sprzeczne opinie endokrynologów

[jjolla]

Witam Was bardzo serdecznie i proszę o opinię.

Przed ciążą wszystko dobrze.Zaszłam w ciążę, w której miałam
cukrzycę ciążową i lekką niedoczynność w 3 semestrze tsh 4,5 i i do
końca ciąży brałam letrox 25. Po urodzeniu dziecka cukrzyca
minęła,natomiast problemy z tarczycą się zaczęły-poporodowe
zapalenie. Letrox w/w dawce brałam jeszcze 6 tyg po porodzie i
wszystkie wyniki były dobre, po jego odstawieniu:


tsh 0,036 (0,4-4,0)
ft4 1,83 (0,8-1,9)

kolejne badania, to anty TPO -w porządku, anty TG 560 (0-40),
usg (nic mi niemówiące)laty nieco wydłużone w osi kranio-kadualnej
(prawy plat ok 20x19x60 mm obj.ok.11,4 ml,
lewy ok.21x18x57 obj. ok.10,8 ml )

Po wizycie u endo zapisła mi propranolol 10-0-10 mg przez 3 mce i
magnez 2x1, jodid 2xtygdniowox100.

PO 5 tygniach zbadałam
tsh 3,65 (0,4-4,0)
ft4 0,742 (0,8-1,9)
ft3 1,96 (1,8-4,2)
magnez (pomimo brania 2xdziennie po 500 (aspargin) nadal lekko
poniżej normy)

Odstawiamy propranolol, biorę sam magnez raz dziennie i po 3
miesiącach (wrzesień 2007)wyniki następujące:


tsh 1,83 (0,4-4,0)
ft4 1,01 (0,8-1,9)
ft3 2,39 (1,8-4,2)

Podarowałam sobie panią endo, sądząc,że już po problemie, skoro
wszysko w przyzwoitych stanach.

Po 3 miesiącach (grudzień 2007) będąc u ginekologa,który niedawno
zrobił specjalizacje z endo powtorzylam wszystko:

tsh 1,23 (0,4-4,0)
ft4 1,08 (0,8-1,9) 26%
ft3 3,08 (1,8-4,2) 53%
anty TPO w porządku
anty TG nadal na poziomie 560 (norma do 40)

Stwierdził Hashimoto i zalecił letrox 25-moje pytanie po co, skoro
wszystko jest ok.Dodam,że w czerwcu, kiedy anty tg były identyczne a
tsh i ft4 szalały pani doktor (nawet docent ) ,stwierdziła,że to
nie hasi.

I bądź tu mądry szkoda mi kasy na kolejną wizytę (90 zł),ale
chyba muszę się skonsultować, bo świeżo upieczony endo błądzi
jeszcze w diagnozach według mnie. Czy same anty tg mogą świadczyćo
hashimoto? Proszę o wypowiedź lug link, jeśli podobny problkem był
poruszany. Z góry dziękuję i sorki za rozmiar tego postu

tsh anty tpo są ok, natomiast anty tg 530 (do 40 norma. Pani dr
zapisała propranolol i magnez ktory miałam bardzo niski, hormonów
nie, gdyż karmię.Po 3 miesiącach

[jjolla]

proszę Was o interpretację wyników

[hashi-tess]

Piszesz tylko o wynikach, a Twoje samopoczucie?
Czy ono było jednakowe
czy też falowało.
W USG nie ma pełnego opisu.
Tylko wymiary tarczycy, to trochę za mało.
Powtórz je u endo, który zna się na chorobach
tarczycy z autoagresji.

[jjolla]

Moje samopuczucie idealne

a co do usg, to było jeszcze napisane,że węzły niepowiększone i nie
stwierdzono zmian ogniskowych miąższu i jakiś cień grubości do 3 mm,
Tylko jedno pyt mmnie dręczy czy same anty tg wystarczą aby
zdjagnozować hashi?

[hashi-tess]

P/ciała potwierdzają chorobę z autoagresji.
Jeśli miałaś poporodowe problemy znaczy, że żle się czułaś?
Bo skąd wynikają badania?

Z założenia nie bada się tego co nie dolega.

[jjolla]

hashi-tess po porodzie zlecono mi podstawowe badania tarczycy,
ponieważ w ciąży miałam lekką niedoczynność i ginio chciał
sprawdzić, czy wszystko wróciło do normy, a przeciwciala kazal mi
zrobić kiedy tsh wyszło złe......itd

[edith31]

Pojdz jeszcze do dobrego doswiadczonego endokrynologa,ale mysle ze przeciwciala
nie wyrzucają bez powodu ,mi sie wydaje ze to poczatek hahsimoto ktore czesto
przebiega bezobjawowo na poczatku ale na 100 % nie powiem , skonsultuj sie z
jakims innym lekarzem i sprawdz za miesiac hormony, nie wiem czy karmisz piersią
ale wiem ze mozna dziecku z mlekiem przekazac niedoczynnosc, nie odpusc tematu
tak latwo bo jakby co hashimoto nie moze byc nieleczone, pozrdawiam

[rosteda]

Witaj Edith31

edith31 napisała:

> nie wiem czy karmisz piersią
> ale wiem ze mozna dziecku z mlekiem przekazac niedoczynnosc,

Wytlumacz nam prosze w jaki sposob przekazuje sie dziecku z mlekiem niedoczynnosc.
Podaj tez zrodla z ktorych sie o tym dowiedzialas.
Pozdrawiam Rosteda

[jjolla]

Dziękuję za wypowiedzi. Co do karmienia piersią, to nadal
karmię,chociaż mały ma już roczek. W sumie nie pytałam ,czy można
karmić, ale lekarz wiedział,żę to robię i nic nie wspomiał,abym
przestała. Tylko oczywiście na początku przy niskim tsh nie dał
hormonów tylko propranolol- z tego właśnie względu. Wybiorę się po
świętach na wizytę, niestety nadal prywatną, bo nie mam przy kim
dziecka na dłużej zostawić a kolekji z nfz mnie przerażają.

[edith31]

ZRODLEM jest lekarz endokrynolog dziecieca ktora mi to poweidziala ,
ja nie widze innego wytlumaczenia na fakt ze moja pierwsza córka po
porodzie miala dwukrotnie sprawdzane tsh i bylo ok a nagle jak ja
sie dowiedzialam po pol roku od urodzenia jej ze mam hashi ,zrobilam
jej wyniki i okazaly sie podwyzszone (tsh) nagle w wieku 6-7
miesiecy.Ty mi wytlumacz Rostedo jak u niej powstala ta
niedoczynnosc subkliniczna (jak okresli lekarz) i potrzeba brania
hormonow przez ponad rok??? Tak poporstu z powietrza?

[jjolla]

edith31,ale to corcia musiala brac hormony, czy Ty? Jeśli ona, to
czy wszystko wrociło do normy, czy nadalma klopoty? Natchnęłaś mnie
swą wypowiedzią i chyba zrobię małemu tsh. Po urodzeniu miał 3,13 po
4 mies 1,92, a we wrześniu 2,03. podobno u niemowląt tsh może skakąć
w pierwszym roku życia nawet do 5 i jest to normą( opinia mojej
znajomej wzieta od jej endo)> Zapytam się swojej, bo idę 27 grudnia
na wizytę.Może się wreszcie wyjaśni, czy mam hashimoto??? Pozdrawiam.

[edith31]

Jjolla niesety córka musiala łykac hormony , no ja tez oczywscie z
tytulu hashi , corka brala okolo 1,5 roku , nie pamietam jakie bylo
wtedy jej tsh ale endokrynolog rodzinny stwierdzil niedoczynnosc
subkliniczną, pewnie rzeczywscie dzieciom do roku skacze tsh ale nie
kieruj sie tylko normami bo rzeczywscie sa wyzsze niz dla nas ale
warto aby dziecko obejrzal i wyniki endokrynolog dzieciecy gdyz
kazda matka z niedoczynnoscia tarczycy w ciazy powinna pokazac
dziecko takiemu specjaliscie, to wazne dla rozowoju dziecka
pozdrawiam cieplo Edith

a jednak to nie hashi?

[jjolla]

Witam, jestem po usg:
Tarczyca w całości niepowiększona (objetość 16,8 ml) o wymiarach
Płat prawy 1,9x2,0x5,2 cm,plat lewy 1,9x1,8x4,3 cm. Echogram
prawidłowy, jednorodny,bez zmian ogniskowych. Bez zaburzeń przepływu
w badaniu doplerowskim. Okoliczne węzły chłonne nie powiększone.

Tsh 1,19 (0,4-4)
ft4 1,17 (0,8-1,9)
ft3 3,09 (1,8-4,2)
atpo <10 (n do 40)
atg 507

Czyli hormonki po miewsiącu bez zmian, usg dobre i kolejna opinia,że
niektórzy zdrowi ludzie mają podwyższone a tg do ok 500.
Lekarz powiedział,żę po poporodowym zapaleniu nie ma śladu.
Dobrze,żę nie zaczęłam łykać letroxu, jak zalecił poprzednik.Trochę
mnie to podniosło na duchu, jednak kontrola za 3 mce mnie czeka. A
już miałam wyrok Hashimoto !

[hashi-tess]

Ja tam nie jestem lekarzem,
ale dla mnie to początki hashi.

Konieczna kontrola.
Nie zapomnij o niej.
Nie przegap jej dalszej destrukcji.

Ja z nieleczoną hashi chodziłam
kupę lat.

[rosteda]

Moja odpowiedz jest taka sama jak napisala Hashi-Tess.
Jesli chcesz unknac wedrowek po wszystkich mozliwych specjalistach w przyszlosci
to nie zapominaj o tarczycy nadal.
Ja z tym kompletem wynikow jakie Ty masz chodzilabym az do skutku do endokrynologow.
I pamietaj - im wczesniej leczone Hashimoto tym mniej dolegliwosci i komplikacji
i latwiej sie leczy.
Rosteda

[edith31]

Acha pytalas czy sa klopoty , teraz córka ma 9lat i nie potrzbuje
juz hormonów, wszytko jest ok, wczesniej tez nie bylo klopotow z
rozowojem ale wyniki sugerowaly subkliniczna niedoczynnosc czyli
taką bez objawow, ale wlasnie aby wszytko szlo ku dobremu podano
dziecu hormon.

[jjolla]

A czy któraś z Was miała podwyższone tylko Anty TG i stwierdzono
Hasihmoto, lub znacie taki przypadek?

[jjolla]

Jestem po dzisiejszej wizycie u endo. Stwierdziła,że same
podwyższone anty tg nie świadczy o tym, że to Hashimoto( co
stwierdził inny lekarz), stwierdziła,że to stwierdzenie
podręcznikowe.Jeśli hormony są ok i brak objawów w samopoczuciu, to
nie podajemu letroxu. Mam tylko powtorzyć usg, jesli by tam wyszly
jakieś zmiany, to wtedy tylko damy letrox, a jeśli będzie ok, to
kontrole co 3 mce. Dodała,że czasmi zdarza się,że mając wysokie
przeciwciała anty tg( u mnie anty tg 560 -norma do 40) i dobry
poziom hormonów- powoduje to alergia ( ja mam na trawy). I ma 2
pacjentki, które właśnie mają alergię i wysokie a-tg, a hormony i
usg od 5 lat są dobre. Co wy na to?

Przypomnę moje wyniki:
tsh 1,23 (0,4-4)
ft3 3,08 (1,8-4,2)
FT4 1,08 (0,8-1,9)
ANTY TG 560 (NORMA DO 40)

[rosteda]

Witaj Jjolla
Ja na taka odpowiedz zadalabym jeszcze jedno pytanie tej p.dr.
- czy 14x podwyzszone przeciwciala TPO to normalne?
A czy fT4 jest takie dobre to przelicz te wyniki na procenty i sama zobaczysz
jak one wygladaja.
Oczywiscie po takiej wizycie szukalabym nastepnego lekarza, a jak by zaszla
potrzeba to i kolejnego.
Miesic czy dwa to mozna jeszcze poczekac i kotrolowac wyniki, ale jesli fT4
bedzie spadalo to jednak potrzebne jest leczenie a nie czekanie przez 5 lat na
pelna niedoczynnosc.
Badanie USG jest tez wazne.
Twierdzenie ze uczulenie powoduje takie wyniki to bardzo duzy blad.
Dla mnie jest to wielka nowosc.
Moze warto zeby ta p.dr. to opublikowala.
Poczytaj na naszym forum wypowiedzi osob i linki na temat uczulen przy Hashi.
Pozdrawiam Rosteda

[ala261]

Uważam,ze powinnas zmienić lekarza,ja miałam duzo ,duzo niższe
przeciwciała niz Ty i tak samo hormony w normie i przez kilka lat
prawidłowy wynik usg a jednak było to hashi ,teraz nadal mam niskie
jak na hashi przeciwciała ,hormony niby nadal w normie ,ale usg juz
wskazuje hashi.

[jjolla]

ala 261, a czy miałaś podwyższone anty tpo?, czy anty tg?

[ala261]

jjolla napisała:

> ala 261, a czy miałaś podwyższone anty tpo?, czy anty tg?

OBA ,ale ja miałam duzo,dużo nizsze np poniżej 100 wogóle te
przeciwciała.Z tego co ja wiem to możesz mieć hashi przy samym
podwyższonym tg.

[jjolla]

Byłam w piątek na usg i wyszło idealne, po przebytym zapaleniu ani
śladu, więc może jednak endokrynolog,która mówi,że to nie hasfi, a
niedobór jodu ma rację? Letroxu nie biore według jej wskazań, tylko
jod 2x w tygodniu, hormony za 2 miesiące i zobaczymy czy się coś
zmieni. Usg robił mi radiolog-endokrynolog, który pociesza,że zna
ludzi zdrowych mających podwyższone tylko a tg. Zrobilam tez
antykardioli.... i są ok. Więc tak się waham,czy już się decydować
na kolejną ciążę??? Czy może jeszcze dać oddech mojemu
organizmowi,boję się,że gdyby coś było jednak nie tak,to ta ciąża
już całkiem rozreguluje,to co dię uspokoiło,.....a tu latka lecą

[rosteda]

Witaj Jjolla
Ludzic nikt Ci nie zabroni, to kazdy moze.
Jednak sie obawiam ze leczenie jodem moze wiecej i szybciej namieszac w tarczycy
niz pomoc.
Obym sie mylila, czego Tobie bardzo zycze.
W pozywieniu mamy dostatecznie duzo jodu, wiec dlaczego niedobor u Ciebie?
Mialas badany mocz ile tego jodu wydalasz dziennie?
Uwazaj na siebie.
Rosteda

[hashi-tess]

Za rok po łykaniu jodu wrócisz do nas z płaczem.

[jjolla]

Dziękuję za wypowiedź, chyba stąpacie mocniej po ziemi niż ja .
A czy mogłybyście się wypowiedzieć odnośnie zalecenia mojego
pierwszego endo-czyli podania letroxu w dawce 25 mg w obecnej
sytuacji? Usg ok, hormony ok( ft4 tylko 30 %, ft3 60%, tsh 1,23),
atg powyższone, no i przebyte pop zap tarczycy. Czy jego sugestia,
że lepiej żeby mnie pociągnął teraz w nadczynność, niż wpaść w
niedoczynność jest słuszna? Czy jest potrzeba stosowania hormonów,
kiedy "jeszcze" nic się nie dzieje? Czy

[madziulaw]

poporodowe zapalenie tarczycy to jedno.
co do usg - powiem tak - mnie dopiero po 5 latach pokazało obniżoną
echogenicznośc tarczycy, a do tego czasu mordowałam się ze swoim
organizmem.
TPG - mam podwyższone do 70 (norma do 40), a po zaaplikowaniu
leczenia obniżyły się do 25, rzutami jednak te przeciwciała
nawracają, jak to w hashi.

nie wiem ile czasu trwa wracanie przeciwciał do normalnego poziomu
po wyleczeniu poporodowego zapalenia tarczycy - zainteresowałabym
się tym tematem na twoim miejscu, bo jeśli już powinny być w
normie, to masz ewidentnie hashi, na razie bez zmian w tarczycy.

jeśli lekarz do mnie mówi, ze przeciwciała tarczycowe mają
podwyższone zdrowi ludzi, to zatykam uszy i dalej nie słucham, bo
szkoda czasu i nerwów na takiego lekarza. mówię to bo nie znam
NIKOGO kto mając zdrową tarczycę miałby podwyższone przeciwciała, a
wysłałam już większość moich znajomych z pracy i rodziny na te
badania.
jeśli przeciwciała są podwyższone to nie od parady. pierwszymi
objawami chorej tarczyucy są bardzo często różne, dziwne,
niespecyficzne reakcje alergiczne - mnie np. nieregularnie puchła
twarz, moja Mama ciągle miała zap spojówek. Ilu ja profesorów -
dermatologów w Warszawie przeszłam szukając powodu dlaczego warga
dolna mi puchnie jak balon po wypiciu wody! odpowiadano -
nadwrażliwość, alergia. Ale na co? --odpowiadano - na wszystko i na
nic, ze niby barwniki, i inne pierdoły.

Co ciekawe po wdrożeniu leczenia tarczycy wszystko przeszło jak ręką
odjął! Ani razu się nie zdarzyło, a wcześniej - raz w miesiącu
zdarzał się incydent puchnięcia, ni z gruchy ni z pietruchy.

Radziłabym Pani Doktor odwrócić idee - przeciwciała nie są
podwyższone od alergii, ale od hashimoto, które jest przyczyną
reakcji alergicznych.
I piszę to z wielką wścieklizną , bo ile ja kasy wydałam żeby
wysłuchać profesorsko doktorskich idei,wymądrzeń w tym
endokrynologów sławnych, a jakże ----a wszystkie okazały się g..
warte.

Jola - zrobisz co zechcesz, ale moim zdaniem to powinnaś jeszcze
zgłębić ten temat (dziel się wiedzą)spadku przeciwciał po wyleczeniu
poporodowego zap tarczycy. Ważne pod katem twego przyszłego
samopoczucia, jak również np. kolejnej ciąży.Jeśli myślisz JUŻ o
ciąży - to ja bym zaczęła leczenie.

POZDR
magda

[madziulaw]

Dodała,że czasmi zdarza się,że mając wysokie przeciwciała anty tg( u
mnie anty tg 560 -norma do 40) i dobry poziom hormonów- powoduje to
alergia ( ja mam na trawy).

----to zdanie zadziałało na mnie jak czerwona płachta na byka,
udusiłabym babe gołymi rękami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
współczuję tylko tym 2 przypadkom

[ala261]

Boże gdzie Ci lekarze kończą studia....

[hashi-tess]

Nie wiem czy przy poporodowym zapaleniu tarczycy występują
p/ciała???!!!!!
Muszę to sprawdzić.
Jednak wydaje ,mi się, że p. dr tworzy nowe odkrycia.

[hashi-tess]

ala261 napisała:

> Boże gdzie Ci lekarze kończą studia....


Na dyżurach.
Zarabiają kasę.
Nie mieli czasu na takie tam dyrdymałki jak
choroby tarczycy.

chyba pojde po rozum do głowy....

[jjolla]

Ale odpowiedzcie mi drogie forumowiczki na pytanie z poprzedniego
postu, czy według Was doktor miał rację, chcąc już teraz zaaplikować
mi letrox 25?

Bo może to on okaże się tym fachowcem od hashi? Przypomnę,że jest
ginekologiem-endokrynologiem (CM UJ)i to dzięki niemu mam synka
(pierwszą ciążę poroniłam, a z drugą zaczynało być
identycznie....ale udało się)mam do niego pełne zaufanie w sprawch
ginekologicznych.Dodam, że żyje tylko swoim zawodem, nie ma własnej
rodziny,więc cały czas poświęca na dokształcanie i leczenie swoich
pacjentów. Za wizytę bierze od 5 lat niezmiennie 50 zł (chyba się
już "nachapał" )

[madziulaw]

Za wizytę bierze od 5 lat niezmiennie 50 zł (chyba się już "nachapał" )

jakoś przykro mi sie zrobiło, że napisałaś tak o kimś o kim wyrażasz sie bądź co
bądź z szacunkiem...

poroniłaś 1wszą ciążę - ze względu na chorobę tarczycy.. proste jak drut

jola mam wrażenie, że ty nie czytasz co się do ciebie pisze... każda z nas
zalecała leczenie , a ty w kółko się pytasz - a może tak, a może nie. rób co
chcesz. pa. dobrej nocy

do madziulaw

[jjolla]

a pierwszą ciążę poroniłam przez krwiaka,

[lato53]

Jetem świeża w sprawach chorób tarczycy.Mam 202 TPO , pozostałe
wyniki w normie.Lekarz stwierdził że problemy z tarczycą są wynikiem
alergii.Nie wiem czy czegoś nie przekreciłam.Od lat mam objawy
niedoczynności(taka wiedzę posiadam dopiero od miesiaca),mam guzy na
tarczycy i zażywam eutyrox 25.Proszę o informacje jak jest z tą
alergią i czy powinnam zacząc zażywać Alertek?

[hashi-tess]

Najpierw zajmij się tarczycą.
Objawy alergii powinny szybko
ustąpić po ustawieniu hormonów
tarczycy.

[lato53]

Proszę jeszce o jedna radę.Od soboty zwiekszyłam dawkę do 1 tabletki
eutoryxu 25 i żle sie czuję.Głowa boli z tyłu,dziwne wrażenie z
oczami, poty.Dodatkowo czuje powiekszona tarczyce z prawej strony
tak jakbym w tym miejscu była spuchnieta(lewa bez zmian).Lekarz w
rozmowie telefonicznej kazał na 3-4 dni odstwić całkiem hormony i
wtedy zadzwonić.A powiekszoną tarczyca kazał się nie przejmować.Co o
tym sądzisz hashi-tess?