądzie. Choć może sam nie wystąpi o przyznanie prawa do opieki-nie wiem, czy pisał już gdzieśjaką decyzję podjął?

Co do wspomnianej pracy magisterskiej i przyznawania ojcom opieki-czy jest gdziekolwiek w statystykach-niektórzy je lubią i mają dostep do czasm całkiem tajnych napisane ilu ojców występuje tak naprawdę o prawo do opieki nad dzieckiem, dziećmi...w świetle ilości rozwodów małż., posiadających małoletnie dzieci?
Bo co innego mówić rodzinie-sąd mi nie przyznał, a co innego wystapić o to do sądu.
Co do 2006 roku-zwiększenie orzeczeń rozwodów wynika z prostej przyczyny-przyspieszenie prac sądów przez likwidację spraw pojednawczych.

[z_mazur]

A co w tym tekście jest bez sensu.
Napisałem, że to przypuszczenie, wydaje Ci się aż tak absurdalne?

Z przeprowadzonych badań wynika, że część kobiet właśnie w podobnej sytuacji jak żona stefana pozostawiłaby dziecko pod opieką ojca, przynajmniej na jakiś czas, ale boją się potępienia przez otoczenie. No bo co to za wyrodna matka co porzuca dziecko.

[lampka_witoszowska]

to nieprawda, że wizerunek Boga opiera się na wizerunku ojca
najczęściej opiera się an wizerunku surowszego rodzica

czytałam, szukałam i wiem

[lampka_witoszowska]

aha, i mnie poraża to, co wszyscy zamieszani muszą przejsc, z
dzieckiem na czele i tym, co przeżywa osoba pozbawiona codziennosci
z dzieckiem, jeśli naprawdę czuje sie zaangażowana
to jakis kosmiczny koszmar!
do tego jeśli matka jest równie zaangażowana i zostaje z dzieckiem
na co dzień, to serce pęka, jak widzi, co dzieje się z dzieckiem
i na głowie staje, żeby dziecko nie odczuło - lub odczuło jak
najmniej - rozpad rodziny...

o niezaangażowanych czy wojujacych dzieckiem chocby w celu pokazania
siebie w dobrym świetle nie mówię, ale reszta... życie staje na
głowie i wszyscy cierpią

proszę to brac pod uwagę w miarę możliwości osobistych...

[young_and_bored]

stefanbatory45 napisał:

> Poraża mnie jedynie wciąż ta niesprawiedliwa, oparta na
stereotypach
> dysproporcja w orzekaniu przyznania dziecka matce i ojcu...


Nie przerażaj się tak, ta praca jest tendencyjna, bo wyraźnie jest
streszczeniem punktu widzenia organizacji skupionych wokół działań
na rzecz praw ojca na prawa ojca.
To jest trochę tak, jakby napisać o tym co samotne matki, które mają
problemy z egzekucją alimentów - myślą na temat samotnego
macierzyństwa i egzekwowalności alimentów.
Ja nie twierdzę, że historie przedstawione przez autorkę są
nieprawdziwe - są prawdziwe. Ale chodzi o to, że to jest kolejna
publikacja na temat poszanowania praw ojca w Polsce, a nie praca
naukowa oparta na rzetelnych badaniach, na metodologii, na analizie.

Weźmy coś z podsumowania:

"Wydaje się, że aktywność mniejszości seksualnych w walce o swoje
prawa może wkrótce doprowadzić do regulacji prawnych, dzięki którym
homoseksualiści będą mogli adoptować dzieci, podczas gdy naturalni
ojcowie wciąż będą się borykać z wyegzekwowaniem nieskrępowanych
kontaktów z własnymi."

A co mają prawa homoseksualistów do przedmiotu badań autorki i komu
się wydaje - autorce pracy, czy może panom z FOPPS (Fundacja Ojców
Pokrzywdzonych przez Sądy) ? I tak teza po tezie, wskaźnik po
wskaźniku - wszystko wygląda na żywcem wyjęte z ust liderów
organizacji ojcowskich. To nie jest poważna praca naukowa, warto ją
sobie przemyśleć, ale nie warto bezkrytycznie przyjmować jako
obiektywny opis rzeczywistości.