wegetarianizm w Jeżycjadzie

[toja737]

Na stworzenia tego wątku wpadłam czytając: "Zaraz coś mnie trafi... "
Wpisujcie się Kochane, jeżeli jeszcze chce się Wam dyskutować o książkach MM ;) - Bo tak coś czuję, że "Zcmt" może być początkiem końca tego forum :(

[ananke666]

Nutria i Grześ są wege. Albo bywali.

[the_dzidka]

Ostatnio przestałam jeść mięso. Po części z powodów empatycznych
(tak sobie myślę, że gdyby każdy z nas musiał zwierzątko zabić i
przysposobić do jedzenia, to wegetarian byłoby pewnie z 60% :) ), po
części z trywialnych, mianowicie od mięsa mnie odrzuca. Jeszcze
plasterek wędliny w kanapce przezyłam, ale co próbowałam przygotować
sobie na obiad a to kurczaczynę, a to indorka, a to świnkę, to cały
obiad lądował w koszu. No to przerzuciałam się na potrawy jarskie.
Bardzo zasmakowałam w wegeburgerach i takich tam :) Nie wiem, jak
długo ten przyjemny stan rzeczy potrwa i czy za miesiąc nie rzucę
się np. na kiełbasę, ale póki co całkiem mi z tym dobrze. Zwłaszcza
że wybór innych źródeł białka w tej chwili mamy ogromny... :)

Tak, wiem, że miało być o wege w Jeżycjadzie, offtopa popełniam z
premedytacją ;-P

[ananke666]

Sprawdź, czyś nie zaciążyła :)

[the_dzidka]

Chyba, kurczę, w basenie w Nałęczowie :-P

[jamniczysko]

Niezwykle hardkorowym pomysłem wydało mi się podawanie na śniadanie
chorej na grypę Nutrii miski z surówką, wydobytej z lodówki. "Była
ona wegetarianką i każdy dzień zaczynała od warzyw."

Znaczy, ktoś jej ten obrok starł dzień wcześniej i w lodówce
postawił? No, to smacznego. Zwłaszcza przy grypie.

[mama_kotula]

To oczywiste. Paszę przygotowała Gabunia o 5:00 rano.

[p.aulinka]

hehhehe - mój exexex (czyli ex przed przed ostanim i ostatnim exem ) też na
dania jarskie,wege i ogólnie bezmiesne mówił "pasza" :)

[lezbobimbo]

jamniczysko napisała:
> Niezwykle hardkorowym pomysłem wydało mi się podawanie na śniadanie
> chorej na grypę Nutrii miski z surówką, wydobytej z lodówki. "Była
> ona wegetarianką i każdy dzień zaczynała od warzyw."
> Znaczy, ktoś jej ten obrok starł dzień wcześniej i w lodówce
> postawił? No, to smacznego. Zwłaszcza przy grypie.

W Indiach zaczynaja dzien od warzyw, ale na cieplo i przyprawionych. W Europie
wege sa za to tak perwersyjni, ze potrafia zaczac dzien od chleba z serem! Albo
od jejucznicy! Albo od owsianki! itd.
Dziwi mie, ze MM uwaza, ze wegetarianie innej paszy nie przyjmuja w swe wnetrze,
jak tylko warzywa i to koniecznie surowe, i same salatki rano wieczor i na
obiad. Tak jakby niejedzenie miesa oznaczalo wyrzeczenie sie tez wszelkiego
innego pozywienia niz zielone i surowe korzonki, czyli zegnajcie pieczywa,
nabialy, zupy, sosy, potrawy maczne typu pasta i kluchy, zapiekanki, smazeniny,
dusiolki.. (ilez to razy nie slyszalam - Wege? Jak to, nie chcesz wedliny na
chlebie? To co Ty w ogole jesz? - jakby kanapka bez wedlin nie istniala i chleb
sie dematerializowal..)

No i gdzie sie podzialy te smakowite jarskie potrawy z IS, od buleczek z
wisniami po caly obiad dla zertej rodziny? Rozumiem, ze to tylko koniecznosc
kryzysowa sprawila oraz jednoczesny brak rozjechanych kur?

A na Nutriowa, wegeterianska czesc rozkochana rodzina triumfalnie wniosla na
stol rybe po grecku, gdy ona, Nutria, nie ryba, z Cypru wrocila
(zwlaszcza ze zaloze sie o obiad, ze ryba po grecku nie jest znana nad Morzem
Srodziemnym :)

[ananke666]

> Dziwi mie, ze MM uwaza, ze wegetarianie innej paszy nie przyjmuja w swe wnetrze
> ,
> jak tylko warzywa i to koniecznie surowe, i same salatki rano wieczor i na
> obiad. Tak jakby niejedzenie miesa oznaczalo wyrzeczenie sie tez wszelkiego
> innego pozywienia niz zielone i surowe korzonki, czyli zegnajcie pieczywa,
> nabialy, zupy, sosy, potrawy maczne typu pasta i kluchy, zapiekanki, smazeniny,
> dusiolki..

Jest scena, kiedy Nutria przyrządza kuskus, smażonego kabaczka i sos pomidorowy.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Jest scena, kiedy Nutria przyrządza kuskus, smażonego kabaczka i sos pomidorowy

Wciornosci kabaczek! Popsul mi taka ladna, oszczercza statystyke ;PPP
To uznam spiesznie za nie znaczaca nic anomalie :>
Jakby przyrzadzila conajmniej trzy razy, tobym musiala uznac. Ale tylko raz to
popelnila, wiec teza ma przymyka na kabaczek te chore, nieprawdaz, oczy-

[jamniczysko]

Ano, właśnie zaczęłam dzień od kanapki z serem. Konkretnie -
wędzonym twarogiem, który na upartego zalatuje kieubasom! :D

Fakt, że od lat kilkunastu czuję się zakałą polskich bankietów. A
raz, odmówiwszy spożycia kaszanki w klasztorze, usłyszałam, że ani
chybi jestem Świadkiem Jehowy.

[emae]

Ja również zaczęłam dzień od chleba z serem, natomiast na obiad zjadłam - uwaga!
- pyszny makaronik w sosie mediolańskim, wzbogacony o kukurydzę i ser pleśniowy :)

Mam wrażenie, że ludzie często odróżniają potrawy jarskie od wegetariańskich.
Jarskie to dobre, sycące makaroniki, kluseczki i pierożki, a wegetariańskie -
trawa, glony i surówki :D

[kkokos]

emae napisała:


> Mam wrażenie, że ludzie często odróżniają potrawy jarskie od
wegetariańskich.
> Jarskie to dobre, sycące makaroniki, kluseczki i pierożki, a
wegetariańskie -
> trawa, glony i surówki :D


o tak!!! z tym że jarskie pierogi ruskie bardzo zyskują, jak się je
poleje słoninką, no przecież to tylko odrobina słoninki, a same
pierogi są dalej jarskie, o co ta awantura??

a jak się z zupy wyjmie wkładkę mięsną przed wlaniem na talerz, to
przecież ma się zupę jarską, czyż nie?

[onion68]

O rany, przypomniała mi się kuchnia w takim jednym pensjonacie w Bieszczadach.
Nie dość, że kobieta gotowała jak anioł z nieba, to jeszcze zamówione jako
wegetariańskie posiłki były naprawdę wegetariańskie i nie oznaczało to
ziemniaków z surówką, ewentualnie z jajkiem sadzonym w wersji full wypas
(doświadczenia tegoroczne małopolskie). Piekła pasztety z selera, smażyła
małdrzyki, a pierogi ruskie podawała ze smażonym na oleju grubym szczypiorkiem -
coś wspaniałego. To, że przez tydzień przybyłam chyba ze trzy kilo należy w tych
okolicznościach uznać za niski koszt :-)

[kkokos]

>>>Piekła pasztety z selera,

moja matka piecze na boże narodzenie i wielkanoc, taka nam się
narodziłą nowa tradycja. uwielbiam pasztet z selera :)

[ewaty]

Kategorycznie żądam przepisu na pasztet z selera! :)Nie jestem
wegetarianką, choć rok bez mięsa wytrwałam. Czasem tak mam, że po
prostu nie mam na padlinę ochoty i przyłapuję się na tym, że nie jadłam
jej od miesiąca. A później obśliniam się na tatara...
Myślę, że wegetarianizm wynikający z przekonań, a nie z prostej
niechęci do typu jadła jest baaardzo trudny. Bo nie łatwo rezygnować z
czegoś, na co ślinka leci i co atakuje z każdej restauracji,
szczególnie, jak człowiek głodny.

[kkokos]

nie pomnę proporcji, a pod ręką nie mam przepisu
w każdym razie selery gotujesz, trzesz na tarce z dużymi oczkami (i
tak będzie paćka), mieszasz to z pianą białek i dużą ilością
przypraw (jakaś kolendra? oregano? nie pamiętam, ale jest ich kilka
i ilościowo dużo, bo inaczej będzie mdłe), wylewasz do foremki
wysmarowanej i wysypanej tartą bułką i do bardzo gorącego
piekarnika. w sumie proste więcej z pamięci nie powiem.

> Myślę, że wegetarianizm wynikający z przekonań, a nie z prostej
> niechęci do typu jadła jest baaardzo trudny.

z mięsem jest jak z coca colą. nie jadasz (nie pijasz), nie czujesz
potrzeby. znów zaczniesz jeść (pić), to będzie cię do tego ciągnęło.
tak to przynajmniej zapamiętałam - moja rodzina nie jadła mięsa
przez trzy lata, potem zamieszkałam z facetem, który jadł, więc po
pewnym czasie, z lenistwa oczywiście, też zaczęłam. przez te trzy
lata w ogóle mnie nie ciągnęło.

[jamniczysko]

Powiem łokrutnie: przeczytawszy niegdyś opisy tych wszystkich
udźców, szynek i zimnych nóżek NA ŚNIADANIE (!!!) późniejszy wpis o
umiłowaniu zwierzątek aż do ich niejedzenia odczytałam w ten sposób,
że MM po prostu wątroba siadła... albo wątpia insze.

[onion68]

Zapomniałam jednak wspomnieć, że chlubnym wyjątkiem w tej małopolskiej
zgrzebności był pewien bar wegetariański w Krakowie, w którym miałam okazję, w
przemiłym zresztą towarzystwie, delektować się sałatką z soczewicy, co mi do
teraz śni się czasami po nocach :-) Delicje, panie tego.

[emae]

onion68 napisała:

> Zapomniałam jednak wspomnieć, że chlubnym wyjątkiem w tej małopolskiej
> zgrzebności był pewien bar wegetariański w Krakowie, w którym miałam okazję, w
> przemiłym zresztą towarzystwie, delektować się sałatką z soczewicy, co mi do
> teraz śni się czasami po nocach :-) Delicje, panie tego.

Z pewnością VEGA :) Ja jestem oddaną wielbicielką placków z cukinii. A jak mam
ochotę na słodkie, to biorę pyszne naleśniki z kremem kasztanowym.

[emae]

kkokos napisała:

>
> o tak!!! z tym że jarskie pierogi ruskie bardzo zyskują, jak się je
> poleje słoninką, no przecież to tylko odrobina słoninki, a same
> pierogi są dalej jarskie, o co ta awantura??
>
> a jak się z zupy wyjmie wkładkę mięsną przed wlaniem na talerz, to
> przecież ma się zupę jarską, czyż nie?


A ileż to razy słyszałam zdumione i urażone: "ale przecież tu jest tylko
troszeczkę mięsa!" :D

OT

[ananke666]

O jednym ze starszej daty wykładowców lubelskiej AR krążyła taka opowieść:
Otóż na egzaminie przyszli weterynarze mieli wyliczać dawki leku dla różnych
zwierząt. Ile kotu, ile psu, ile świni, itd. W przypadku, kiedy student obliczył
źle, dziadek miał zwyczaj gwałtownie otwierać drzwi, zamaszyście wywalać za nie
indeks, za za goniącym dokument pechowcem wrzeszczeć: "Morderca! Morderca!"

[jottka]

bardzo podoba mi sie pan profesor:)

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Ostatnio przestałam jeść mięso. Po części z powodów empatycznych, po> części z
trywialnych, mianowicie od mięsa mnie odrzuca.

Gratuluje Dziduchno i winszuje smaczniejszych obiadow :)

[toja737]

Wegetarianizm Miągwy zaczął się chyba od nieszczęsnego zarodka w jajku na miękko. A później rozwinął przy rastafariance Trolli. He he, a w KK (?) Borejkówny prawie biły się o kanapkę z jajeczkiem i nikt przy jedzeniu nie grymasił. Jak te czasy się zmieniają ;)
Wiadomo - ani słowa o ideologiczno-etycznych przyczynach bycia wege :(

[onion68]

> rawie biły się o kanapkę z jajeczkiem i nikt przy jedzeniu nie grymasił. Jak te
> czasy się zmieniają ;)

Były jeszcze kanapki z jednym plasterkiem kiełbasy na twarożku.
We wczesnej Jeżycjadzie Borejkowie są znacznie mniej mięsożerni niż w nowej -
niewątpliwie z konieczności, ale jakoś milej się czyta. Naleśniki, jabłka w
cieście, pierogi z jagodami, serek żółty, pomidory. Jeśli mięso, to w wersji
light - kurczęta, ryby. Kolorowo i przyjaźnie. Obecna ich kuchnia wywołuje we
mnie dwa skojarzenia się narzucające: siny ochłap karkówki, nieupieczony przez
Idę i ten udziec z obiadu poślubnego Idy i Marka (tak, wiem, że i chlebek
juliański był, i sałatki, i jogurty Nutrii - ale co poradzę). Drapieżcy ;-)

[bat_oczir]

> We wczesnej Jeżycjadzie Borejkowie są znacznie mniej mięsożerni niż w nowej -
> niewątpliwie z konieczności, ale jakoś milej się czyta. Naleśniki, jabłka w
> cieście, pierogi z jagodami, serek żółty, pomidory. Jeśli mięso, to w wersji
> light - kurczęta, ryby. Kolorowo i przyjaźnie.


nie rozumiesz? MM po prostu z wrodzonym sobie wdziękiem i lekkością :) pokazuje
róznicę pomiędzy dawnymi czasami a obecnymi. Po 1989 roku na jarską kuchnię
można liczyć co najwyżej za rządów SLD :) :) bo wtedy uczciwi ludzie, a nie
jakieś tam Majchrzaki, z trudem wiążą koniec z końcem :) potem, za Buzka i
później, można znowu wcinać szynkę i kupować ople :)

[anutek115]

toja737 napisała:
Jak te
> czasy się zmieniają ;)

To akurat rozumiem, pierwsza znana mi wegetarianka przestała jeść mięso w 1987
roku i mało brakowało, a byłaby zaciągnięta do wszystkich doktorów w miescie,
którzy jej to wyperswadowywali, prorokując rychły zgon, a co najmniej utratę,
hm, cech kobiecych i trwałą bezpłodność. Inne czasy, inna wiedza.

> Wiadomo - ani słowa o ideologiczno-etycznych przyczynach bycia wege :(

Bo takich nie ma w Jeżycjadzie (moim zdaniem, dodam). Jako wegetarianka z
wieloletnim stażem mająca licznych znajomych wegetarian sądzę, że z grubsza
mozna ich podzielić na dwie grupy - przechodzących na wegetarianizm z przyczyn
etycznych i przechodzących na wegetarianizm z przyczyn zdrowotnych, jest też
między nimi ta różnica, że pierwsi z reguły idą w swym wegetarianiźmie dalej,
starają się nie używać kosmetyków testowanych na zwierzętach, nie nosić w miare
możliwości skóry, i tak dalej, a ci drudzy nie mają problemów z, na przykład,
powrotem do mięsnej diety, jeśli uznają, że wegetariańska im nie służy. Tak z
grubsza, oczywiście, bo bywa bardzo różnie.

W Jeżycjadzie mamy zaś Natalię, która, nie mogę się oprzeć temu wrażeniu,
została wegetarianką, bo jest smukła, wielkooka i TAKA WRAŻLIWA, pasuje do
potocznego wizerunku wegetarianki (trzy czwarte osób dowiadujących się o tym, że
nie jem mięsa wykrzyknęło "A, to dlatego jesteś taka chuda!", taaa, jasne,
ciekawe, co by powiedzieli widząc mego męża, bynajmniej nie podobnego do
wiotkiej brzózki ;-)). Nie ma w jej niejedzeniu mięsa żadnej ideologii, dlatego
w "Sprężynie" autorka spokojnie "zapomniała" o diecie Nutrii i kazała jej się
upajać ugotowaną przez Robrojka pomidorówka na kościach i radzeniem Gabie
bulionu czy innych nózek wieprzowych dla wyzdrowienia. NIE ZNAM wegetarianina,
który by takiej rady udzielił, a wielu ich znam.

Z drugiej strony mamy Grzesia, który ideologicznie popłakuje nad półmiskiem ryby
po grecku, ale na popłakiwaniu i jakichś okazjonalnych wzmiankach się kończy.
Grześ jednak jest tylko cieniem, trudno wyrokować o jego moralnych wyborach...

A z trzeciej strony, jak tak się zastanowić, czy którykolwiek z Borejków i
otoczenia robi coś dla jakichkolwiek przekonań? Czy oni w ogóle mają
przekonania? Raczej nie. Więc trudno się po nich spodziewać oświeconego
podejscia do praw zwierząt, na przykład :9.

[toja737]

W BB mięsko prawie nie występuje poza konserwą dodaną do makaronu (kolacja Damba i Bernarda) i rybkami w tomacie. W OwR "pozytywni" żywią się samymi ochłapami (wołowina z kością, rozjechana kura, parówki prawie nie do zdobycia, słonina na okrasę szarych kluseczek i w kanapkach - przerobiona na aromatyczny smalczyk), a poza tym króluje nabiał. Za to Ewa Jedwabińska kupuje i kurczaka, i szynkę, i polędwicę, których to zestresowana Aurelia przełknąć nie może.
Słyszałam, że w tamtym okresie wielu młodych ludzi przechodziło na wegectwo, jako formę walki z systemem, żeby nie upokarzać się staniem w kolejkach po wydzielane na kartki resztki z "pańskiego" stołu. Pasowałoby mi to do Kreski, Anieli i Bernarda :)

[onion68]

> ko formę walki z systemem, żeby nie upokarzać się staniem w kolejkach po wydzie
> lane na kartki resztki z "pańskiego" stołu. Pasowałoby mi to do Kreski, Anieli
> i Bernarda :)

Tak, Kreska chrzaniła te ich ochłapy :-)

[the_dzidka]

> W OwR "pozytywni" żywią się samymi ochłapami
> (wołowina z kością, rozjechana kura

W tym momencie jeszcze bardziej odechciało mi się mięska :D

[lezbobimbo]

toja737 napisała:
W OwR "pozytywni" żywią się samymi ochłapami
> (wołowina z kością, rozjechana kura, parówki prawie nie do zdobycia, słonina
na okrasę szarych kluseczek i w kanapkach - przerobiona na aromatyczny smalczyk)
> , a poza tym króluje nabiał. Za to Ewa Jedwabińska kupuje i kurczaka, i
szynkę,> i polędwicę, których to zestresowana Aurelia przełknąć nie może.

Bo to tylko partyjni sprzedawczyki lub ZOMOpodobne harpiomatki takie prawdziwe
mieso mieli, nieprawdaz (tak jak wielce pseudoetyczna scena w KK z dyrem pelnym
miesiwa w piwnicy i szlachetna acz glodna Gaba z glodna rodzina, ktora gardzi
jego ochlapami).
Tak samo w tymze OwR niecna Matylda Stagiewka posilala sie cielecina w rondelku;
zaraz widac bylo, ze robaczywa i zua, skoro mogla sobie pozwolic cos wiecej niz
na rozjechane kury!

[ananke666]

> (trzy czwarte osób dowiadujących się o tym, ż
> e
> nie jem mięsa wykrzyknęło "A, to dlatego jesteś taka chuda!"

A to odkrycie, nie? jakby mięso było nie wiadomo jak tuczące.

> radzeniem Gabie
> bulionu czy innych nózek wieprzowych dla wyzdrowienia. NIE ZNAM wegetarianina,
> który by takiej rady udzielił, a wielu ich znam.

No pewnie, że nie. Kapusta, zielona pietruszka, warzywa zielone, ser - tak. No i
musujące wapno z apteki :)

[kkokos]

anutek115 napisała:

>przestała jeść mięso w 1987
> roku i mało brakowało, a byłaby zaciągnięta do wszystkich doktorów
w miescie,(..) Inne czasy, inna wiedza.
>


nie tylko wiedza - soja i inne takie wysokobiałkowe nie leżały w
każdym sklepie.

dowiadujących się o tym, że
> nie jem mięsa wykrzyknęło "A, to dlatego jesteś taka chuda!",
taaa, jasne,

no właśnie, kurza twarz, nie jadłam mięsa przez parę lat i wcale nie
byłam chudsza :(

jak tak się zastanowić, czy którykolwiek z Borejków i
> otoczenia robi coś dla jakichkolwiek przekonań? Czy oni w ogóle
mają
> przekonania? Raczej nie. Więc trudno się po nich spodziewać
oświeconego
> podejscia do praw zwierząt, na przykład :9.
>



oczywiście, że mają przekonania, no już nie przesadzajmy!

w tym wypadku bazą są przekonania religijne, a że "czyńcie ziemię
sobie poddaną", to co tu się martwić prawami zwierząt.

[anutek115]

kkokos napisała:

> oczywiście, że mają przekonania, no już nie przesadzajmy!
>
> w tym wypadku bazą są przekonania religijne, a że "czyńcie ziemię
> sobie poddaną", to co tu się martwić prawami zwierząt.

To jest prawda, ale czy serio sądzisz, że oni cokolwiek robią, bo mają
przekonania, czy raczej dają się bezrefleksyjnie ponieść tradycji na przykład,
nie wnikając... w nic własciwie? Bo ja się, pisząc mój poprzedni post, nad tym
zastanowiłam, i serio, nie widzę cienia przekonań, jakichkolwiek, u Borejków, aż
mnie to trochę zaskoczyło. To znaczy, mam na myśli taki ideologiczny, typowy dla
nastoletnich leciech (choc niektórym nie przechodzi) bunt przeciw czemuś,
łamaniu praw zwierząt, łamaniu praw człowieka, zadawaniu cierpienia (np.
polowaniom dla rozrywki), itp, i nie mam na mysli OwR, gdzie wszyscy byli
przeciw systemowi, tylko późniejszą Jeżycjadę, gdzie za ludzi z przekonaniami
robią rastafarianie, podczas gdy główni bohaterowie to mają chyba tylko to
prekonanie, że dzisiejszy świat jest do kitu i że sie trzeba od niego odgrodzić
jak najwyższym murem z książek, babek puchatek i łacińskich cytatów.

Tak jakos jedyny bohater Jeżycjady z przekoanniami to mi się Bernard wydaje...

[kkokos]

anutek115 napisała:

i nie mam na mysli OwR, gdzie wszyscy byli
> przeciw systemowi, tylko późniejszą Jeżycjadę, gdzie za ludzi z
przekonaniami
> robią rastafarianie, podczas gdy główni bohaterowie to mają chyba
tylko to
> prekonanie, że dzisiejszy świat jest do kitu i że sie trzeba od
niego odgrodzić
> jak najwyższym murem z książek, babek puchatek i łacińskich
cytatów.

tobie chyba nie chodzi o przekonania, a o aktywność w walce o cele
społecznie wyższe. same przekonania do tego nie zmuszają, potrzebny
jest jeszcze odpowiedni temperament. no i borejkowie go nie mają.

bo zapewne, jakby tak zapytać każdego z osobna, to i cztery siostry,
i tygrys, i na pewno mila na pewno ma swój pogląd na eksperymenty na
zwierzętach, traktowanie więźniów w guantanamo, tybet, kwestię
wynagrodzenia za pracę kobiet w domu, a nawet rolę kobiet w kościele
katolickim (nie zawsze zgodny ten pogląd z twoim czy moim). ale pani
MM nie tknie tych tematów, bo "kontrowersyjne", a to jej w książkach
niepotrzebne.

a że nie walczą i nie działają na rzecz? cóż, to też o to trochę
chodziło, żeby żyć w kraju, w którym można się zająć swoim życiem, a
nie wieczną walką. skoro pani MM nie rozumie ludzi walczących o
prawa zwierząt, to trudno się spodziewać, by uczyniła kimś takim
jedną/jednego ze swych ulubionych bohaterów; skoro dyskusje o
sytuacji kobiet da się dla niej zamknąć w karykaturze kingi dunin,
to przecież żadna z jej pozytywnych bohaterek nie poruszy tematu
ocierajacego się o feminizm itd. a tybet to w ogóle daleko.

pani MM nic nie wie o dzisiejszych młodych walczących - ci, których
widuje np. w mediach, są dla niej oszołomami, a tych, którzy
ewentualnie walczą o sprawy dla niej też ważne nie zna albo nie chce
portretować w książkach, by nie odpychać części czytelników.
znacznie łatwiej pokazać osoby, które, jeśli są niezadowolone z
otaczajacego świata, udają się na emigrację wewnętrzną, wybierają
splendid isolation - czasem tylko czerpiąc z parszywego kapitalizmy
to co wygodne, np. nutria na cyprze.

[anutek115]

kkokos napisała:

> tobie chyba nie chodzi o przekonania, a o aktywność w walce o cele
> społecznie wyższe. same przekonania do tego nie zmuszają, potrzebny
> jest jeszcze odpowiedni temperament. no i borejkowie go nie mają.

No i własnie o to chodzi, że ja go też nie mam. Jakkolwiek na forum jestem
bezwzględną, malkontencką harpią ;), w tzw. realu jestem - a w latach
nastoletnich byłam znacznie, znacznie bardziej - nieśmiała, introwertyczna,
lubiąca raczej siedzieć w kąciku i obserwować niż lecieć w pierwszym szeregu z
transparentem i odpowiednim hasłem na ustach. Mimo to mam i miałam
poglądy, nieraz radykalne, które znajdowały odzwierciedlenie w moim życiu.
Zostałam na przykład wegetarianką z powodów etycznych w dobie, gdy dla
większości ludzi było to równoznaczne z samobójstwem rozłożonym na raty. Staram
się żyć zgodnie z moimi przekoananiami - dietetycznymi, religijnymi, społecznymi
- choćby to było niewygodne, niemodne i źle widziane. Ale nie jestem wojująca.

I o coś takiego mi właśnie chodzi, mi, której idea emigracji wewnętrznej jest w
sumie bardzo bliska. Jakoś dopiero w tym wątku zauważyłam, że coś takiego po
prostu w Jeżycjadzie nie występuje, takiego, bo ja wiem, przemyślenia swojego
zycia i podjęcia w związku z nim decyzji, które są może komuś nie po drodze, ale
które są zgodne z tym, co sama czuję i wierzę.


> a że nie walczą i nie działają na rzecz? cóż, to też o to trochę
> chodziło, żeby żyć w kraju, w którym można się zająć swoim życiem, a nie
wieczną walką.

Z drugiej strony - nie podoba mi się, że są ludzie, którzy przestają walczyć :).
Nigdy nie chciałabym przestać walczyć, choćby tylko po swojemu, choćby nie
stosując jakiegoś kosmetyku, bojkotując firmę czy podpisując petycję, i się
zająć własnym, sytym życiem.

Nie wykluczam jednak, że własnie domagam się znowu tego, co nam co jakis czas
się zarzuca (przy okazji zastnawiania się, czemu Borejkówny nie mają
przyjaciółek, czemu nie mają hobby, czemu nie mają zwierząt, czemu...) - żeby w
Jeżycjadzie pojawiło się coś, co by sprawiło, że seria w ogóle by spuchła i
rozrosła się do niebotycznych rozmiarów :D.

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

Jakkolwiek na forum jestem
> bezwzględną, malkontencką harpią ;), w tzw. realu jestem - a w latach
> nastoletnich byłam znacznie, znacznie bardziej - nieśmiała, introwertyczna,
> lubiąca raczej siedzieć w kąciku i obserwować niż lecieć w pierwszym szeregu z
> transparentem i odpowiednim hasłem na ustach. Mimo to mam i miałam
> poglądy, nieraz radykalne, które znajdowały odzwierciedlenie w moim życiu.

Proszę o wybaczenie ale to co napisałaś o sobie przywodzi mi na myśl słowa św.
Jana z Apokalipsy:
"Obyś był zimny albo gorący! A tak, skoro jesteś letni i ani goracy, ani zimny,
chcę cię wyrzucić z mych ust".

Sensem życia nie jest wbieganie z sztandarem w reku na barykady a potem
podpisywania aktu kapitulacji, tylko właśnie taka mała, wytrwała codzienność
połaczona z wiernością swoim przekonaniom.
Co wcale nie oznacza że po drodze nieraz człowiek się nie potknie, ale nie jest
właśnie letni!
No i znowu skręcilem na tematy religijne. W tym tez jestem niepoprawny niestety.

[kkokos]

anutek115 napisała:

Mimo to mam i miałam
> poglądy, nieraz radykalne, które znajdowały odzwierciedlenie w
moim życiu.
> Zostałam na przykład wegetarianką z powodów etycznych w dobie, gdy
dla
> większości ludzi było to równoznaczne z samobójstwem rozłożonym na
raty. Staram
> się żyć zgodnie z moimi przekoananiami - dietetycznymi,
religijnymi, społecznym
> i
> - choćby to było niewygodne, niemodne i źle widziane.


no ale borejkowie też żyją zgodnie ze swymi przekonaniami, choćby to
było niewygodne (poważnie traktowany katolicyzm jest niewygodny),
niemodne i źle widziane (zajrzyj na dowolne forum katolickie,
dowiesz się z niego, że katolicy są najbardziej prześladowaną grupą
w tym kraju, że boją się do katolicyzmu przyznawać, bo zaraz są
wyśmiewani, by nie rzec ostracyzmowani :)


> Z drugiej strony - nie podoba mi się, że są ludzie, którzy
przestają walczyć :)

ja na przykład do takich należę :( w młodości - w przeciwieństwie do
ciebie - ja właśnie zawsze z tym transparentem na ustach, a dziś
albo mi się nie chce, albo różne ważne sprawy przestały być dla mnie
tak ważne, albo cynicznie nie wierzę w skuteczność działań różnych,
np. podpisywania internetowych petycji o niewykorzystywanie pracy
dzieci.


> Nigdy nie chciałabym przestać walczyć, choćby tylko po swojemu,
choćby nie
> stosując jakiegoś kosmetyku, bojkotując firmę czy podpisując
petycję, i się
> zająć własnym, sytym życiem.

ale te formy walki, o których mówisz, są raczej obce pani MM. być
może bojkotuje ona kfc, ale raczej nie z powodu solidarności z
kurczakami niehumanitarnie hodowanymi, ale dlatego, ze to śmieciowe
żarcie. domyślam się że większość akcji protestacyjnych, ich
organizacji, manifestowania protestacyjnego myślenia przeniosła się
z ulic do internetu, a on na dłuższą miarę raczej pani MM nie
pociąga. mam taką koleżankę sprzed lat, niewidywaną na co dzień, ale
w znajomych na facebooku - nie mam pojęcia, jak ta kobieta teraz
żyje i realizuje swoje przekonania w praktyce, ale na facebooku
kilkadziesiąt (!) razy dziennie wkleja linki do
imprez/wydawnictw/petycji/artykułów itd. we wszelkich sprawach dla
niej ważnych (od gender przez walkę z antysemityzmem po prawa
człowieka w trzecim świecie). a skoro internet od takiej strony jest
pani MM obcy, to o tym nie pisze. pewnie na szczęście.

z drugiej strony, co ja wiem o aktywistach katolickich, pewnie są
tak samo waleczni, aktywni w internecie itd. takie lustrzane odbicie
aktywności osób mi znanych. tego na szczęście pani MM też nie tknie,
by nie przegiąć w drugą stronę i nie odstraszyć czytelników.

ale na pewno znalazłby się temat niekontrowersyjny. jakieś ratowanie
zabytków na ostrowie tumskim np. (oczywiście nie mam pojęcia, czy te
zabytki wymagają ratowania, ale brzmią niekontrowersyjnie :)
i masz rację, jedna walcząca o coś takeigo postać by się bardzo
przydała. wątek takiej walki jako pasji małolata zamiast
szpiegowania sióstr i kuzynek przez tegoż małolata na przykład. w
ten sposób opowieść by nie spuchła.

[kkokos]

anutek115 napisała:


coś takiego po
> prostu w Jeżycjadzie nie występuje, takiego, bo ja wiem,
przemyślenia swojego
> zycia i podjęcia w związku z nim decyzji, które są może komuś nie
po drodze, al
> e
> które są zgodne z tym, co sama czuję i wierzę.

mało kto się zastanawia tak gruntownie nad sobą i swym
światopoglądem, to prawda, ale też wszyscy od zawsze nasiąkają
jedynymi słusznymi zasadami bominków i nie mają potrzeby się
zastanawiać, co dla nich ważne i jak w związku z tym mają żyć, bo to
oczywiste.

choć z drugiej strony na pewno przeprowadzka florków na wieś
poprzedzona była głębokim namysłem. wyjazd frycków do londynu. laura
się nad sobą zastanawiała i to nam musi wystarczyć :) ale zwrot ku
zawodowemu śpiewaniu też pewnie nie przyszedł tak sobie. z trzeciej
strony, może to i dobrze, że nie towarzyszymy tym przemyśleniom, że
dowiadujemy się o nich niejako ex post :) może wystarczy, że
towarzyszymy gabie, która wiecznie międliła w myślach to, co dla
niej ważne - rodzice, dzieci i ból po januszu - i też według tego
żyła.

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
i nie mam na mysli OwR, gdzie wszyscy byli
> przeciw systemowi,

O przepraszam, taka n.p. Ewa czy Matylda chyba raczej nie byly, moze nie chcialo
im sie tym zajmowac (Ewa w koncu na panstwowej posadzie, z dzieckiem malym, a
Matylda beztroska jak Juleczka i pewnie sie tylko nudzila tym calym stanem) za
to obie mialy silne przekonania i cele emocjonalne, nieprawdaz?

>tylko późniejszą Jeżycjadę, gdzie za ludzi z przekonaniami> robią >rastafarianie,

Dlaczemu sie akurat MM na rastafarian uwziela? Czyzby nie wiedziala, jak wazna
czescia tej religii jest rytualne i duchowe palenie gandzi, z glebokim
przekonaniem? :>
(tutaj spieszne zapewnienia tej jakze jej tam bylo, zony Ocarabessy wydaja sie
bluznierstwem wrecz) ;P

> Tak jakos jedyny bohater Jeżycjady z przekoanniami to mi się >Bernard wydaje...

W Imieninach rowniez i on wyrzeka na te chore czasy, w ktorych nie znaja sily
meskiej ani delicacynosci kobiecej, i dlategoz mu sie tak Pyza podoba, bo umie
zemdlec jak prawdziwa, romantyczna kobita z gatunku tych, co takich juz nie robia.

[turzyca]

> nie tylko wiedza - soja i inne takie wysokobiałkowe nie leżały w
> każdym sklepie.

Nie mam wlasnych doswiadczen, ale trafilam gdzies na wspomnienia faceta z
rodziny wegetarianskiej, ktory twierdzil, ze bycie wegetarianinem w schylkowym
PRL-u bylo zdecydowanie latwiejsze od bycia miesozernym, bo trzeba bylo sie
przejechac na porzadny targ i rosliny straczkowe kupic w ilosciach hurtowych
(worek) za niewielkie pieniadze od chlopa. Oczywiscie potem we wlasnym zakresie
przerobic na pasztet czy inne smarowidlo, ale i tak w porownaniu z kolejka przed
miesnym bylo to mniej czasochlonne i duzo mniej upokarzajace.

[ananke666]

> Wegetarianizm Miągwy zaczął się chyba od nieszczęsnego zarodka w jajku na miękk
> o. A później rozwinął przy rastafariance Trolli.

A potem mamy miągwę-weganina. Sam kuchni chyba nie tyka, podtykają mu pod nos
to, co akurat ów francuski piesek zechce spożyć, a co nie będzie zwłokami,
krowią wydzieliną bądź kurzą gametą. Wątpię, żeby mu ktoś zbilansowaną dietę
ustalił... i widać efekty.

[mama_kotula]

E tam. Powody weganizmu Miągwy są takie same, jak powody mojego wegetarianizmu - Miągwa ma zaburzenia SI i się brzydzi jeść pewnych rzeczy. Tyle w tym ideologii.

[ananke666]

"Potem" użyłam w sensie ilościowym, nie chronologicznym. Miągwa jest weganinem
zanim poznał Trollę i żadnego ideolo w tym nie było.

[lezbobimbo]

toja737 napisała:
>He he, a w KK (?) Borejkówny prawie biły się o kanapkę z jajeczkiem i >nikt
przy jedzeniu nie grymasił.

Ale jakby grymasily nad jajeczkiem, nad samym faktem, ze to od zwierza pochodzi,
toby wtedy raczej wegankami byly :) Zreszta w ugotowanych na twardo czy
usmazonych jajcach nie widac zreszta drobinek krwi, czyz nie tak? Chyba ze
mialam szczescie..

Co do Miagwy, to sama jestem ideologiczna i smakowa wegetarianka lakto-to-i-owo,
i jakbym znalazla zarodek w jajku na miekko czy w surowym, tez bym nie zzarla,
tylko z obrzydzenia pomienila sie na facjacie i uciekla z krzykiem..

> Wegetarianizm Miągwy zaczął się chyba od nieszczęsnego zarodka w jajku na
miękko. A później rozwinął przy rastafariance Trolli.

A to Trolla byla rastafarianka i wegetarianka? Nic o tym nie pamietam
explicite.. czyz nie bylo tak, ze o jadlospisie Trolli nigdy sie nie
dowiedzielismy, pomijajac tajemnicze leki w lazience?

[toja737]

Trolla mieszkała u szwagra - czyli Helmuta Oracabessa, który "był rastamanem i liderem zespołu reggae". W noc sylwestrową ich "stół uginał się od przysmaków(...) Przysmaki te były wyłącznie bezmięsne". Stasia ubrana była w swój nieodłączny zielony kapelusik (pod którym ukrywała łysą po chemii głowę - chorowała na białaczkę), czerwoną bluzeczkę i żółtą spódniczkę - barwy rasta. Też w restauracji: "Rastafarianie zamówili dania bezmięsne".

> Ale jakby grymasily nad jajeczkiem, nad samym faktem, ze to od zwierza pochodzi
> ,
> toby wtedy raczej wegankami byly :)
Tak. Właśnie o to chodzi w weganiźmie. Nie spożywa się niczego co pochodzi od zwierząt. Nawet miodu. Ale, gdyby małe Borejkówny grymasiły tylko przy jajeczku, to i tak od wegaństwa dzielą je jeszcze salaterki twarogu ze szczypiorkiem, kubki mleka, naleśniki i pierogi z serem często polane beztłuszczową śmietanką oraz pasty mamy Borejko na bazie serka homo, nie mówiąc już o ciastach, w których i mleka, i jajek pełno po brzegi :)

[ananke666]

Miągwa później jest weganinem na bazie obrzydzenia. Nie je jajek, mleka, ryb.
Bo jajko to makrogameta, mleko to wiadoma wydzielina krowy, a ryby to zwłoki i
nie zjadł nawet pieczonej papryki, bo w sąsiedztwie ryb się piekła. Mięsa chyba
też nie jada, bo skoro ryba to zwłoki, to mięso tym bardziej. Ciekawa rzecz, że
pomidorka na krowiej kupce i sałatę, którą deptał ślimak już zje :p

[mama_kotula]

No właśnie napisałam wyżej.
Że to żadna ideologia etyczna, tylko ideolo obrzydzenia.

Ja też nie ruszam pewnych rzeczy, bo mam odruchy wymiotne na samą myśl o nich. Ale to nie jest powód, aby uznawać to za coś dziwnego i abym zasługiwała na obraźliwe miano "francuskiego pieska", jakim tu wcześniej został Ignacy obdarzony.

[ananke666]

Nie zasługujesz, bo nim nie jesteś, ntomiast miągwa jest francuskim pieskiem w
wymiarze ogólnym i o to mi szło. Jest tak francuskim pieskiem, że chyba nic
bardziej francuskopieskiego nie istnieje w przyrodzie. Moje niedoprecyzowanie
wypowiedzi.

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> No właśnie napisałam wyżej.
> Że to żadna ideologia etyczna, tylko ideolo obrzydzenia.

Zgadzam sie, jesli Miagwa stal sie lotofagiem, to tylko wylacznie, ze go
jedzenie brzydzi, a nie ze kocha zwierzeta, te straszne istoty, ktore w dodatku
nie umieja pisac..

> Ja też nie ruszam pewnych rzeczy, bo mam odruchy wymiotne na samą myśl o nich.
> Ale to nie jest powód, aby uznawać to za coś dziwnego i abym zasługiwała na
obr> aźliwe miano "francuskiego pieska", jakim tu wcześniej został Ignacy obdarzony.

Jak to nie jestes francuskim pieskiem? Oczywiscie ze jestes, i hrabina i fi donc
i podobno masz mnie pilnowac! Ale predzej ja Ci wlasny kaganiec zaloze a potem
spiore francuski tyleczek! Za caloksztalt i z zemsty za wczorajszego Zwira i
Muchomora!!!

[yowah76]

A pod tematem wisi taka reklama ;)
Udko 5,99, Schabowy 7,99 Łosoś 9,99 Sprawdź Nasze Smaczne Menu
IKEA !

[the_dzidka]

Ale przecież zwierzęta mięsożerne jedzą inne zwierzęta, bo muszą.
Nie mają innej opcji. Więc dlaczego nie mogłabyś ich posiadać w imię
wege-ideolo?
Przyznam, że zupełnie tego nie rozumiem. Ostatnio czytałam gdzieś
post jakiegoś wegektosia, który dowodził, że jak sie jest
wegetarianinem, to koty należy karmić bezmięsnie, bo KAŻDE jedzenie
mięsa jest złe. I nie dał sobie wytłumaczyć, że nie każde, bo
zwierzę mięsożerne musi odżywiac się mięsem, i to bynajmniej nie dla
własnego widzimisię czy przyjemności. Po prostu tak je stworzyła
Matka Natura.

[ananke666]

> Ale przecież zwierzęta mięsożerne jedzą inne zwierzęta, bo muszą.
> Nie mają innej opcji. Więc dlaczego nie mogłabyś ich posiadać w imię
> wege-ideolo?

Dlatego, że żeby je nakarmić, trzeba zabić inne zwierzę. Wegetarianie "etyczni"
nie chcą, aby zabijano zwierzęta, dlatego nie jedzą mięsa. Wielu nie kupuje
żadnych kosmetyków testowanych na zwierzętach, nie nosi skóry, w tym butów.
Krowie wszystko jedno, czy zostanie zabita na zrazy czy na kocie puszki.

[verdana]

Ale kotu nie jest wszystko jedno, czy zdechnie z głodu czy nie. W
imię tej ideologii - czyli nie zabijania zwierząt - należaloby
skazać na smierć głodową wszystkie oswojone mięsożerne zwierzęta.
Wątpliwa etyka.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Ale kotu nie jest wszystko jedno, czy zdechnie z głodu czy nie. W
> imię tej ideologii - czyli nie zabijania zwierząt - należaloby
> skazać na smierć głodową wszystkie oswojone mięsożerne zwierzęta.
> Wątpliwa etyka.

Oj dlategoz ja jako wegeterianka teraz nie mam kota - bo bym musiala kupowac mu
mieso (to takze wyjasnienie dla Dziduchny zapytujacej). Tak, silna ma ideolo,
ale wiem przeciez, czego trzeba drapieznikowi. Gdybym jednak miala kota, n.p.
jeszcze sprzed przejscia na wege, tozto nie meczylabym go przeciez, tylko to
miecho kupowala i mu zryc dawala, z krwawiacym mym zgnilym serduchem, ale bym mu
dawala..

[verdana]

Mój kot prosił o przesłanie pozdrowienia.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Mój kot prosił o przesłanie pozdrowienia.

Pódz kociu w me chciwe ramiona i daj sie pomiziac! Stopki poczworne bede Ci
cauowac i ogonek chwalic za to, ze nie musze Cie karmic, a moge podziwiac! A ciu
ciu ciu!

(nie mogac sobie na kota pozwolic, nie tylko z ideolo miesnego, ale i z
rozmaitych praktycznych przyczyn, chciwie koffam i kotam koziambry innych, o Wy
szczesciarzy!)

[meduza7]

W takim razie pozdrowienia od Kocurra!
www.pinger.pl/szukaj/po_tagu?t=Kocurro

[klymenystra]

Zgadzam sie z Toba Verdano. Podobno na Zachodzie istnieja wegetrianskie karmy
dla kotow, pelnowartosciowe i niektorzy wegetarianie je stosuja. Ale np. mam
przyjaciolke, wegetarianke (do tego stopnia wegetarianke, ze nawet niektorych
piw nie pije, bo przy procesie ich wytwarzania wykorzystuje sie cos z ryby),
ktora jest wolontariuszka w kocim azylu i poza swoimi dwoma kotami jest tez
domem tymaczasowym dla roznych znajd. Karmi je karma z 40% miesa, czasem
kurczaczkiem. Mowi, ze jej ten kurczak smierdzi, ale przeciez nie nakarmi
oslabionego kotka marchewka.

[the_dzidka]

> Ale kotu nie jest wszystko jedno, czy zdechnie z głodu czy nie. W
> imię tej ideologii - czyli nie zabijania zwierząt - należaloby
> skazać na smierć głodową wszystkie oswojone mięsożerne zwierzęta.
> Wątpliwa etyka.

Właśnie o to mi chodziło. "Etyka" w imie zaspokojenia SWOJEGO
dobrego samopoczucia. Gdyby moje koty żyły dziko, polowałyby na
ptaki, myszy i inne żyjątka. I to byłoby w porządku? Pominąwszy to,
że byłyby tępione przez wielbicieli ptaszków. Kot mięso jest MUSI, a
ja jako jego opiekunka mam obowiązek dostarczyć mu prawidłowe
pożywienie. I to jest etyczne i zgodne z naturą.

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Właśnie o to mi chodziło. "Etyka" w imie zaspokojenia SWOJEGO
> dobrego samopoczucia. Gdyby moje koty żyły dziko, polowałyby na
> ptaki, myszy i inne żyjątka. I to byłoby w porządku? Pominąwszy to, że byłyby
tępione przez wielbicieli ptaszków. Kot mięso jest MUSI, a > ja jako jego
opiekunka mam obowiązek dostarczyć mu prawidłowe > pożywienie. I to jest etyczne
i zgodne z naturą.

Dziduchno, a ja jestem dobra wegetarianka, pochwal mnie :)
Moze nieetyczna na co dzien, ale wiem, ze sie kotu przecie marchewka tego nie
robi :)
Inna rzecz, ze jak bym jednak mogla miec kociambry, to bym usilowala im czynic
BARF w imie pozywienia zblizonego do szumnej natury. Czyli glownie surowe
ptaszyska jakies i troche ryby i podroby i takie tam. Cierpialabym osobiscie
nieco, i z takim letkim obrzydzeniem, ale kupowalabym twardo dla
zwierza-drapieza. Wszystko, zeby kotecka nie dreczyc suchom karmom, ktora uwazam
za dobra jako brykiety do grilla albo zuzel na nasypy kolejowe - z czego to
robia w ogole? Popiolu, krwi dla smaku, potu i lez co to sklejaja? :)

[the_dzidka]

Ufff, kamień spadł mi zz serca, bimbuchno moje kochane :)

[filifionka-listopadowa]

lezbobimbo napisała:
> Inna rzecz, ze jak bym jednak mogla miec kociambry, to bym usilowala im czynic
> BARF w imie pozywienia zblizonego do szumnej natury. Czyli glownie surowe
> ptaszyska jakies i troche ryby i podroby i takie tam. Cierpialabym osobiscie
> nieco, i z takim letkim obrzydzeniem, ale kupowalabym twardo dla
> zwierza-drapieza. Wszystko, zeby kotecka nie dreczyc suchom karmom, ktora uwaza
> m
> za dobra jako brykiety do grilla albo zuzel na nasypy kolejowe - z czego to
> robia w ogole? Popiolu, krwi dla smaku, potu i lez co to sklejaja? :)

Mogłabyś też trafić na delikwenta, który łososie i pyszne kawałeczki wołowinki,
ma w głębokim poważaniu na rzecz mleka dla kotów i suchej karmy:) serio. Po
sypaniu do jednej miseczki suchej kram,y, a do drugiej pysznego, świeżego
łososia, zgadnij która została wyszorowana do czysta.

OT a propos kocich gustów...

[ewaty]

filifionka-listopadowa napisała:

> Mogłabyś też trafić na delikwenta, który łososie i pyszne kawałeczki wołowinki,
> ma w głębokim poważaniu na rzecz mleka dla kotów i suchej karmy:) serio. Po
> sypaniu do jednej miseczki suchej kram,y, a do drugiej pysznego, świeżego
> łososia, zgadnij która została wyszorowana do czysta.

Mój jako małe kocię gustował w zupkach- jarzynowa, pomidoróweczka, rosołek.Potem
mu się przestawiło na suchą karmę (kupuje Royal Canin za radą weterynarza),
lubił też żółtko jajka ugotowanego na miękko, teraz mu przeszło. Za to rzucił
się na mnie z mina narkomana, gdy jadłam macę, wyrwał mi z ust i zeżarł chrupiąc
i mrucząc...Tak, jak to czytam, to ani pani, ani kocisko do końca nie poukładane ...
Ale o co innego chciałam zapytać- ześwirował ostatnio na punkcie saszetek (też
Royal), zaczepia, pokazuje lodówkę i leci do miski. Macie doświadczenia
praktyczne z takim żarełkiem, boję się, że dowalono tam jakiegoś uzależniacza,
nie chcę kocurowi zaszkodzić.

[marslo55]

Uzależniacze dodaje się raczej do tańszych karm, żeby kot w ogóle
chciał to świństwo jeść. Nie sądzę, byś mu zaszkodziła saszetkami
Royala. Chyba, że będziesz mu je dawać na tyle często, że zrezygnuje
z suchej karmy.
Moja kotka też wrzeszczy i skacze na widok saszetek, a mimo to
często je więcej suchej karmy niż mokrej, nie wygląda mi na
uzależnioną. Smakowite to po prostu jest. Jeśli kot nie kręci nosem
na suchą karmę, to rozsądnie dawkowane saszetki dobrej jakości nie
powinny mu zaszkodzić.
A co do macy - wiadomo, pańcia je, znaczy dobre. Mój kot gustuje w
chlebie ryżowym o smaku dyni, a są i takie, co wielbią truskawki.
Ale żeby z ust wyrywać? Musiałaś strasznie kusząco chrupać;)

[ewaty]

No tak, ale doczytałam, że właściciel marki Royal Canin i Whiskas to ta sama
firma- Mars...

[jottka]

znaczy jak ci smakują, powiedzmy, jakieś lody, to od razu wiesz, że algida
dodała do nich nieco trawki albo innego halucynogenu?:) bez przesady, kot też
człowiek i jak coś mu smakuje, to niekoniecznie dlatego, że biedaka
zmanipulowano okrutnie.

na przykład wg mojego kota łosoś to świństwo, nie to co tuńczyk. albo lody
malaga. albo jeden jedyny rodzaj paszteta animondy, innych z tej samej serii po
prostu do pyska wziąć nie można, fuj. za to ten jeden jest przepyszny - mam
uwierzyć, że podła ta firma w zamiarze omamienia mojego kota dodaje właśnie do
niego wyciągu z kocimiętki?:)

[ewaty]

jottka napisała:

> znaczy jak ci smakują, powiedzmy, jakieś lody, to od razu wiesz, że
algida
> dodała do nich nieco trawki albo innego halucynogenu?:) bez
przesady, kot też
> człowiek i jak coś mu smakuje, to niekoniecznie dlatego, że biedaka
> zmanipulowano okrutnie.
>
> na przykład wg mojego kota łosoś to świństwo, nie to co tuńczyk.
albo lody
> malaga. albo jeden jedyny rodzaj paszteta animondy, innych z tej
samej serii po
> prostu do pyska wziąć nie można, fuj. za to ten jeden jest
przepyszny - mam
> uwierzyć, że podła ta firma w zamiarze omamienia mojego kota dodaje
właśnie do
> niego wyciągu z kocimiętki?:)


No ale ja, nawet prosząc o podanie lodów nie tarzam się po podłodze,
nie mrymram, nie prowadzę do lodówki z mrymranie awanturującym, nie
lecę histerycznie do miski i nie żrę mrucząc! Abstrahując od ludzkich
zachowań:) on na to reaguje inaczej, niż na ulubione potrawy. A ta
jest skomponowana przez człowieka i to takiego, któremu zależy na
sprzedaży produktów firmy, więc nie widzę powodu, by nie skomponował
czegoś, co się dobrze sprzedaje.Bo?

[the_dzidka]

> No ale ja, nawet prosząc o podanie lodów nie tarzam się po
podłodze,
> nie mrymram, nie prowadzę do lodówki z mrymranie awanturującym,
nie
> lecę histerycznie do miski i nie żrę mrucząc!

Dziwne. Moje koty też nie ;)
Nie jedzą Whiskasa ani Kite Kata z większym zainteresowaniem niż
inne karmy. Raz tak było, chyba z rok temu, że nie chciały nic jeść,
tylko saszetkę whiskasa wcięły. Za to kot koleżanki mrymra i
histeryzuje na widok kocich kabanosków, bynajmniej nie whiskaszej
produkcji. To chyba cecha osobnicza, umiłowanie jakiegoś jedzenia.
Ale że W jest najgorszą pod kątem wartości karmą, to fakt.

[klymenystra]

Najlepiej proporcje ilosci miesa sprawdzic w kazdej. I reszte skladnikow. Royal
Canin jednak wygrywa.

[ginny22]

> A co do macy - wiadomo, pańcia je, znaczy dobre. Mój kot gustuje w
> chlebie ryżowym o smaku dyni, a są i takie, co wielbią truskawki.

Mój kot osobisty mógłby zabić za oliwkę. Jego mamusia (świętej
pamięci) - za ogórka. Ten od truskawek też musi być zdolny ;)

[lezbobimbo]

ginny22 napisała:
> > A co do macy - wiadomo, pańcia je, znaczy dobre. Mój kot gustuje w> >
chlebie ryżowym o smaku dyni, a są i takie, co wielbią truskawki.
> Mój kot osobisty mógłby zabić za oliwkę. Jego mamusia (świętej
> pamięci) - za ogórka. Ten od truskawek też musi być zdolny ;)

Moj takoz s.p. kot (z ktorym mieszkalam dawno temu, zanim przeszlam na wege,
podkreslam aby uprzedzic pytania:) tez byl szalal za ogorkami swiezymi - i za
arbuzami :)

[ewaty]

marslo55 napisała:

> A co do macy - wiadomo, pańcia je, znaczy dobre. Mój kot gustuje w
> chlebie ryżowym o smaku dyni, a są i takie, co wielbią truskawki.
> Ale żeby z ust wyrywać? Musiałaś strasznie kusząco chrupać;)

Oj chrupałam kusząco, a teraz macę zjadam po kryjomu:)Teraz
usiłowałam namówić psa na chrupki (Syzyf się kłania).Kocioszczur
siedzi przy psiej misce i je wyżera złośliwie. Ktoś wie, czy zacznie
szczekać?

[marslo55]

ewaty:
"Teraz usiłowałam namówić psa na chrupki (Syzyf się
kłania).Kocioszczur siedzi przy psiej misce i je wyżera złośliwie.
Ktoś wie, czy zacznie szczekać?"
A co to za chrupki? Bo zamiłowanie kota do psiej karmy jest
zastanawiające - kocia jest smaczniejsza. Pies ciotki zawsze, jak
dopadnie miski babcinej kotki, pożera ją, że mało się nie zakrztusi.
Jeszcze jedno w kwestii suche/mokre - najlepiej, żeby kot jadł jedno
i drugie, bo zdarza się, że jakaś choroba ogranicza możliwości
spożycia tego lub owego. Im bardziej ograniczony jadłospis, tym
trudniej kota w razie jakichś problemów przestawić na inne jedzenie.

[skrzydlate.bobry]

Kocia, psia... Reguła jest jedna - to, co ma ktoś inny, na pewno jest lepsze.
Jak ptactwu nasypię do karmidełek żarcia, to - chociaż jest to samo żarcie -
trzeba spróbować, co jest w tym drugim karmidełku, a następnie przejść jeszcze
do drugiej klatki i sprawdzić, czy przypadkiem faliste nie dostały lepszego niż
nimfy.
Ponadto w ogóle najlepsze jest to, co akurat jedzą ludzie. Obrona talerzy
przybiera czasami formę dramatyczną. A już spożywanie słonych paluszków przy
otwartych klatkach może się wiązać z ranami drapanymi na twarzy i rękach. Bo
paluszków zdecydowanie im nie wolno. Co ciekawe - kawę zbożową i herbatę z
mlekiem lubią, ale kawy naturalnej nie...
Więc się tak tymi swoimi futrzakami nie chwalcie.

[mmoni]

Koty są typowymi mięsożercami, dlatego ich karmy mają więcej białka. Psy są
bardziej wszystkożerne i ich karmy mniej więcej odzwierciedlają ich
zapotrzebowanie na różne składniki, dlatego kocia karma im tak smakuje, chociaż
na dłuższą metę karmienie ich kocią karmą na dobre im nie wychodzi - mniej
więcej tak, jak gdyby człowiek przeszedł na dietę czysto mięsną bez warzyw i zbóż.

[ewaty]

To też Royal, pies, słowo daję zachichotał złośliwie na tę propozycję,
a kot wyżarł z czystej złośliwości i pokazania kto tu rządzi:) Pies się
zemścił i wylizał mu miseczkę z saszetką. 1:1.

[klymenystra]

Sucha karma zdrowsza dla kici, szczegolnie, jesli kicia niewychodzaca. Bo kicia
wychodzaca to sobie upoluje ptaszka albo myszke i dostarczy roznych skladnikow,
ktorych w "czystym" miesie nie ma.
A surowe rybki dla kota niebezpieczne sa.

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Sucha karma zdrowsza dla kici, szczegolnie, jesli kicia niewychodzaca.

Tylko ze wysusza i moze kotu zaburzyc funkcje nerek i pecherza.. Jako taka,
sucha nie jest zbyt "naturalna" bo w przyrodzie wszak nie wystepuje :)

>Bo kicia> wychodzaca to sobie upoluje ptaszka albo myszke i >dostarczy roznych
skladnikow,> ktorych w "czystym" miesie nie ma.

Tzn dostarczy sobie ich pior i siersci oraz podrobow i kosteczek - a reszta
miesowych skladnikow jest podobna w "czystym" miesie, pomijajac konserwanty i
kosmetyki :) Tzn oczywiscie, uwazam, ze male koty w przyrodzie nie zlapia sobie
krowy ani swini, wiec jak bym juz miala kota i robila to BARF, to bym mu
kupowala zywe (badz mrozone) myszy i szczury (ptaszkow nie mialabym mu serca
dawac jednak).
Mmm lovely.. w sam raz dla mego wegetarianskiego serca ;) to juz mi latwiej
glaskac cudze w odwiedzinach ;)

> A surowe rybki dla kota niebezpieczne sa.

To zalezy, jest taki gatunek malego kota rybolowa w Azji - ale owszem, lapie on
ryby w strumykach, a nie zre morskich ryb typu tunczyk czy dorsz (te zreszta za
chwile wygina, wiec nikt nie powinien ich juz jesc, poki sie nie odrodza).

[ananke666]

Verdano, szczerze, to nie mam pojęcia, jak się do tego ustosunkowują prawdziwie
etyczni wegetarianie. Niemniej punktem zapalnym w etyce jest śmierć zwierzęcia.
Jest całkiem sporo - od rozsądniejszych do absurdalnych - publikacji, stron www
też, epatujących krwawymi opisami i zdjęciami rzeźni, cierpieniem zabijanych
zwierząt itp, nawołującymi do porzucenia wszelkich produktów pochodzenia
zwierzęcego; mówiących, że zabijanie myślących istot jest złe, że nie można
dzielić zwierząt na te kochane i na te jedzone, itp. Przecież nie może być tak,
że człowiek zabijający krowę dla siebie jest przedstawiany nieomal jak morderca
niewinnych stworzeń, a ten sam człowiek zabijający krowę dla kota automatycznie
przestaje nim być. Krowa będzie wyhodowana i zarżnięta dokładnie tak samo,
niezależnie od tego, czy zje ją kot, pies, czy człowiek. Będzie żyć tyle samo i
tak samo umrze, więc jaka w sumie różnica? Niektórzy zamiatają problem pod
dywan, tak samo, jak problem mleka. Inni otwarcie przyznają, że mięsożernych
zwierząt po prostu nie hodują, żeby być w zgodzie z własnymi przekonaniami.
Pewnie są jeszcze i inni. Nie interesowałam się jakoś bardzo wnikliwie
zagadnieniem, bo jako niewegetarianka i posiadaczka zwierząt tego typu moralnych
problemów nie miałam.

[verdana]

To jeszcze bardziej skomplikowane. Bo cóż, człowiek zabijajacy
zwierzę to morderca, ale zwierzę zabijajace zwierze jest w swoim
prawie. A zaglodzenie kota i morderstwo krowy są rónorzędne, zatem
czlowiek posiadający kota musi zostac mordercą, niezaleznie od
checi, chyba, ze kota wypuści, aby mordował sam. Ale to chyba
współudział...
A koty morduja ze szczególnym okrucienstwem.
Nie nazwałabym tego "zamiataniem problemu pod dywan", tylko pewnym
brakiem realizmu i zacietrzewieniem u obronców praw tylko części
zwierząt. Przyroda nie jest poprawna politycznie.

[ananke666]

Myślę, że w przypadku, kiedy zwierzęta nie są hodowane na mięso i zabijane przez
człowieka, tylko zjadają się we własnym zakresie, niejasności nie ma, ponieważ
problem moralności zwierzęcia nie istnieje. Zabijając i jedząc inne zwierzę,
kot, wilk czy lis działa zgodnie ze swoją naturą. Człowiek, hodując kota w domu,
wtyka nos w łańcuch pokarmowy, uniemożliwia naturalne polowanie i chcąc nie
chcąc bierze na siebie odpowiedzialność za hodowlę i śmierć.

[verdana]

Nie do konca. Hodujac jako kota/psa dekoracyjno-przyjacielskiego
tak. Ale kot, ktory pracuje (łowi myszy) jest już wtracaniem sie w
lańcuch, w dodatku kot jest tu stworzony do zabijania, a jesli kot
tego nie zrobi, to myszy zjedza ziarno i zapasy. Czyli tutaj mamy
powazny problem, bowiem sa na ziemi zwierzeta, ktore zabic trzeba,
niestety. Podobnie pracujace psy musza byc i musza być karmione.
Pozostaje jeszcze pytanie - co zrobic z posiadanymi zwierzetami -
uspić, wypuscić czy zagłodzić? I czy wobec tego posiadanie
zwierzecia jest niemoralne?

[ananke666]

emae napisała:

> Mnie się chce dyskutować :)
>
> Dla mnie zawsze zagadką był fragment, gdy Nutria mówi coś w stylu: "W
> dwudziestym pierwszym wieku może się okazać, ze nawet marchewka ma świat uczuć"

Po czym dodała z powagą:

"- Ja sądzę, że ludzkość przerzuci się na potrawy syntetyczne, w pigułkach i
galaretkach."

Po pierwszym tekście pomyślałam, że może ona chce być frutarianką. Po drugim, że
jest idiotką do kwadratu. Raz ze względu na żywność syntetyczną, a drugi raz
przez galaretkę.
(wiem, wiem, istnieją pektyny i agar, niemniej...)

[emae]

ananke666 napisała:

>
> Po czym dodała z powagą:
>
> "- Ja sądzę, że ludzkość przerzuci się na potrawy syntetyczne, w pigułkach i
> galaretkach."
>
> Po pierwszym tekście pomyślałam, że może ona chce być frutarianką. Po drugim, ż
> e
> jest idiotką do kwadratu. Raz ze względu na żywność syntetyczną, a drugi raz
> przez galaretkę.
> (wiem, wiem, istnieją pektyny i agar, niemniej...)
>

Ale za to Ignacy odparł z przekonaniem: "Na pewno nie w galaretkach". Ani chybi
znał się lepiej ;)

[lezbobimbo]

emae napisała:
> Ale za to Ignacy odparł z przekonaniem: "Na pewno nie w galaretkach". Ani
chybi> znał się lepiej ;)

Ale same pigulki bez galaretek mu nie przeszkadzaly! :-D
Wiecie, przypomnialo mi sie cos. Otoz w latach 80ych moja babcia czasem krakala
o mrocznej przyszlosci, ze bedzie tak potwornie, ze nie bedzie normalnego
jedzenia, wszystko zatruja, nie bedzie juz drzew ani warzyw rosnacych, tylko
wlasnie bedzie trzeba zrec wszystko w formie pigulek (nie wyjasnila za to, skad
beda sie braly skladniki odzywcze owych pigul). Moze to taka apokaliptyczna
urban legend, ktora lubiono sie straszyc po Czernobylu? :)

[lezbobimbo]

> >emae: Dla mnie zawsze zagadką był fragment, gdy Nutria mówi coś w stylu: "W>
> dwudziestym pierwszym wieku może się okazać, ze nawet marchewka ma świat
uczuć"> Po czym dodała z powagą:
>> "- Ja sądzę, że ludzkość przerzuci się na potrawy syntetyczne, w pigułkach i>
galaretkach."
ananke666 napisała:
> Po pierwszym tekście pomyślałam, że może ona chce być frutarianką. Po drugim,
że> jest idiotką do kwadratu. Raz ze względu na żywność syntetyczną, a drugi
raz> przez galaretkę.
> (wiem, wiem, istnieją pektyny i agar, niemniej...)

Przy calej rozmowie tzn. w tym miejscu w tekscie gniotl mi sie MUSK z szelestem
jak celofan i zazwyczaj przeskakiwalam te rozkoszne dialogi czym predzej :)
Jakby Nutria uwazala, ze nawet marchewka ma swiat uczuc i w zwiazku z tym nie
bedzie jej jadla, to juz nawet nie bylaby frutarianka, tylko Zywiaca Sie
Swiatlem i Zapachem Fiolkow Bateria Sloneczna w ksztalcie Nimfy :)
(cos jak wybredny weganizm lotofaga Miagwy, co sie brzydzi :)

>Swoją drogą, zastanawiam się, czy rzeczywiście MM nie została wege, >płonąc
przy tym wiarą neofity. Głupi (a tak, nie wyprę się - głupi!) wpis o
zwierzętach, wegetariańska potrawa z następnego wpisu. Jem sporo potraw wege,
ale nie mówię i nie myślę o nich w ten sposób. Potrawa jak potrawa. Mogę się
mylić, ale skłonność do podkreślania mają głównie wegetarianie, zwłaszcza w obliczu
mięsojadów. Zaznaczam, jest to moja osobista obserwacja.

Czy ja wiem? Ja tam nigdy nie podkreslam miesozerom, ze gdy maja zaglebic zeby w
powiedzmy moja pizze wege czy sprobowac mej kanapki, to jest to bardzo
wegetarianskie, tam nie ma miesa i sie z pewnoscia obrzydzom :) Nie obchodzi
mie, co maja na talerzu, bo wiem, ze zazwyczaj omniwornie pozra wszystko :)
Nie wiem czy MM jest na pewno wegetarianka, oznajmia na swej stronie, ze nie
bierze do ust kurczakow i innego drobiu, ale kto ja tam wie, moze to tez kokieteria.
Moze jest taka EHM wege-sympatyzujaca jaroszka jak Nutria, co to nie zje tego
kura czy karpia na Wigilie, ale nie pogardzi ryba po grecku, kuchnia wloska
Rojka, galaretka z zelatyny swinskiej, rosolem na kosciach czy smalcem na
chlebie? Albo ma nastawienie pewnych buddystow, ze sama sobie miesa nie robi,
ale jak ktos jej poda, to nie zrobi mu przeciez przykrosci i zje.
Kiedys czytalam w jakims wywiadzie, ze MM miesa raczej nie jada, bo jej nie
smakuje, woli za to lody tudziez owoce. To oraz poczytanie jej przepisow sprawia
na mnie raczej wrazenie, ze jest przede wszystkim Ciasteczkowo-Maslowym Potworem ;P

[the_dzidka]

> Jakby Nutria uwazala, ze nawet marchewka ma swiat uczuc i w
zwiazku z tym nie
> bedzie jej jadla, to juz nawet nie bylaby frutarianka, tylko
Zywiaca Sie
> Swiatlem i Zapachem Fiolkow Bateria Sloneczna w ksztalcie Nimfy :)

Masz, jeszcze by zasiliła energią Roosevelta pięć!
Breatharianką by była, łot co!

[ginny22]

Zawsze odbierałam ten fragment jako łagodną kpinę odautorską z tej
lekko szurniętej Natalii-wegetarianki.

[mama_kotula]

CytatMogę się mylić, ale
skłonność do podkreślania mają głównie wegetarianie, zwłaszcza w obliczu mięsojadów.

Nie. Skłonność mają neofici.

Neofita wege nie omieszka nadmienić że wjeżdżająca właśnie na stół zupa jest wege.
Neofita ortorektyk na bank pochwali się, że potrawa którą właśnie podał zawiera te i te składniki w tych i tych proporcjach, a nie zawiera broń boże tego i tego.
Neofita zaczynający dietę, przy każdej potrawie poda wartość kaloryczną.
I tak dalej.

PS. Ja ostatni raz podkreślałam, bodaj w statusie na blipie, iż moja wegezupka jest wege, kiedy z wegegarnka jako żywo śmierdziało martwym żółwiem i bardzo się dziwiłam ki wegediabeł może jechać żółwiną.

[ananke666]

mama_kotula napisała:

> Nie. Skłonność mają neofici.
>
> Neofita wege nie omieszka nadmienić że wjeżdżająca właśnie na stół zupa jest we
> ge.
(ciach)

Całkiem możliwe. Rzeczywiście, większość podkreślających to były osoby po
niezbyt dawnej zmianie. Co do reszty, nie wiem, być może też, głowy nie dam.

Czyli tym bardziej potwierdzałoby się moje posądzenie MM o zmianę diety.

Co do żółwiny, to pojęcia nie mam, jak też ona capi...

[mama_kotula]

Co do żółwiny uściślę - z garnka z wegezupką zajeżdżało takim samym smrodkiem, jak niegdyś z żółwiowego terrarium (mimo utrzymywania tegoż terrarium i samego żółwia w czystości, cuchło to i już).

Co mnie tym bardziej zaciekawiło, bo zupka zawierała li i jedynie wywar z włoszczyzny, soczewicę oraz dynię i jakieś tam zioła. Taka teges, nio, eksperymentalna bardzo.