Brak slow? Brak zainteresowania?

[aszar.kari]

Z duzym zdziwieniem stwierdzam, ze to, co sie dzieje w Nowym Orleanie nie
budzi na roznych forach wlasciwie zadnych emocji i raczej znikome
zainteresowanie. Jest mi to trudno zrozumiec z kilku wzgledow -
humanistycznego, historycznego, ekologicznego, geograficznego, politycznego,
spolecznego, ekonomicznego... Przyznac musze, ze jeszcze mniej rozumiem w tym
wszystkim reakcje Ameryki - 2 zburzone wiezowce to bylo "cos", ginace na
naszych oczach miasto to prawie "nic"
Jednak ponoc poki wciaz nas cos dziwi, tak dlugo jestesmy mlodzi
Aszar

[mammaja]

Aszar, moze ludzie juz rzeczywiscie nie maja slow? Mnie rowniez przerasta ta
ilosc tragedii w N.O. i innych zatopionych miejscowosciach o ktorych mowia w
Wiadomosciach. Co nie znaczy, ze nie mysle o tym i nie wspolczuje....

[kanoka]

Witaj, Aszar
Piszemy.....tyle, że nie w osobnych wątkach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25794&w=27714393&a=28417484
"Prawdopodobnie setki ofiar huraganu Katrina. Dramatyczna sytuacja w Nowym Orleanie"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2893827.html
Straszne.Pocieszające jest, że ocalał francuski stary Orlean. Znam go tylko ze
zdjęć, książek i stron netowych, ale miło jest wiedzieć, że istnieje nadal....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25794&w=27463779&a=28457816
Autor: maryna04
Data: 01.09.2005 05:19

+ dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz
Smutno mi z powodu zalania Nowego Orleanu. Jesli cos znamy, to smutek jest
bardziej namacalny, a ja tam byla kilka dni, kilka lat temu o tej samej porze
roku. Straszliwe sa wtedy upaly, mozna wyobrazic sobie teraz ta wode z gnijaca
zawartoscia. Co zostalo z historycznej dzielnicy French Quater, czy tez
zaniedbanymi, ale ciagle pieknymi rezydencjami po drugiej stronie Missisipi.
Ciekawostka NO jest to, ze ze wzglegu na polozenie w depresji trumien nie
skladalo sie do ziemi, tylko wylacznie w grobowcach naziemnych. Po prostu cale
miasta, jak one przetrwaly uderzenie wody?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25794&w=27463779&a=28460632
(
Też się nad tym zastanawiałam, Maryno.Kultowy grób Marie Laveau,głównej kapłanki
Voodoo w Nowym Orleanie, pewnie przestał istnieć, jak i inne groby na cmentarzu
St. Louis. Złośliwością losu jest, że woda się upomniała o nowoorleańskich
zmarłych....
www.experienceneworleans.com/deadcity.html
Zaś Mardi Gras w 2006 o ile się odbedzie, a znając (znowu teoretycznie!)
Amerykanów, to pewnie tak, będzie inne....nie wszystko daje się odbudować,
zwłaszcza w ocenie tych, którzy widzieli i pamiętają oryginał.....
Poczytajmy, powspominajmy
serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,50370,2543580.html
Smutno. W dodatku zginęli ludzie...."
A czy piszą na innych forach? - na Onecie na pewno, ale tam internauci często
niestety plują jadem (. Oj, nie lubimy tej Ameryki i nawet w obliczu tragedii...
Ale popatrzyłam raz jeszcze i chyba nożyce cenzora onetowego wykonały sporą
pracę....wiele wypowiedzi znikneło - fora są moderowane....Może to i dobrze, bo
czasem było czytać hadko....
Co do braku reakcji w Ameryce, to o to jak tam z nią jest, trzeba spytać Marynę.
Ja wyczytałam tyle:
"W wywiadzie dla telewizji ABC News w czwartek rano Bush powiedział, że "w pełni
rozumie ludzi" bezskutecznie oczekujących na pomoc w Nowym Orleanie - gdzie
ewakuacja się opóźnia - ale zapewnił poszkodowanych, że "pomoc nadchodzi".

Porównał też skutki huraganu Katrina do ataku terrorystycznego 11 września 2001
r. "Nowy Orlean jest bardziej zniszczony niż Nowy Jork" - powiedział."
wiadomosci.onet.pl/1157603,12,1,0,120,686,item.html
Pozdrawiam

[popaye]

USA to (tak mysle) niezalezny, demokratyczny Kraj i... (ponoc) cholernie bogaty,
z tradycja Instytucji i wolnosci obywatelskich o ktorych (ponoc) powinna
marzyc wiekszosc ludzi na Swiecie! ).
Technicznie - hmmm... tez "czolowka" - mamy MY - biedni uczniowie i (ponoc)
zazdrosnicy tych wspanialosci (spoleczno-ekonomiczno-technicznych) - MISTRZA
uczyc, (ws)pomagac, doradzac? - eeee....

Dla WOLNYCH Obywateli tego Kraju nie bylo tajemnica iz Nowy Orlean lezy
czesciowo w depresji i taka katastrofa moze sie przytrafic ZAWSZE!.
NIKT mieszkancow tego miasta nie zmuszal do zycia w tym miejscu!
Za wyjatkiem pensjonariuszy Zakladow Karnych - inni obywatele mieszkaja tam
chyba dobrowolnie! i... wybieraja (demokratycznie) wladze ktore gospodarzac
wplywami podatkowymi powinny (chyba?) zarowno ekonomicznie jak technicznie byc
przygotowanym na scenariusz rowniez najczarniejszych prawdopodobnych (wielce w
tym Regionie) zdarzen.

Wspolczuje naturalnie ofiarom ale... hmmmmm - sa ofiarami wolnego wyboru
i Obywatelami WOLNEGO Kraju.
Porownan z grudniowa katastrofa tsunami w Azji Pld.-Wschodniej raczej tutaj nie
ma.
Wspomniane przez Ciebie "...2 zburzone wiezowce" i zwiazene z ta katastrofa
ofiary to byl atak terrorystyczny! i swiatowa reakcja calkowicie zrozumiala.
W tamtym przypadku Amerykanie tez nie potrzebowali "porad i pomocy".
Wrecz odwrotnie! p.Prezydent w "odwecie" z pomoca dziarskich sojusznikow
(przynajmniej co glupszych z nich) ganial Sadama po pustyni w Iraku!
Fakt, ze go "zlapal" nie zmienia okolicznosci iz Jego kumpla - bezposrednio
odpowiedzialnego (ponoc) za te "...2 zburzone wiezowce " (Bin Laden) - raczej
do dzisiaj - NIE! ).

Jak rozwiazywac technicznie problemy bezpieczenstwa Obywateli mieszkajacych na
terenie morskiej depresji - od lat pokazuje Holandia.
Techniczne niuanse tych staran nie sa zadna tajemnica dla NIKOGO wiec i zapewne
dla Amerykanow!.
Holendrzy (tez WOLNI obywatele) maja trudniej bo Im pozostaje jedyna
alternatywa - wyemigrowac z Kraju! - "uciekac" to tam (raczej) nie ma gdzie! .
Poddani holenderskiej Krolowej placa DRAKONSKIE podatki na rzecz bezpieczenstwa
wobec zagrozenia zywiolem swojego Kraju! i... spia spokojnie.
USA i jej Prezydent jako argumentu "wolnosci obywatelskich" uzywaja hasla -
czym nizsze podatki i obywatelskich swobod - tym bardziej "demokratycznie".
No to.. jest jak jest! .

Ja - juz "wspomagam" kase m.in amerykanskich Koncernow i "wolnej" Gieldy na
Wall Street! - Ty pewnie tez.
Dzisiaj cena benzyny na mijanych po drodze stacjach benzynowych przekroczyla
poziom 1,5 € !.
Powod: 500 (z 800-set) amerykanskich wiez wiertniczych w Zatoce Meksykanskiej
jest uszkodzonych lub niezdolnych do uzycia.
Amerykanie potrzebuja ropy! - wiec i mnie trafiaja posrednio skutki
ekonomiczne "wolnosci obywatelskich" w tym Kraju.
Nie ciesz sie! - Ciebie - tez )

pozdrawiam,-
pE.

[maryna04]

Nie pisalam wiecej o tej tragedii, zeby nie robic z Ameryki pepka swiata,
przeczytalam natomiast ziejace nienawiscia, satysfakcja, podle ( a takich jest
90%) na wszelkich forach wypowiedzi na temat tej kleski i tym bardziej mi sie
odechcialo.
Wiekszosc ludzi, ktorzy zostali w miescie, to ci, ktorzy nie chcieli ewakuowac
sie, sluchalam wypowiedzi w radio. Na pewno czesc nie zdazyla. Inni zostali
przeniesieni np do areny sportowej, ktora jednak nie zagwarantowala
bezpieczenstwa. Przez tyla lat obserwuje jak Ameryka zmaga sie z kolejnymi
kleskami zywiolowymi - jakos nigdy nie padaja slowa komentatorow - zla
organizacja, beztroska (zreszta jak jest troska, to tez slychac, ze amerykanie
to po... i z niczego robia widly), glupota. W ekstremalnych sytuacjach trudno
nie popelniac bledow i moze dojsc do paniki, czy awantur i to spolecznos c
amerykanska rozumie. Teraz jest strasznie, ale wierze w ducha amerykanskiego
spoleczenstwa - i tego z Polnocy i tego z Poludnia. Wygrzebiemy sie z tego, i
na Burbon street znow bedzie rozbrzmiewal jazz i przed knajpkami beda rozdawali
darmowe drinki.
Juz nieraz pisalam, ze Ameryka to kraj wszystkich mozliwych klesk zywiolowych,
nieporownywalnych z tymi w Europie. Czlowiek moze je juz naogol przewidziec,
ale nie zapobiec im. Po Katrinie przyjdzie huragan na litere L, a potem M... i
to naprawde nie skutek ocieplenia - tak bylo jest i bedzie - natury nie mozna
poprawiac - przekonala sie o tym Rosja czyli Sowiety.

[aszar.kari]

Jako sasiadka, w zadnego amerykanskiego ducha tak naprawde nie wierze - zawsze
postrzegalam i postrzegam Amerykanow jako Rosjan mowiacych po angielsku (i
historie takie jak Katarina, Kursk czy Beslan utwierdzaja mnie w tym
postrzeganiu). Sorry. Nie zmienia to faktu, ze odczuwam ogromne wspolczucie dla
mieszkancow Luizjany, Mississipi i Alabamy, po ktorych podrozowalam
wielokrotnie i ktore za kazdym razem zaskakiwaly mnie dramatycznym poziomem
biedy i braku edukacji porownywalnych wylacznie z najbiedniejszymi krajami
swiata. I to na tych biednych ludzi spadla taka kleska W sumie nie dziwi
mnie powolnosc i brak organizacji w dostarczaniu pomocy tym akurat stanom -
nothing new - nihil novi sub sole No i oczywiscie nie zgadzam sie ze
stwierdzeniem, ze nie mozna bylo zapobiec. Mozna bylo, wskazuje na to timing w
jakim ogloszono ewakuacje i w jakim podawane byly informacje o zblizajacej sie
Katrinie. Problem miedzy innymi w tym, ze jeszcze dzis - w 3 dni po ätaku - nie
pojawila sie jedna, spojna organizacyjna jednostka przejmujaca odpowiedzialnosc
za akcje ratunkowa. No i zamiast wytrenowanego wojska ze sluzbami saperskimi,
sanitarnymi, inzynieryjnymi, na pomoc przybyli rezerwisci i wolontariusze
Czerwonego Krzyza.
Moze faktycznie szkoda slow
Ide sobie posluchac jazzu - nawet Bush nie jest w stanie mnie do niego
zniechecic
Aszar

[kanoka]

Cd
"Trzystu żołnierzy amerykańskich, którzy powrócili z Iraku, uzbrojonych w
karabiny M-16 gotowe do strzału, wkroczyło do Nowego Orleanu, by bronić
zniszczonego przez huragan Katrina, zalanego przez powódź i ogarniętego chaosem
miasta."
"W cztery dni po huraganie, w Nowym Orleanie mnożą się rabunki, napady z bronią
w ręku, także na policyjne samochody, gwałty. Na ulicach widać porzucone ciała
ofiar huraganu a także napadów gangów. Mówi się o tysiącach zabitych ludzi.
Panuje niewyobrażalny chaos. Koczujący na stadionie wielotysięczny tłum nie
dopuścił do lądowania na miejscu w czwartek śmigłowców z dostawami wody i
żywności - ostatecznie zapasy zostały zrzucone na stadion z wysokości trzech
metrów a śmigłowce salwowały się ucieczką. Podobnie ze stadionu wycofał się
oddział 88 policjantów, gdy tłum zaczął zachowywać się wobec nich agresywnie."
wiadomosci.onet.pl/1157702,12,item.html
W ekstremalnych warunkach, zachowania ludzi sa ekstremalne.....
Gorzej, że to chyba nie koniec naszych zmagań z naturą, bo
"Potężny tajfun, o sile równej w przybliżeniu huraganowi Katrina, zmierza w
stronę japońskiej wyspy Okinawa, zagrażając w następnych dniach także wyspie
Kiusiu, jednej z czterech głównych wysp japońskich."
wiadomosci.onet.pl/1157706,12,item.html
Pamiętacie przepowiednie Edgara Cayce?
" Edgar Cayce

Amerykański wróżbita o przydomku "śpiący prorok" - jego proroctwa objawiały się
podczas snu. Żył w latach 1877-1945.

Rok 2000 i pierwsze lata po nim to nasilenie klęsk geologicznych i wielkich
powodzi. Okres ten zakończy się zalaniem wschodniego i zachodniego wybrzeża
Ameryki. Pod wodą znajdą się takie miasta, jak Los Angeles, San Francisco i Nowy
Jork. Wody Wielkich Jezior amerykańskich połączą się z Zatoką Meksykańską.
Jedynymi bezpiecznymi obszarami kontynentu Ameryki Północnej zostaną obszary
stanów Ohio, Indiana, Illinois oraz południowo-wschodniej Kanady. Ucierpią
również inne kontynenty. Pod powierzchnią wody całkowicie zniknie Japonia.
Zalane zostaną równiny europejskie. Katastrofy te pogłębi zachwianie równowagi
osi ziemskiej, jako konsekwencja stopienia czap lodowych na biegunach i
przemieszczania się wielkich mas wodnych. "
rozrywka.msstudio.com.pl/cgi-bin/przepow.cgi
Może nie całkiem zgadza się ta geografia, ale....
A może tak to już jest, że jeżeli jakiś prorok przepowiada klęski, katastrofy i
wojny, to coś z jego przepowiedni zawsze się sprawdzi, a jeśli dobrobyt i
powszechną szczęśliwość - to nie?

[maryna04]

Chyba rzeczywiscie zadelam w zbyt patriotyczna trabe. Jednak nie zmieniam
pogladu, ze istnieje cos takiego jak umiejetnosc zaczynania od nowa Amerykanow
i nadzwyczajna samoorganizacja lokalnych spolecznosci. Przynajmniej na polnocno
wschodzie, czy srodkowym zachodzie. Nieraz o tym wspominalam i w tym zakresie
nie zmieniam zdania. O Poludniu z autopsji faktycznie wiem niewiele. Raptem
bylam w sumie 3 dni w Nowym Orleanie i 4 podrozowalam po Luisjanie. W
Luisjanie jest bieda, oczywiscie - ale jednak to nie bieda w stylu Rumunii, czy
nawet polskich terenow popegerowskich. To w tych stanach sa "white trashe",
natomiast w 103F stopniowym upale w miescie NO na budowach pracowali glownie
czarni, rzucalo sie to w oczy nam, przybylym z Polnocy, gdzie taka prace
wykonuja emigranci - wszelkiej masci. Pisze to, zeby jednak bronic, ze to nie
wszyscy czarni rabuja, wlasnie ci z "pasa biblijnego" naogol sa inni. Nieraz
dawalam wyraz na tym forum mojej nienawisci do polityki ekipy Busha, jednak w
dalszym ciagu uwazam, ze to dzieki pionierskiemu duchowi tego spoleczenstwa
Ameryka jest tym czym jest - jesli sa to nawet jej ostatnie chwile swietnosci.
A najwazniejsze jest, zeby miasto i okolice jakos sie z tego wygrzebalo, no i
zeby benzyna nie szla z cena pionowo do gory))), a pisalam - uzupelniac baki -

[aszar.kari]

Sporo spolecznosci na swiecie (wlaczajac w to np. warszawiakow) miewa badz
mialo koniecznosc (okazje?) odbudowywania zycia z popiolow, bycia kolejnym
Feniksem, zaczynania wszystkiego od zera po raz kolejny - Amerykanie nie sa w
tym akurat w zaden sposob wyjatkowi, choc za wyjatkowych pod kazdym wzgledem
lubia sie uwazac Jedne spolecznosci sa dobrze zorganizowane, inne nie - jak
Ameryka dluga i szeroka tak przyklady w obie strony mozna mnozyc - bronilabym
sie przed generalizacja w zakresie "nadzwyczajna samoorganizacja lokalnych
spolecznosci". Gdyby faktycznie byla taka nadzwyczajna, nie byloby powodow do
tej akurat rozmowy. Moim zdaniem, wlasnie organizacja nawalila - zarowno ta,
ktora winna byla byc a nie byla narzucona z gory (za ogloszeniem obowiazkowej
ewakuacji nie poszly zadne czyny ze strony wladz procz otwarcia stadionu!!!)
jak i ta spontaniczna, na mala skale - jedyne, co dziala to 2 szpitale, gdzie
profesjonalizm personelu mierzy sie miedzy innymi umiejetnosciami
organizacyjnymi. Nawolywania Busha do cierpliwosci uwazam za wrecz
nieprzyzwoite. Podobnie jak Jego "nie" wobec oferowanej pomocy zagranicznej.
Bush to czy Putin?
Do tego dochodza dramatyczne podzialy rasowe, ktorych minione polwiecze nie
wymazalo ani z mentalnosci, ani z geografii. A tymczasem Amerykanie "zbawiaja"
inne narody swiata - jak z Mrozka
Aszar

[maryna04]

ja widze wiele pozytywnych cech Amerykanow, nic na to nie poradze, zem taka
glupia i naiwna i ze nie dodalam, ze Polacy tez sa wspaniali, albo jeszcze
wspanialsi. Moze sie myle, w kazdym razie dobrze mi z tym i to jest wazne.
Jak bym miala sie denerwowac, ze Ameryka jest glupia, rasistowska,
imperialistyczna i co tylko i jeszcze musialabym w niej mieszkac - to byloby
przykre. A tak obnizam swoj poziom do mieszkancow tego kraju i po prostu go
lubie, nawet jak spiewaja tu patriotyczne piesni z reka na sercu. Zawsze mialam
slabosc do zwyczajnych, bezpretensjonalnych ludzi, bo sama zem zwyczajna.
Mowisz aszar.kari, ze uogolniam, takie same wrazenie odnioslam czytajac twoj
tekst. Np piszesz Amerykanie zbawiaja swiat, zebys chociaz napisala Ameryka.
Bardzo trudno wyzbyc sie uogolnien, za to bardzo latwo jest zarzucic komus cos
takiego.

[mammaja]

Maryno, chyba niepotrzebnie bronisz az tak, bo nikt tu de facto nie napisal, ze
Ameryka jest glupia i rasistowska i imperialistyczna. Ja np. nie znam Ameryki,
ale bardzo lubie NY i Long Island. Uwazam, ze jest wiele dobrych cech w
spoleczenstwie amerykanskim.
Poza tym to piekny kraj. Ale o to co sie stalo w NO i okolicy jest tragiczne i
nie sposob nie szukac winnych we wladzach - stanowych czy rzadowych - nie wiem.
Mimo wszystko swiat oczekiwal, ze Ameryka lepiej poradzi sobie z zapowiadanym
kataklizmem. Teraz niewyobrazalne cierpienia setek tysiecy ludzi budza sprzeciw,
a gangi napadajace wrecz przerazenie. Nie mniej nikt z nas nie wie, jak
zachowywal by sie w podobnej sytuacji. Na szczescie. Poza tym wszyscy podziwiali
bohaterstwo z jakim niesiono pomoc ofiarom 11 wrzesnia. Tutaj - jakby to bylo w
innym panstwie.

[maryna04]

Mammajo, strasznie jestes mila i masz oczywiscie racje, ze sie zaperzylam
niepotrzebnie. po trochu wszyscy maja racje.

[aszar.kari]

Nie wiem, czym jest "Ameryka" natomiast Amerykanie to moi sasiedzi na poludniu,
ktorzy sa [MIEDZY INNYMI CECHAMI] butni, nie przestrzegajacy umow
miedzynarodowych gdy jest Im to niewygodne a gdy cierpia nie umiejacy poprosic
o pomoc, gdy zas juz te pomoc dostana, zajmuje Im cos kolo 3 lat zeby za nia
publicznie podziekowac. To tak z ostatnich lat
No i maja klopot z wybraniem rozsadnego leadera, za co sami placa okropna cene
kazdego dnia. Niemniej sa sasiadami i na dodatek okropnie mocnymi sasiadami
wiec trzeba nauczyc sie z Nimi zyc. Ten Wielki Brat, czy inny Wielki Brat - tak
samo dokuczliwy.
Nie zmniejsza to mojego wspolczucia dla indywidualnych cierpien ludzi
dotknietych przez Katrine - wrecz przeciwnie - wspolczuje Im tym bardziej, ze
mieli pecha zyc w Stanach, gdy spadla na Nich ta wlasnie katastrofa.
Czego tak naprawde bronisz, Maryno?
Aszar

[maryna04]

Bronie dobrego imienia zwyczajnego Amerykanina, ktory nie jest butny i nie z
jego winy Ameryka nie przestrzega umow miedzynarodowych, nie umie poprosic o
pomoc, a potem nawet nie umie podziekowac itd a zarzut, ze nawet sobie nie umie
wybrac odpowiedniego przywodcy wydaje mi sie co najmniej niesprawiedliwy
wobec wyborow w innych spolecznosciach. Jaki to specjalny klopot sprawia
Kanadzie sasiedztwo USA, ze trzeba az sie nauczyc z nim zyc?

[mammaja]

W mailu z NY dostalam taka informacje:
"The Navy has hired Houston-based Halliburton Co. to restore electric power,
repair roofs and remove debris at three naval facilities in Mississippi damaged
by Hurricane Katrina.

Jesli nie wiesz, to jest firma z ktora byl zwiazany Dick Cheney i z ktora sa
rozne klopoty fiskalne w Iraku. Have they no shame?"
Dziwny jest ten swiat, doprawdy....

[popaye]

Masz racje Maryno - rzecietny Amerykanin nic tutaj nie winny.
No.... moze tylko tyle iz tak dal sie oglupic perfekcyjnie dopracowana medialna
strona prezydenckich i gubernatorskich wyborow we wlasnym Kraju (i Stanie)
iz brak Jemu nawet odrobiny krytycyzmu by zastanowic sie nad rozdzwiekiem
pomiedzy stekiem populistycznych glupot "sprzedawanych" Jemu przez
poszczegolnych Kandydatow na wybieralne demokratycznie stanowiska a realiami
ktore za tym goloslowiem stoja.

Slusznie podkreslasz patriotyzm Amerykanow - szczegolna Ich ceche nie majaca
odpowiednika gdziekolwiek indziej na Swiecie. Jest to godne uznania bo
jednoczesnie polaczone z rel. niewielka doza szowinizmu oraz (relatywna)
tolerancja i koegzystencja rasowa.

Mimo wszystko, ostatni przypadek nieszczescia ktory dotknal mieszkancow Poludnia
i skandaliczne zaniedbania Wladz i odpowiedzialnych Urzednikow ustanawianych
przeciez przez wybieralne demokratycznie Wladze (Prezydent, Gubernatorzy)
udowadnia dobitnie iz ca. 1/2 Obywateli USA, tych biedniejszych lub codziennie
ciezko harujacych na codzienne przezycie, nie ma pojecia na CO (program)
i KOGO (cechy Kandydata i realia zachowan w czasie kryzysow) - glosuje.

Watpie by nawet tych dzisiaj najbardziej poszkodowanych, po pewnym czasie, gdy
juz stana "na nogi" ogarnela taka refleksja i zmienila swoje wyborcze kryteria
w przyszlosci.
Spece od PR obecnego czy przyszlego Prezydenta (Gubernatora) "ugotuja" ten
wstyd w porcji populistycznej doprawionej patriotyczna "przyprawa" ZUPY
propagandowej na deser dodajac zapewnienie iz "Bog chroni Ameryke" ( i
Amerykanow) - he, he.

Pocieszajacy Ciebie fakt iz byc moze gdzie indziej nie jest lepiej - hmmmm...
Chyba jest (jednak).
W Europie przynajmniej wyborcy sa bardziej krytyczni i kazdego KITU (medialnie
oprawionego) tak ochoczo jak w USA raczej nie kupuja.
Wiekszosc Instytucji odpowiedzialnych za bezpieczenstwo i sytuacje kryzysow
zwiazanych ze stanami katastroficzno-kleskowymi, niezaleznie jaki "kretyn"
rzadzi w poszczegolnych Krajach (tej cywilizowanej przynajmniej ) Europy -
dziala sprawnie i sytuacje jak w NO gdzie przez kilka dni dziesiatki tysiecy
ludzi (w tym dzieci!) nie ma co PIC i jesc, chorzy leza pokotem bez fachowej
lekarskiej pomocy na lotniskach a zwloki ofiar przewalaja sie dniami
w DOSTEPNYCH miejscach - NIE moze i napewno nie mialo by miejsca.
Ani w Anglii, ani w Niemczech, we Francji czy... nawet slynnej z "balaganu"
Pldn. Italii .

Cale to lobuzerstwo nie ma w tym przypadku nic wspolnego z brakiem srodkow
technicznych czy finansowych lub zapoznieniem cywilizacyjnym Kraju - "ofiary
kataklizmu".
To zwykla beztroska Wladz i niska swiadomosc i (przykre ale prawdziwe)
beznadziejny poziom intelektualny wiekszosci spoleczenstwa amerykanskiego.
Madrzejsi - najczesciej (w USA napewno!) to rowniez bogatsi - umieja SAMI
zorganizowac sobie pomoc, KUPIC opieke lekarska czy za milion $ (w
ostatecznosci) dostac litr wody mineralnej Vichy na sroku...Sahary ).
Za zarobiona kase, w ostatecznosci zakupia sobie smiglowiec pozwalajacy opuscic
miejsce katastrofy w kazdym momencie, tak jak KUPUJA sobie codziennie
bezpieczenstwo swoje i rodziny, oplacacajac prywatne sluzby ochrony bo....
p. Prezydent zajmuje sie "sprawiedliwoscia spoleczna" w ... Iraku zamiast
zapewnic ja we wlasnym Kraju (najpierw!) - glupkom ktorzy Go wybierali .

Eeeeh...
Niech jeszcze uslysze iz w Polsce to biednym jest "zle" a w Ameryce to
"ho, ho!" )
Jak dlugo nie przyjdzie do konfrontacji z realiami -))

pozdrawiam,-
pE

[aszar.kari]

maryna04 napisała:

> Bronie dobrego imienia zwyczajnego Amerykanina, ktory nie jest butny i nie
z
> jego winy Ameryka nie przestrzega umow miedzynarodowych, nie umie poprosic o
> pomoc, a potem nawet nie umie podziekowac itd a zarzut, ze nawet sobie nie
umie
>
> wybrac odpowiedniego przywodcy wydaje mi sie co najmniej niesprawiedliwy
> wobec wyborow w innych spolecznosciach.

Maryno, problem w tym, ze w obecnym ukladzie politycznym swiata glupio wybrany
przywodca Szwajcarii, Belgii czy Belize szkodzi wylacznie tym, ktorzy Go
wybrali. Zle, nierozwaznie, nieodpowiednio wybrany przywodca USA szkodzi nie
tylko Amerykanom ale wlasciwie wszystkim mieszkancom Ziemi. Stad tak wielka
odpowiedzialnosc spoczywajaca na "zwyklych" Amerykanach (nie wyobrazam sobie
definicji tej "zwyklosci" ale to juz wredne czepianie sie mam tego
swiadomosc), ktorzy najczesciej nie sa tej odpowiedzialnosci swiadomi,
konsekwencje swoich wyborow sprowadzaja do spraw dziejacych sie w Ich
najblizszym kregu a potem nagle budza sie z reka w nocniku nie majac zadnej
ochoty na reflesje skad sie biora Ich wlasne klopoty.

Jaki to specjalny klopot sprawia
> Kanadzie sasiedztwo USA, ze trzeba az sie nauczyc z nim zyc?

Odpowiedzialam na to pytanie zanim je zadalas Zycie z Wielkim Bratem pod
bokiem jest trudne, zycie z Wielkim Bratem bywajacym bully jest jeszcze
trudniejsze - trzeba sie nauczyc z tym zyc. My jestesmy malenkim panstewkiem
(pod wzgledem populacji, oczywiscie - nie przestrzeni)- jestesmy wiec jak
mrowka przy sloniu. Nawet najbardziej przyjazny slon moze mrowke "niechcacy"
zadeptac a coz dopiero gdy bywa w zlym humorze Tak wiec gimnastykujemy sie
mocno zeby uklad z sasiadem byl OK pocieszjac sie czasami, ze jak dotad jedyna
wojne pomiedzy Kanada i Stanami wygralismy my Co wcale nie znaczy, ze
zyczymy Amerykanom zle - wrecz przeciwnie - szczesliwy slon, to i spokojniejsza
mrowka
Maryno - chwali Ci sie bardzo lojalnosc wobec "zwyczajnych" Amerykanow ale
zapewne niechcacy zaczynasz grzeszyc jak Oni sami brakiem autokrytyki a ten
wlasnie brak w wymiarze calego spoleczenstwa jest juz w tej chwili
niebezpieczny dla swiata. "Niemcy" Kruczkowskiego ilustruja konsekwencje
skrywania sie za "zwyczajnoscia" wystarczajaco jaskrawo i ponadczasowo wiec
chyba nie musze tego ciagnac bardziej nieudolnie niz Leon
Ja Cie wcale nie chce zdenerwowac ani prowokowac. Prawde mowiac nie bylo moja
intencja "rozliczanie" Amerykanow - jeszcze raz powtarzam - jestem przekonana,
ze ludziom w Luizjanie, Alabamie i Mississipi stala sie (i wciaz dzieje)
potworna krzywda i poraza mnie swiadomosc, ze Ich wlasny rzad i Ich
wlasni "countrymen" przyczynili sie do rozmiaru tej krzywdy
Aszar

[kanoka]

(
"Amerykańscy meteorolodzy ostrzegają, że istnieje realne niebezpieczeństwo
ponownego zaatakowania w ciągu najbliższych tygodni Nowego Orleanu lub innego
rejonu, na liczącym 200 km długości odcinku wybrzeża Zatoki Meksykańskiej."

wiadomosci.onet.pl/1158590,12,item.html

[warum]

Padlo w tym temacie wiele cennych uwag / b.cennych dla "rzadzacych" ale czy oni
czytaja forum A40+?/ Gdzies przeczytalam tez komentarz,ze to bylo jak
ub.tsunami .O ile skutki zniszczen sa ogromne, to w przypadku tego huraganu -
CZAS na ewakuacje i zabezpieczenie ludzi byl, wg mnie zawiodly wladze/ bo na
taka skale nikt nie organizowal masowej mobilizacji/.
Gdy pada kolejny komunikat, o zblizaniu sie nastepnego kataklizmu, to mam
nieodparte wrazenie,ze.... wszystkiemu winna bedzie tylko pogoda, a cena ropy
wywindowana jest wlasnie przez jej okresowy brak...spowdowany kataklizmami /choc
gwaltowny wzrost cen byl widoczny duzo - PRZED huraganem/. Sam huragan to
"wygodne" usprawiedliwianie niedoskonalosci amerykanskiego systemu i ekipy
Busha. Ale USA kazda porazke potrafia sprzedac jako sukces wiec mysle,ze dlugo
bedzie sie w wywiadach wspominac jak ciezko bylo... i ile mobilizacji sil i
srodkow wladze wlozyly w pomoc pokrzywdzonym obywatelom. Az obywatele USA sami w
to uwierza.

[maryna04]

Interesujaca dyskusja. Mysle, ze wszyscy maja troche racji, a czasami nie
troche nie maja. Na pewno kleska w Luizjanie, a przede wszystkim NO moglaby
miec znacznie mniejsze rozmiary. Ale uwzglednijmy to, ze objela ona obszar
wielkosci wyspy Wielka Brytania. Ofiarami jak widzimy sa przede wszystkim
najnizej ustawieni w hierarchii spolecznej czarni i jacys bardzo "marni" biali.
Zaznaczam, jest zupelnie duza grupa middle class czarnych - rowniez tam. Biali
wyjechali, bo mieli pieniadze gdzies zamieszkac, moze mieli lepsze kontakty
rodzinne, bo byli przewidujacy, bo posluchali nawolywan. Biedota zostala...
przede wszystkimdlatego, ze nie mieli gdzie sie udac, ;pieniedzy, ale tez
wskutek marnego poziomu nie mieli wyobrazni. A huragan i woda wybrala sobie
przede wszystkim ich dzielnice. Zawalenie sie sportowej areny, to jednak moglo
byc nieprzewidziane. Beztroska wladz nie tylko wynikala z braku zainteresowania
sie terenami, przeciez miale one istotne znaczenie tez dla bonzow naftowych i
amerykanskiej administracji nie zalezalo tak na wywolaniu niezadowolenia
spolecznego wskutek wzrostu cen benzyny. 15% benzyny pochodzilo z rafinerii i
zbiornikow w tym rejonie. Te tylko 15% mialo wplyw i na ceny benzyny w Polsce.
Ameryce naprawde nie jest potrzebna pomoc humanitarna w postaci zywnosci, kocow
i nawet pomocy specjalistycznej, w tym jednym momencie zgadzam sie z Bushem,
potrzebne jest jedynie uruchomienie rezerw ropy - potrzebne jest to nie tylko
Ameryce, ale calemu swiatu. Oczywiscie uwazam, ze jesli bylby to lepszy sort
spoleczenstwa, to bylaby akcja znacznie lepsza. Jak piszesz Mm o
Haliburtonie, to noz mi sie w kieszeni otwiera. Rzeczywiscie Pp, przez swoje
zapatrzenie w lokalne sprawy, naiwnosc i poszanowanie wladzy i inne cechy na
pewno ten narod daje sie bardziej manipulowac niz inne. Warum, nie jest tak,
ze obywatele uwierza, ze panstwo sie o nie troszczy. Na tym polega m. in.
latwosc rzadzenia tutaj spoleczenstwem, ze ono od wladz panstwa nic nie wymaga,
(oczywiscie sfrustrowani, oczekujacy na ewakuacje sa wsciekli, ale jest to
wypadek ekstremalny). Masz sam sobie pomoc, w mysl protestanckiej doktryny, moj
ukochany konik - dlaczego nie ma powszechnych ubezpieczen w tak bogatym
panstwie i 46 mln nieubezpieczonych nie uwaza to za hanbe. Natomiast
oczywiscie beda piekne, krzepiace reportaze o solidarnosci ludzkiej, juz sa. I
na ogol nie beda falszywe, wkrotce zapewne gwiazdy showbiznesu zorganizuja
donacyjny koncert, w czasie ktore bedzie telefoniczno - internetowa zbiorka
pieniedzy. Beda olbrzymie i male dotacje indywidualne. Ja tez cos wplace i bede
miala tylko niewielka obawe, ze te pieniadze sie zmarnuja.

[maryna04]

Zbliza sie nowy huragan o wdziecznej nazwie Ofelia, na szczescie duzo slabszy.

[maryna04]

W ostatniej Polityce wywazony artykul na temat tragedii w Nowym Orleanie.
Podobnie jak ja autor uwaza, ze ludzie sami tez sa sobie winni. Nawet z przy
braku srodkow lokomocji, pieniedzy jest tam dokad uciekac, w krajach trzeciego
swiata wedruje sie tygodniami, a tu takiej potrzeby nie bylo i wody bylo gdzie
sie napic i dostac jesc itd. - tylko trzeba bylo chciec. Nawet do tej pory nie
chca opuscic zalanych domostw, a potem bede wysylane w swiat informacje o
szerzacej sie zarazie. Mysle, ze oprocz bledow administracji federalnej, ktora
od kilku lat skupila sie tylko na walce z terroryzmem a ograniczala na
pieniadze na Federalna Agencje do Spraw Kryzysowych, nawet ja wcielila w do
pionu antyterrorystycznego, administracja lokalna jest tam bardzo slaba.
Burmistrz NY zapowiedzial, ze w razie potrzeby ewakuacji bedzie stosowany
przymus administracyjny.
Przesiedlenie kilkaset tys. ludzi, ktorzy nie stanowia elity spoleczenstwa
zaczyna byc problemem do miast, gdzie zostali przesiedleni. Ci ludzie mimo, ze
tak byli przywiazani do swoich stron, przewiduje sie, ze naogol juz nie wroca
do siebie. W takich miastach jak Dallas, Huston zapewne bedzie sprawniejszy dla
nich system opieki spolecznej, jak tych ludzi przerobic na aktywnych
obywateli? Pamietam senne miasteczko Botton Rouge - stolica stanu Luisjana.
Bylo niedzielne popoludnie - budynek magistratu, czy wladz stanowych a na
pozostalych trzech bokach rynku domki z gankami, kwiatkami, psami, fotelami
wiklinowymi. A teraz ilosc mieszkancow wzrosla trzykrotnie. Nowi mieszkancy
raczej nic nie wniosa dla tego miasta, oprocz klopotow i wydatkow.
W czasie awarii elektrycznosci w NY rowne dwa lata temu nie zostal
spladrowany ani jeden sklep, nie doszlo do zadnych strzelanin, zadnych napadow,
ani rabunkow - odwrotnie - bylo to calonocne swieto ulic miasta. Zreszta miasto
z tego bylo bardzo dumne, a przeciez to tu sa oslawione Harlemy i Bronksy, no
tak, ale tu nie ma nedzy. Moze ta tragedia otworzy oczy na tych zapomnianych
i beda proby wyemancypowania ich do poziomu Harlemu (ktory nb staje sie, odkad
Clinton otworzyl tam swoje biura, modny). Duzo sie rozpisalam - jak zwykle -
ale nie bede sprawdzac czy ktos przeczytal.

[popaye]

Maryno,-
ja czytam z przyjemnoscia Twoje wpisy.
Jestes tam, mieszkasz w tym fascynujacym Kraju i na codzien uczestniczysz
w jego problemach i radosciach dzielac sie z nami Twoimi spostrzezeniami
i wrazeniami.
To jest co innego niz wrazenia turysty czy bywajacego tam w odwiedzinach
"u rodziny" - poznajacego USA (jej b. skromna czesc) i sila rzeczy nie majace
wiele wspolnego z realiami codziennosci stalych mieszkancow.

Mimo problemow ktore zasygnalizowalas w Twoim wpisie - mysle iz teraz, wreszcie
jest tam NORMALNIE.
Taki kataklizm to tragedia i nikt nie oczekuje iz dla dotknietych katastrofa
mieszkancow tego rejonu jej skutki beda "bezbolesne" a dla Administracji
Panstwa (Stanu) i ogolu Spoleczenstwa USA nie wytworza sie nadspodziewane
problemy.
Tylko to co sie dzialo w pierwszych dniach kryzysu bylo skandaliczne i ten stan
pozwalalem sobie krytykowac.
Dla reszty Swiata Ameryka (USA), rowniez dzieki wlasnej, nieustajacej
propagandzie, byla i jest "wzorem" w zakresie demokratycznych Instytucji
Panstwa, mozliwosci technicznych i "ducha" narodowej solidarnosci.
Na "kasie" tez (ponoc) Wam nie zbywa wiec jest okazja pokazac jak rozwiazuje
takie problemy Kraj ktory poucza Innych i czesto militarna sila probuje
zaprowadzac porzadki na terenach sobie zupelnie obcych kultura, religia czy
tradycja.

Wpadki na obcym terenie (np. niezbite dowody p.Prezydenta USA na atomowa potege
Iraku) - pal licho! i wstyd dla Sluzb Wywiadowczych USA, ale u siebie w domu?
wobec wlasnych Obywateli?
Kataklizmy i ich skutki sa niezalezne od tego kto jest Prezydentem USA
i w tym przypadku Busch i jego Administracja nie sa nic winni.
Nie zmienia jednak to w niczym faktu iz organizacja i sprawnosc
Instytucji Panstwa powolanych do administrowania dzialaniami w zakresie
ochrony Obywateli przed skutkami takich kataklizmow lezy w rekach Prezydenta
i jego Urzednikow.
Rowniez, jak nie przedewszystkim, w interesie czesci slabych, biednych
i niezaradnych Obywateli, bo to rowniez ich Panstwo i ich Prezydent!.
Chyba, ze to wszystko "hokus-pokus, jaja, oszukanstwo i nabijanie w butelke
naiwnej gawiedzi a demokracja to to samo co anarchia?.
Nieograniczone (praktycznie) prawo posiadania broni dla Obywateli USA i
mozliwosc jej uzycia - dobitnie na to wskazuje.

pozdrawiam,-
pE

[maryna04]

C.d. Katriny. Ciagle jeszcze 2200 dzieci nie odnalazlo swoich rodzin. Wynika
to glownie z tego, ze w chwili zagrozenia najpierw ratowano, czyli zabierano od
doroslych dzieci i wywozono w bezpieczne miejsca.( Nie wszedzie zdazono z
dokumentacja - ratowano zycie.) Tych miejsc jest setki, a wiele dzieci jest
malenkich, ale pan z Agencji zagubionych dzieci - mowi: cierpliwosci,
odnajdziemy, polaczymy. To jeden z "drobnych" przyczynkow z iloma problemami
borykaja sie teraz odpowiedzialne instytucje.

[aszar.kari]

No i GWB wzial na swoja klate odpowiedzialnosc za "bledy i wypaczenia". To tak
cute brzmi "I take the full responsibility" - ciekawe, co za tym pojdzie. Mam
bowiem wrazenie, ze Jego wlasne oczekiwanie jest takie - biedny, maly Georgyk
przyznal sie do winy, jaki dzielny, ze sie przyznal, no to juz Mu odpuscmy
skoro sie tak dzielnie bije po klacie. Pewnie sie czepiam, jak zwykle
W sumie odkad jest Bush, nasz dolar idzie w gore dzieki czemu koszt szkolki
mojej latorosli jest jakos tam do zniesienia, nie mam wiec prawa skarzyc sie na
GWB
Odpuszczam wiec i czekam, co na dictum komandora powiedza sasiedzi.
Aszar

[maryna04]

W radio wysluchalam dzisiaj co sie dzialo w tej hali sportowej. Setki, setki
gwaltow, strzelaniny, gdy juz jakos zgrupowano najwiekszych zbirow, nic sie
dalej nie dalo zrobic. Nie bylo gdzie ich wyewakuowac, kryminaly, areszty byly
zalane woda i wyewakuowane. To ze Bush bierze "cala odpowiedzialnosc" to nie
znaczy, ze przyznaje sie do winy. W czwartek ma adres do narodu to powie, ze
wszystko bylo cacy- gwardia narodowa Luisjany w Iraku - powie, ze doslano
inna. Dyrektora FAM-Y browna juz przeciez zdjal. Dla mnie wazniejszy niz watek
rozliczeniowy jest jaka bedzie przyszlosc tego miasta i miast, gdzie
rozwieziono Te takie odpady ludzkie. Wyczytalam dzisiaj, ze wyewakuowano 36
schronisk dla kobiet ofiar przemocy. To wsrod nich bylo wiele zgwalconych w
slynnej hali sportowej, one boja sie nie tylko nedzy, ale i swoich oprawcow,
ktorzy rozplyneli sie

[maryna04]

Pod Baton Rouge - stolicy Luizjany powstaje miasteczko trailerow, czyli wozow
campingowych dla ofiar Katriny. Dla wielu beda to znacznie lepsze warunki zycia
niz mieli dotychczas. Zarowno pod wzgledem powierzchni jak i wyposazenia.
Przewiduje sie w okolicach miasta ustawienie okolo 30tys. trailerow. Jest ich
juz kilkaset, akcja potrwa do 5 miesiecy. Zeby tylko nie zamienilo sie to w
nowe kryminogenne srodowisko.
Zdajac sobie sprawe z zaniedban rzadu federalnego w dalszym ciagu uwazam, ze
w duzym stopniu winne sa wladze lokalne, ktore niewystarczajaco naciskaly w
sprawie opuszczenia miasta i sami ludzie. Bo nie mieli pieniedzy na benzyne? Za
pol dnia doszli by w bezpieczne miejsca. Kiedy w NY nastapil tragiczny 11
wrzesnia, to miasto nie skarzylo wladz centralnych, tylko same zaczelo
dzialac.
Niestety, to nie tylko Bush, ale i administracje poprzednie nie widzialy
potrzeby wzmocnienia walow, na taka fale i huragan.
Widzialam tez rozmowy z lekarzami, w jakich warunkach zostali pacjenci, kiedy
po prostu generatory przestaly dzialac, bo nie bylo juz oleju napedowego.
Szpitale bez swiatla, aparatury, klimatyzacji, a potem i lekow, i co z tego, ze
budynki przetrzymaly.

[maryna04]

aszar.kari wnosze z Twojej wypowiedzi dot. przelicznika dolara kanadyjskiego
i amerykanskiego i oplaty za nauke, ze Twoja latorosl studiuje w tym okropnym
USA. Czy w Kanadzie studia wyzsze sa za darmo, czy tez platne?

[aszar.kari]

maryna04 napisała:

> aszar.kari wnosze z Twojej wypowiedzi dot. przelicznika dolara
kanadyjskiego
> i amerykanskiego i oplaty za nauke, ze Twoja latorosl studiuje w tym
okropnym
>
> USA. Czy w Kanadzie studia wyzsze sa za darmo, czy tez platne?

Platne ale bez porownania mniej niz u sasiadow, najdrozszym w tej chwili jest
chyba UofT (University of Toronto), gdzie undergaduate semestr kosztuje nie
wiecej niz $7K (kanadyjskich) wliczajac w to ksiazki. Mloda poszla do Stanow na
uczelnie, ktora skonczyli Jej dziadek, tata, wujowie i ciotka - dalam sie
przekonac (i Ona sie dala przekonac), ze pewne tradycje rodzinne warto
podtrzymywac. Powiem tylko, ze za te sama uczelnie moj tesc placil $560.00
(tak, tak - piecset szescdziesiat!!!!) dolarow rocznie czesnego w 1938 roku, ja
juz nawet nie chce wspominac ile my placimy za semestr
Polecam jak zwykle websites dla porownania kosztow w Kanadzie:
www.utoronto.ca/
www.mcgill.ca/
www.ubc.ca/
www.uottawa.ca/
www.dal.ca/
www.ucalgary.ca/Pozdrawiam,
Aszar

[warum]

Maryno napisałas: "Dla wielu beda to znacznie lepsze warunki zycia
niz mieli dotychczas. Zarowno pod wzgledem powierzchni jak i wyposazenia.
Przewiduje sie w okolicach miasta ustawienie okolo 30tys. trailerow. Jest ich
juz kilkaset, akcja potrwa do 5 miesiecy. Zeby tylko nie zamienilo sie to w
nowe kryminogenne srodowisko. "
Nie znam przykladu gdzie z takiego koczowiska powstalo prezne miasteczko.
Oczywiscie jedni beda sobie radzic lepiej, drudzy gorzej, ale latwiej mi sobie
wyobrazic niestety czarny scenariusz. Bo ludzie, ktorzy zostaja przymusowo
"przesiedleni"/ ze wgledow humanitarnych,politycznych czy z powodu kataklizmu/ z
trudem odnajduja sie w nowej rzeczywistosci. Trywialnie mowiac- posiadany
wczesniej dobytek nawet gdy byl mizerny - byl calym "ich zyciem"; praca,ktora
moglaby im dac bodziec do "nowego zycia", jest nieosiagalna dla wszystkich w
nowym m-scu jednoczesnie. Jednym w organizowaniu jej przeszkodzi wlasna psychika
/stres, depresja/, drugich zadowoli panstwowy zasilek /bez wysilku/ - Wiec w
takim "nowym" srodowisku wygra najprymitywniejszy. Silny, bezwgledny i
drapiezny. Misternie budowane zasady wspolzycia - przestaja sie liczyc. Liczy
sie - wola przezycia. A to stwarza nowe "szanse" na sukces i osiagniecie lepszej
pozycji w lokalnej spolecznosci- tym, ktorzy jej wczesniej nie mieli.
Oczywiscie, gdyby dobre panstwo/ a USA na pewno sa takie)/ zadbalo o
"wyprawke" dla przesiedlencow/ mam na mysli- spora bezzwrotna pozyczke na start,
a nie comiesieczny zasilek na platki / to sytuacja wygladalaby pozytywniej. Bo
wtedy kazdy mialby nowy los do zagospodarowania Ale ...USA sa dobre , bo
stawiaja na przezozrnych. A przezorny powinien byl sie ubezpieczyc... i mialby
mniejsze straty...To niewazne,ze od powodzi sie nikt nie ubezpieczyl/bo dotad
nie bylo tam powodzi/-przeciez MOGL to zrobic!To niewazne,ze zeby sie
ubezpieczyc- trzeba bylo miec pieniadze/ a niektorzy ponoc nie mieli nawet
auta/. Sami sobie winni, ze maja tak malo. Bo przeciez innym jakos sie udaje, to
po co jakies pretensje?
Przepraszam,za ten post, ale jak widze ten szum medialny, to publiczne
samobiczowanie Busha, cytwany w radiu bezkrytyczny amerykanski "patriotyzm"-ze
taki straszny kataklizm ich dotknal, a oni tak szybko wracaja do nomalnosci,a
inne panstwa to na pewno by sobie nie poradzily, skoro takie wielkie USA maja
taaakie problemy/ prawda sa duze straty materialne/, i gdy widze prezydenta USA,
ktory p..szy o walce z terroryzmem a teraz i koniecznosci walki z bieda.... to
mysle,ze ....on nie wie o czym mowi. A wszyscy udaja,ze go rozumieja, przez
grzecznosc. I tak puchnie ta banka mydlana. Wzajemnej adoracji publicznie, a
prywatnych/ wzajemnych interesow na boku. Prawda jest brutalna - jedni mieli
szczescie urodzic sie bialymi, bogatymi i nie mieszkac w np w Afryce, a inni
nie mieli. I co by nie powiedziec o rownosci .... to jest to sztuczny twor. Choc
bardzo chwalebny. Odbieglam /cwicze tu zamaist w pelnerze / od tematu,ale brak
mi filozoficznych dysput na forum, wiec motywuje do ataku i dyskusji na kazdy
dowolny watek) Pozdrawiam serdecznie cale A40+ / z milczca adminstracja na czele!/

[maryna04]

Warum, mnie tez brakuje "filozoficznego" bicia piany, (nie osmiele sie napisac
dyskusji)- wiec co do czarnych. Niestety lepiej urodzic sie bialym i bogatym,
niz czarnym i biednym. Nikt nie ma pojecia w jaki sposob podniesc wyzej
poprzeczke oczekiwan od zycia najnizszych warstw czarnych. W dalszym ciagu
uwazam, ze jakie takie skromne, ale godne zycie w Ameryce moze miec kazdy. Nie
wiem jaki procent, ale spory zwlaszcza na poludniu USA nie ma ochoty zyc
godnie. Wyemancypowani - bardziej lub mniej, pracowici, porzadni, czarni
obywatele na pewno maja trudniej niz bialy.
Co do wychodzenia z tej kleski to widac postep i systematycznosc, chociaz
mozesz uwazac to za niesluszne fanfary. Chociazby to, ze w ciagu kilku dni
ilosc rozlaczonych z rodzicami dzieci zmalala do 1500, dzieci sa rozrzucone w
18 stanach, na obszarze znacznie wiekszym niz Unia Europejska. W najblizszych
dniach pierwsze 180 tys. ludzi z jednego miliona ewakuowanych wroci do swoich
miejsc zamieszkania. Troche to makabryczne, ale Dzielnica Francuska -
"siedlisko grzechu" nie ulegla zniszczeniu i juz pierwsze knajpki beda
otwierane. Nie oburzajmy sie, to sa te miejsca pracy, ktore pozwola ludziom
wrocic do miasta. Przeczytalam artykul, w ktorym stwierdzono, ze kleski
zywiolowe w dalszym etapie powoduja ozywienie gospodarcze danego terenu - co
zreszta jest logiczne. Prosze nie lapac mnie za slowko, ze mowie, ze nie ma to
jak kleski zywiolowe.

[warum]

Maryno, naprawde staram sie nie "lapac" za slowa, ale chcac nawiazac do
wypowiedzi musze sie do kawalka podpiac Wzmianka o dzieciach swiadczy jednak
o pewnym nieprzygotowaniu wladz. Ja wiem,ze rozmiar tego kataklizmu byl nie do
przewidzenia i nikt w przecietnych warunkach - nie jest przygotowany i nie
planuje tak wielkiej ilosci "dodatkowych" buz do wykarmienia, ale dla kazdego
rodzica gwaltowne odseparowanie od dziecka to prawdziwa tragedia. I to
poglebialo w pierwszych dniach poczucie osamotnienia i pozostawienia samemu
sobie w nieszczesciu . Administracja USA jest z pewnoscia jedna z
najsprawniejszych i juz jak zacznie lancuszek pomocy dzialac wszystko bedzie
dobrze.
A moze ten kataklizm spowoduje tez zmiane nastawienia do czarnoskorych
obywateli? Rownoprawnych Obywateli USA, badz co badz i potencjalnych wyborcow. W
Polsce kolorowi przybysze sa wciaz w mniejszosci optycznej, w Usa niektorzy juz
zaczynaja sie martwic, ze biala rasa zaniknie...Wiec moze najwyzsza pora
pogodzic sie z faktem wymiany genow wskutek przypadkowych kontakow i glebokich
milosci, a nie planowej polityki. Ale kto by wtedy tworzyl te "prawdziwe
elity" w USA?? Prawdziwi hrabiowie i ksiazeta musza dbac o dynastycznosc, a do
Ameryki kiedys jechal tylko plebs za chlebem , nie po to by zasiedlac zamki
wiec tylko zasobne konto i "czyste pochodzenie cos moga cos tam znaczyc. We
wspolczesnym swiecie pewna miara "ucywilizowania" jest danie mniejszosci takich
samych praw jak ma wiekszosc. A okazuje sie,ze z czasem mniejszosci samoistnie
staja sie wiekszosciami . No i pytanie na koniec/ wreszcie/ - czy warto byc
tak dobrym / jako panstwo/?Byla juz podobna dyskusja, wiem.
I na marginesie uwaga z wypowiedzi na konferencji ONZ- Na ile mozna pozwolic
organizacjom miedzynarodowym / zrzeszonym pod wspolnym szyldem, w imie
szczytnych idealow/ wkraczac w suwerrenosc kadego panstwa czlonkowskiego?

Skrecam watek :)

[aszar.kari]

Bush sie wczoraj wypowiadal i miedzy innymi obiecal, ze NO zostanie odbudowany
i ze bedzie piekny, wspanialy, wielki, no w ogole super-duper. Myslicie, ze to
dobry pomysl?
Ja rozumiem, ze czesc miasta (French Quater) ma sens odbudowac i odnowic ale
czy myslenie w kategoriach "wielki" nie jest nieodpowiedzialna hucpa, ktora za
jakis czas skonczy sie kolejna katastrofa?
W naszej lokalnej ontaryjskiej TV wypowiadalo sie ostatnio 3 bardzo
sympatycznych inzynierow pracujacych na Western University (London, Ontario) -
ci panowie (okreslajacy sie czule jako "Three little pigs" zajmuja sie
analiza budownictwa w rejonach zagrozonych roznymi "akcjami" Natury typu
huragany, trzesienia ziemi, erozja itp. Jeden z Nich, zupelnie przypadkiem, byl
na wakacjach w NO w czasie Katriny. Ich zdaniem, wszelkie decyzje o rozmachu
odbudowy miasta powinny byc podjete dopiero po bardzo skrupulatnym
przeanalizowaniu tego, co i dlaczego stalo sie z levees biorac pod uwage
wszystkie inne czynniki, glownie klimatyczne i geologiczne.
Naturalna checia mieszkancow NO jest wrocic i odbudowac, Bush chce przy tym
odbudowac swoj obraz jako prezydenta-wizjonera, ktory podniesie miasto z ruin -
to sa na pewno wazne argumenty "za" ale gdzies w podbrzuszu moj
prywatny "zdrowy rozsadek" mamrocze cichutko "be careful, be careful".
Co myslicie?
Aszar

[maryna04]

przed wystapieniem Busha na jednym z kanalow obejrzalam "kronike rozwoju
wypadkow". Przypuszczalnie w miare obiektywna. W moich oczach najgorzej
spisala sie pani gubernator stanu Luizjana, a w drugiej kolejnosci okryta
obecnie zla slawa rzadowa agenda FEMA (do zwalczania kryzysow). Jaki jest
Bush, kazdy widzi, ale trudno, zeby on osobiscie zbieral informacje na temat
zblizajacego sie huraganu. Gubernatorka nie doceniala grozy sytuacji przed
zblizajaca sie katastrofa (byly wlasciwie dwie - zniszczenia huraganem, a potem
zasadnicza - przerwanie tamy na jeziorze) i potem jej opieszalosc przy
przywolywaniu pomocy, co oczywiscie nie usprawiedliwia FEM-e. Mimo straszliwych
wydatkow na bushowska wojne w Iraku Ameryce jeszcze nie zabraklo pieniedzy,
sprzetu, ludzi na szybsze zareagowanie na ta katastrofe.
Wczoraj ogladalam dyskusje kilkudziesieciu nowoorleanczykow - zwyklych ludzi
i "postawionych". Ich zal jest ogromny, chociaz sami podkreslaja, ze byly
sytuacje, ktorych nie da sie uniknac. przejmujaco mowili lekarze o swojej
absolutnej bezradnosci, ale o tym tez jak strasznie trudna byla ewakuacja.
Wiecie kto zdaniem tych dyskutantow najlepiej sie spisal? Gigant sieci
sklepowej (ktory probuje wejsc do Polski) Wal - Mart. To on pierwszy dotarl z
najwazniejsza rzecza - z woda. Stala dostawa wody i odzywek dla dzieci
uratowala niejedno zycie.
Nie sluchalam Busha - szanujac swoje zdrowie nie moge, ale dla tych
zwyczajnych ludzi trzeba to miasto przywrocic do zycia - oni nie chca giganta,
wspanialosci, chca powrotu do swojego normalnego zycia, oni kochaja to swoje
dawno juz podupadajace miasto. Bush moze pie.... o rozmachu, ale tym ludziom
nie mozna odebrac ich miejsca na ziemi. Pragmatyczni obywatele juz wystapili z
projektami przepisow o pierwszenstwie zatrudniania przy odbudowie mieszkancow i
nakazie dla hoteli zarezerwowania miejsc dla mieszkancow, ktorzy nie maja lokum
a beda zatrudnieni.
Warum, ten przyklad z zagubionymi dziecmi ( i nie tylko) wybralam specjalnie,
azeby uzmyslowic rozmiar katastrofy. Zreszta dot. nie tylko dzieci, nawet
wlasnie we wczorajszej audycji napomykano, ze jeszcze nie odnalazla sie
tesciowa, czy tez wlasnie odnalazla sie rodzina siostry. Na pewno w koncu
zostanie jakas grupa zaginionych na zawsze. Czy Ameryka zobaczyla to inne
oblicze Poludnie na dlugo, czy wkrotce znow o nim zapomni?

[maryna04]

Zbliza sie kolejny huragan - Rita, glowne uderzenie na Floryde, ale zarzadzono
ponowna ewakuacje ludzi, ktorzy wczoraj wrocili do siebie w Nowym Orleanie.
Istnieje niebezpieczenstwo ponownego podwyzszenia sie poziomu wody. Naprawde to
nic nowego w Ameryce - kolejne huragany. W zasadzie tylko w Europie zyje sie
jak u pana Boga za piecem, i bardzo dobrze. W dyskusjach forumowych p......a
smuty, ze to przez to, ze bush nie podpisal porozumienia w Kiota. Kara boska
czy co?

[kanoka]

Witaj, Maryno
Kara boska pewnie nie, ale pewnie złośliwość losu....
O ile wiem, Ameryka w mniejszym stopniu przejmuje się środowiskiem, niż Europa i
Japonia, a więc i emisją gazów cieplarnianych i wynikajacym z niego globalnym
ociepleniem.
Nie jestem klimatologiem, ale jako rasowy biolog, nie mogę nie przypomnieć za
Jonaszem Koftą:

"Pamiętajcie o ogrodach
Bluszczem ku oknom
Kwiatem w samotność
Poszumem traw
Drzewem co stoi
Uspokojeniem
Wśród tylu spraw

Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton

Kroplą pamięci
Nicią pajęczą
Zapachem bzu
Wiesz już na pewno
Świeżością rzewną
To właśnie tu

Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton

I dokąd uciec
W zaciasnym bucie
Gdy twardy bruk
Są gdzieś daleko
Przejrzyste rzeki
I mamy XX wiek

Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton"

No i dlatego, powstał protokół z Kioto, z którego przestrzeganiem bywa różnie,
ale niewątpliwie - jest to właściwy kierunek )
A tu - dla ciekawych
europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/pl/com/2004/com2004_0818pl01.pdf

[aszar.kari]

Ciekawie poogladac:

www.msnbc.msn.com/id/7845030/
Niniejszym stwierdzam, ze jednak wole burze sniezne
Aszar

[maryna04]

Z tym Kioto, to jesli prawda nie lezy posrodku, to w kazdym razie nie tak
calkiem po stronie ekologistow - pieknoduchow. Bo albo rybki, albo akwarium,
albo pozwolimy na rozwoj trzeciego swiata, ktorego nie bedzie stac na
przestrzeganie Kioto, albo bedziemy w tych naszych lepszych swiatach mieli
lepsze powietrze. Jak sie okazuje za sloganem - globalne ocieplenie - na razie
nie kryje sie nic, a juz na pewno nie huragany.
Kiedy bylam na Alasce, gdzie wiele lat temu poprowadzono tysiace i tysiace mil
rurociagu na rope do portu na poludniu Alaski nikt nie oburzal sie z
mieszkancow na ta inwestycje. Przed laty wydawalo sie, ze dziewictwo Alaski
skazane zostalo na zaglade, nic sie takiego nie stalo. Zaklocenie rownowagi w
przyrodzie jest w ta strone, ze zwierzeta w najgorsze zimy przychodza pod
rurociag, gdzie jest nieco cieplej i latwiej dokopac sie w tundrze do czegos.
Rurociag spowodowal rozkwit stanu, z powodu dobrze platnej pracy przez wiele
lat, reszta juz sie sama nakreca. Wszyscy obywatele stanu dostaja corocznie
dywidendy z zyskow rurociagu, ktore wynosza czasem i kilka tysiecy dol.
rocznie. Kiedy Bush doszedl do wladzy napomknal cos o koniecznosci drugiego
rurociagu, napomknal i wycofal sie - wiadomo. A moze teraz benzynka nie
lecialaby tak w gore (tez i w Polsce), kiedy bylby wybudowany ten drugi
rurociag.
Mlody, kilkunastoletni czlowiek wytlumaczyl mi, ze jesli wszystkich na tej
planecie traktowac rowno, to dlaczego mowimy tylko, o czlowieku, ze niszczy
srodowisko. Slonie tez niszcza, kroliki chociazby, bo taki maja styl zycia i
potrzeby - bez poczucia winy, a my tez "tak a nie inaczej zyjemy" jako gatunek
ssakow - ale musimy miec poczucie winy. Niewyobrazalnie olbrzymie tereny
Alaski sa w duzym stopniu scisly rezerwatem, drugi rurociag zapenw minimalnie
by to zmienil, pod drugim rurociagiem podpisalabym sie obydwoma recami. Ja tam
nie jestem taka ekolozka i uwazam, ze planeta ziemia powinna sluzyc
czlowiekowi, a nie tylko zwierzetom, jak uwazaja ekolodzy. Czlowiek nie robil
zanieczyszczen srodowiska a i tak gatunki ginely, klimat sie zmienial itd. No
to z Nowego Orleanu na Alaske sie przenioslam. Zdarza sie.

[kanoka]

Hej, Maryno, skręciłaś podwójnie biedny wątek- aż trzeszczy
Nie jestem wściekłą ekolożką, która tylko te korzonki i kapcie z łyka, ale
pomimo że masz racją z rybką i pipką - to nie do końca. I nie wierzę, że USA nie
podpisała porozumienia z Kioto, ze wzgledu na troskę o rozwój trzeciego świata
O klimatologii wiem tyle co nic - tylko to , co wyczytam i widac, że w swojej
niewidzy nie jestem odosobniona, ale coś jest na rzeczy....
"Klimatolodzy nadal jednak nie mogą się dogadać co do tego, czy mamy już do
czynienia z globalnym ociepleniem, czy może nadchodzi kolejna epoka lodowcowa.
Większość badaczy zakłada raczej to pierwsze. Warto wszakże pamiętać, że
klimatologia jest dziedziną niezwykle podatną na naciski potężnych lobbystów z
kręgów biznesu i polityki. Również metodologia tej nauki rodzi problemy nadal
trudno ustalić, czy zmienia się klimat, czy tylko pogoda w ostatnich latach.
Cytowanych wyników nie można zatem traktować jako argumentu za trwałymi
zmianami. Sami uczeni przyznają, że zaobserwowany trend w intensywności
huraganów może być równie dobrze zjawiskiem cyklicznym. Sugerują to dane z
dawniejszych obserwacji, mimo że obserwacjom tym brakuje precyzji.

Prowadzone badania dostarczają jednak kolejnych porcji wiedzy na temat
powstawania i przebiegu huraganów, pomagają je wykrywać i monitorować. Być może
już w niedalekiej przyszłości nauczymy się przewidywać miejsca ich formowania i
kierunek uderzenia. To niezwykle ważne, ale trochę szkoda - jak pisze z
przymrużeniem oka znany pisarz fantasy Terry Pratchett - że naukowcy nie dopadną
po prostu tego wrednego motyla, który wywołuje te wszystkie huragany."
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2918378.html
Osobiście, wzorem Pratchetta optuje za tym motylem, zwłaszcza, że nie tylko
uwielbiam Pratchetta, ale i nie cierpię wszystkich owadów

[maryna04]

lubie Cie Kanoko, zawinelam watek dokladnie, szczerze mowiac z argumentow
przeciwko Kioto zapamietalam tylko ten o nierownosci swiata. A w ogolnosci
swiat zawsze chylil sie ku upadkowi, zreszta nie tylko jako zjawisko we
wszechswiecie. Niewiele mozna zmienic w biegu rzeki, zreszta jak wiemy z
doswiadczen sowieckich jest to wielce niebezpieczne, pozostaje tylko
obserwowac, obserwowac. Pozostaje pytanie, czy lepiej zakonczyc w podtopionym
domu starcow, czy w pozarze autobusu w czasie ewakuacji. I to neci i to kusi.

Odkręcam watek :))

[kanoka]

I ja Ciebie też )
A tu, wracajac do tematu:
"Rita spowodowała przerwanie wałów w Nowym Orleanie
Według najnowszych doniesień, huragan Rita spowodował w Nowym Orleanie
przerwanie wałów. Woda wdarła się do części miasta, ma około 60 cm wysokości.
Uszkodzenie nastąpiło już w czwartek.
Według wojskowych, uszkodzona została na długości kilku metrów ta sama tama,
która została naprawiona po przejściu huraganu Katrina i zalaniu dziewiątej
dzielnicy Nowego Orleanu. Przed niespełna czterema tygodniami ta część miasta
przeżyła największą powódź"
wiadomosci.onet.pl/1168895,12,item.html
No i czy nie jest to złośliwość losu? A mówi się, że piorun nigdy nie uderza dwa
razy w to samo miejsce......

[aszar.kari]

No bo z tymi walami to jest zamkniete kolo - poniewaz sa, powoduja wzrost
poziomu wody w jeziorze - gdyby ich nie bylo, ta sama woda wmiekalaby w tereny
wokol NO. Wtedy byloby mniej terenow do zagospodarowania ale te, ktore by byly,
bylyby bezpieczniejsze. Czlowiek jest uparta bestia i nawet jak juz dostanie
raz po lbie, upiera sie czesto zeby sprobowac "po swojemu" jeszcze raz i
jeszcze raz. Od lat huragany niszcza dobytek a czesto i powoduja smierc ludzi
na okreslonych terenach. Mysmy (humans) sie jednak uparli, ze tam zyc bedziemy
chocby nie wiem co (najlepszym przykladem Floryda). Placimy wiec cene za swoj
upor. To samo dotyczy np. ludzi osiedlajacych sie na zboczach nadmorskich w
Californii lub BC - gdy przychodza duze deszcze, kilka lub wiecej domow "zsuwa
sie" powodujac straty i zagrozenie bezpieczenstwa. Na zdrowy rozum, domow w
takich miejscach budowac nie nalezy ale ludzie sa uparci i nikt Im nie
przetlumaczy.
Tak wiec doprawdy trudno historie z przerwanymi levees traktowac jako
zlosliwosc losu. Chyba, ze za los uznajemy niereformowalnosc naszych wlasnych
uporow Upiorow?
Aszar

[kanoka]

Kiedy bogowie chcą kogoś ukarać, najpierw odbierają mu rozum - i stąd te nasze
upory/upiory....ale czasem i osiągnięcia.
W Polsce też zabudowuje się poldery - z wiadomym skutkiem (
Są tacy, którzy próbują znaleźć inną drogę
zieloni.osiedle.net.pl/rzeka.htm#rzekaprzyrodaludziejaksierobipowodz
Uff, a ja znowu o tych ekologach

[maryna04]

Mnie tez zawsze dziwia te dzielnice rezydencyjne w okolicach Los Angeles na
obsuwajacych sie blotnych lawinach. O huraganowej Florydzie nie wspominajac.
Chyba wszedzie mozna miejsca, gdzie ludzie absolutnie nie powinni sie osiedlac
a robia to z uporem. Zagadka psychologiczna, czy co.