U kogo leczyc hashimoto w Niemczech?

[owieczka36]

Witam Wszystkich!Na forum pisze po raz pierwszy,ale odwiedzam Was juz od pol
roku.Chcialam Wam bardzo podziekowac.Nie wiem jak przetrwalabym ostatnie
szesc miesiecy, gdyby nie Wasza wiedza,rady i slowa otuchy.Zaczne"w skrocie"
od poczatku.Dwa lata temu lekarz domowy zdiagnozowal u mnie niedoczynnosc
tarczycy,na ktora bralam Euthyrox w roznych dawkach i z roznym skutkiem.W
pazdzierniku 2005 usunieto mi obumarla ciaze (13tc).Bylo to moje drugie
dziecko(mam 5-letnia coreczke).Od tego czasu jestem czestym gosciem,najpierw
na forum "poronienie",a pozniej tutaj.Na wlasna reke zaczelam drazyc
tematy,sprawdzac moje wyniki i jak kazda mama po 1.stracie bylam odsylana "z
kwitkiem" od lekarzy.Wrew ich opiniom(a takze mojej Rodziny)zrobilam serie
badan:TSH ,ft3,ft4(regularnie),ale tez
TPO,TG,toxo,rozyczka,CMV,listerioza,prolaktyna,progesteron,etc.Dzieki temu i
Wam dowiedzialam sie,ze mam hashimoto,co potwierdzil endokrynolog w Polsce
(mieszkam w Niemczech)-TPO:112(norm.<35),TSH-5,42(norm.0,4-4,0).Dostalam nowa
dawke Euthyroxu i w tej chwili przy 50µg czuje sie w miare dobrze.Ostatnie
wyniki sa ,moim zdaniem,niezle:TSH-1,37(norm.0.35-4.5),ft3-3.5(norm.2.0-
4.2),ft4-13,2(norm.8.0-17.0).Przede mna jeszcze wizyta u gina i chcialabym
sprobowac jeszcze raz.Poniewaz mam typowe objawy hashimoto,staram sie je
lagodzic ,jak tylko umiem.Na lekarza prowadzacego nie mam co liczyc.Dla niego
jestem tylko rozhisteryzowana baba ,ktora doszukuje sie ciagle nowych
chorob.Sczerze mowiac mysle ,ze meczy go ciagle zadawanie pytan z mojej
strony,na ktore on nie bardzo zna odpowiedz(i to go tak drazni).No wiec
zgodnie z zaleceniem lekarza endo z Polski bralam magnez-znaczna
poprawa,teraz biore sama cynk(wlosy wychodzily mi garsciami,cera jak u
pryszczatej nastolatki;teraz juz widac poprawe).Chcialabym jeszcze sprobowac
selen ,ale nie wiem czy moge laczyc go z cynkiem.Co Wy na to?No i czy
probowac na wlasna reke ,czy spytac lekarza?Druga prosba do Was(szczegolnie
do dziewczyn mieszkajacych w Niemczech).Chcialabym ,by w czasie ciazy
kontrolowal moje wyniki ktos bardziej doswiadczony od mojego dotychczasowego
lekarza.Niestety endokrynologow w mojej okolicy jak na lekarstwo(szczerze
mowiac:najblizsi ok.150 km ode mnie).Moze zwrocic sie do kogos innego
(internista?),ale co ze skierowaniem?Zerknijcie tez prosze na moje wyniki.Czy
Waszym zdaniem nadaje sie na przyszla mame?Prosze o pomoc i dzieki za odzew
od to-ja-007 i ja_joanna.Pozdrawiam.Monika.

[to-ja-007]

Witaj
Przede wszystkim zmien interniste - jesli masz wrazenie ze jestes dla niego
rozhisteryzowana baba.
Moj internista - moze nie jest ekspertem we wszystkim ale ma ta zalete ze mnie
wyslucha i naprawde stara sie pomoc. Oczywiscie czasami ta pomoc jest na
zasadzie "leczenia objawow" ale nigdy mnie nie zignorowal. Rozmawialabym - co by
bylo jakbym zaszla w ciaze - i jedynie wtedytrzeba czesciej robic badania hormonow.

W ciazy wazne zeby nie bylo za malo fT4 i za duzo fT3. To wiem z ronych forow
internetowych. Akurat moj lekarz tak samo dobiera dawke, tzn nie patrzy tylko na
tsh.

A jesli chodzi o poronienie z Hashimoto to moim zdaniem warto u Ciebie zbadac
czy nie masz innych przeciwcial, nie tylko tarczycowych.
Nie znalazlam lekarza, ktory mialby cokolwiek wspolnego z immunologia. Dlatego
robie badania i odwiedzam lekarza - pryz okazji wizyt w Polsce. Nie mialam
poronienia (no przynajmniej nie w znaczeniu standardowej definicji) - mam troche
inna sytuacje i moj przypadek niestety przerasta mozliwosci wiekszosci
tutejszych ginekologow.

[owieczka36]

Moj lekarz nie jest nawet internista-to lekarz ogolny.Probowalam rozmow na
temat ewentualnej ciazy,ale uslyszalam,ze mam sie uspokoic."Jesli ma miec Pani
10 dzieci,to bedzie je Pani miec.A jesli 1 to jedno.I juz"-tak pozegnal mnie
ostatnio moj lekarz.Jesli chodzi o dobor dawki,to do tej pory odbywalo sie to
wlasciwie na zasadzie eksperymentu:TSH w dol ,Euthyrox w gore.O ft3 i ft4
dowiedzalam sie z tego forum.Problem w tym ,ze nie wiem dokladnie czy mialam
Hashimoto przed druga ciaza(wczesniej nikt nie sprawdzal moich
przeciwcial).Dopiero po zabiegu na moja prosbe zrobiono badanie TPO i TG.Wtedy
poszlam do endo w Polsce i zrobilam reszte(bo tu jednak duzo taniej).Endo
podejrzewa,ze Hashimoto uaktywnil sie w moim przypadku po drugiej ciazy.Tak
przeciez czesto bywa.Ale na 100% nie wie nikt.Zreszta musze jasno
powiedziec.Nie szukam specjalnie przyczyn mojego poronienia i choc do dzis jest
to dla mnie wielka osobista tragedia,to jestem zdania,ze co sie stalo ,to sie
nie odstanie.Skupiam sie raczej na tym ,by jak najlepiej przygotowac sie do
nastepnej ciazy.Nie wiem co moge jescze zbadac i z kim to omowic-bede wdzieczna
za pomoc.Ale szczerze mowiac trace juz sily ,by kazdemu lekarzowi tlumaczyc
moja historie i "zebrac" o skierowania na jakiekolwiek badania.Monika

[aniabor]

Witam,
ja rowniez mieszkam w Niemczech i tutaj sie lecze a nawet podobnie jak Ty
starannie przygotowuje sie do nastepnej ciazy :o) W tej sprawie bylam kilka
miesiecy temu u ginekologa i ona mi poradzila przyjsc powtornie jak bede miala
TSH w okolicach 1.0, bo to najlepszy wynik do zajscia w ciaze. Dodatkowo mam
przyniesc tez aktualne badania przeciwcial i mozliwe, ze bede miala badany
poziom hormonow plciowych przed podjeciem prob zaciazenia. Moja ginekolog miala
dotychczas 3 pacjentki z hashimoto i mowila, ze do tej pory uzgadniala z
lekarzem rodzinnym, ze ona na okres ciazy przejmie badania i leczenie. Teraz
lecze sie u lekarza rodzinnego, endokrynologa chyba nawet nie ma w moim
miescie. Ostatni wynik TSH mialam 0.84, ale jestem dopiero na etapie ustalania
dawki (biore Euthyrox 75), wiec za tydzien ide znowu do kontroli. Z probami
zajscia w ciaze i tak bede musiala jeszcze troche poczekac, bo hashimoto tak
mnie dobilo psychicznie, ze jestem na lekach psychotropowych (do psychiatry
poszlam w Polsce, bo tu bym sie nie wygadala). Obecnie czuje sie wspaniale i
mam nadzieje, ze za kilka miesiecy odstawie te leki a TSH utrzyma mi sie na
wlasciwym poziomie, zebym mogla szybko zajsc w ciaze. Moj 21m synek juz czeka
na braciszka albo siostrzyczke ;o)) Zycze Tobie powodzenia i czekam na dobre
wiesci!
Pozdrawiam, Ania

[owieczka36]

Dziekuje-Wasza pomoc jest dla mnie nieoceniona.Sprobuje,tak jak Ty
Aniu,porozumiec sie w tej sprawie z ginekologiem.To dobry fachowiec ,a przede
wszystkim bardzo ludzki typ.Niestety kiedy stacilam malenstwo i pozniej na
wizycie po zabiegu byl na urlopie i nie mialam z nim kontaktu.A do tej pory nie
bylam gotowa psychicznie na wizyte.To ponad moje sily siedziec w poczekalni i
patrzec wokol na zaokraglone brzuchy innych pacjentek .Ostatnim razem po prostu
stamtad zwialam.Mam nadzieje,ze tym razem jakos wytrzymam.
Moje TSH sprzed dwoch tygodni wynosilo 1.37 przy dawce 50µg Euthyroxu.Czuje sie
teraz dobrze.Nie wiem ,czy to wplyw lekow,czy wiosna poprawila mi nastroj?Nie
robilam aktualnych przeciwcial,endo w Polsce powiedzial ,ze nie jest to
konieczne.Ale moze lepiej powtorzyc?Hormony plciowe badalam juz wczesniej-
wszystko w normie.Teraz musze sie uzbroic w cierpliwosc i ...zobaczymy co na to
moj ginekolog.Odezwe sie po wizycie.Dzieki za wsparcie.Ja tez trzymam kciuki za
Ciebie Aniu!Pozdrawiam Wszystkich.

[gusiek74]

Witaj
polecam Ci także to niemieckie forum:
www.schilddruesenforum.de/
Pozdrawiam, Agata

[to-ja-007]

Aha z ginekologami to roznie bywa. Moja ginekolozka nie jest najlepsza. Nie ufam
jej.
Poniewaz mam problemy z rozwijaniem sie ciazy - konsultowalam sie ostatnio z nia
dosc czesto. No i popelnila pare bledow. Na pewno nie azufalabym jej jesli
chodzi o hormony tarczycy. Najgorsze ze nie moge tak latwo zmienic ginekologa

Po drugie przejezyczylam sie ten moj "internista" - jest lekarzem domowym a nie
internista (sorry). Na pewno wie wiecej o hormonach tarczycy i chorobach
autoimmunologicznych niz ginekolozka.

pozdrawiam
ula

[owieczka36]

Jestem juz po wizycie u ginekologa i wiecie co ?Wreszcie wracam od lekarza w
dobrym humorze!Szlam tam gotowa na kolejna porazke ,a tu niespodzianka.Moj
ginekolog nie tylko potraktowal mnie wreszcie powaznie ale nawet sam
zaproponowal mi skierowanie do endokrynologa.Mam wizyte 11 maja.Obejrzal moje
wyniki(w tym takze te z Polski).Nie pytal i nie krytykowal,ze sa nie
potrzebne.Powiedzial tylko,ze moglam uniknac niepotrzebnych kosztow i wiele z
tych badan zrobic w Niemczech ze skierowaniem.Glupia bylam ,ze nie odwiedzilam
go wczesniej,ale chyba psychicznie nie bylam na to gotowa.
Obiecal,ze w razie ciazy bedzie wspolpracowal z endokrynologiem i ...mam z jego
strony "zielone swiatlo".I dzis jestem BARDZO pozytywnie nastawiona!!
Dziekuje Wam i pozdrawiam!
Monika

[aniabor]

Bardzo sie ciesze, Moniko, ze tak dobrze trafilas z tym ginekologiem. Ja
zapomnialam dodac, ze moja ginekolog jest zaprzyjazniona z jakims
endokrynologiem i dlatego wie dosyc duzo na temat hashimoto. Tak na marginesie,
opowiadala mi, ze ten jej znajomy endokrynolog jest zdania, ze wszystkie
kobiety w ciazy powinny miec badana tarczyce, ale oczywiscie problem, ze kasy
chorych nie za chetnie by za to placily. Oczywiscie w naszym przypadku to co
innego, teraz co 6 tygodni chodze na badania do lekarza rodzinnego i jak juz
bede w ciazy, to tez pewnie tak czesto bede chodzila. Strasznie Ci zazdroszcze
tego "zielonego swiatla" :o)) Ja musze jeszcze kilka miesiecy poczekac, ale mam
nadzieje, ze niedlugo obie bedziemy mogly sie pochwalic okraglymi
brzuszkami :o)) Pozdrawiam!
Ania
PS. Mozesz napisac, w ktorej czesci Niemiec mieszkasz? Ja po malej tulaczce
wyladowalam w Bayreuth :o)

[owieczka36]

Ja tez bardzo sie ciesze ,ale nie popadam w euforie.Za duzo wspomnien i
wiadomosci siedzi w mojej glowie,by swobodnie i spokojnie zaczac starania.Ale
przeciez tylko spokoj nas uratuje(oj!zeby to bylo takie proste)!A wole
myslec,ze czas dziala na nasza korzysc,bo dzieki temu bedziemy lepiej
przygotowane i nasze dzieciaczki tego najbardziej potrzebuja.Nie martw sie Aniu-
kazdy ma swoj czas!A zeby go skrocic poswiec go dla swojego Synka.Ja mam
wrazenie ,ze ostatnio za duzo siedze w sieci ,a zbyt malo bawie sie z moja
coreczka.
A jesli chodzi o stres,to zapisalam sie miesiac temu na kurs tanca .Dziala
rewelacyjnie(na marginesie RASZNY ZE MNIE NERWUS!!!).
Aniu ,niestety mieszkam duzo dalej od Ciebie-w malej miejscowosci miedzy
Stuttgartem a Pforzheim.Tez chcialabym mieszkac w Bayreuth,mialabym do Polski
polowe krocej.Takze na kawe raczej do siebie nie wpadniemy,ale od czego mamy
internet!Trzymaj sie ,Aniu!Pozdrawiam Wszystkich!Monika

[dagma73]

hallo. ja tez mieszkam w Niemczech od 7-lat i niestety tez mam
Hashimota .Staramy sie z mezem o dzidzie od 5-lat i przypadkiem podczas badan a
bylo ich troche ,wyszlo ze mam niedoczynnosc tarczycy(hashimota).Po prozibach
dostalam skierowanie do endokrynologa w Frankfurcie.Tam zrobiono mi wszystkie
potrzebne badania iiiiiiiiiii mam nie tylko Hashimota ale i zespol nadnerczowo-
plciowy. A zapomnialam powjedziec ze wczesiniej leczymam gruczolaka przysatki
ktorego nabawilam sie przez wysoka prolaktyne. W Niemczech bardzo trudno o
dobrego lekarza nas odsylano od jednego do drogjego ,bardzo trudno doprosic sie
o skierowanie .Mialam sytuacje ze lekarz powjedzial mi ze nie da mi skierowania
do endokrynologa bo i tak nie moge miec dzieci to poco mam im zawracac glowe.
Musialam zmienic lekarza (mam teraz Polke lekarke z ktora moge rozmawjac
naprawde o wszystkim i nie twjerdzi ze jest to nie potrzebne) dala mi
skierowanie bez problemow i doradzila do jakiego lekarza sie udac. Pod koniec
roku szykujemy sie na drogje in vitro i do tej pory musi byc wszystko OK
Przepraszam ze sie tak rozpisalam .Pozdrawiam

[owieczka36]

Kochani!Dzieki za tak duzo odpowiedzi.Ciesze sie ,ze mamy mozliwosc rozmawiania
wspolnie na forum.Czlowiek czuje wtedy ,ze nie jest sam ze swoimi problemami.A
szczegolnie jest to potrzebne ludziom na "emigracji" kiedy rzadko mozna liczyc
na pomoc bliskich.
Dagma73,nas tez cos laczy-mieszkam w Niemczech dokladnie tyle samo lat, co
Ty.Podziwiam Cie,ze od tylu lat nie ustajesz w staraniach o malenstwo.Probuje
sobie wyobrazic ,ile sily i determinacji potrzeba by walczyc o swoje szczescie.
Masz racje,mnie tez trudno znalezc tu dobrych specjalistow.Dlatego jesli juz mi
sie udaje takowego znalezc ,to trzymam sie go jak"rzep psiego ogona".To
dobrze,ze znalazlas nowego lekarza-czasem warto chodzic od jednego do
drugiego ,by w koncu trafic na tego wlasciwego.Tylko nie wszystkim starcza
sil.Moj lekarz Polak nie sprawdzil sie.Bo powiedzmy jasno-lekarz musi byc nie
tylko dobrym fachowcem,ale takzemiec odpowiednie podejsci do pacjenta.To ,moim
zdaniem rownie wazne.
Jesli chodzi o Twoje problemy zdrowotne,to poza Hashimoto nie jestem za bardzo
w temacie.Ale na pewno znajdziesz pomoc na forum "dla starajacych sie",a takze
na "bocianie".Nie bedziesz sama z problemami.Ja tez sie przekonalam,ze na ludzi
z forum mozna liczyc.Trzymam za Was kciuki i zycze tym razem owocnej
proby.Powodzenia!

[dagma73]

hallo .Dzieki za slowa otuchy ,wiem ze tu moge liczyc na dobre rady i slowa
otuchy . Zeby nie forum juz dawno bym zrezygnowala lub sie zalamala . Tu
znalazlam bardzo duzo dobrych dusz ktore zawsze doradza i wiesz ze ktos jest z
toba .To bardzo pomaga .Pozdrawiam

dagma

[to-ja-007]

Dagma
ten lekarz powinien byl Ci dac na pismie "ze Ci nie da mi skierowania bo i tak
nie mozesz miec dzieci". Moglabys napisac na niego skarge.
Jak slysze takie idiotyzmy - to sie zastanawiam czy tacy ludzie sa tylko wredni
czy az tak glupi.

Jakbyscie szukaly ginekologa-immunologa w Niemczech to moge sie popytac mojej
ginekolozki - powiedziala, ze jest JEDEN (jeden jedyny na cale Niemcy).

Przed invitro moze warto przebadac przeciwciala .....? Ja bym to zrobila w
Polsce - zbadac te najczestsze (ANA,ACA i NK).

pozdrawiam
ula

[dagma73]

hallo . Jak znasz takiego to prosze o adres i telefon .Bardzo bede ci
wdzieczna .Mieszkam kolo Frankfurtu. Pozdrawiam

[to-ja-007]

No wlasnie niektorzy lekarze w Niemczech sa naprawde bezczelni z dawaniem
skierowan.
Ja juz pare razy tak mialam, ze najpierw jakas diagnostyke robi lekarz domowy -
nie da skierownaia do specjalisty - a dopiero po jakims czasie (domyslam sie ze
wtedy jak sie wyczerpie limit na pacjenta z "panstwowym" ubezpieczeniem) odsyla
do specjalisty. Niejednokrotnie potem specjalista przy mnie robi sobie zarty z
tego jak mnie wczesniej "leczyl" lekarz domowy.

Inna sprawa to ze lekarz w Niemczech moze odmowic przyjecia pacjenta - i tak mi
odmowili wszyscy 3 endokrynologowie - ktorzy akurat przyjmuja w moim miescie.
Pocieszam sie ze Hashimoto to najmniejszy problem przy zachodzeniu w ciaze ...

Jesli chodzi o "przyspieszenie" procedury w Niemczech - to juz 3 razy tak
zrobilam (ze soba i z mezem) - ze zrobilam badania prywatne w Polsce (jak nie
wiem od czego zaczac to ide najpierw na konslutacje w Polsce) - gdy juz mialam
na papierze zle wyniki to szlam z tym moim polskim wynikiem (raz nawet mialam
przygotowane profesjonalne tlumaczenie) do lekarza w Niemczech.
Wtedy lekarz nie ma podstaw, zeby powiedziec ze nic czlowiekowi nie jest i go
zbyc, nie dajac skierownaia do specjalisty.

Wlasnie tak zrobilam tez z moja immunologia. Moja ginekolozka ignorowala
immunologie w moim przypadku. I pewnie ignorowalaby jeszcze przez nastepne pare
lat - powtarzajac zebym sie spokojnie starala (staramy sie juz ponad 2 lata).
Nie lubie jak lekarze w Polse traktuja kobiete po 25 roku zycia jak w wieku
przedmenopauzalnym ale lekarze w niemczech przesadzaja w druga strone. Mam
33 lata a ona mi mowi ze mamm jeszcze "duzo czasu" ...

pozdr.
ula

[dagma73]

hallo . Ja robie dokladnie jak ty najpierw badania w Polsce . Tak ze wszystkie
choroby mam znalezione w Polsce ,tu lekarz tylko potwierdzal.Z moim zespolem
nadnerczowo-plciowym bylo dokladnietak jak z Hashimotem .Lekarz w Polsce zrobil
badania dal leki a lekarz w Niemczech kazal odstawic nawet nie robiac badan,
twierdzil ze lekarz w Polsce sie nie zna i dal nie potrzebnie leki.Jak
poprosilam o skierowanie na badania potwierdzajace nie chcial dac twierdzac ze
nie mam zadnych obiawow . Idiota ale co zrobic .Pozdrawiam

[dagma73]

co do dzieci mam wszystkie potrzebne badania .jestesimy po 4-insyminacjach
(IVI) i po 1- ICSI ale niestety nie udana ciaza sie nie przyjela . ja mam 30 w
Polsce jestem juz stara i lekarz kazal nam sie spieszyc a w Niemczech na
wszystko jest czas " moze po 40-dziestce hehehehehe"