Wychowawczy(?) przekaz Polewki

[verdana]

Watek przyszpilony tak już się rozrósł, że pisze oddzielnie, choc nawiazania
do niego będą.
Jak zauwazyłam, jedyną niemal osobą, której książka się podobała, jest
dziewczyna, która sama deklaruje się jako osoba pogardzajaca wszystkimi
nieoczytanymi, dysortografikami, "dysmózgowcami". Dla mnie to bardzo niedobry
znak. Krótko mówiąc okazuje się, że przekaz książki trafia do ludzi głęboko
uprzedzonych, odzwierciedla ich poglądy.
Na tym forum jesteśmy w większości osobami tolerancyjnymi i oczytanymi.
Ksiązki MM sa jednak nie skierowane do nas, ale do młodzieży, w wieku mniej
więcej gimnazjalnym. Piętnastolatki, czy nawet troche starsze dziewczyny
książkę przeczytają, ale wnikliwie analizować przecież raczej nie będą. I
tak, jak pierwsze części pełnily prawdziwą rolę wychowawczą, te są
antywychowawcze - wartości, jakie przekazują pod
pozorami "dobroci", "troski", "tolerancji" są po prostu groźnie i nie do
przyjęcia.
I tym martwię się najbardziej.

[dakota77]

Tez sie tego obawiam. Przekaz starych czesci Jezycjady byl zupelnie inny.

[troppo_bella]

Jeśli się te pietnastolatki wczesniej nie znudzą :-), bo ciężko się czyta.

Zresztą czy te wartości w CP jawią się tak atrakcyjnie? Myślę, że wątpię.
Piętnastolatkę też odstręczy agitacyjna łopatologia, nawet jeśli nie dokona
rozbioru.

A ku pokrzepieniu serc: własnie wróciłam do Pana Tadeusza. Może parę takich
osób się znajdzie.

Jeśli - herezja - jest to jakaś wartość.

No i jak mówić, że nie wychowuje, skoro wychowuje?

[onion68]

Bo z całej powieści to się tylko Mickiewicz obronił.

[the_dzidka]

Słuchajcie, a Mickiewicz miał brodę? W Poznaniu na pomniku chyba nie ma!!

[verdana]

Miał!

[dakota77]

Nie przypominam sobie portretu MIckiewicza z brodą. Swoją drogą, choć w pełni
doceniam zaslugi Mickiewicza dla literatury polskiej nie naleźę do osób, który
czytywałyby go do poduszki czy recytowały z pamięci. To chyba stawia mnie w
oczach MM w jednym szeregu z Bodziem, prawda?:)

[troppo_bella]

Miał takie coś nisko położone w stosunku do reszty twarzy i rozczochrane
artystycznie. Bez wąsów

[jamniczysko]

Mnie się książka bardzo podoba, co wielokrotnie już napisałam, chociażem nie
dziewczyna, a moją opinię nt. osób niczego nie czytających trzymam na własny
użytek.

Zaczęłam czytać "Polewkę" synowi do poduszki. On, jak dotąd, dał sobie
przeczytać w całości tylko "Język Trolli". Już przy pierwszym rozdziale, który
w zasadzie składa się tylko z dialogu Laury z dziadkiem, co chwila prychał
śmiechem. Chwytał humor, a to dla mnie bardzo dobry znak. Sam nie czyta nic -
dysleksja plus niechęć do jakiegokolwiek wysiłku. Liczę na to, że pomalutku
całą książkę wrzucimy. Ja z dużą przyjemnością czytam ją trzeci raz (a pierwszy
raz głośno). On od "Trolli" sekunduje Józinkowi, a z miągwy się śmieje, więc
też pożywka będzie. To dla mnie bardzo ważne. Chcę, żeby jak najwięcej obcował
ze wspaniałą polszczyzną. A w szkole takowej nie uśmiadczy raczej.

Ostatnio przeczytane zdanie z jego zeszytu, przy temacie liczebników: "Trzech
mężczyzn w mroźny dzień UBRAŁO (!!!) troje kaleson." :-[

[verdana]

To, ze książka jest śmieszna, nie znaczy, ze ma wartości wychowawcze...

[jamniczysko]

A czy ja twierdzę, że ma?
Szczerze mówiąc, wali mnie to, czy ma, czy nie ma.
Nie zamierzam zamartwiać się brakiem takowych i jego wpływem na rozwój młodego
pokolenia. Cieszy mnie natomiast niezmiernie, że 10-latek, karmiony szajsem w
rodzaju "Maratonu uśmiechu", nie zgłupiał doszczętnie i chwyta dowcip cokolwiek
bardziej finezyjny.

[verdana]

Kazdy ma własne zdanie.
Dla mnie dowcip "Czarnej Polewki" nie stoi dużo wyżej od "Maratonu uśmiechu".
Dowcipy, ktore opieraja się na wyśmiewaniu dzieci, dowcipy typu "pogryzł go
szerszeń, ale smiesznie, ciamajda...", ograniczanie wolności poprzez zabijanie
drzwi gwoździami, wsadzanie nóg kapiącej się osoby do wiadra (może się utopi,
he, he) - mnie nie śmieszą. Finezji tez nie dostrzegam.

[jamniczysko]

Każdy ma własne zdanie i własne postrzeganie.
Sytuacyjny dowcip, którego przykłady załączasz, dal mnie akurat w ogóle
dowcipem nie jest...

[agisek]

W ten sposób można by zdyskredytować humor całej "Jeżycjady". Dziecko rysujące
na jajku podobiznę Hitlera (zgroza!!!)? Albo urządzające sobie ognisko na
balkonie? Mężczyzna, który nie ma w domu porządnej bluzki, w związku z tym robi
z siebie pośmiewisko na całą szkołę?

[the_dzidka]

E, jamniczku, śmiać to i ja się śmiałam z wielu rzeczy - z główek gwoździ, z
naprawiania serca Ignaca, z wypożyczalni wędlin, z plucia marchwią Bodzia...
Ogólnie z komizmu sytuacyjnego. A mimo to o CP sądzę to, co sądzę :)

[dakota77]

Teź mnie rozśmieszyło parę momentów, choć salw śmiechu nie było. Co nie zmienia
mojego zdania o książce. Jamniczysko, po co pozwalasz swojemu dziecko oglądać
szajs pt. "maraton usmiechu"? moze puscic sobie na DVD jakis porzadny film:)

[jamniczysko]

Nie mam DVD, nie mam video, nie mam satelity ani kablówki. Rodzina nie pozwala
mi wyrzucic telewizora lub przynajmniej przegryźć kabelka do TVN. "Maratonu..."
nie pozwalam, ale czasem nie ma mnie w domu...

[nikadaw1]

Nie czytałam jeszcze CP (jedynie streszczenie i przejrzałam w księgarni) i mam
wrażenie że to nie jest stricte powieść dydaktyczna,jaką jeszcze byla NOelka czy
Dziecko piątku. raczej hybryda.
pierszwe moje skojarzenie bylo fredrowskie, dosłownie jakbym przerobiona Zemste
czytała, ten Ignac Raptusiewicz, Schoppe Milczek i Laura Krokodyla Kup Mi Luby.
komizm sytuacyjny tez jakby stamtąd. rytm powieści też. przerysowane postaci,
szybkie sceny, powiedzonka. ta intuicja z pastiszem była moim zdaniem słuszna.
tylko efekt jest taki, że powiesć jest malo powieściowa, za to na scenę sie
dobrze nadaje albo sitcom jakowyś.

[troppo_bella]

Ciekawe skojarzenie z Fredrą, chylę czoła

[baba67]

Jak to nie ma ?
Naczelny jest taki-romantyczne wyobrazenia o raptus puelle niestety sa dalekie
od rzeczywistosci.
Uciekniemy, pobierzemy sie i bedziemy bosko szczesliwi do konca zycia-a tu
smrod silnika, Bodzio, burza, zimna woda, komary...
Bardzo trafne.
No i cos niecos o Mickiewiczu nienachalnie.Bo to, co Pazura wygaduje to
skandal-on sam prezentuje brak kultury, bo nie o tolerancji tu mowa.
Mogl wyjawic swa opinie, ze JEGO to nudzi(mnie nudzi Zeromski, Stefan, nie
Bernard)), a nie oburzac sie, ze dobra literatura mecza biedne dzieci.
Moze rzeczywiscie dajmy sobie spokoj z literatura, moze ograniczmy sie do
rapowych tekstow(ktore moga miec swe miejsce w szkolnym programie, dlaczego nie)

[dakota77]

O Mickiewiczu nienachalnie? Moim zdaniem bardziej lopatologicznie nie dalo sie
przekac, ze wielkim wieszczem byl, i koniec dyskusji. To, ze Pazura przesadzil
to fakt, ale przeciez nie kazdy musim sie zachwycac Mickiewiczem,. To, ze ktos
nie lubi poezji nie oznacza, ze jest chamem i prostakiem. A taki przekaz moim
zdaniem otrzymujemy. nawet na Wolfiego Laura zaczyna patrzec krzywo, kiedy saie
dowiaduje, ze ma on czelnosc nie lubic poezji.

[k_linka]

Dakoto, nie kazdy musi wielbic Mickiewicza, ale "nie da sie przed nim uciec", w
sensie metaforycznym oczywiscie. Odniesien do wieszcza jest w naszej kulturze
mnostwo. Jesli sie mickiewicza nie zna, to pozostaja one nieczytelne. Glupio
powiedzial Bodzio - nie mam ksiazki przy sobie ale to bylo cos w sensie, ze nie
ma zwiazku miedzy dzielami Mickiewicza a wspolczesnoscia, i glupio powiedzial
Pazura, zwlaszcza jesli jego ambicje zawodowe wychodza poza ten sitcom o
policjantach.

[dakota77]

Alez ja sie zgadzam, ze sie nie da! Jak kilkakrotnie podkreslalam, w pelni
doceniam role Mickieiwcza dla kultury polskiej. Nie trzeba mi tlumaczyc jego
roli, naprawde. Sama jestem sklonna uznac Bodzia za osobnika mocno
niedouczonego, ale wciaz dziwi mnie pogarda, z jaka Laura na niego patrzy. Jako
osoba ponoc dobrze wychowana powinna chyba swoje zdanie o nim zachowac dla
siebie, zamiast traktowac go wciaz z gory.
Laura mogla jakos zachecic Bodzia do poznania wieszcza, zamiast go dreczyc;-)

[jamniczysko]

Zapewne na tę relację nałożyła się fizyczność Bodzia, męcząca Laurę w
bezpośredniej z nim bliskości... ;-)

[dakota77]

Pewnie tak:). Mnie na jej miejscu teź by pewnie męcczył taki przymusowy
towarzysz podróźy, ale gdzie te borejkowskie maniery? Poza tym faktem jest, że
to dzięki Bodziowi mają gdzie spać,a tu zero wdzięczności.

[zuzzia1]

Laura na wszystkich niemal patrzy z wyższością i lekką pogardą. To jest
wyraźnie zaznaczone w każdym tomie. Czemu więc Bodzio, w dodatku obiektywnie
dość irytujący, miałby być wyjątkiem?

[nikadaw1]

a mnie uderzylo w tym felietonie, ze MM kojarzy Pazure jedynie z 13 posterunku.
tak jakby nie bylo Psow, Nikosia, Kilera, Nic smiesznego, i całej masy jego
wczesniejszych i późniejszych filmow. można nie lubic wizerunku Pazury, ale
trzeba oddać, że jest dobrym aktorem, nawet w Posterunku. dwie refleksje - MM
chciała go koniecznie zdyskredytować, wspominając ten posterunek, dwa - że w
ogóle jest słaba z kultury masowej, jest na bakier z polska kinematografia (no,
może to troche twierdzenie na wyrost),to i nic dziwnego, ze docierają do niej
tylko sygnały o najgorszym chłamie. nawet i kulture masowa trzeba umiec przyswajac:)

Pazura

[iwoniaw]

można nie lubic wizerunku Pazury, ale
> trzeba oddać, że jest dobrym aktorem, nawet w Posterunku. dwie refleksje - MM
> chciała go koniecznie zdyskredytować, wspominając ten posterunek, dwa - że w
> ogóle jest słaba z kultury masowej,

Zgadzam się że Pazura jestr dobrym aktorem - sama w to nie wierzyłam, prawdę
mówiąć, dopóki nie obejrzałam _rewelacyjnego_ filmu "Show" (z rewelacyjnym
Pazurą) - polecam przy okazji.
I skoro już MM wyzłośliwia się w felietonie na temat "płyt CD z bajkami, które
można nabyć w każdym sklepie spożywczym razem z pudełkiem margaryny Rama", to
mogłaby sprawdzić tenże fakt, bo tak się składa, że bajki z Ramą opowiada P.
Fronczewski (chyba że była jakaś inna edycja, o której nie wiem? - zresztą co w
tym typie działań aktorskich deskrydetującego, że spytam? W czasch mojego
dzieciństwa bajki nagrywali najwięksi aktorzy, podziwiani i szanowani do dziś...)

[croyance]

Bo Artysta powinien zajmowac sie Sztuka, a aktorstwo to Misja, a nie hm, jakby
to powiedziec, po prostu dostarczyciel rozrywki ;-D
Artysta, to ktos Lepszy, nie jakis tam przyziemny biznesmen.

[k_linka]

Wsrod zalewy krytyki (zasadniczo usprawiedliwionej) dotyczacej ostatniego
dziela MM chcialam zaprotestowac przeciw temu ostatniemu zarzutowi.
Kreacje Pazury sa malo zroznicowane. Zawsze jak go widze zachowuje sie w ten
sam, glupkowaty sposob, czy to jako postac, czy jako on sam. Nie widze wiekszej
roznicy miedzy ciamajdowatym policjantem z tego 13 postarunku (niemniej
przyznaje ze nie ogladalam tego nigdy dluzej niz 5 min wiec moge sie nie
orientowac), niedorozwinietym taksowkarzem wesolkiem z Killera, glownym
bohaterem "Nic smiesznego" (kultowosc tego filmu jest dla mnie dyskusyjna) oraz
cezarym Pazura wystepujacym w rozrywkowych programach typu Kuba Wojewodzki
Show. W Psach jedynie mozna poznac, ze Pazura zbudowal inna role (glownie mozna
to poznac po ilosci przeklenstw jakimi okraszane sa dialogi). Nikosia nie
ogladalam, nie sadze jednak aby byl lepszy od pierwowzoru...
Zatem prosze - zarzut ze MM nie zna tych wszystkich wybitnych rol Pazury jest
tendencyjny. A gdyby nawet obejrzala ktorekolwiek z tych "dziel"? Myslisz ze
przekonalaby sie ze Pazura jest wybitnym aktorem? I czy nieznajomosc chlamu
masowej produkcji to w ogole moze byc zarzut?

[kartoflana]

ja tylko dorzucę swoje trzy grosze, że Witkacy w wykonaniu Pazury to wyjątkowy
gniot

[laura-gomez]

co do Pazury to gra on właśnie policjanta w "Oficerach" i w pierwszym odcinku
wypadł wiarygodnie, co znaczy, źe jest, przynajmniej dla mnie, dobrym aktorem

[laura-gomez]

a programu z "genialnym" Kubą Wojewódzkim nie oglądam, więc nie widziałam też
popisów pana Pazury i nie wiem, co dokładnie powiedział na temat Mickiewicza, a
co za tym idzie, na ten temat się nie wypowiem.

[ida198511]

Nikosia nie
> ogladalam, nie sadze jednak aby byl lepszy od pierwowzoru...

nie nie straciłas, to okropny film.

[the_dzidka]

> tak jakby nie bylo Psow, Nikosia, Kilera, Nic smiesznego,

Wiesz,. to może lepiej, że tego nie kojarzy, bo zważywszy "głębię
intelektualną" tych filmów (jest to oczywiście moja opinia: nie trawię takich
produkcji i są dla mnie pukaniem w dno od spodu), zrobiłaby z niego mokrą
szmatę ;))
Czy dobry aktor? Polemizowałabym częściowo. Polibiłam go w 13 psoterunku, ale
ma nieznośna manierę grania, która mnie irytuje. Akurat wczoraj obejrzałam
sobie "Ja wam pokażę" i pod koniec nie mogłam już tej jego maniery wytrzymać.
Nie. Nie lubię.

[ready4freddy]

hmmm, "psy" sa akurat calkiem przyzwoite w zalewie reszty, a pierwszy "kiler"
naprawde zabawny, natomiast "kariera..." to straszliwa zenada. jestem wielkim
fanem "..Dyzmy" Dolegi-Mostowicza, stad podszedlem z nieufnoscia do tej
produkcji, ale to byla jeno nieufnosc krolika, ktory obawia sie, ze za krzakiem
moze byc lis. tymczasem za krzakiem byl Dziaberlak plomienistooki co najmniej!
jak mozna bylo wyprodukowac cos takiego? autorow na banicje, poprzedzona
torturami :) wielce bylem zazenowany, naprawde. a co do maniery, to trudno
znalezc juz polskiego aktora, grajacego w filmach, ktory maniery _nie ma_.
polece po nazwiskach: Pazura, Zamachowski, Machalica, Gajos (tak! niestety!),
Lubaszenko, Englert (tak!!!) i moznaby dalej wymieniac. chociaz Zamachowski
akurat pozytywnie mnie zaskoczyl w filmie "Cialo", byl tam zupelnie jak nie on.
w ogole w tym filmie bylo duzo fajnych aktorow, moim skromnym zdaniem. pewnie
dlatego, ze ich nie znalem :)

[baba67]

Ja tego tak nie odebralam-MM dala upust swojemu podziwowi-wolno jej.
Nie odczulam przekazu, ze jesli ja sie nim nie zachwycam, to nie jestem
patriotka-raczej jest to zacheta, zeby jednak zajrzec, spojrzec na poete z innej
strony, bardziej ludzkiej niz lekturowej. Laura nie musi byc alter ego MM-jej
reakcje ja jakos opisuja, ale MM nie musi miec podobnych.
Co zrobie, nie mam kompleksow i nie odczuwam zachwytu autorki, ktorego nie
podzielam(wolno Wam) jako nietolerancji i ataku na moje wartosci.
I jeszcze moze uslysze, ze tez pogardzam nieczytajacym plebsem, bo jak na
razie, to jedyna osoba, ktorej sie CP podoba to pogardza ?
Czy czytacie to co piszecie ?

[baba67]

Jesli chodzi o Pazure-im lepszym jest aktorem, tym wiekszy wstyd przynosi mu
to, co powiedzial, a wlasciwie w jaki sposob to ujal.Wolno mu nie zachwycac sie,
ale nie wolno podwazac znaczenia w kulturze.

[ratyzbona]

A mnie bawi że MM tak bardzo zbulwersowała wypowiedź Pazury że aż na pół
książki musiała udowadniać że on się myli. Dla mnie i podejżewam że dla
milionów innych nastolatków Pazura żądnym autorytetem nie jest a z resztą mało
kto traktuje na poważnie teksty rzucane w telewizyjnych Tok Szołach (
przepraszam za tragiczne spolszczenie ). Moim zdaniem dowodem prawdziwej
kultury i osiągnięcia intelektualnych wyżyn jest przejście wobec takiego zdania
obojętnie z poczuciem że Mickiewicz i tak się sam obroni a kto nie czytał ten
trąba.

A w sprawie zarostu Mickiewcza to miał on poporostu bardzo modne i bardzo
gustowne bokobrody i zdecydowanie zaniedbaną fryzurę

[nikadaw1]

jeszcze a propos Pazury. gdzieś kiedys czytałam,ze pomaga on finansowo rodzinie
swojej zony na Ukrainie. stad bierze tyle fuch i chałtur. a jak mawia Pyza,
można czuć dumę i radośc nawet przy myciu podłogi. ze bede zlosliwa.

[dakota77]

A kto tu ma kompleksy? Bo od dyskusji o CO powoli przechodzimy w stronę
wzajemnych ataków. Ty odebrałaś tę kwestię tak, erszta inaczej- obie strony
miały do tego prawo.
Czemu mamy upraszczać w ten sposob- komus podobała się CP, pogardza
nieczytającymi?

[ratyzbona]

To do mnie? Coś nie nadąrzam za naszą dyskusją

[dakota77]

Nie, do baby67:)

[ready4freddy]

ja chyba rozumiem, o co chodzi. otoz wyglada na to, ze najbardziej spodobala sie
CP jednej z forumowiczek, ktora tak, a nie inaczej wypowiedziala sie o
nieoczytanych, nieukach i dyslektykach w jednym zdaniu (przy okazji robiac kilka
wielce pociesznych, jak na oczytana i uczona osobe, bledow w innych). moim
zdaniem nie zostala do konca zrozumiana, a cala historia odbija sie teraz
czkawka. caly ten watek o pogardzanych dyslektykach moim zdaniem mial nieco inne
zalozenie: autorce (kalina_81, jesli dobrze pamietam) chodzilo raczej o tych,
ktorym uczyc sie nie chce, wiec zaslaniaja sie WYIMAGINOWANYMI problemami. to
tak, jak w sprawach kryminalnych (wiem, to idiotyczne porownanie, ale oddaje
istote sprawy): mozna dokonac zbrodni, bedac niepoczytalnym, a mozna dokonac jej
w pelni swiadomie, a potem symulowac obled, zeby uniknac odpowiedzialnosci.
kiedys wiele zachowan nie mialo medycznego czy - ogolniej - naukowego
wyjasnienia, dajmy na to, schizofrenik mogl byc swietym lub opetanym, w
zaleznosci od reakcji otoczenia. takie, powiedzmy, niesforne dziecko. kiedys
bylo tylko niesforne, moze niewychowane, moze nawet "nadajace sie do szkoly
specjalnej". dzisiaj wiemy, ze istnieje cos takiego, jak ADHD. wiec dobrze, to
nam wyjasnia czesc takich przypadkow. ale jest druga strona medalu - sa dzieci,
ktore wiedza, ze jest ADHD i rozrabiaja w poczuciu bezkarnosci, bo w razie czego
beda sie mogly zaslonic "choroba" (choc akurat im ADHD nie dolega). i podobnie
moze byc z zaburzeniami utrudniajacymi uczenie sie, czytanie czy poprawne
pisanie - z pewnoscia sa uczniowie, ktorym mimo najszczerszych checi nie udaje
sie opanowac poprawnej pisowni, mimo, ze dokonuja cudow, zeby sie jej nauczyc, i
sa z pewnoscia tacy, ktorzy gleboko w nosie maja nauke, wiedzac, ze w razie
czego wykreca sie sianem, a raczej "niemoznoscia". uff, sie rozpisalem, bo mi to
nie dawalo spokoju :)

[verdana]

ja czytałam Kalinę tez na innym forum. Niestety, ona po prostu uważa, że
wszystkie dys- to wyraz lenistwa lub oszustwo. Bierze się papierek, aby móc nic
nie robić, zeby rodzice czuli sie usprawiedliwieni. Pogarda dla dyslektykow to
także pogarda dla tych, ktorzy biora zaswiadczenia, mając autentyczną
dysleksję - ponieważ Kalina po prostu nie wierzy, ze czegoś nie można się
nauczyć, czegoś opanować - jesli się tego nie zrobi, to jest się godnym
pogardy, jako gorszy gatunek człowieka.
Teraz nie w modzie jest stwierdzenie "ja tam nie lubię kalek", ale można
spokojnie, bez konsekwencji powiedzieć, ze pogardza sie dyslektykiem - bo
dyslektykow nie ma, są parszywe lenie.
To mi przypomina, jak oskarzano rodziców dzieci upośledzonych, ze sa
alkoholikami "bo inaczej skąd takie dziecko by sie wzięło".
A pogarda dla ludzi nieoczytanych? No wybaczcie, ale to już przegięcie.

[ready4freddy]

no tak. wlasnie w tym problem, ze czesto (zwykle) wrzuca sie wszytsko do jednego
worka i stad np. przekonania, ze te wszystkie "dys-" to tylko wymowka leniwcow i
obibokow, ktorzy "gdyby tylko sie przylozyli, to..". nie wszystkiego mozna sie
nauczyc, to akurat jest pewne. nie kazdy moze sie wszystkiego nauczyc. mam
kumpla, urodzil sie w Hongkongu, ale jako niemowle wyjechal z rodzicami do Walii
i tam do dzis zyje, z przerwa na poltoraroczny pobyt we Wloszech, gdzie go
poznalem. ten naprawde inteligentny i zdolny facet nie potrafil opanowac nawet
podstaw wloskiego, ktory nie jest specjalnie trudny na poziomie bazowym. fakt,
wszyscy anglojezyczni mieli klopoty z wymowa i deklinacja, zrozumiale zreszta,
ale on nie potrafil nauczyc sie zupelnie niczego, mimo nieprawdopodobnego uporu,
woli i staran. co wiecej - jego angieleski (pisany) pozostawia wiele do
zyczenia, a chinski.. jak sam mowi, nie jest to taki prawdziwy "jezyk ojczysty"
jesli chodzi o jego znajomosc. facet po prostu nie ma cienia talentu jezykowego.
i co? mam go uznac za glupka? no freakin' way. ale wracajac do "pogardy dla
dys-" - moim skromnym zdaniem takie postawy to tez - podejrzewam - w wielu
przypadkach wplyw szkoly, a raczej nauczycieli. nie wszystkich, oczywiscie -
chodzi mi o tych, ktrzy wyznaja poglady pokrewne Kalinie. majac takich
nauczycieli i jednoczesnie bedac dobrym uczniem mozna rzeczywiscie dojsc do
wniosku, ze ci gorsi to z definicji leniwe glaby, chocby im zdiagnozowalo
dysleksje czy dysgrafie miedzyplanetarne konsylium ekspertow :)

[croyance]

No i o tym wlasnie pisalam w dluuugim watku, ze snobizm Borejkow jest
prowincjonalny, a sposob szufladkowania ludzi zasciankowy.
To cos na zasadzie:

jestes glupkiem, bo robisz bledy jezykowe
o, ale ja zaczalem uczyc sie polskiego pol roku temu ...
pol roku, o moj Boze, jestes geniuszem!

Etc. etc. etc.

re: dys

[paszczakowna1]

Kalina, moim zdaniem, niczego takiego nie napisała. Zeby nie być gołosłowną,
podaję link do wspomnianej dyskusji.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=49133448&a=49133448
[zwracam uwagę zwłaszcza na
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=49133448&a=49152065]
Verdano, lubiłam zawsze czytać Twoje posty, ale przykro mi to mówić, Twoje
"streszczenie" wypowiedzi Kaliny uważam za mało uczciwe (pomijając wszystko
inne, zdiagnozowany ADHD-owiec ma uważać wszelkie "dys" za "wyraz lenistwa lub
oszustwo"?!).

> ja czytałam Kalinę tez na innym forum. Niestety, ona po prostu uważa, że
> wszystkie dys- to wyraz lenistwa lub oszustwo. Bierze się papierek, aby móc nic
>
> nie robić, zeby rodzice czuli sie usprawiedliwieni. Pogarda dla dyslektykow to
> także pogarda dla tych, ktorzy biora zaswiadczenia, mając autentyczną
> dysleksję - ponieważ Kalina po prostu nie wierzy, ze czegoś nie można się
> nauczyć, czegoś opanować - jesli się tego nie zrobi, to jest się godnym
> pogardy, jako gorszy gatunek człowieka.
> Teraz nie w modzie jest stwierdzenie "ja tam nie lubię kalek", ale można
> spokojnie, bez konsekwencji powiedzieć, ze pogardza sie dyslektykiem - bo
> dyslektykow nie ma, są parszywe lenie.
> To mi przypomina, jak oskarzano rodziców dzieci upośledzonych, ze sa
> alkoholikami "bo inaczej skąd takie dziecko by sie wzięło".
> A pogarda dla ludzi nieoczytanych? No wybaczcie, ale to już przegięcie.

[verdana]

Cytuję:
"Zrozumiałam, że tak jak ja nie umiem być pobłażliwa
dla robiących ustawiczne orty, którzy w ramach usprawiedliwienia machają mi
zaświadczeniem o dysmózgowiu i czują się zwolnieni od wszelkiej nauki w tym
kierunku"
"ze zgorszeniem przyjmowałam fakt pozwolenia na robienie
błędów na maturze osobom ze stwierdzoną dyortografią, już nawet pomijając
fakt, że 80% tych zaświadczeń było lewych. Otóż znam osobiście około 12 osób z
prawdziwą dysortografią, osoby te bardzo rzadko robią błedy, nieczęsciej niż
ja na przykład. Powód? Ciężka i wytężona praca, zapamiętanie wszelkich reguł
gramatyki i wyjątków od nich. dlatego wiem, że się da! Ale współczesnym
dzieciom tolerancyjne mamusie mówią "kochanie, po co masz się męczyć, tu
zaświadczonko, ono cię zwolni ze wszyskiego, biedactwo ty moje" wszędzie mi
się przewraca od tych mamuś!!"
Wybacz, ale jesli to nie jest potraktowanie wszystkich cierpiących na
prawdziwe -dys, jako oszustów, dzieci leniwych i pobłaźliwych matek - to ja
naprawde nie umiem czytać ze zrozumieniem.
Oczywiscie, ze dysortografik "macha usprawiedliwieniem" i robi błędy. Na tym to
schorzenie polega. Najśmieszniejsze jest to, ze nikt, kto nie zna wszystkich
reguł na pamięć nie ma co mysleć o "papierku". Niestety, nawet najbardziej
wytężona pracą nie da sie w bardzo wielu wypadkach osiagnąć
sukcesu. "Zgorszenie" z powodu tego, ze osoba z dysfunkcją też chce zdać maturę
jest głeboką nietolerancją.
Nie mówiąc już o skrajnie obraźliwym określeniu "dysmózgowie".
To, ze Kalinie wydaje się, że ona potrafiła pokonać ADHD nie jest żadnym
usprawiedliwieniem dla dyskryminacji osob, które i tak maja problemy.

[paszczakowna1]

Verdano,

1. Większośc osób w tamtym wątku (i ja również) zinterpretowała wypowiedź Kaliny
inaczej - jako zachętę do pracy nad sobą pomimo dysfunkcji

2. Kalina sama pisze, że co innego miała na myśli.

3. Kalina ma ADHD, dysfunkcję która między innymi utrudnia komunikację i
formułowanie myśli (za duże skróty myślowe)

Wiedząc to wszystko, dajesz swoją interpretację (która, w świetle powyższego,
przynajmniej MOŻE być fałszywa) wypowiedzi Kaliny, w zupełnie innej dyskusji na
zupełnie innym forum, na którym Ty pisujesz od dawna, a ona jest nowa,
przypinając jej tam łatkę osoby odmawiającej dyslektykom prawa do wykszałcenia i
głęboko nietolerancyjnej.

Naprawdę uważasz, że postąpiłaś słusznie?

[verdana]

Tak.
Po pierwsze potraktowałam Kalinę dokładnie tak, jak chce być traktowana - czyli
bez taryfy ulgowej. Sądzę, ze czuła by się głęboko dotknieta, gdybym
napisała "Twoich wypowiedzi nie biorę poważnie, ponieważ masz ADHD". Nie można
domagac się zniesienia wszelkich ulg, a potem tłumaczyć się dysfunkcją (czego
ona zresztą nie robi). Obawiam się, ze Twoja obrona bardziej by ja w tym
punkcie przygnębiła niż ucieszyła.
Po drugie kilkakrotnie powtorzyła to samo - ze uważa dyslektyków
za "dysmózgowców" (głęboko obraźliwe pojecie), ze nie powinno móc się
wykorzystywac zaswiadczeń przy egzaminach - moze ona rzeczywiscie nie zdaje
sobie z tego sprawy, ale oznacza to dyskryminację ludzi z dysfunkcjami.
Rozumiem jej myśl główna i nawet się z nia zgadzam - niezależnie od
zaświadczenia, należy pracować nad sobą. Ale niestety, wnioski jakie z tego
wysnuwa, sa głęboko krzywdzące. Pozostawiając je bez komentarza, bez
odpowiedzi, sprawia się wrażenie, że Kalina ma rację - dys- to nic innego jak
oszustwo lub droga do ulatwienia sobie życia.

[laura-gomez]

ja chyba rozumiem, o co chodzi. otoz wyglada na to, ze najbardziej spodobala sie
CP jednej z forumowiczek, ktora tak, a nie inaczej wypowiedziala sie o
nieoczytanych, nieukach i dyslektykach w jednym zdaniu (przy okazji robiac kilka
wielce pociesznych, jak na oczytana i uczona osobe, bledow w innych). moim
zdaniem nie zostala do konca zrozumiana, a cala historia odbija sie teraz
czkawka. caly ten watek o pogardzanych dyslektykach moim zdaniem mial nieco inne
zalozenie: autorce (kalina_81, jesli dobrze pamietam) chodzilo raczej o tych,
ktorym uczyc sie nie chce, wiec zaslaniaja sie WYIMAGINOWANYMI problemami. to
tak, jak w sprawach kryminalnych (wiem, to idiotyczne porownanie, ale oddaje
istote sprawy): mozna dokonac zbrodni, bedac niepoczytalnym, a mozna dokonac jej
w pelni swiadomie, a potem symulowac obled, zeby uniknac odpowiedzialnosci.
kiedys wiele zachowan nie mialo medycznego czy - ogolniej - naukowego
wyjasnienia, dajmy na to, schizofrenik mogl byc swietym lub opetanym, w
zaleznosci od reakcji otoczenia. takie, powiedzmy, niesforne dziecko. kiedys
bylo tylko niesforne, moze niewychowane, moze nawet "nadajace sie do szkoly
specjalnej". dzisiaj wiemy, ze istnieje cos takiego, jak ADHD. wiec dobrze, to
nam wyjasnia czesc takich przypadkow. ale jest druga strona medalu - sa dzieci,
ktore wiedza, ze jest ADHD i rozrabiaja w poczuciu bezkarnosci, bo w razie czego
>beda sie mogly zaslonic "choroba" (choc akurat im ADHD nie dolega). i podobnie
moze byc z zaburzeniami utrudniajacymi uczenie sie, czytanie czy poprawne
pisanie - z pewnoscia sa uczniowie, ktorym mimo najszczerszych checi nie udaje
sie opanowac poprawnej pisowni, mimo, ze dokonuja cudow, zeby sie jej nauczyc, i
sa z pewnoscia tacy, ktorzy gleboko w nosie maja nauke, wiedzac, ze w razie
czego wykreca sie sianem, a raczej "niemoznoscia". uff, sie rozpisalem, bo mi to
nie dawalo spokoju :)<

pamiętam, że w liceum niektóre osoby załatwiały sobie lewe zaświadczenia o
dysleksji czy dysortografii, żeby w razie popełnienia błędów nie mieć obnizonej
oceny z pisemnej matury z polskiego
mnie tez się wydaje, że kalina miała takich ludzi na myśli

[baba67]

Nie chce nikogo obrazac, bron Boze, tylko tekst jaki przytoczylam polecial w
watku "Kto czytal..."
Osobiscie uwazam, ale nie majac na mysli nikogo konkretnego, ze jesli czlowiek
czuje sie krytykowany przez przedstawienie upodoban Autorki(li i jedynie), to
jakies kompleksy niestety ma.

[dakota77]

Odpowiem, poniewaz to ja zareagowalam wczesniej na wzmianke o kompleksach. Jestem humanistka z
natury i wyksztalcenia, wychowana zostalam w milosci do ksiazek, uwazam sie za osobe bez razacych
brakow, jak o lektury chodzi:). Wiec nie, nie czuje sie skrytykowana przez autorke i nie mam
komplekow. Sama nie pojmuje, jak ktos moze nie lubic czytac. Ale wciaz nie moge sie pogodzic z
pogarda, z jaka nagle MM zaczela opisywac osoby nieoczytane. Taki Bodzio zostaje automatycznie
skreslony, nie mamy szansy dowiedziec sie, czy nie ma jakis innych zalet niz oczytanie, bo i tak bylyby
niewazne. Kiedys autorka byla bardziej tolerancyjna, lagoddniej do pewnych spraw podchodzila. pewnie
przemawia przez mnie wciaz ogromne rozczarowanie CP, z ktorego sie dopiero powoli otrzasam:)

[ratyzbona]

Moim zdaniem autorka podzieliła czytelników tej książki na dwie kategorie -
tych którzy na nazwisko Salomea Becu powiedzą - A! Matka Słowackiego i tych
kórzy tego nie wiedzą czyli Bodziów. Problem w tym że wśród czyteloników jej
książek są młode dziewczyny które nie miały jeszcze Dziadów (gdzie pojawia się
Doktor ojczym Słowackiego drugi mąż jego matki o właśnie tym nazwisku) albo nie
miały ,, Snu srebrnego Salomeii" co z resztą nie jest dziwne bo nikt poza moim
polonistą wariatem tego w szkole nie robił. Ja zdaniem MM jestem wśród tych
dobrych ale jeśli wszycy którzy nie załapali jej sugestii są Bodziami to ja
chyba muszę się zająć intensywnym zapominaniem moich informacji o romantykach.

[ready4freddy]

> Moim zdaniem autorka podzieliła czytelników tej książki na dwie kategorie -
> tych którzy na nazwisko Salomea Becu powiedzą - A! Matka Słowackiego i tych
> kórzy tego nie wiedzą czyli Bodziów.

mowcie mi "Bodzio" ;)

[the_dzidka]

To ja jestem pół-Bodzio. Bo przeczytawszy o Salomei Becu wiedziałam, kim ona
była, ale jakoś nie zastanowiłam się nad tym, dlaczego do diabła w Śmiełowie,
gdzie mieszkał Micek Adamowicz, mówi się o Salomei Becu.
(Prawdę mówiąc, dalej nie wiem.)

[baba67]

no i wlasnie tu sie roznimy-ja nie wyczuwam tego skleslenia Bodzia-postac
odbieram jako nie pozbawiona wad, ale zabawna i sympatyczna.
Laura sie gorszy, no ale czy wszystkie postacie z rodziny Borejkow sa alter ego MM.
Mysle ze tylko MIla

[agisek]

No właśnie. O co chodzi z tą pogardą dla Bodzia? Ja go osobiście polubiłam.
Równy gościu! ;-)

[dakota77]

agisek napisała:

> No właśnie. O co chodzi z tą pogardą dla Bodzia? Ja go osobiście polubiłam.
> Równy gościu! ;-)

Przyjrzyj się temu, jak traktuje go Laura.

[troppo_bella]

Która jednak raczej nie do końca stanowi alter ego autorki, nieprawdaż?

Oboje sa tu z lekka obśmiani.

Vhoć Bodzio chyba jednak bardziej.

[agisek]

No, ale to Laura, prawda? Laura, nie autorka.

Wywołana do tablicy, czyli expose starej panny

[the_dzidka]

I ja odpowiem, ponieważ mimo zastrzeżeń baby67, czuję się wywołana do
tablicy ;) Otóż: po pierwsze, ja się nie czuję "krytykowana", bo krytyka to dla
mnie coś normalnego, byle prowadziła do jakichś wniosków i nie była ordynarna.
Ja się czuję zdeptana. Mówię oczywiście o tym, na co reaguję - o "starych
pannach". W naszym środowisku, mimo coraz silniejszego lobbowania na
rzecz "singli", kobieta niezamężna i samotna uważana jest za coś gorszego, taki
podgatunek kobiety. I proszę mi nie mówić, że tak nie jest, bo to widać na co
dzień. Mam znajomych, i rodzinę, którzy mówią o mnie "życie jej się nie
ułożyło". Przy czym fakt, że prowadzę życie ciekawe, że mam fajną pracę i
interesujące znajomości, że jestem całkowicie niezależna finansowo, że mam
wszechstronne zainteresowania i że jestem w pozytywny sposób zwariowana, i że
lubię to, co mam - nie ma żadnego znaczenia. Życie mi się nie ułożyło, bo nie
mam męża ani mężczyzny (no i nie mam dzieci). Mam też innych znajomych, ludzi
obytych, inteligentnych i wykształconych, których po dwóch latach niewidzenia
mnie nie interesowało w najmniejszym stopniu, co w tym czasie robiłam, gdzie
byłam, jakie miejsca odwiedziłam, no ogólnie, co się działo. Oni zadali tylko
dwa pytania: "Ma kogoś? Wychodzi wreszcie za mąż?" Poza tym - nic. Pusto. Nul.
Mam wreszcie jeszcze innego znajomego, nadmienię że kogoś w moim wieku, kto na
opis powyższego stwierdził, że to normalne, że kobieta należy do mężczyzny i
wszelkie od tego odstępstwa stanem normalnym nie są, więc nie należy się owym
znajomym dziwić, że o to pytają.
Więc tak, oczywiście mam kompleksy na tym tle. Nie mogę ich nie mieć, skoro mi
się wmawia, że jestem niepełnowartościowa, gorsza, godna drwiny, bo w stosownym
czasie (?!) nie złapałam kogoś, kto by chciał się ze mną ożenić. (Zwracam uwagę
na powyższe sformułowanie.) Nie moze mi nie być przykro, jesli w ferworze
netowej dyskusji usłyszę, że brzydka stara panna ma siedzieć cicho i nie gadać,
bo... jest starą panną. Jeśli sto osób powie Ci, że jesteś pijana, to w końcu
zaczniesz mieć kłopoty z zachowaniem równowagi ;) Więc trudno, żebym nie miała
z tego powodu kompleksów, nawet jeśli gdzieś w środku coś mi mówi, że jestem
głupia, że je mam :)
Ktoś tu wspomniał, iż nie wierzy, że MM nie zna ani jednej starej panny, która
byłaby pogodna, normalna, uśmiechnięta, życiowa, energiczna. Ja też w to nie
wierzę. Dla odmiany - ja znam kilka starych panien, które faktycznie są
nieznośne, zgorzkniałe, niemożliwe do wytrzymania. Ale znam jeszcze więcej
mężatek czy kobiet pozostających w związkach partnerskich, które są już
zupełnie niemożliwe, kopnięte i nie do wytrzymania, i tym bardziej denerwujące,
że nie doceniają tego, co mają - Rodziny!!
MM, mówiąc krótko, robi nam złą prasę - wypowiadając się przychylnie bądź
neutralnie w sprawach osób niepełnosprawnych, innoskórych ;), innego wyznania
bądź nawet gejów - osoby niezamężne wykpiwa, ośmiesza, wyszydza. Sami
powiedzcie, o czym to świadczy, kiedy ja czytając u MM o kobiecie dziwacznej,
brzydkiej czy histerycznie przemądrzałej wiem już teraz NA PEWNO, że za chwilę
okaże się, że jest to bezdzietna czterdziestoletnia panna?
Tymczasem: ja jestem człowiekiem, który niezaleznie od okoliczności próbuje żyć
_godnie_, i przede wszystkim tak, aby nikt przez niego nie płakał. I z tego
tytułu żądam szacunku dla siebie. Bez względu na to, co figuruje w moim
zielonym dowodzie osobistym w rubryce "stan cywilny". Tym bardziej żądam tego
od osoby publicznej, która ma jakiś tam wpływ na czytelników, która sprawia, że
czytelnicy się nad pewnymi sprawami zaczynają stanawiać, która jest w zamyśle
pewnego rodzaju autorytetem. Która uczy szacunku do pewnych rzeczy. Dlaczego
nie ma tego szacunku dla mnie?
I której życzę - więcej życiowej pokory...

Expose na temat singli i innych

[verdana]

Otóż to właśnie!
Moja najbliższa przyjaciółka jest "starą panną", a ścislej mówiąc singlem. Ma
lat niemal 60, bujne zycie towarzyskie, faceta na przychodne, doktorat,
niezwykle interesujaca pracę i udane życie. Nie ukrywam, wolę pogadac z nią o
polityce, facetach, pracy zawodowej, ubraniach i książkach niż spotkać się z
kolejną mężatką, z którą będziemy narzekać na męża i chwalić się dziećmi - albo
odwrotnie. Ileż można?
Przypuszczam, ze podobne do Ciebie odczucia będa miały dzieci zamożnych
lekarzy, dzieci z domów, gdzie nikt nie zna łaciny, a na półce stoi wyłącznie
ksiązka kucharska i podręczniki, dzieci niewykształconych rodzicow, dzieci o
dziwnych imionach (jakby Róża Pyyziak nie brzmiało preensjonalnie...), osoby
mieszkające w blokach, dzieci nauczycieli, nie mówiąc już o nieuszanowanych ex-
dziewicach.
Ostatnie tomy Jezycjady to książki oparta na stereotypach. Nie, przepraszam,
nie na stereotypach - na uprzedzeniach. Dlatego uwazam, ze są głęboko
niewychowawcze.

[jottka]

popieram - tych żenujących kawałków nt. kobiet singli, bezdzietnych albo
feministek (co sie zwykle spotyka w jednym opisie) nie da sie czytać od
dłuższego czasu, no nóż sie w kieszeni otwiera na takie stężenie głupoty:(

zgadzam sie z verdaną, własnie dlatego, że książki mm mają ambicje kreować
wzorce i są ważne dla wielu młodych osób, należy się takim bezmyślnym a
chamowatym kliszom sprzeciwiać.


a poza tym moja babcia - osoba przedwojenna - mawiała zawsze 'kochanie,
pamiętaj, nie ma starych panien, są tylko mądre panny':)

To ja jeszcze coś dorzucę :)

[the_dzidka]

Mam dwie ciotki. Jedna - rodzona (siostra ojca), obecnie ponad 70-letnia,
rozwódka, wredna i patologicznie nienawidząca mężczyzn, i druga - przyjaciółka
rodziny (w 1939 roku zaprzyjaźniła się z moją Babcią), obecnie, po odejściu
Babci 17 lat temu, "druga mama" mojego ojca - ma teraz lat 84 (kończy
popojutrze :), niezamężna (straciła narzeczonego w Powstaniu i mimo okazji, już
nie wyszła za mąż).
Ta pierwsza (do mnie): "Powinnaś wyjść za mąż, przecież zawsze możesz się
rozwieść, ale przynajmniej nie będziesz starą panną." To, co pamiętam po tych
słowach sprzed kilku lat, to głęboki szok - jak ona lekceważy i mężczyznę, i
małżeństwo? Mężczyzna jako dawca nazwiska, "poważanego" stanu cywilnego,
ewentualnie dziecka - a poza tym to niech sobie idzie w diabły?
I ta druga - która do dzisiaj mówi: "A czy trzeba wyjść za mąż, żeby mieć
dziecko?" oraz która 15 lat temu dała mi radę: "Nie kupuj kota w worku - zanim
się pobierzecie, sprawdź, jak jest w sytuacjach intymnych."

[chiara76]

hehe , znałam i znam parę babeczek, które za mąż nigdy nie wyszły i nigdy bym
nie pomyślała o nich jako o tej gorszej kategorii...Ale ja w ogóle staram się
widzieć różne barwy życia a nie czarno-białe.
Ale ja też nie załapałabym się na tych wybranych, bo ja z kolei niedzieciata,
więc też niedobra;))
Wiecie co? Miałam sobie nabyć CP , ale jak Was czytam, to widzę, że to chyba
kolejna książka, która by mnie znowu rozczarowała, więc na razie się wstrzymam.

[baba67]

I wlasnie te dzieci moim zdaniem beda jakies zakompleksione.

CZy ja na starosc lagodnieje ?
Dostrzegam to, ze MM patrzy z gory na singielki i w wiekszosci utozsamia je z
feministakami, a to grube nieporozumienie. Natomiast nie rozumiem gdzie jest ta
niechec dla mlodych zamoznych lekarzy /
Rozmowa Miagwy z Diana w zamierzeniu ma pokazac jego wlasne oderwanie od
rzeczywistosci , a nie brak wyksztalcenia jego nomen omen boginki.
Pamietajmy, ze o starozytnosci niewielkie ma pojecie cholibiony przez MM
Jozinek.Gdzie jest sugestia, ze tata Diany jest lapowkarzem ?Inny rodzaj lekarza
moze znaczyc rownie dobrze nie Judym, tylko dyrektor prywatnej kliniki.
To cos zlego , ze sie zarabia na swoich ciezko zdobytej wiedzy ?Zreszta. czy
jest gdzies napisane, ze zdobyl to bogactwo tylko wlasna praca? A moze jego
ojciec byl prawnikiem albo dentysta i czesc majatku odziedziczyl?
Jesli cos mnie czasem zlosci, to podkreslanie, ze Mareczki caly czas pracuja, a
groszem nie smierdza-albo to gruba przesada, albo chca byc uparcie Judymami, a
to ich wybor naprawde.
Gdzie jest ta pogarda dla pani Lelujkowej, bo przeciez ona jest niewyksztalcona.
jak zareagowal stary Ignac zanim zdziadzial zupelnie, a uwage Wiktora, za mama
nie ma wyksztalcenia, ale ma synow ?
Widzicie cos czego ja nie widze, ale i widziec nie mam ochoty.

[ida198511]

Jesli cos mnie czasem zlosci, to podkreslanie, ze Mareczki caly czas pracuja,
> a
> groszem nie smierdza

no ja nie wiem, czy to prawda, że oni groszem nie śmierdzią, skoro składaja się
na domek dla siostrzenicy.

[anutek115]

Tak! Tak! Tak!
Ktoś - nie pamiętam kto, chyba kalina_81 - napisała, że nie rozumie, jak można
czuc się dotkniętym tym, co myślą i mówią BOHATEROWIE książkowi, osoby bądź co
bądź fikcyjne. Tyle, że to nie bohaterowie tak myślą, nikt mi nie wmówi, ze nie
są to poglądy autorki - można chyba stworzyc bohatera, który jest twoim
kompletnym zaprzeczeniem w jednej powieści, ale w całym cyklu?
I tak ja:
- jestem feministką, co prawda posiadam męża, jedno dziecko, a chciałabym
jeszcze co najmniej jedno, i uwielbiam roboty domowe, właśnie robię przerwę w
smażeniu konfitur z jarzębiny, czyli zdaniem pani MM nie powinnam istniec...
- męża mam, ale za mąż wyszłam w wieku balzakowskim :-), daltego rozumiem
the_dzidkę aż nazbyt dobrze, też mnie do szału doprowadzali wszyscy ludzie
wokół, którzy nie dostrzegali, jak bardzo zadowolona byłam ze swego życia, jak
było ono ciekawe i barwne, a dostrzegali tylko i wyłącznie "brak chłopa".
- pracuję w szkole, wykonuję pracę ciężką i odpowiedzialną - moim zdaniem - i
naprawdę boli mnie zakwalifikowanie mnie do ryczących, ordynarnych babsztyli
nienawidzących tego, co robią. Jeszcze tylko brak uwagi o "obibokach, co pracują
18 godzin w tygodniu i mają dwa miesiące wakacji" i mielibyśmy w "Jeżycjadzie"
usprawiedliwienie wszystkich potocznych opinii o nauczycielach, a wręcz
usprawiedliwienie wkładania tych koszy na głowę, no bo cóż z takim można zrobic
innego?
- wychowałam się w bloku, co oznacza, że kwalifikowana jestem jak ta gorsza, o
słabych więziach rodzinnych, źle wykształcona, otoczona anonimowym tłumem
sąsiadów, na których oczach możnaby mnie zabic, oni by nawet nie wiedzieli, że
mnie znają,
- no, i moi rodzice mają wykształcenie zaledwie średnie.

I byc może świadczy to o moich kompleksach, głupocie i czym tak jeszcze, ale za
każdym razem, gdy w "Jeżycjadzie" pojawia się nauczycielka, feministka, stara
panna, dziecię z bloku, pochodzące od niewykształconych rodziców, ja czuję się
dotknięta. Ja oto nie jestem z tych, którym pani MM poświęciłaby swą uwagę,
jestem czytelnikiem gorszej kategorii, mam zbyt wiele felerów. Tak to odbieram,
niestety, i - też niestety - im dalej w Jeżycjadę, tym gorzej.

[anutek115]

Mój powyższy wpis był odpowiedzią na wpis the_dzidki.

[ida198511]

> - wychowałam się w bloku, co oznacza, że kwalifikowana jestem jak ta gorsza, o
> słabych więziach rodzinnych, źle wykształcona, otoczona anonimowym tłumem
> sąsiadów, na których oczach możnaby mnie zabic, oni by nawet nie wiedzieli, że
> mnie znają,

Lelujkowie też wychowywali sie w blokach, i co z tego??

> - no, i moi rodzice mają wykształcenie zaledwie średnie.

podobnie jak pani lelujkowa, Marta Lewandowska, babcia Aurelii i pan
Jankowiak..

[laura-gomez]

chciałabym się wypowiedzieć na temat starych panien. Uważam, że bycie żoną lub
nie to w dużej mierze kwestia wyboru. Kobieta, która decyduje, że chce być
sama, nie musi być od razu egoistką, czy wstrętnym babsztylem. Powtórzę się, bo
już o tym pisałam: znam parę singielek, które są atrakcyjne, mądre, wesołe,
mają wielu przyjaciół i są szczęśliwie. To tylko kwestia wyboru. Jeśli kobieta
samotna ma fajny zawód, satysfakcjonującą pracę i szczęśliwe życie, nie powinna
się zadręczać tym, co inni o niej myślą. Ważne jest tylko to, co ona sama o
sobie myśli.
Jestem feministką i nie wykluczone, że sama kiedyś dołączę do grona starych
panien. Ale wiem, że będzie to moja świadoma decyzja i nie dam sobie nikomu
wmówić, iż jestem do niczego.

[elwinga]

Wiecie, jak Was czytam, to przychodzi mi na myśl, że idealną bohaterką dla MM
byłaby moja przyjaciółka: dziewczyna inteligentna, oczytana, głęboko wierząca,
ze skończonymi dobrymi studiami humanistycznymi, której największym marzeniem
jest wyjść za mąż i założyć rodzinę (dzieci uwielbia). I co? I MM do głowy by
nie przyszło ją opisać, bo moja przyjaciółka przez piętnaście lat (a znamy się
od piętnastego roku życia) nie spotkała nikogo, z kim mogłaby to marzenie
urzeczywistnić. Nie jest brzydka, rozkapryszona ani przesadnie wymagająca, nie
jest też zgorzkniała i wredna. Po prostu nigdy nikogo nie spotkała - nie
unikając po temu okazji.

No i co z takimi dziewczynami?

[baba67]

Nie pisalam o stosunku MM do singli (tu rzeczywiscie MM momentami przegina, ale
pamietajmy o samotnej, a sympatycznej pani Olence), tylko do Mickiewicza.
I nadal uwazam,ze miala prawo podzielic sie swoim zachwytem.Jesli chodzi o
nieszczesna Salomee, ja tu wyczuwam motyw ubolewania nad poziomem polskich
maturzystow-uwazam, ze czlowiekowi po maturze powinno jednak to nazwisko mowic
cokolwiek.A Bodziowi nie mowi i w tym tkwi problem.
Sama zetknelam sie z facetem po maturze, ktory nie wiedzial ze Ganghi z Indii
pochodzi(myslalam ze , ze jaja ze mnie robi, ale nie).
Prawde mowiac poziom wiedzy wymaganej na obecnych maturach nijak sie nie ma do
matur jeszcze 15 lat temu i jest coraz gorzej.Dlatego troche tu Mm rozumiem.
A co do singli to niestety tak jest-nasze spoleczenstwo jest
zasciankowe.Przydalaby sie na kartach Jezycjady jakas spelniona,singielka, naprawde.

[limotini]

A ja myślę, że nie ma co rozpaczać nad poziomem maturzystów.

Ja jestem umysł ścisły i mnie martwi to, że dorośli ludzie nie umieją nawet
oszcować, ile będzie wynosił ich dług w supermarkecie, jeśli przez 10 lat nie
spłacą zaległych 50 zł z karty kredytowej (jeśli odsetki karne to 40% w skali
roku) [niecałe 1500 zł], że nie potrafią policzyć, która z ofert sieci
komórkowych jest dla nich bardziej opłacalna. I że ich nie zachwyca twierdzenie
Cevy albo Menelaosa, że okrąg dziewięciu punktów nie jest dla nich odkryciem, że
nie próbują sobie z ogromnym skupieniem wyobraźni narysować w myśli butelki
Kleina...

Ale wiem, że to nie wynika z degrengolady społeczeństwa, tylko z tego, że bycie
dobrym nauczycielem matematyki jest trudne, że wymaga to wiele wysiłku i wiele
pracy. A bez dobrego nauczyciela często ciężko jest matematykę nie tylko
zrozumieć ale i polubić.

Żeby nie było: byłam bardzo pilną uczennicą, i co? Tak samo zapomniałam
życiorysy romantyków jak i wzór na sumę sinusów, ale potrafię zastanowić się nad
książką i wyprowadzić odpowiedni wzór - choć zdaję sobie doskonale sprawę z
ograniczeń mojego umysłu.

[zgred1967]

Aj limotini, gdybym był singlem...

[the_dzidka]

Nie babo, MM również pani Oleńce dokopała - owszem, była łagodna i sympatyczna,
ale jak to już ujęłam gdzie indziej, desperacko rzucała się na wszystko, co
nosi spodnie. Dla MM nie ma czegos takiego jak spełniony singiel, to jest w jej
mniemaniu oksymoron.

[baba67]

No nie ma, nie ma nigdzie nie napisalam ze jest, tyle, ze Olenka jest
przykladem, ze nie kazda singielka jest krwiozercza feministka.
Olenka nie czuje sie spelniona, ale zgodze sie ze rzuca sie na wszystko co nosi
spodnie-gdyby tak bylo pewnie rzucilaby sie na Wisniaka :-)
Nie ma niczego nachalnego w tym, ze Olenka zadzwonila do Roberta zeby sprawdzic
czy Laura dojechala(zwazywszy co ta naopowiadala o swojej rodzinie). Moze przy
okazji chciala podtrzymac kontakt. ja tu zadnego rzucania sie nie widze.
Na nieogolonego informatyka tez sie zreszta nie rzucala.

[baba67]

powinno byc oczywiscie ..nie zgodze sie,ze rzuca

Niedorzeczne żądania

[a_weasley]

the_dzidka napisała:

> tytułu żądam szacunku dla siebie. Bez względu na to, co figuruje w moim
> zielonym dowodzie osobistym w rubryce "stan cywilny". Tym bardziej żądam tego
> od osoby publicznej,

Żyjemy w wolnym kraju. Ktoś przedstawia w krzywym zwierciadle gospodynię domową,
matkę pięciorga dzieci - jego prawo. Ktoś inny kobietę trwale niezamężną z
wyboru - też jego prawo.
Małgorzata Musierowicz nie pełni żadnej funkcji publicznej. Jest pisarką.
Przedstawia swoją wizję świata.
Masz takie samo prawo od niej żądać akceptacji dla Twoich wyborów, jak
aktywistki Rodziny Radia Maryja żądać od Kingi Dunin akceptacji dla swoich.
Mianowicie żadnego. Możesz jej książek nie lubić. Możesz ich nie czytać. Możesz
je krytykować, uważać, że wizje autorki są niedorzeczne. Ale autorka ma do nich
takie samo prawo, jak Ty do swoich.

[kartoflana]

a_weasley napisał:


>
> Żyjemy w wolnym kraju. Ktoś przedstawia w krzywym zwierciadle gospodynię
domową
> ,
> matkę pięciorga dzieci - jego prawo. Ktoś inny kobietę trwale niezamężną z
> wyboru - też jego prawo.
> Małgorzata Musierowicz nie pełni żadnej funkcji publicznej. Jest pisarką.
> Przedstawia swoją wizję świata.
> Masz takie samo prawo od niej żądać akceptacji dla Twoich wyborów, jak
> aktywistki Rodziny Radia Maryja żądać od Kingi Dunin akceptacji dla swoich.
> Mianowicie żadnego. Możesz jej książek nie lubić. Możesz ich nie czytać.
Możesz
> je krytykować, uważać, że wizje autorki są niedorzeczne. Ale autorka ma do
nich
> takie samo prawo, jak Ty do swoich.
>

W pełni popieram.

[verdana]

Oczywiscie, ze autorka ma prawo. My nie żądamy spalenia jej książek,
postawienia jej pod pręgierzem i zakazu publikacji.
Ona ma prawo pisać. Nam ma prawo się to, co napisała, kompletnie nie podobać.
Powiem wiecej - my nawet mamy prawo się oburzać.
Bo to wolny , jak na razie, kraj.

[nikadaw1]

a ja nie popieram. i porównanie moim zdaniem nieadekwatne.
MM nie pełni funkcji publicznej, ale jest publicznym autorytetem. i ma ambicje
pisać ksiązki WYCHOWAWCZE dla młodzieży. sama sobie taką rolę wybrała. jej
książki mają ogromna siłę rażenia, spory wpływ, potrafią zachecić albo
zniechęcić do roznych rzeczy. czegom sama przykładem. dlatego przemycanie
niskich, wrednych stereotypów uważam za naganne.

i jest mi przykro, ze dawna otwartosc, tolerancja, odwaga zycia, jaką
prezentowały bohaterki, dążenie do poprawiania charakteru, zostały zamienione na
kiszenie się we własnych czterech scianach, picie herbatki i pieczenie ciast,
gornolotne rozmowy z cytatami. zhańbiona Pyza kładzie uszy po sobie. nie widze
juz w Jezycjadzie fragmentów "jak zyć", rozmów Dmuchawca z młodzieżą, rad Babci
Aurelii, czy słow otuchy Zaczka (jak zachęcał Cesię do pracy w ONZ). ostatnie
takie coś bylo chyba w JEzyku Trolli.

[kartoflana]

Wspomniana Kinga Dunin też jest osobą publiczną, przez pewne kręgi uznawana
jest za autorytet, a jej książki są ideologicznym przeciwieństwem Jeżycjady. I
co? Czy mamy od niej wymagać zmiany światopoglądu?

[berek_76]

O, o, o! Dzidka dobrze gada, dać jej wódki!

Ja sama mam dwójkę dzieci, marzę, żeby mieć więcej, jest to dla mnie największe
szczęście, ale, szlag by to, nie musi być nim dla każdego. To tak, jakbym się
upierała, że każdy musi być biologiem, bo biologia jest najciekawsza.

Moja przyjaciółka jest absolutną singielką, nie śni się jej o żadnym związku,
nie mówiąc o dzieciach. Jest za to osobą przerażająco oczytaną, prowadzącą
bardzo aktywne, ciekawe życie, nie ma w niej śladu zgorzknienia. Ciekawe, czy
erudycja przeważyłaby w oczach MM nad singlostwem? ;)

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[kalina81]

Verdano droga przekręcasz moje wypowiedzi, ot co.
Co więcej czytasz je ze złą wolą i rozumiesz to, co chcesz zrozumieć.
Twoje prawo, dokładnie takie samo, jak moje do pogardzania różnymi ludźmi.
Jednej rzeczy niestety nie umiem opanować, tworzenia skrótów myślowych,
przeskoków w swoich wypowiedziach, co sprawia, że niespójności w nich mozna
znaleźć mnóstwo, a referatów pt"co autor miał na myśli" napisać nieskończenie
wiele. Co ciekawe większość jednak rozumie (mimo chaosu w mych postach) co
chciałam napisać. Wiesz zawsze czytając Twoje posty podziwiałam dystans z jakim
się wypowiadasz. Tym bardziej dziwi Twoja nieugięta zaciekłość w wypowiedziach w
stosunku do mojej osoby. Ale jak pisałam, Twoje prawo. Zawsze miałam Cię za
idealnego dyskutanta, ale jak widać- czas niszczy ideały.

ps. błąd zrobiłam jeden z tego co wiem, ale jeśli więcej to proszę mi to szybko
wytknąć, być może już czas na powtórkowe dyktanda:)

[ready4freddy]

to ja ci "wytykalem" bledy, nie verdana. rozumiem, ze piszesz nieuwaznie, ale
chociaz czytaj uwaznie :) to nawet nie byly bledy, tylko takie male poslizgi,
tym niemniej dziwne jak na kogos, kto przemawia z pozycji osoby oczytanej. i
wyluzuj, dziewczyno, nie ma zadnej zacieklosci i nie bylo.

[kalina81]

jestem bardzo wyluzowana, ps. było do ogółu, bo nie Ty pierwszy mój błąd
wytknąłeś, słowa o dyktandach jak najbardziej szczere.
Natomiast w słowach verdany zaciekłość widzę.

[verdana]

I słusznie.
Bo obrazasz ludzi z dysfunkcjami, traktując wszystkich jako oszustów lub leni.
Nie lubię obrażania ludzi, a tych z problemami szczególnie.

[nula8]

Rzadko czuję się poruszona opiniami innych ludzi. Zgadzam się z nimi lub nie,
czasem mnie rozśmieszają, czasem je oklaskuję. Ale Twoja opinia kalino81, tak
szeroko dyskutowana, oburzyła mnie i mocno poruszyła.
I nie dziwi mnie wcale zaciekłość verdany, bo z podobną zaciekłością Ci w wątku
przyszpilonym odpowiedziałam.
Natomiast the_dzidce chciałam gorąco podziękować za expose!

(obejrzałam sobie wczoraj expose premiera naszego cudownego i zaciekłość mnie
odbiega - miało nie być polityki, wiem, ale będzie tylko pośrednio: jakby mnie
nasze dyskusje nie poruszały, to i tak w kontekście polskiej rzeczywistości
jest to czysta, intelektualna przyjemność)

[kalina81]

Lubić mnie nikt nie musi, moich przekonań tym bardziej, jednak wkładanie mi w
klawiaturę, tego, czego nie napisałam i przekręcanie tego, co napisałam jest
czynem żałosnym i kompletnie dla mnie niezrozumiałym.

[nula8]

Była to odpowiedź skierowana do mnie, więc poczułam się wywołana do tablicy.
Nie czytałam Twoich wypowiedzi na innych forach. Odniosłam się tylko do Twoich
wypowiedzi, tym razem cytuję:
1. "Otóż ja osobiście gardzę ludźmi nieczytającymi książek, robiącymi błędy
ortograficzne, tłumaczącymi się dysleksjami i innym dysmózgowiem";
2. "Ponadto znam kilka starych, bezdzietnych panien i mają one wszystkie cechy
przedsatwione u MM";
3. "wolę konkubinat, o którym to MM nie napisała ani jednego słowa, do czego
mogłabym się przyczepić, ale mi się jakoś nie chce".
Zatem ja nie czuję się winna wkładania Ci w klawiaturę tego, czego nie
napisałaś i przekręcania tego, co napisałaś.

[ida198511]

O Mickiewiczu nienachalnie? Moim zdaniem bardziej lopatologicznie nie dalo sie
> przekac, ze wielkim wieszczem byl, i koniec dyskusji. To, ze Pazura
przesadzil
> to fakt, ale przeciez nie kazdy musim sie zachwycac Mickiewiczem,. To, ze
ktos
> nie lubi poezji nie oznacza, ze jest chamem i prostakiem. A taki przekaz moim
> zdaniem otrzymujemy. nawet na Wolfiego Laura zaczyna patrzec krzywo, kiedy
saie
>
> dowiaduje, ze ma on czelnosc nie lubic poezji.

a może MM chciała przez to pokazać, że laura jest snobką?? nie miała zamiaru
wykpić nieczytających Mickiewicza Bodzia i Wolfiego, tylko właśnie Tygrysa?? no
bo jaki człowiek (normalny) zaczyna na kogoś patrzeć krzywo tylko dlatego, ze
ten ktoś nie lubi poezji? żaden, prawda? Laura uważa się za niewiadomo kogo,
poucza Bodzia, mówi mu, że nie powinien ciągle używać tych samych słów, a sama
nie wie dokładnie co znaczy "niesamowity". w końcu, mimo ze taka "uczona", nie
dostaje się na studia. Bodzio i Wolfi jawą się nam jako postaci sympatyczne, w
przecwieństwie do Laury i myślę, że to celowy zabieg Autorki.
zgadzam się jedynie z tym, że MM chciała wykpić Pazurę, ale temu nie ma co się
dziwić.

[tygrys2112]

Bodzio jawi mi się jako nachalny, a nie sympatyczny. Jest to postać strasznie
przerysowana i celuje w Warszawiaków, z których spora część jest naprawdę
sympatyczna i z tego powodu nie podoba mi się ta karykatura.
Co do Laury, fakt, ujawniły się tu jej ciemne strony charakteru. :) Ale
bardziej chodziło o to, że zestawienie Bodzia i Wolfiego pokazało jej, że Wolfi
to NORMALNY facet. Taki który pije czasem piwo i lubi porozmawiać na zwykłe
tematy. Tak naprawdę ona ma tendencję do ubóstwiania ukochanego. A każdy ma
jakieś wady i zalety. Kiedy zobaczyła, że Bodzio i Wolfi mają cechy wspólne,
dopiero wtedy to sobie uświadomiła. Doszła do wniosku, że nie chce ślubu, ale
nie wiem, czy jej działanie było do końca przemyślane. Jeśli chodziło jej o to,
aby poczekać ze ślubem, lepiej się poznać i dopiero później podejmować decyzję,
świadczyłoby to o tym, że trochę dorasta. Jeśli natomiast chodzi jej o to, żeby
kompletnie rzucić Wolfiego, bo przecież ma wady i nie jest idealny, jest to
kolejny objaw dziecinady. Oznaczałoby to, że szuka księcia z bajki i będzie w
każdym widzieć tylko same wady.

[hopdoprzodu]

Postać Bodzia wydaje mi się trochę niewiarygodna z tego powodu, że osoba, która
chełpi się tym, że nie czytuje klasyków, raczej nie będzie się chwaliła
skończeniem renomowanego liceum. To by mi pasowało raczej do Laury: skończyłam
świetną szkołę i jestem bardzo wykształcona!

[pola_negri]

:-)
sl.wikipedia.org/wiki/Slika:Mickiewicz.jpg

[dori7]

Wiecie, co mnie najbardziej smuci i boli?

Stara Jezycjada uczyla mloda czytelniczke, jak podejsc do zycia z humorem, z
sercem i z glowa. Pokazywala, ze problemy z rodzina, przyjaciolkami,
chlopakami, pojawiajace sie poczucie zagubienia, wyobcowania czy
niezrozumienia, kompleksy na punkcie wygladu, pytania: kim jestem? kim chce
byc? co jest dla mnie wazne? - to sprawy uniwersalne, bo dotycza kazdej z
bohaterek, choc sa one przeciez zupelnie inne. Nawet przebojowa, egocentryczna
Klamczucha miala chwile, kiedy bolesnie odczuwala nieprzychylnosc rowiesnikow i
kiedy doznawala nadspodziewanej radosci na dowody sympatii innych (wybory
najmilszej dziewczyny w klasie, przedstawienie).

Stara Jezycjada uczyla szacunku do innych: bo nawet znienawidzona wscibska
sasiadka moze dzieki zyczliwosci przemienic sie w mila osobe. Nikt nie byl
wyszydzany: ani zwykle nastolatki, ktore nie czytywaly Plutarcha, a w zamian
pisywaly smetne wierszydla albo robiac smetne miny wyjadaly glownej bohaterce
caly rosol, ani rozbestwieni przez nadmiar powodzenia u kolezanek zlotowlosi
przystojniacy. Owszem, byla lekka ironia, puszczenie oka do czytelniczki, ale
nie bylo jadu. Mlodzi ludzie sie spotykali - byly i dyskusje o swiecie, i
zwykle pogaduchy, i potancowki, i proby teatralne, i wspolna nauka, i nawet
meskie nasiadowki przy papieroskach czy wyjscia na mecz pilki noznej.

A teraz??

Przyjaciol - zadnych. Kolezanek, kolegow - zadnych. Towarzyska pustynia.

Rodzenstwo pozbawione jakiejkolwiek wiezi. Mlodszy braciszek donosi na siostry,
w ogole nie traktujac ich jak osob sobie bliskich. Siostry nawzajem ignoruja
swoje problemy. Laury nie obchodzi samopoczucie Pyzy, nie wpadnie jej do glowy -
tak przeciez dbalej o wlasny wyglad - ze moglaby wywlec siostre z tego
szlafroka czy popilnowac malej, zeby Pyza mogla wyjsc na spacer z Fryckiem lub
chocby wypic z nim w spokoju oslawiona herbatke. A przeciez w "Zabie"
zaserwowano nam cukierkowy obrazek siostrzanej solidarnosci, podziwu i pewnej
nawet czulosci, jakimi to uczuciami Laura zaczyna darzyc Pyze (tak samo zreszat
Wolfi byl prezentowany jako dobry starszy brat, a widac, co z tego zostalo).
Nikt tez Laurze tego nie podpowie, pradziadek Borejko grzmi i huczy, ale ma
gdzies takie przyziemne sprawy, ojczymowi nie wolno sie wtracac, a kobiety
wszystkie wywialo.

Z kolei Pyza nie zrwaca najmniejszej uwagi na problemy Tygrysa - nie rozmawia z
nia ani o jej sprawach sercowych, ani o egzaminach na studia, ze juz nie
wspomne o tym, ze zazwyczaj jednak siostry rozmawiaja o matce, zwlaszcza jesli
jedna z nich nie moze sie z nia dogadac. Nie pogadaja tez ani o dziadku, ani o
Ignacym Grzegorzu, ktorzy przeciez im obydwu wtarcaja sie niemilosiernie w
zycie. O ile Laura jest kreowana jako postac bardzo skoncentrowana na sobie i
malo inteligentna emocjonalnie, o tyle Pyza ma byc przeciez pokrewna dusza
Natalii, obdarzona intuicja, cieplem i wrazliwoscia. Wolne zarty!

Lezka mi sie w oku kreci, gdy przypomne sobie Ceske i Julie czy nastoletnie
Borejkowny. I jeszcze idealna matka w prorodzinnej powiesci, ktora jakby
zupelnie ignoruje fakt pojwienia sie na swiecie wnuczki. Toc Zakowie wiecej
uwagi poswiecali dziecku kolezanki ich corki! Cala rodzina byla przejeta i
zaangazowana w opieke nad malenstwem.

Rodzenstwo Schoppe - to samo. Kazdy sobie.

"Czarna Polewka" pokazuje, ze normalne jest, ze rodzenstwo nie dba o siebie,
ani starsze o mlodsze, ani odwrotnie. Ze to normalne, ze rodzice nie poswiecaja
dziecku uwagi, puszczaja je samopas, nie przejmuja sie, ze moze im sie
przydarzyc (albo wrecz im sie przydarza) cos zlego. O wychowywaniu dzieci nie
ma mowy (a pamietacie sprawe odszkodowania po spowodowanym przez Bobcia-Nerona
pozarze??). Ze ludzie dziela sie na lepszych i gorszych - niby te pogardliwe i
pelne wyzszosci teksty pojawiaja sie, gdy narrator skupia sie na Laurze i
Ignacym Grzegorzu, ale jednak narrator bynajmniej ich (tych tekstow) nie stawia
we wlasciwym swietle i czytelnik czuje, ze tenze narrator sam sie z nimi zgadza.


P.S. I jeszcze w sprawie szerszeni, ktore gonia Ignacego Grzegorza ku uciesze
rodziny. Ugryzl mnie kiedys szerszen w powieke - to byl koszmar, wierzcie mi. A
mimo ze bylam wtedy dorosla baba, to zlecieli sie wszyscy. Po pierwsze -
przylozyc mi cos do tego oka, po drugie - upewnic sie, ze nie ma juz tu zadnego
szerszenia. Bo w pomieszczeniu byl takze chlopak uczulony na szerszenie, dla
ktorego takie ukaszenie moglo oznaczac smierc. A dzieciak Borejkow moze sobie
biec w sina dal, goniony przez cala chmare szerszeni.

[dakota77]

Zgadzam sie z kazdym slowem przez ciebie napisanym. I z tych samych powodow
boli mnie to, w jakim kierunku poszla Jezycjada. Gdzie podzialo sie to cieplo?
wiele osob tu twierdzi, ze nieslusznie zarzucamy autorce okazywanie innym
pogardy, skoro to laura pogardliwie ocenia ludzi, Ale ja wlasnie mam podobne do
ciebie zdanie- ze skoro to nie poglady autorki, przydaloby sie jakos taka
postawe ocenic. Tym bardziej ze to ksiazka skierowana do bardzo mlodych osob.

[k_linka]

Tak sie zastanawiam - czy wymagania Borejkow wzgledem reszty swiata nie wzrosly
do niebotycznie wysokich poziomow?
Mloda Gabriela utrzymywala kontakty towarzyskie z Cesia (a tej w glowie bylo
malowanie oczu i calusy z brodaczem, a z lekur uznawala glownie "Choroby wieku
dzieciecego"), Pawelkiem Nowackim (myslal o jedzeniu, gadal o sporcie, czytal o
polprzewodnikach) czy Danusia (dosc pusta, choc oczywiscie normalna
nastolatka).
Nawet Ignac Borejko lubil Janusza demonicznego Pyziaka choc ten, czlowiek
pracujacy, uczacy sie w liceum zawodowym, laciny pewnie nie znal, a do klasykow
zajrzal dopiero pod wplywem Gabrielli czy Klaudiusza, ktory na znajomosc laciny
byl za mlody.
A tu nagle dla Laury czy Rozy kolezanki z klasy sa za glupie. To chyba
nie "inne czasy", to raczej zle podejscie....

[iwoniaw]

Pięknie to ujęłaś - zgadzam się ze wszystkim, co napisałaś w tym poście. Dawna
Jeżycjada to zupełnie inne klimaty i nie mówcie mi (jak ktoś to napisał), że
"drugiej Kłamczuchy nie będzie, bo to zupełnie inne czasy". Czasy inne, ale
ludzie nadal są ludźmi, a nie dzielą się na Borejków i ocean hołoty wokół.

[mmk9]

Podciągam, bo post jest tego wart.

[laura-gomez]

moim zdaniem wychowawczy miał być wątek o laurze i wolfim i chyba się Autorce
udał.. MM pokazuje, że tzeba sie dobrze poznać przed ślubem, a coś takiego jak
miłość od pierwszego wejrzenia nie istnieje - istnieje tylko zauroczenie od
pierwszego wejrzenia. miłość to coś innego; to nie chemia, tylko szacuenk,
odpowiedzialność i chęć bycia z tą, a nie z inną osobą przez całe życie.

[julki6]

Wypowiem się jeszcze w sprawie szerszeni, miałam kiedyś z nimi do czynienia i
ze zgrozą czytałam te niemalże sielskie scenki miłego letniego popołudnia wśród
bzykających szerszeni. Mam małe dziecko i gdyby na mojej działce pojawiło się
gniazdo szerszeni zostało by natychmiast zlikwidowane. Nie rozumiem zupełnie
tej beztroski rodziców i babci, którzy zupełnie nie przejmują się tym że ich
dziecko może zostać narażone na bardzo bolesne użądlenie. Chyba że od czasów
niemowlęcych są hartowane w stoickiej pogardzie dla ciała.

[laura-gomez]

>Nie rozumiem zupełnie
>tej beztroski rodziców i babci, którzy zupełnie nie przejmują się tym że ich
>dziecko może zostać narażone na bardzo bolesne użądlenie

w dodatku śmieją się z Ignasia, który boi się szerszeni, a babcia dodatkowo
spogląda na niego z naganą, jakby myślała: "Józinek jest prawdziwym mężczyzną,
on by się nie bał". wcale nie dziwię się Ignasiowi, że uciekł; nie rozumiem za
tego, że nikt z dorosłych za nim nie pobiegł.

[the_dzidka]

I ta mała Ania rozgniatająca je sandałkiem od niechcenia... Patrzy mi na to, że
MM, mimo że od jakiegos czasu mieszkająca na wsi, nie ma pojecia, co to są
szerszenie. Może je myli z jakimis innymi żyjątkami?...

[onion68]

Chyba rzeczywiście. Jeśli dobrze pamiętam, ma ten stwór ze 3 cm długości i
wydaje takie przerażające (bardzo agresywne w moim odbiorze) buczenie. Nawet
jeśli ktoś nie jest uczulony, takie ukąszenie to chyba nie w kij dmuchał. Mój
dziadek miał pasiekę i zdarzało mi się być ukąszoną przez pszczołę, czyli o
wiele lżejszy przypadek. I bolało to parę dni, i jakaś dodatkowa infekcja się
też raz wdała. Moja matka w każdym razie tego nie lekceważyła.

[jjjjjj]

no właśnie, a później wszyscy to jego ukąszenie ostentacyjnie ignorują, jakby
go komar użądlił, zamiast dziecko obejrzeć, posmarować czymś nogę, po prostu
zatroszczyć się o nie. Może jestem przewrażliwiona bo w mojej rodzinie są osoby
uczulone na jad pszczeli, ale ja bym chyba poszła z Ignacym Grzegorzem do
lekarza.

[onion68]

Zwłaszcza, że szerszenie są naprawdę przerażające, nawet pojedynczo. W tym roku
latem wpadł mi jeden do sypialni, i co zrobiłam ja, stara baba? Owinęłam się
kołdrą z głową włącznie i uciekłam po pomoc do ślubnego.
Nic dziwnego, że biedny dzieciak ciągle stara się mieć coś ciekawego do
opowiedzenia, tylko wtedy rodzinni Borejkowie raczą zwrócić na niego uwagę;)
Ile lat ma Ignaś w CzP, bo nie pamiętam?
Tak czy siak, wydaje mi się, że trzeba być nie lada twardzielem, by spokojnie
patrzeć na strach i ból swojego dziecka.

[ready4freddy]

tak mnie te szerszenie zaintrygowaly, ze znalazlem to:

en.wikipedia.org/wiki/Schmidt_Sting_Pain_Index
wielce poetyczne i obrazowe opisy bolu po uzadleniu mroza piane na pysku :O

[onion68]

A ktoś ją tam ma?
Szerszenie szerszeniami, chodzi o reakcję na nieszczęście dziecka.
A ja i tak nie zmienię swojego stosunku do tych stworzeń.

[ready4freddy]

mialem na mysli siebie... i opisy nie z CP, a z arytkulu o skali bolu przy uzadleniach. sie chyba nie zrozumielismy ;)
a co do szerszeni, to sie zdziwilem, bo pisza (tez na wiki), ze zasadniczo nie sa agresywne, tzn. raczej sprobuja sie wycofac, niz od razu brac do atakowania. zupelnie inaczej to wyglada w przypadku szerszenia, ktorego rozdraznimy (albo i ubijemy, jeszcze gorzej) w poblizu gniazda - ponoc wysylany sygnal feromonowy mobilizuje cale gniazdo do ataku na wroga..:O
a co do dziecka to sie zgadzam, ale nie czytalem CP i trudno mi dyskutowac :)

[onion68]

Tak to jest brać się za czytanie forum przed kawą ;)Też przeczytałam i się
zdziwiłam - bo wrażenie to one robią...

[zgred1967]

Drażniło Was, że Borejki święci!
No to macie.
Nie święci oni, oj nie.
Ale przecież nie od CP się to zaczęło.

eno

[jottka]

z tego, co czytywam na forum, to czytelnictwo drażni nie 'świętość' borejków,
tylko fakt, że mimo ewidentnych niedociągnięć oraz wad są oni przez autorkę
przedstawiani jako ideał rodziny - a to trochę co innego

[onion68]

Tak jest, nie od Polewki. Próbowałam zlokalizować ten moment i przyszło mi na
myśl, że to wtedy, kiedy Mama Borejko mówi do Pulpy po ślubie Idy, że jest
głupia, bo zapomniała kluczy (jakby ona jedna). A jeszcze później przypomniało
mi się, jak to Ida w "Kwiecie Kalafiora" bała się konsumować przetwory na zimę
(niesamowite wg mnie). A niezależnie od intencji autorki nie drażniło to wtedy
aż tak, bo nie mieli Borejkowie za przeproszeniem gąb pełnych wzniosłych słów. I
wzniosłych posłannictw do wypełnienia.

[anutek115]

To chyba "Pulpecja" jest ta przelomowa. To tam nikt się nie przejmuje chorą z
zakochania Pulpą, nikt nie zwraca specjalnej uwagi, że nie uczy się ona do
matury i, o ile pamiętam, nikt jej o wynik matury nie spytał - wyobrażacie sobie
coś takiego w waszych domach?
Natomiast świętośc domowej spiżarni w dobie nieustannych napięc rynkowych jestem
w stanie zrozumiec :-).

[zgred1967]

Nutria się przejmuje.
Vide "aria Halki".
No, ale to faktycznie za mało.

[ida198511]

anutek115 napisała:

> To chyba "Pulpecja" jest ta przelomowa. To tam nikt się nie przejmuje chorą z
> zakochania Pulpą, nikt nie zwraca specjalnej uwagi, że nie uczy się ona do
> matury i, o ile pamiętam, nikt jej o wynik matury nie spytał - wyobrażacie
sobi
> e
> coś takiego w waszych domach?

ja sobie nie wyobrażam:) a przełomowa jest chyba jednak "Noelka"

[onion68]

Errata - w "Idzie Sierpniowej"

[deina_kmf]

z moich doswiadczen z szerszeniami wynika (po raz kolejny...) ze teoria wiki a
praktyka przezyc faktycznych maja sie do siebie nijak;)
Ale w koncu odcinka Archiwum X pt.Kalusari nie ma przeciez, prawda, r4f?;)

[yowah76]

A ja sie w te szerszenie tez wczytalam...one napadaja na roje pszczol, potrafia
zabic do 40 szt na minute i wykanczaja roj w pare godzin. Myslicie, ze
pszczelarz, chocby i milosnik przyrody, pozwolilby na takie zagrozenie w
okolicy?( Bo jak rozumiem, to one byly w poblizu domu Baltony i Patrycji?) Otoz
na pewno nie, tak jak koniarz nie obsadzi dzialki cisem a hodowca
(drobnotowarowy zwlaszcza) drobiu bedzie tepic lisy i jastrzebie. Jesli ma
pojecie o przyrodzie oczywiscie.