notariusz

[gabi_niedzisiejsza]

czy ktoś regulował stosunki majątkowe przed rozwodem u notariusza w
formie aktu notarialnego.
Chcę zrobić rozdzielność majątkową i darowiznę mieszkania
przez "męża" na moją rzecz, a także, żeby zobowiązał się do spłaty
kredytu hipotecznego i ustalić alimenty na dziecko. Wszystko przed
notariuszem zanim sprawa trafi do sądu. Jakie są koszty i co potem
sąd na sprawie rozwodowej na to (rozwód z winy męża).

Temat wałkowany na forum wielokrotnie...

[tricolour]

... można poczytać w archiwum.

A tak BTW, czy "mąż" chętnie zgadza się na takie dziwne i niebezpieczne warunki,
że będzie spłacał cudze mieszkanie? Jeśli "mąż" wypowie umowę kredytu (a może
tak zrobić w każdej chwili), to Ciebie wyrzucą na bruk, a on ma czystą sprawę w
banku i Ciebie z głowy.

Czy o to chodzi?

[gabi_niedzisiejsza]

Kredyt nadal będzie na dwie osoby, czyli jego i mnie, tak , że nie
wypowie go sam, chcę, żeby po ustanowieniu rozdzielności majątkowej
przyjął na siebie zobowiązanie do spłaty kredytu. A ha na razie
zgodził się na takie warunki, nigdy mnie nie kochał bo nie mógł, to
co się dzieje to jego wyłączna wina, co do tego też jesteśmy zgodni,
jak na razie.

No to przestanie spłacać...

[tricolour]

... a z faktu, że mąż weźmie zobowiązanie do spłaty wynika taka konsekwencja, że
przy braku spłaty na bruk pójdziesz... Ty.

Albo zaczniesz płacić sama.

[gabi_niedzisiejsza]

Wiem, wiem dlatego chcę, żeby założył hipotekę na mieszkanie swoich
rodziców z pierwszeństwem zaspokojenia, skoro obiecuje spłacać
kredyt to czegóż mają się obawiać rodzice. Pomyślicie, że żmija ze
mnie, ale ja mu nie chcę dac w kość, zostaję sama z dzieckiem A mój
m. świadomie cynicznie i dla potrzeb ukrycia własnego ja wziął ze
mną ślub i trwał w tym nie rezygnując z tego co lubi. I nie kochał
mnie wcale nigdy, czego się nie wypiera i potrafi mówić to
spokojnie.

Przyznam, że bardzo dużo chcesz...

[tricolour]

... bo hipotekę rodziców mogą obciążyć tylko rodzice, a bank musi wyrazić zgodę
na taką zawiłą konstrukcję.

Zastanawiam się także w jaki sposób Twój mąż mógł tak znienacka wziąć ślub, że
nie zauważyłaś jego podstępu. Może biorąc całe mieszkanie zaczniesz sama je
spłacać, by nie mieć już nic wspólnego z takim cynicznym facetem?

[gabi_niedzisiejsza]

Nie stać mnie, a takich alimentów nie dostanę.

[gabi_niedzisiejsza]

A nie zauważyłam bo byłam zakochana, ale po 10 latach dowiedziałam
się prawdy i mi przeszło i klapki spadły z oczu. Bank się zgodzi,
byle by było zabezpieczenie a hipoteka jest najlepszym
zabezpieczeniem.

To może warto ponieść konsekwencje...

[tricolour]

... własnych klapek na oczach, zakochania i miłości, która przeszła?

Skoro Cię nie stać na mieszkanie to może warto się postarać, by było Cię stać, a
nie oczekiwać finansowania od byłego męża i (kuriozalne!) jego rodziców. A jeśli
już, to może także swoich rodziców obciążysz kosztem nieudanego małżeństwa?
Jeśli kredyt jest DLA CIEBIE za drogi, to może postaraj się o tańszy?

Jeżeli nie stać Cię na własne utrzymanie, to co zrobiłaś, by dorosłą kobietę
było stać na chleb na siebie? Poza poszukiwaniem gromadki osób, która ma się na
wszystko złożyć...

[tenesi]

gabi_niedzisiejsza napisała:

> Wiem, wiem dlatego chcę, żeby założył hipotekę na mieszkanie swoich
> rodziców z pierwszeństwem zaspokojenia

Gdyby mój syn chciał takiego zabezpieczenia na hipotece mojego mieszkania
wywaliłbym go na zbity pysk.
Gdyby moja synowa się czegoś takiego domagała wyśmiałbym ją.
Jesteś dorosłą osobą, czy jakimś niepełnosprawnym stworzeniem, że obcy ludzie
mają co cokolwiek zabezpieczać?
Niestety niektórym babom się wydaje, że za ich błędy w wyborze męża ma płacić
cały świat, tylko nie one.

Gabi

[kami_hope]

czy ja dobrze rozumiem???

Mam nadzieję, że wszystko źle zrozumiałam... jeśli jednak jest jak
myślę, to nie życzę Ci dziewczyno "wygranej", oj nie!

(serce mi mocniej zabiło)

[gabi_niedzisiejsza]

Nie oczekuję od was oceny moralnej mojego postępowania, nie znacie
przyczyn i powodów mojej sytuacji, a zapewniam was, że istnieje
powód JEDEN JEDYNY istniejący, gdzie wina jest tylko po jednej
stronie, bo kobieta nie ma na to wpływu, cokolwiek by zrobiła,
zawsze będzie kobietą... Mój mąż to rozumie, jak mnie skrzywdził i
godzi się na takie zadośćuczynienie moralne chociażby krzywdy, jaką
mi zrobił, więc jakie macie prawo wy wytykać mi skurwysyństwo!!!
Należy mi się po tylu latach spokój i bezpieczeństwo, mnie i
dziecku. A utrzymać siebie potrafię, nie jestem biedną nieudacznicą.
Jak możecie być tacy podli. To ja leczę się u psychiatry po tym
wszystkim co mi mój mąż zgotował, on nie.

[dorata351]

Gabi nie daj się. Tacy wszyscy honorowi się odezwali. Nie bierze
nikt pod uwagę tego, że gość pewnie czuje się winny i chce w jakiś
tam sposób "odpokutowć" swoje winy.
A nawet jesli sa ludzie niezaradni, nie potrafiący sie sami
utrzymywać , spłacać kredytów itd. to co do kosza ich?
A kiedy się bierze ślub, to ma się klapki na oczach, bo się kocha i
nie patrzy w przyszłość w czarnych barwach. Dajcie jej spokój, nie
wiemy co tam się wydarzyło więc nie oceniajmy. Fajnie się daje dobre
rady. pewnie sobie sama poradzi, ale dlaczego ma nie ułatwić sobie
życia. Mieszkanie nie zrekompensuje jej tego co przeżyła kiedy facet
powiedział jej w oczy , że jej nigdy nie kochał.
Trzeba BYĆ ODPOWIEDZIALNYM ZA SWOJE CZYNY.

[gabi_niedzisiejsza]

Dziękuję Ci dziewczyno. A wy Panowie "solidarność prącia" nie
równajcie do mojego męża, bo on ma tyle przyzwoitości, żeby
rozumieć, że jest mi to wszystko winien po tym co mi zgotował, a wy
tego nie rozumiecie i on rozumie, że jego rodzice są równie winni,
trochę powinniście się wszyscy wstydzić ochraniacze Pana męża, z
którym jestem w naprawdę dobrych stosunkach. I on jest chyba lepszy
od was. Szkoda mi was.

[dorata351]

Nie ma się co złościć, tu raczej wszyscy w dobrej wierze. Ja czasem
potrzebuję takiego kopa, innego spojrzenia. ja mam podobną
sytuację , chodzi mi o postawę męża, więc rozumiem. Jesteś teraz
sama ze swoimi sprawami, patrz na siebie i swoje potrzeby, bo jak
kiedys bedziesz płakać to nikt z tu piszących oprócz słów nie da Ci
innego wsparcia.

[gabi_niedzisiejsza]

Liczyłam po prostu na podejście praktyczne osób, które załatwiały
podobne sprawy w podobny sposób, a nie o tyradę moralną. Przykro mi
się zrobiło zwyczajnie...

[kami_hope]

Szczęśliwie mnie nie jest przykro jak mnie wyzywa jakiś frustrat
(pewnie sama musiałabym się leczyć). Ale z innymi może być różnie,
tak więc nie rób innym, co Tobie nie miłe.
Trudno będzie Ci znaleźć osoby, "które załatwiały podobne sprawy w
podobny sposób". Oczywiście, różnych ludzi się spotyka... Jednak,
ktoś taki jak Ty, to jednak rzadkość (jesteś chyba pierwszą taką
osobą - od kiedy czytam to forum).
A dla ścisłości: nie ubliżyłam Ci w żaden sposób, nie
wygłosiłam "tyrady moralnej". Wypowiedziałam swoje zdziwienie (moje
uczucia!)... - przeczytaj jeszcze raz.
Ty zaś nie szczędzisz innym obelżywych słów i przykrości. Sama (!)
wydajesz świadectwo o sobie...

[gabi_niedzisiejsza]

Przeprosiłam przecież. Łatwo kogoś oceniać prawda?

[fragile66]

Gabi, używając słów ze starej komedii: "nie mylmy dwóch odmiennych
porządków walutowych".

Ty uważasz, że z racji winy męża należy ci się cały majątek, jaki
wspólnie wypracowaliście.
Tak długo jak twój mąż się na to zgadza, nie ma problemu.
Forumowicze tylko słusznie zwrócili ci uwagę, że gdy mąż zmieni
zdanie, to twoje przekonanie o własnej racji nie będzie miało
znaczenia.

Tak więc stosunki majątkowe z mężem załatwiaj tak jak uważasz za
stosowne. Tylko nie łącz tego z winą męża, bo ona nie ma tu nic do
rzeczy.
Jeśli mąż czuje się winny i jest gotowy do ekspiacji i
zadośćuczynienia, to super! (dla ciebie oczywiście).

Sąd nie wnika w stosunki między małżonkami, dopóki nie naruszają one
prawa - żadne prawo nie zabrania wykorzystywania męża przez obrotną
i we własnym poczuciu niewinną żonę.

[babe007]

> prawa - żadne prawo nie zabrania wykorzystywania męża przez
obrotną
> i we własnym poczuciu niewinną żonę.

Abstrahując od wątków materialnych odniosę się tylko do tego
stwierdzenia.

Czyż kobieta nie jest niewinna rozpadowi związku (nie we własnym
poczuciu, tylko tak, hmmm, obiektywnie) jeżeli jej mąż okaże się być
homoseksualistą (bo jak rozumiem o to tutaj poszło)?

W takim przypadku...

[tricolour]

... zastosowanie ma unieważnienie małżeństwa (jako związku różnopłciowego wedle
norm jednego z małżonków) bez orzekania winy.

Seksualizm nie leży w kategoriach winy czy odpowiedzialności, bo nie mamy nań
wpływu.

[babe007]

tricolour napisał:

> ... zastosowanie ma unieważnienie małżeństwa (jako związku
różnopłciowego wedle
> norm jednego z małżonków) bez orzekania winy.
>
> Seksualizm nie leży w kategoriach winy czy odpowiedzialności, bo
nie mamy nań
> wpływu.

Zgadzam się. Chociaż jednak w przypadku, kiedy małżonek o odmiennej
orientacji seksualnej zna swoje preferencje wczesniej a bierze ślub
np. żeby zaspokoić oczekiwania rodziny, albo po to, żeby stworzyć
sobie "alibi" przed społecznością, w której żyje, to jednak
uznałabym go za winnego.

Ponoć to częsty przypadek...

[tricolour]

... tak czytałem.

Rzeczywiście chęć bierze by oszusta uznać za winnego, ale czy winnego ROZPADOWI
małżeństwa?

[babe007]

Nie mam doświadczenia, ale słyszałam, że ponoć w unieważnieniu
(kościelnym) małżeństwa bada sie również winę. Wstąpienie w związek
małżeński ze świadomością, że jest on od początku do końca kłamstwem
nie może byc inaczej zinterpretowane.

Jednak uważam, że rozpadowi. Tak to przynajmniej wygląda z
perspektywy osoby oszukanej. Ona (on) wstępowała w ten związek w
dobrej wierze. Odebranie takiej osobie prawa do takiego poczucia
jest dodatkowym, hmm, nie wiem jakie byłoby najwłaściwsze
określenie, upodleniem? Upokorzeniem?

Owszem, w ustalaniu nieważności małżeństwa...

[tricolour]

... kościelnego bada się winę, ale tylko w jednym celu: by z powodu tejże winy
osoba znów nie zawarła sakramentu, bo będzie nieważny.

Z perspektywy prawa kanonicznego nie ma małżeństwa z homoseksualistą ponieważ na
małżeństwo - by w ogóle zaistniało - nakłada się określone obowiązki.
Homoseksualizm wyklucza posiadanie potomstwa, a takie wykluczenie przeczy
sensowi małżeństwa sakramentalnego. Są także inne powody, które mogę być o tyle
ważne, że w wątku mamy do czynienia z bi.

[fragile66]

babe007 napisała:

> Abstrahując od wątków materialnych odniosę się tylko do tego
> stwierdzenia.

Hmm, zważywszy że chodziło mi wyłącznie o wykorzystywanie w sensie
materialnym, czyli dzielenie majątku na swoją korzyść korzystając z
chwilowego poczucia winy u małżonka, to trudno od wątków
materialnych abstrahować.

Wykorzystywanie w sensie seksualnym lub jako pracy niewolniczej jest
oczywiście zabronione przez prawo.

[kami_hope]

W którym miejscu przeprosiłaś?

Tutaj...

[tricolour]

... troszkę schowane.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24087&w=92089846&a=92104478

[kami_hope]

O dziękuję Tri!
przy innym wątku było... (do kasper254)

[fragile66]

gabi_niedzisiejsza napisała:

> czy ktoś regulował stosunki majątkowe przed rozwodem u notariusza
w
> formie aktu notarialnego.

Mało prawdopodobne, aby przed rozwodem dwoje już skłóconych ze sobą
ludzi złożyło zgodne oświadczenie woli przed notariuszem. Ale może
się mylę?

> Chcę zrobić rozdzielność majątkową i darowiznę mieszkania
> przez "męża" na moją rzecz,

Jeszcze musi chcieć tego "mąż". Jeśli chcecie oboje, to nie ma
problemu.

a także, żeby zobowiązał się do spłaty
> kredytu hipotecznego i ustalić alimenty na dziecko.

Moim zdaniem jak wyżej. Choć notariusz pewnie zapyta "męża", czy
świadomie i dobrowolnie przyjmuje takie zobowiązanie.

Wszystko przed
> notariuszem zanim sprawa trafi do sądu.

Dlaczego? przecież koszty sądowe są dużo niższe od stawek
notarialnych.

Jakie są koszty

zajrzyj na prawoity.pl/wiadomosci/notariusz-najwazniejsze-
oplaty-notarialne
zbyt skomplikowane, żeby tu przytaczać.

i co potem
> sąd na sprawie rozwodowej na to (rozwód z winy męża)

Sąd w sprawie rozwodowej może potwierdzić ustalenia majątkowe jakie
poczyniliście przed notariuszem. Może też odmówić zajmowania się
waszymi sprawami majątkowymi.
Kwestia winy nie ma tu nic do rzeczy.

[gabi_niedzisiejsza]

Już dosyć tych dywagacji. Powiem tylko tyle, z tego co piszecie,
nikt z was nie ma pojęcia o co chodzi przez co przeszłam, dziękuję
za kilka trafnych podpowiedzi.

[dorata351]

I dlatego olej wszystkie dobre rady i rób to co według Ciebie
najlepsze dla Was ( dziecka i Ciebie). Ja Ci kibicuję.
Pozdrawiam.

Zacytuję Twoje słowa...

[tricolour]

... "Trzeba BYĆ ODPOWIEDZIALNYM ZA SWOJE CZYNY" - masz rację.

Odpowiedzialność polega również na tym, by nie obciążać innych z za swoje
nieudane wybory.

[dorata351]

A co kiedy ma się przekonanie, że wybór był dobry, ale to
przekonanie jest oparte na kłamstwach tej drugiej osoby?

[mariefurie]

Ja rozumiem Gabi, ze chce się czuć zadościuczyniona za krzywdę. Ale niechże to
zadościuczynienie odbędzie się kosztem męża, a nie jego rodziców (hipoteką). Bo
oni z tym nic nie maja wspólnego.
W tym kontekscie Tri ma rację.

[gabi_niedzisiejsza]

Z tą hipoteką to i tak nic nie wyjdzie, więc nie ma sensu wałkować
tematu.

[gabi_niedzisiejsza]

Mam wrażenie tricolour, że masz większe problemy ze sobą niż ja.
Pozostaje współczuć.

[gabi_niedzisiejsza]

Zgodnie z twoją terią jak mąż zabije żonę to nie powinien iść do
więzienia, bo przecież sama go wybrała, więc niech ponosi tego
konsekwencje i nie może ona odpowiedzialnością obarczać innych, a
zwłaszca jego.

[gabi_niedzisiejsza]

Słuchajcie, no to może bardziej cywilizowanie, tylko alimenty, jakie
może dostać siedmioletnie dziecko przewlekle chore przy jego
zarobkach 10 tys. brutto, jak przyzwoite, to z mojej pensji będę
płacić kredyty, i jak to jest z alimentowaniem drugiego małżonka
przez małżonka wyłącznie winnego rozpadu pożycia.

[mariefurie]

Śmiało o 3-3,5 tys alimentów. Ze stosowną argumentacją.

[gabi_niedzisiejsza]

Dziękuję szczególnie mariefurie, to był jedyny konkret i najbardziej
mi się przyda.

[fragile66]

gabi_niedzisiejsza napisała:

> Dziękuję szczególnie mariefurie, to był jedyny konkret i
najbardziej
> mi się przyda.

Teraz wiem, skąd moja ex wzięła żądanie 5800 zł alimentów na dwójkę
dzieci - ktoś jej napisał "konkret" i tego się trzymała

Ja wprawdzie też zarabiam ponad 10 tys. zł, ale "brutto" - po
odliczeniu podatków, składek, kosztów utrzymania własnych, spłat
kredytów zostaje mi dużo mniej. Ale to i tak nie ma znaczenia, bo
sąd faktycznie bierze pod uwagę koszty utrzymania dzieci i nie daje
sie łatwo zbywać kwotami rzucanymi z sufitu, a do chciwych matek
nabiera niechęci. U mnie skończyło się na kwocie, którą dobrowolnie
proponowałem na początku, czyli 2000 zł.

[mariefurie]

>>Ale to i tak nie ma znaczenia, bo
sąd faktycznie bierze pod uwagę koszty utrzymania dzieci i nie daje
sie łatwo zbywać kwotami rzucanymi z sufitu,


- powiedz mi jeszcze ze koszt utrzymania przeciętnego dziecka zasadniczo się różni od kosztu utrzymana dziecka twz gwiazdy po rozwodzie. Kiedy matka, po rozwodzie z mężem dostaje 20 tys alimentów miesięcznie na dzieci. I tu i tu, dziecko musi jesc, ubrac się i chodzic do szkoły i na ew. inne kajkies zajęcia. Zoładki wszystkich dzieci sa jednakowe, potrzeby również.
Bo nie wmowisz mi, ze dziecko "gwiazdy" ma POTRZEBĘ wyjechania za granice na kurs językowy, czy zrobienia kursu sternika jachtowego czy zdobycie licencji pilota szybowca.
To są zachcianki. Nie potrzeby.
A więc czym się rózni koszt utrzymania dziecka takiego i "takiego"? Niczym.
Zatem istnieje związek z mozliwościami zarobkowymi. Jezeli dziecko przed rozwodem zyło na określonym poziomie, to nie widze powodu, aby ten poziom mial się zmienić po rozwodzie.
Bo dziecko nie ma nic do tego ze jego rodzice sa kretynami, nie potrafia się dogadać i nie potrafia razem być. Dziecko nie powinno ponosić konsekwencji nieodpowiedzialnosci wlasnych rodziców.
Oczywiście, jeżeli rodzice są dojrzali. Bo jak nie, to własnie pierwsze co, to im przychodzi do głowy - skoro jest wojna, to sa i ofiary. Czyli wystarczy ze dziecko je, żre i sra - i sumienie ma sie czyste jako rodzic. Tak??

>>a do chciwych matek nabiera niechęci. U mnie skończyło się na kwocie, którą dobrowolnie
proponowałem na początku, czyli 2000 zł.

[gabi_niedzisiejsza]

Nie ma się co chwalić tym , że zapewnienie odpowiedniego poziomu
życia dzieciom to chciwość matki. Ja nie wiem, może się jednak nie
rozwiodę z moim starym, bo widzę, że on na prawdę jest o wiele
więcej wart niż to stado chłopów, co mi tu dowala. Bo on chce
płacić, żeby dziecku nic nie brakowało, a jego matka mogła w spokoju
je wychowywac. Ma do mnie szacunek i jakiś honor i nie ma wojny i
awantur, jestem spokojnym człowiekiem bez nienawiści do niego, choć
mogłabym mu złamać życie, nie zrobie tego. To ojciec mojego dziecka,
a hipoteki nie będzie.

Jeżeli to prawda...

[tricolour]

... że Twój stary jest więcej wart od facetów z tego forum, to absolutnie się z
nim nie rozstawaj. Także nie orzekaj winy, bo Twój lepszy mąż nie morze być
gorszy od stada chłopów, którym winy sądownie nie orzeczono.

[gabi_niedzisiejsza]

Jak można być tak podłym, żeby napisac osobie, której się nie zna,
że nie powinna zajmować się swoim dzieckiem, to okrutne i
nieludzkie, i to już wcale nie są żarty.

[fragile66]

Uff, no to ze mnie dywanik przed kominek zrobiłaś

mariefurie napisała:
Zoład
> ki wszystkich dzieci sa jednakowe, potrzeby również.

Dlatego kiedy ex napisała, że na wyżywienie jednego dziecka wydaje
2000 zł miesięcznie, to sędzia jej wyjaśniła, że w świetle
doświadczenia życiowego taka kwota jest zawyżona mniej więcej
czterokrotnie.

> Bo nie wmowisz mi, ze dziecko "gwiazdy" ma POTRZEBĘ wyjechania za
granice.
> To są zachcianki. Nie potrzeby.

Za wyjazdy córek na wakacje za granicę płacę ja. I nie odliczam tego
z alimentów (żeby uprzedzić dalsze zarzuty).

> Jezeli dziecko przed rozwod
> em zyło na określonym poziomie, to nie widze powodu, aby ten
poziom mial się zm
> ienić po rozwodzie.

Nie wiem na ile mój przypadek jest nietypowy, ale sąd obu instancji
wskazał, że jako małżonkowie żyliśmy zdecydowanie ponad stan, przy
czym mój talent polegał na sprawnym zaciąganiu zobowiązań, a ex ma
wybitny talent w wydawaniu wszystkich dochodów, tak bieżących jak i
przyszłych. Ja to zrozumiałem jako wskazówkę sądu, że wydawanie
pieniędzy należy dopasować do możliwości zarobkowych.

> Bo dziecko nie ma nic do tego ze jego rodzice sa kretynami, nie
potrafia się do
> gadać i nie potrafia razem być.

Trochę ma. Rodziców niełatwo zmienić i trzeba się - czasem z bólem -
godzić z tym, co się ma.

Czyli wystarczy ze d
> ziecko je, żre i sra - i sumienie ma sie czyste jako rodzic. Tak??

Bez komentarza, przykro mi, że tak zrozumiałaś moją wypowiedź.

> Tak czy inaczej, jeżeli ludzie się dogadują w sprawie dziecka
> przynajmnije, to myslę, ze świadczy to o pewnej dojrzałości i
> poczuciu odpowiedzialności.. A jak się tak szarpia...no to moga
> sie szarpac tak do usr...śmierci. Tylko nie rozumiem, co dzieci
maja z tym wspólnego?

Rodziców?

> Poza tym, Fragile, jest bardzo proste rozwiązanie. Bierz dzieci do
> siebie, opiekuj sie nimi i zobaczymy, czy nadal bedziesz w stanie
> zarabiac 10 tys.

Zaproponowałem dokładnie takie rozwiązanie - ex wpadła w furię i
miała materiału na kolejne dziesięć rozpraw. Sędzia mi delikatnie
wyperswadowała takie rozwiązanie, bo i tak nie mogła jej odebrać
dzieci.
Problem polegał na tym, że ja jestem bezdomny, więc ex musiałaby się
wyprowadzić z mieszkania, za które nic nie płaci, no i straciłaby
alimenty, których i tak w całości nie wydaje na dzieci, tylko
traktuje jak dodatkowy dochód - faktycznie, jaki by w tym miała
interes.

> Nie ma to nic wspolnego z chciwością

Twoja rada, żeby spokojnie żądać 3,5-4 tys. zł alimentów, bo ex
popłacze i zapłaci, niezależnie od tego jakie są faktyczne koszty
utrzymania dziecka - jakoś tak mi się właśnie skojarzyła. Dalibóg,
nie wiem czemu!

[mariefurie]

Rozumiem, ze jaj sobie robisz. Ok.
Ja moge Ci tylko powiedziec, taki banał. kazda sytuacja jest inna.
Powody rozwodów też sa bardzo rózne.
Przykro mi, ze trafiłeś na taką babę która żada od ciebie 2 tys na same
karmienie dzieci. Naprawdę. Ale się nie dziwię. Jestem sobie w stanie wyobrazić
jakie baby potrafia być (faceci równiez).
Ale przywołując tu podstawową teze Tri moge tylko powiedziec, ze widziały gały
co brały. ...
A to też o Tobie jakos swiadczy.

Wracając. Jednakże uwazam ze dziecko nie ma nic wspolnego z rozwodem rodziców.
To jest moje dziecko i jego dziecko. I na kazdym z nas spoczywa jednakowy
obnowiązek wychowania młodego człowieka i zapewniania mu wszystkiego co jest
niezbedne do prawidlowego jego rozwoju. Tak, jakbysmy nadal byli razem.
Uwierz, ze jestem bardzo rozsądnym człowiekiem (wbrew pozorom) i matką. Ale
fakt, ze rozstalismy, i ze nam nie wyszło, nie znaczy, ze nasze dziecko ma by7c
w jakikolwiek sposob ograniczone. Tu jestem jak lwica. A ojciec (na szczescie)
jak lew. Więc się mam nadzieje nie zagryziemy, bo cel jest jeden, mimo ze drogi
nasze się rozeszły.

Moim zdaniem trzeba mieć umiar...

[tricolour]

... bo polecasz autorce wątku alimenty w wysokości 3500zł na dziecko kiedy ona
sama już obmyśliła, że chce całe mieszkanie dla siebie oraz kredyt spłacany w
całości przez męża, a także zastanawia się nad alimentami na siebie samą (o
hipotece nie wspomnę, bo pomysł upadł).

Moim zdaniem to dużo o czym piszę od początku.

[gabi_niedzisiejsza]

Nie zrozumieliśmy się, przy alimentach na dziecko, kredyt spłacam
ja, ojciec dziecka już nie. To pozornie uczciwsze, a dla mnie
bezpieczniejsze (sam sobie sterem żeglarzem okrętem).

Alimenty na dziecko dostaniesz zawsze...

[tricolour]

... wręcz nie ma takiej możliwości prawnej, byś nie dostała. Kwestią do
dogadania się jest ich wysokość - celowo piszę "dogadania się" bo umowa między
rodzicami daje swobodę, a wyrok sądowy nie daje.

Chodzi mi o to, że pisałaś, że przy odpowiednio wysokich alimentach kredyt
będziesz spłacała sama. To oznacza, że swoje zarobki przeznaczysz na kredyt, a w
mniejszym stopniu na utrzymanie dziecka, którym zajmie się ojciec. Jeśli tak się
dogadacie, to Wasza sprawa i sąd nie będzie wnikał nawet w alimenty 5000zł.

Jeżeli się nie dogadacie, to sąd zasądzi kilkaset złotych, bo tyle wynosi połowa
średnich kosztów utrzymania dziecka.

[gabi_niedzisiejsza]

Dogadamy się jeszcze przed sprawą, mojemu mężowi i mnie bardzo
zależy na pokojowym załatwieniu sprawy, z innych przyczyn co prawda,
ale zależy. Nie jestem wiedźmą, tylko zwyczajnym człowiekiem. A on
da sobie radę, będzie miał gdzie mieszkać i wystarczy mu pieniędzy,
nie ma obaw, to ojciec mojego dziecka nie chcę go zagłodzić.

[fragile66]

Smutny ten wątek.
Jak i w większości nasze forum.

mariefurie napisała:

> Przykro mi, ze trafiłeś na taką babę która żada od ciebie 2 tys na
same
> karmienie dzieci. Naprawdę. Ale się nie dziwię.

Gwoli ścisłości - na karmienie jednego dziecka
Naprawdę się nie dziwisz? mnie opadła szczęka, jak to przeczytałem!

> Ale przywołując tu podstawową teze Tri moge tylko powiedziec, ze
widziały gały
> co brały. ...
> A to też o Tobie jakos swiadczy.

Nie jakoś, tylko bardzo konkretnie, a mianowicie, że kiedy
oświadczałem się swojej ex, zupełnie nie zdawałem sobie sprawy, co
robię, a rad mądrzejszych od siebie nie słuchałem. Cóż, błąd jakich
wiele, tylko brzemienny w bardzo skomplikowane skutki.

> Wracając. Jednakże uwazam ze dziecko nie ma nic wspolnego z
rozwodem rodziców.
> To jest moje dziecko i jego dziecko. I na kazdym z nas spoczywa
jednakowy
> obnowiązek wychowania młodego człowieka i zapewniania mu
wszystkiego co jest
> niezbedne do prawidlowego jego rozwoju. Tak, jakbysmy nadal byli
razem.

No ale nie jesteście. Więc trochę idealistyczne te zapatrywania.
Masz po prostu szczęście, że obydwoje się zgadzacie, aby nie
wykorzystywać dziecka przeciwko drugiemu rodzicowi, a wręcz dbać jak
to możliwe o jego rozwój.
Ja takiego szczęścia nie mam, więc i nasze opinie na ten temat są
różne.

[mariefurie]

fragile66 napisał:

> Gwoli ścisłości - na karmienie jednego dziecka
> Naprawdę się nie dziwisz? mnie opadła szczęka, jak to przeczytałem!

Nie. Nie dziwi. Mało jest rzeczy które mogłyby mnie jeszcze zdziwic jeśli chodzi
o reakcje ludzkie i relacje międzyludzkie.

[kami_hope]

Marie, szanuję Twoje poglądy i rozumiem przytoczoną argumentację.
Zwykle jest tak, że każdy ocenia swoją miarą. Ty, jako
odpowiedzialna matka, która wywiązuje się ze swojej rodzicielskiej
roli, postrzegasz, że inne matki kierują się podobną motywacją.
Niestety nie zawsze tak jest. I w tym wypadku (odnośnie Gabi)
istnieje wiele przesłanek, które co najmniej budzą zastrzeżenia.
Nie chciałabym tu przedstawiać serii argumentów, bo nie czuję się
dobrze umniejszając komuś cokolwiek. Gdybyś jednak zechciała
poczytać sobie inne teksty autorki wątku, być może nasuną Ci się
pewne wnioski?
Nie wiadomo nic o mężu Gabi. Jednak zakładając, że jest to człowiek
zrównoważony i odpowiedzialny, uznałabym za słuszne, aby to on
sprawował opiekę nad dzieckiem (przynajmniej czasowo).

[mariefurie]

Kami, ja nie chce nikogo oceniac. Zakładam ze kobieta mówi prawde i tyle.
A to ze powiedziałam, co powiedziałam, to wiesz... Ja wyrocznią nie jestem , ani
alimentów nie przyznaję...więc moge sobie gadać, co chcę .

Jezeli kobieta sie dogaduje z mężem, to w ogóle w zasadzie nie powinna mieć
takich pytań.

No ale co ja? Ja nic. Muszę coś zjeść, bo padnę )

[kami_hope]

Marie ja Ci nic nie zarzucam. Sugeruję jedynie spojrzenie na sprawę
pod innym kątem (jakby – szerszym horyzontem ). A to, że możemy
sobie gadać… pewnie! Bo i do tego służy forum, wszak wiadomo, że nie
ma ono mocy sprawczej.

>Jezeli kobieta sie dogaduje z mężem, to w ogóle w zasadzie nie
powinna mieć takich pytań.
A jednak pyta… (mimo porad koleżanki prawniczki). Mąż zaś, zakładam,
zgadza się, bo przyjął pewną postawę w zaistniałej sytuacji. A sama
zainteresowana dobrze wie jaka to sytuacja, więc asekuruje się na
wszelkie możliwe sposoby (i dlatego, że właśnie „dobrze wie”, dąży
do zabezpieczenia notarialnego przed sprawą, bo w sądzie… -
wystarczyłoby skorzystać z opinii biegłego, itd., itd.)

[gabi_niedzisiejsza]

Jak słusznie zauważyłaś nie znasz mojego męża a twoje założenia są
błędne. Mnie też nie znasz, moje dziecko jest jednym z najbardziej
zadbanych dzieci pod każdym względem, a ja nie jestem
schizofreniczką, ani narkomanką na odwyku, co to nie umie zająć się
dzieckiem. Mam bardzo dobrą pracę intelekualną, wysokie kwalifikacje
i zawsze zajmowałam się dzieckiem ja i mojemu mężowi nie przyszłoby
do głowy, że mogłoby być inaczej, bo on wie, że jestem dobrą matką i
to docenia i proszę mnie nie obrażać, a to że zamiast wpaść w
totalną depresję poszłam do lekarza po to, żeby móc żyć normalnie
świadczy tylko o mojej dojrzałości i odpowiedzialności.

[mariefurie]

>>Uff, no to ze mnie dywanik przed kominek zrobiłaś

--Bez obawy. Ani nie umiem, ani nie to było moja intencją.

>>>Dlatego kiedy ex napisała, że na wyżywienie jednego dziecka wydaje
2000 zł miesięcznie, to sędzia jej wyjaśniła, że w świetle
doświadczenia życiowego taka kwota jest zawyżona mniej więcej
czterokrotnie.

--wspołczuję ci takiej ex. Przeholowała, to ma za swoje.

>>Za wyjazdy córek na wakacje za granicę płacę ja. I nie odliczam tego
z alimentów (żeby uprzedzić dalsze zarzuty).

--I chwała Ci za to. Skoro potrafisz "oddzielić" dzieci od zony.


>>>Nie wiem na ile mój przypadek jest nietypowy,<...> Ja to zrozumiałem jako
wskazówkę sądu, że wydawanie pieniędzy należy dopasować do możliwości zarobkowych.

--Myślałam, ze w szkole tego uczą, a nie w sądzie.


>>>Trochę ma. Rodziców niełatwo zmienić i trzeba się - czasem z bólem -
godzić z tym, co się ma.

--Czasami trzeba owszem, bo rodziców sie nie wybiera. Ale uważam, ze człowiek
dorosły (rodzic) powinien byc na tyle dojrzały, aby nie zrzucac
odpowiedzialności za swoje błędy na dziecko własne i nie obarczac go swoimi
problemami, bo to jest prosta droga do okaleczenia dziecka na całe zycie. I
stworzenie mu warunków takich, aby nie był w stanie w przyszłości ułozyć sobie
zycie z drugim człowiek.

Czyli wystarczy ze d
> ziecko je, żre i sra - i sumienie ma sie czyste jako rodzic. Tak??

Bez komentarza, przykro mi, że tak zrozumiałaś moją wypowiedź.


--to było wybitnie zjadliwe z mojej strony, i nie chodzilo tu tylko o twoją
odpowiedź. Dla kontrastu to powiedziałam. I siły wymowy )


> Poza tym, Fragile, jest bardzo proste rozwiązanie. Bierz dzieci do
> siebie, opiekuj sie nimi i zobaczymy, czy nadal bedziesz w stanie
> zarabiac 10 tys.

Zaproponowałem dokładnie takie rozwiązanie - ex wpadła w furię i
miała materiału na kolejne dziesięć rozpraw.

--widocznie źle rozegrałeś sprawę lub za mało było w Tobie determinacji, albo
nie zdążyłeś poznac swojej ex przed i w trakcie małżeństwa.... aż do momentu
rozwodu.
Przykre.

Żenić się trzeba z tym, z kim mozna będzie łatwo się rozwieść)
Tak czy inaczej, powodzenia Ci zyczę.

Jeśli chodzi o alimenty...

[tricolour]

... to podstawą ich wysokości są potrzeby dziecka. Wysokość zarobków rodziców
jest sprawą wtórną, a rodzice mają tyle zarabiać, by móc utrzymać swoje dziecko.

Jeśli dziecko jest chore i wymaga szczególnej opieki, to jest ona podstawą, by
udział rodziców był inny od "po połowie". W skrajnym przypadku jeden rodziców
(tu: ojciec) może w całości utrzymywać finansowo dziecko, a na drugim spocznie
opieka. Rodzic alimentujący może tez opłacać opiekę pielęgniarską jeśli taka
będzie konieczność.

Gdy sąd uzna wyłączną winę Twojego męża, to możesz żądać alimentów na siebie
jeśli Twoja sytuacja materialna ulegnie znacznemu pogorszeniu. Powstaje jednak
pytanie, czy spłata kredytu przez męża i pozostawienie Ci całego mieszkania sąd
uzna za znaczne pogorszenie sytuacji materialnej.

Zgodnie z moją teorią...

[tricolour]

... to w Twoim przykładzie mąż za zabicie żony ma iść do więzienia na długie
lata. Tyle, że tego przykładu nic nie wynika dla Twojej sytuacji materialnej,
przez którą założyłaś wątek.

Ja chcę Ci powiedzieć coś zupełnie innego, a mianowicie: dorośli ludzie
odpowiadają osobiście za swoje decyzje. Nieudane wybory biorą na swoje barki i
zmagają się z przykrymi konsekwencjami, a sukcesy są ich osobistą radością.

Jeżeli Twój mąż Cię oszukał i jest winny oszustwa, to nie ma z tym dyskusji. W
Tobie powinno jednak pozostać pytanie: jak to się stało, że na męża i ojca
dzieci wybrałam takiego faceta? Jak zmienić kryteria wyboru mężczyzn, by na
przyszłość nie powtórzyć podobnego błędu? O tych sprawach mówię od samego
początku i jestem przeciwny zamienianiu tych pytań na "jak zdobyć hipotekę teściów".

[gabi_niedzisiejsza]

Moim kryterium wyboru, jak to nazywasz, była miłość, nie uznaję
innego powodu dla którego dwoje ludzi postanawia być razem, to nie
casting do serialu. Masz rację sama go wybrałam, byłam zakochana bez
pamięci, zakochanie zniekształca obraz rzeczywistości bardziej niż
choroba psychiczna. Jestem dumna, że takie były motywy moich
wyborów, może niezbyt mądre, ale wszelkie inne motywy tworzenia
związku dwojga ludzi uważam za żałosne.

Masz rację...

[tricolour]

... kryterium wyboru powinna być miłość. Jest to kryterium konieczne.

Tyle, że są jeszcze kryteria wykluczające.

[kami_hope]

A ja Ci powiem (z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa), że (Tri)
nie ma większych problemów ze sobą niż Ty.
Chorym - obok współczucia - zaleca się terapię (nie tylko
farmakologiczną)
Zdrowia życzę!

Jeżeli chodzi o Twoje współczucie...

[tricolour]

... to jest ono niepotrzebne. Zresztą to nie jest współczucie, a agresja, choć
to nie przeze mnie jesteś w trudnej sytuacji.

[gabi_niedzisiejsza]

Mnie sie karzecie trzymać wątku a sami odbiegacie. Ale mam pomysł,
jak załatwić sprawę i już dziekuję za porady.

[mamaadama4]

Nie czytałam wszystkiego, więcv odniosę się tylko do pytania z
pierwszego postu. Jestem jeszcze przed rozwodem, ale po notarialnej
umowie majątkowej. Mąż wziął kredyt na siebie ( z tym, że nie
mieliśmy hipoteki wspianej w KW mieszkania). W akcie notarialnym
zobowiązał się do spłaty kredytu a w ramach zabezpieczenia mnie jest
jego poddanie się par.777 kc - tzn, że gdyby bank zażądał ode mnie
spłaty kredytu mogę wystapić o wydanie klauzuli natychmiastowej
wykonalaności i wystapić do komornika. Datę ustalilismy o 2 lata
dłuższą niz data wygasnięcia umowy kredytowej. Majatek wyceniony na
milion zł. koszty umowy notarialnej poniósł on - ok 3,5 tyś.
Alimenty będziemy załatwiać przy rozowdzie, narazie płaci
dobrowolnie do końca czerwca.

[gabi_niedzisiejsza]

Bardzo dziękuję za konkret.