monikat4 20.07.07, 15:59 Dziewczyny mam takie pytanie troche nie zwazane z dziecmi.Moze sie orientujecie czy tutaj mozna dostac slub koscielny jesli sie juz mialo jeden w Polsce i jest sie rozwiedzionym? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
schinella Re: Slub Koscielny 20.07.07, 16:08 Nie mozna, chyba ze sie uniewazni poprzedni. Odpowiedz Link
lenkaaa Re: Slub Koscielny 20.07.07, 16:17 Ja nie wiem jak to jest w kościele holenderskim, ale wcale bym sie nie zdziwiła gdyby okazało się to możliwe; dziewczyny już wiele razy pisały o tym ,że jest kościół katolicki i kościół katolicki holenderski.... Bo normalnie w KK ponowny ślub jest dopuszczalny jedynie po uzyskaniu "rozwodu kościelnego" czyli długiej i procedury na szczeblu biskupim bodajże. Odpowiedz Link
schinella Re: Slub Koscielny 20.07.07, 17:46 Ja sie dowiadywalam jak to wyglada, bo moj maz jest Anglikaninem i jest rozwiedziony. Sytuacja wyglada w sposob nastepujacy: wedlug Kosciola Katolickiego osoba, ktora ma slub koscielny jest z nim zwiazana do momentu smierci jednego z malzonkow, a wiec rozwod cywilny nie ma wyplywu na rozwiazanie slubu koscielnego. Mozna wstapic w kolejny zwiazek cywilny, ale nie mozna przystapic do spowiedzi (bo tu konieczna jest naprawa grzechow i postanowienie poprawy) oraz nie mozna przystepowac do komunii swietej (no bo nie mozna sie wyspowiadac). Mozna natomiast byc swiadkiem na slubie lub matka/ojcem chrzestnym, ale trzeba miec pozwolenie z lokalnej parafii, ze jest sie aktywnym czlonkiem kosciola. Tak wiec wedlug kosciola zyjac w kolejnym zwiazku cywilnym tkwi sie w grzechu. Chyba ze malzenstwo bedzie tzw. malzenstwem bialym czyli nie bedzie wspolzycia. Mozna rowniez otrzymac ostatni sakrament na lozu smierci, po spowiedzi bo wowczas mozna wzbudzic prawdziwy zal za grzechy i obiecac poprawe (juz ze wzgledow oczywistych). Nie ma czegos takiego jak rozwod koscielny, jest jedynie mozliwe uniewaznienie malzenstwa, jezeli sa do tego przeslanki. Procedura jest zawila, dlugotrwala i odbywa sie w biskupstwie gdzie zawarte bylo malzenstwo, a ostatecznie uniewaznienia dokonuje Watykan. Ja dzwonilam do biskupstwa w Amsterdamie i do Poznania i powiedzieli mi dokladnie to samo. A co do kosciola katolickiego holenderskiego ;-) to pewne praktyki moga miec inne niz w Polsce, ale co do pryncypiow nie moga sie roznic. Na tym temacie zjadlam zeby, bo zalezalo mi na slubie koscielnym. Odpowiedz Link
tijgertje Re: Slub Koscielny 20.07.07, 19:41 Schinella opisala dokladnie jak jest. Nie istnieje cos takiego jak "rozwod koscielny". Slub koscielny mozna uniewaznic, ale tylko w bardzo szczegolnych przypadkach, np zatajenie choroby psychicznej , ktora w normalnych warunkach uniemozliwia zawarcie zwiazku, czy impotencji, ktora wyklucza posiadanie dzieci, a wiadomo, po co sie slub bierze:-))) W Kosciele istnieje tylko separacja, jednakze niemozliwe jest zawarcie nowego zwiazku, bo slub obowiazuje do smierci. Nie jestem pewna, ale slubu koscielnego nie mozna chyba nawet wziasc w innej wierze chrzescijanskiej, bo zadna nie dopuszcza poligamii. Zeby wziasc slub, trzeba miec odpis metryki chrztu, niewazne z jakiego kraju, na niej jest tez adnotacja o ewentualnych slubach, wiec nie ma szans na jakikolwiek przekret. No coz... Jak bralam slub to "dopoki smierc nas nie rozlaczy" brzmialo prawie jak wyrok:-) Odpowiedz Link
bebeka Re: Slub Koscielny 20.07.07, 22:27 Slubu nie bierze sie po to, zeby miec dzieci , bo w istocie rzeczy nie dzieci sa celem malzenstwa i powodem jego zawarcia (mozna je miec w koncu bez slubu). Jesli by tak bylo, to malzenstwa (slub) osob nie mogacych miec dzieci (pominawszy impotencje) nalezaloby uznac za niewazne a tak nie jest. Dla scislosci to slubu sie tez (od nikogo) nie "bierze" (to wyrazenie jezyka potocznego), ale narzeczenii go sobie wzajemnie udzielaja; ksiadz jest jedynie swiadkiem zawarcia malzenstwa z ramienia kosciola. Odpowiedz Link
tijgertje Re: Slub Koscielny 21.07.07, 09:07 bebeka napisała: > Slubu nie bierze sie po to, zeby miec dzieci , bo w istocie rzeczy nie dzieci s > a > celem malzenstwa i powodem jego zawarcia (mozna je miec w koncu bez slubu). > Jesli by tak bylo, to malzenstwa (slub) osob nie mogacych miec dzieci > (pominawszy impotencje) nalezaloby uznac za niewazne a tak nie jest. Ups, sorry bebeka, masz racje. Zle sie wyrazilam, tylko teraz nie wiem, jak z tego wybrnac:-/ Chodzilo mi o tylko o zatajona impotencje. Posiadanie dzieci jest wyborem malzonkow, zatajenie impotencji odbiera wybor partnerce. Odpowiedz Link
bebeka Re: Slub Koscielny 22.07.07, 18:48 Przypuszczalam, ze pewnie chodzi tu o malo precyzyjne wyrazenie mysli, ale zeby bylo calkiem jasno i jednoznacznie, to sie "czepnelam". A co! Odpowiedz Link
kasia157 Re: Slub Koscielny 28.07.07, 13:41 Kosciol protestancki dopuszcza rozwody, poza tym jezeli partner Schinelli zawarl malozenstwo w innym obrzadmu niz katolicki to nie ma przeszkod do slubu koscielnego. ( KK nie uznaje zadnych innych obrzadkow oprocz wlasnych). Co do uniewaznienia malozenstwa to w Polsce niestety wtglada to tak, ze sie to po prostu "zalatwia''. Trzeba tylko znalesc dobrgeo adwokata ksiedza i nic nie jest przeszkoda. ( znam ten proceder bo byl taki przypadek w rodzinie.) Odpowiedz Link
schinella Re: Slub Koscielny 28.07.07, 21:55 Kosciol protestancki oraz grecki prawoslawny dopuszczaja rozwody bo malzenstwo nie jest sakramentem, a jedynie zwiazkiem ktory kosciol blogoslawi. Stad moze blogoslawic kazdy kolejny. Nie jest prawda, ze kosciol katolicki nie uznaje slubu protestanckiego, niestety traktuje go jako sakrament, choc faktycznie nim nie jest i poprzednie malzenswto jest uznawane za trwale pomimo rozwodu cywilnego. Kosciol katolicki uznaje inne obrzadki czego przykladem jest uznawanie np. chrztu w kosciele protestanckim badz prawoslawnym. Co do uniewaznienia malzenstwa - proces jest bardzo dlugotrwaly, trzeba tez wykazac ze malzenswto od poczatku bylo niewazne. Nie ukrywajny - w wiekszosci przypadkow trzeba sie duzo naklamac i nakombinowac. Ale jezeli komus sumienie na to pozwala no to alleluja i do oltarza jeszcze raz. Odpowiedz Link