przeczytane dzisiaj cz.X

[alfredka1]

Jeszcze nic nie przeczytałam ale naprawiam bałagan w numeracji )

[popaye]

"Re: "Dama Pik"
Autor: warum
Data: 24.07.06, 07:17
-----------------------------------------------------------------------------
Czekalam Omeri na Twoj komentarz bo ja ogladalam i oczywiscie nie zrozumialam
oryginalu wypowiedzi. Ale o ile postac uwazam za b.kontrowersyjna i beee to sam
program uwazam za dobry. Szczegolnie zapytanie przez AW gosci/ wypowiadajacych
sie/ czy pani S. jest dama? I ich jasne ale i jakze dyplomatyczne odpowiedzi.
Nikogo nie obrazono, a jednoznaczna opinie wyrazono PopayE moze takie programy
sluza edukacji? Tylko nie sadze,zeby ci, ktorzy z zalozenia na tak waznym
stanowisku powinni "posiadac" te dyplomacje na wejsciu, byli na tyle
pokorni,zeby uczyc sie jeszcze i jeszcze, zanim narobia nieodwracalnych/ albo
odwracalnych ale w dlugim czasie/ bledow,za ktore nam wszytkim pryjdzie
zaplacic. "

przenioslem tresc Twojego wpisu mila Warum, bo zbiegiem okolicznosci poprzednia
setka sie skonczyla i niewygodnie bylo (mnie) na Twoj wpis odpowiedziec.

Ja tez zaluje, ze Omeri nie obejrzala tego programu.
Nie tylko Jej doskonala znajomosc jezyka jest tutaj wazna. Osoba Pani Steinbach
byla w nim przedstawiona perfekcyjnie i... to wcale nie zasluga
polskich realizatorow tego programu. Zeby to nalezycie ocenic trzeba byc
bieglym w zwyczajach i obyczaju niemieckiego kregu kulturowego bo to tez w tym
przypadku wazne .

Mila Warum,-
jak my mamy przyglupa bez matury i z kryminalna przeszloscia - v-ce premierem
a Jego Szef to polityczny psychopata opetany wywrownywaniem prywatnych (i swej
rodziny) rachunkow ze (wszelkimi) "sluzbami" o ktorych istnieniu nawet nie
mialas pojecia, do tego metoda zorganizowania nam klasycznego panstwa
wyznaniowego,- ocena politykow pokroju p.Steinbach bedzie zawsze trudna.

Nie ma dyskusji czy p. Steinbach jest "dama" czy nie.
Pani Steinbach ma 63 lata, dwa a wlasciwie 3 ukonczone fakultety, droge
zawodowa bez skazy i taka rowniez kariere jako parlamentarzystka.
W niemieckiej kulturze i obyczajowosci nie ma innego okreslenia dla
kobiety w tym wieku i z taka przeszloscia jak "dama".
Nawet te skrzypce i Jej "skromna" uwaga iz nie miala instrumentu w reku przez
ca: pol roku jest wyrafinowanie-przewrotna.
Ta Pani to (przeciez) zawodowy muzyki (w zadnym przypadku amator!) w swojej
karierze zawodowej wystepujaca przez 4-ry lata w jednej z najlepszych Orkiestr
Symfonicznych w Niemczech.
Nie doceniamy politykow takich jak p.E.Steinbach i to jest spory blad politykow
z naszej, polskiej strony.
Nie podzielam stanowiska p.Steinbach ws. budowy Centrum Wypedzonych - obojetnie
w jakim miejscu i ksztalcie programowym.
Ale do tego pomyslu udalo sie Jej (w Niemczech) przekonac m.in. Ralph'a
Giordano ktorego o zapedy nacjonalistyczne, na Boga, podejrzewac juz na pewno
nie mozna.
Nie musze Omeri tlumaczyc kto to jest Dr. Ralph Giordano, ale Ty raczej
wiedziec nie musisz, wiec wyobraz sobie osobnika klasy Andrzeja
Szczypiorskiego - m/w odpowiada jeden-drugiemu z tym, ze Giordano jest do
tego... Zydem ktory przezyl w Niemczech Holocaust!

Nasz Pan Prezydent jak ma sie spotkac z Kanclerzem Niemiec to... dostaje
sraczki a o "Niemcach" (wszystkich bez wyjatkow) ma tez "odpowiednie" zdanie
Roznica miedzy Nim, jako politykiem, a p.Steinbach jest taka, ze ta "brzydka"
(beeee!) parlamentarzystka z okazji 60-cio lecia wybuchu Powstania Warszawskiego
wyglasza w berlinskiej Friedrichstadtkirche mowe: "Empathie - Der Weg zum
Miteinander" (Empatia - droga do wzajemnej koegzystencji) w ktorej
nie tracac z oczu interesu Organizacji ktora reprezentuje (Zwiazek Wypedzonych)
zwraca szczegolna uwage na fakt spowodowanych Polakom przez Jej rodakow
nieopisanych i traumatycznych nieszczesc oraz tragedii poslugujac sie
przykladem Powstania Warszawskiego.
www.erika-steinbach.de/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=77
Troche to bardziej polityczne zachowanie niz... bole przewodu pokarmowego.
Dobrze o tym pamietac.
Taki program jak ten p.A.Werner nic nie wniosl ani do poznania bohaterki
ani nie przyczynil sie do obopolnego zrozumienia "racji".
Zamiast wypowiedzi niemieckich dziennikarzy - lepiej bylo zaprosic do komentarza
prof.prof. Bartoszewskiego lub Geremka ktorzy nie byli "sekretarkami" naszego
p.Prezydenta ale w odroznieniu od obecnej minister Spraw Zagranicznych maja
sporo oleju w glowie i nie dadza z siebie robic "popychla-wariata".

pozdrawiam,-
pE

[omeri]

Jeszcze bardziej żałuję,że nie widzialam.Programu raczej tvn24 nie powtórzy. Za
to z przyjemnościa przeczytalam wystapienie o empatii. Toć to mistrzowstwo samo
w sobie. Można się zgadzać lub nie z poglądami, ale poziom ich prezentacji jest
bardzo na poziomie. Nie tak dawno kolezanka dała tekst studentom do tłumaczenia
ustnego, gdzie między innymi padły nazwiska Hupka i Czaja.Dla młodych była to
zupełna tabula rasa.

[popaye]

Niemcy przejmą śledztwo ws artykułu w "TAZ"?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3504504.html
ale sie ubawilem!
Troche moze glupio, ze sie mnie przyczepily te "niemieckie" tematy.
Smiac mnie sie tylko chce, bo tekst artykulu tlumaczony na jezyk polski
do tego przez takiego "speca" ktory wiedzial jak go "przetlumaczyc"
na jezyk pszenno-buraczany a raczej "kartoflany", by tumany nie znajacy jezyka
poczuli sie specjalnie dotknieci jego trescia, ma byc teraz wola prok.Kaczmarka
tlumaczony Niemcom na.... jez.niemiecki! ))))

Dowcip w tej szopce jest taki, jak znam (odrobine) ten jezyk - iz cholernie
trudno bedzie przekonac Niemcow do tresci jakie odczytali w nim
"germanisci" jak p. Anna Fotyga czy pajac-b.premier Marcinkiewicz

Dobrze byloby zajac sie skutecznym leczeniem dolegliwosci zoladkowych
p.Prezydenta, dla mnie nawet przy pomocy CALEGO Ministerstwa Zdrowia
zamiast "uczyc" Niemcow jezyka... niemieckiego ))

Obawiam sie tylko, ze jedyny w tym rabnietym towarzystwie - zachowujacy resztki
rozumu - podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Andrzej Krawczyk, zostanie
szybciutko wywalony "na pysk" z roboty.
I po co Jemu to bylo? )))

[alfredka1]

www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?
name=News&file=article&sid=3014&mode=&order=0&thold=0
))

[maryna04]

Sympatyczny wywiad z Wanda Wilkomirska
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,3498898.html
W dyskusji pod wywiadem sa juz tacy, ktorzy nie wiedza kto to jest. Nie dziwie
sie. Pamietam W. Wilkomirska z koncertow w czasie corocznych dni muzyki w
Baranowie Sandomierskim sponsorowane przez kopalnie siarki. Wilkomirska byla
malutka, pelna temperamentu, na pewno wielce interesujaca kobieta. Mysle, ze
dni byly wielka uczta dla prowincji i milym spedzeniem czasu dla artystow. Co
roku zjezdzaly sie najwieksze slawy.
No wiec Wilkomirska mieszka w Australii, nie wspomina, ze od stanu wojennego
mieszka tam jej jeden syn, a moze teraz tez i drugi. I bardzo lubi to zapewne
jej ostatnie miejsce do zycia, za jego roznorodnosc. I tu jestesmy takie same -
chociaz ona Wilkomirska a ja Maryna. Ja tez lubie roznorodnosc, ktora mnie
otacza. Zapewne jej malzenstwo z Rakowskim ulatwialo jej otrzymywanie
poszportu na podroze koncertowe, nie ukrywa tez, ze nawet po rozwodzie jej byly
maz byl wzgledem niej lojalny i cos jej tam pomogl. Dobrze robi, ze wyniosla
sie do Australii, w dzisiejszych czasach jej teczka z IPN tylko by fruwala, tym
bardziej, ze zrzekla sie obywatelstwa polskiego , a przyjela niemieckie.

[omeri]

Z tego co pamiętam to jeden syn jest/był? w Niemczech.

[popaye]

hmmm....
Nic nie ujmujac artystycznemu talentowi i umiejetnosciom p.Wandy Wilkomirskiej.

Wlasnie fakt, czas i sposob zrzeczenia sie polskiego obywatelstwa przez
Bohaterke wywiadu i Jej (oraz M.Rakowskiego) - syna, budzily wtedy u mnie
"dwuznaczne" uczucia.
Mieszkalem wtedy poza Krajem wiec bylem mimowolnym swiadkiem zarowno "show"
p.Wilkomirskiej z odrzuceniem polskiego i przyjeciem .... niemieckiego (sic!)
obywatelstwa, Jej "listow otwartych" (do bylego malzonka) jak i hecy
(medialnej) z postepowaniem azylowym (sic!) Jej (i Rakowskiego) syna

Bylo wiele osob w Polsce b.zasluzonych zarowno dla kultury jak i bardziej
oddanych wprowadzeniu zmian demokratycznych.
NIKT z Nich nie mial szans na oficjalny (!) wyjazd w poczatkach 1982 r.,
a Ci z tych ktorzy (nie-dobrowolnie!) musieli wyjechac,- obywatelstwa
pozbawiani byli przez polskie wladze a nie "zrzekali sie" dobrowolnie i w
okolicznosciach "przedstawienia" jakie urzadzila p.Wilkomirska z syneczkiem

W warunkach wolnego, demokratycznego Kraju - "zrzeczenie sie obywatelstwa" -
z obojetnie jakich powodow - zadna "sztuka" i sprawa absolutnie prywatna.
Ale wtedy i w polaczeniu z "show" ktore doskonale pamietam, pozostawialo
(u mnie) nieodparte wrazenie dominujacych w tych gestach i zachowaniu - proby
prawatnych "rozliczen" krzywd i porachunkow miedzy Nia, synalkiem a
prominentnym b.malzonkiem oraz ojcem

To sa juz stare sprawy i ... diabli z Nia (Niemka?) i synalkiem -
Australijczykiem (!).
Ale... wsciekly jestem, bo daje to asumpt m/in. takim wpisom jak jeden
z komentujacych ten "sympatyczny" wywiad:

".... Re: Wanda Wiłkomirska, skrzypaczka
fatso60347 26.07.06, 16:36

Nalezy pamietac, ze piekne nazwisko "Wilkomirski" lub tez "Wieniawski"
to u Zydow polskich co najwyzej naskorek siegajacy nie dalej niz 2-3 pokolenia
wstecz.
Latwo taka luske zrzucic, powiedziec Krainie Swinskich Ryjow- Adieu.
Zyd-tulacz sam sobie zeglarzem, okretem a jego przystan nie musi juz byc
w Lechistanie. Good luck and good riddance."

Zycze p.Wilkomirskiej (i synalkowi) wszelkiej pomyslnosci w Ich australijskich
karierach,- tylko, akurat w tym przypadku, nad "jej teczka z IPN" (jej
zawartoscia) - specjalnie bym nie wylewal lez

pE

[maryna04]

Nie znalam szczegolow z tym zrzeczeniem sie obywatelstwa, ona sama mowi, ze
jej byly maz pomogl jej znalezc sie za granica. Jesli show ze zrzeczeniem sie
obywatelstwa mial na celu upokorzenie (polityczne) zdradzajacego ja wczesniej
meza, to zemsta byla celna. Niewielu ludzi, zwlaszcza silne osobowosci, potrafi
nie skorzystac z mozliwosci zemsty, nie oceniam ja jak wielka patriotka byla,
ale ze na pewno byla wielka skrzypaczka i interesujaca kobieta.
Wpis o jej domniemanym zydowstwie, w towarzystwie zreszta jeszcze wiekszego
nazwiska, jednak swiadczy gorzej o tym autorze co sie nie zrzekl obywatelstwa i
pozostal w Polsce. Zrzekajac sie obywatelstwa mogla jedynie wzbudzic niesmak i
zdziwienie, ale nikogo oprocz bylego malzonka tym nie skrzywdzila, skoro i syn
byl lojalny wzgledem niej to znaczy, ze tatus dobrze im zalazl za skore. Tym
bardziej nie watpie, ze jej teczka tylko by fruwala w obecnej Polsce - za brak
patriotyzmu. Ale czy on jest obowiazkowy?

[warum]

Maryno - pytasz o patriotyzm? MA byc OBOWIAZKOWY! Tylko jak zmusic do kochania?

[popaye]

Co do patriotyzmu, Mile Panie i to w przeddzien (prawie) wybuchu Powstania
Warszawskiego, co do genezy ktorego mam rowniez mieszane uczucia - kazdy ma
prawo miec swoje zdanie.
Moje jest takie, ze Polska to nie byla "wlasnosc" zarowno Bierutow, Gomulek,
Gierkow czy Jaruzelskich ale rowniez dzisiaj nie jest tak, ze tylko: Andrzej,
Romek, Jarek i brat!

Co do polskiej "emigracji" (w sensie patriotycznym) - mozna opowiadac przerozne
story, szczegolnie Tym co zycie Zagranica znaja z pobytow urlopowo-
wakacyjnych.
Mam "troche" praktyki i przekonany jestem iz od czasow Wankowicza nie zmienilo
sie nic!.
Jest i byl: KUNDLIZM

[maryna04]

Jak najbardziej slusznie zauwazylas Warumko, widac, ze trace kontakt z
rzeczywistoscia.
Jeszcze mi przyszlo do glowy dlaczego ten wywiad uwazam za sympatyczny. Bo
oddaje zalosny i bliski mi obraz lat komunizmu. Ona nie klamie z tym
oszczedzaniem pieniedzy ze skromnych "delegacji" na zachodzie, zeby cos kupic
rodzinie. Pamietam triumf mojego meza, kiedy dla syna przywiozl np dwa
wielgachne opakowania pieluch jednorazowych z delegacji "na zachodzie".
Rowniez mowi o bliskich kobietom dylematach matki i kobiety pracujacej. Mimo,
ze sie zrzekla polskiego obywatelstwa zrobila dla dla dobrego imienia Polski
wiecej niz wiekszosc obecnych patriotow. Ze nie z patriotyzmu, tylko dlatego,
ze byla utalentowana i nie zabrano jej paszportu? Co to ma za znaczenie.

[omeri]

WW była jednak zawsze w uprzywilejowanej sytuacji i tymi honorariami tez róznie
bywało. synów jest dwóch. wielka skrzypaczka na pewno, ale powinna pamietać że
jeszcze żyje duzo ludzi, co te sprawy pamięta

[maryna04]

Zasluzyla na to, zeby byc w uprzywilejowanej sytuacji, w porownaniu z ogromna
iloscia takich, ktorzy nie zasluzyli, a byli. Nie wglebiam sie, czy naprawde
zupki gotowala w hotelu, raczej jestem przekonana, ze nie, moj maz tez nigdy
nie gotowal. Ale czuje ta atmosfere, a kiedy porownywala swoja siermieznosc w
porownaniu z tym co oferuje zachod divom z jej polki, to dziwie sie, ze nie
zostala duzo wczesniej na zachodzie. Zapewne dlatego, ze byla zona prominenta -
czy bylo jej z tym wygodnie, czy byla lojalna. To juz tylko ona wie. Ale
naprawde nie zaczynalaby tam od kelnerowania. Mieszkalam w Polsce w tamtych
latach i wiem na czym polegaly uprzywilejowania: paszport na wyjazd na cos z
branzy, talon na jakies dobra, wczasy w budynku rzadowym, sklepy za zoltymi
firankami, w Warszawie zapewne darmowa stolowka rzadowa. I to tak zostalo w
pamieci narodu? O.k. Bo mnie zostal zawsze chyba tylko jeden punkt - brak
paszportu. A uprzywilejowania i straszliwie rozwarstwienie spoleczenstwa sa
dopiero dzisiaj.

[popaye]

Maryno mila,-
nalezysz do tych "szczesliwcow" ktorzy wyjechali z Kraju i zamieszkali poza nim
w czasie gdy realia polityczne byly normalne lub do nich mocno zblizone.

Nie rozmyslam o tym codziennie, ale przy okazji takich dyskusji pamietam
(jeszcze) jak wygladala prawna sytuacja tych ktorzy w czasach przed-
demokratycznych (w Polsce) postanowili czasowo lub na stale do Polski nie
wracac.
Nie zapominajmy, ze p.Wilkomirska z Polski nie "uciekla", specjalnie
przesladowana - tez nie byla, byc moze za sprawa b.malzonka - ale fakt.
"Gola i wesola" (w porownaniu z wiekszoscia owczesnych emigrantow) - tez nie
byla!.
Dzieki niezaprzeczalnemu talentowi i "nazwisku" mogla "z biegu" osiagnac
nalezna Jej, wlasnie dzieki tym cechom, pozycje socjalna i ekonomiczna.

Nie skorzystala z tej drogi (ponoc ze wzgl. na interes syna) ale wykorzystala
szczegolna specyfike ustawodawstawa niemieckiego, umozliwiajaca Jej przyjecie
niemieckiego obywatelstwa, ktora niekoniecznie (a nawet napewno!) dla takich
jak Ona bylo wprowadzone

Co do "klasy" zalatwienia tej sprawy, nie widze specjalnej roznicy miedzy Nia a
sportowcem p.Michalczewskim ktoremu w zaleznosci od dzwieku pobrzekujacej
sakiewki przygrywa(l) Mazurek Dabrowskiego, pozniej: deutsche Nationalhymne
(...Blüh' im Glanze dieses Glückes blühe, deutsches Vaterland!) a teraz znow
(he, he) Mazurek.
Wydawalo mnie sie jednak iz istnieje pewna, drobna roznica (oczekiwanego)
formatu "intelektualanego" miedzy p.Wilkomirska a bokserem Michalczewskim.
Pewnie sie myle

Stosunki pary Wilkomirska/Rakowski to Ich prywatna sprawa, ale to nie
Rakowski zachowywal sie po Ich rozejsciu conajmniej hmm... "dyskusyjnie".
Byli juz pare lat po rozwodzie i ... nie zostawil Jej (biednej) bez srodkow do
zycia i dla 18-letniej "dzierlatki".
Mozna to sprawdzic i dzisiaj bo pp.Rakowscy mieszkaja do teraz (przynajmniej
latem) na Mazurach.
Ich wyprawy po zakupy na targu lub sklepie w Nidzie, czy nawet odleglej
o ca. 20 km "metropolii" jaka jest (na tamte warunki) Pisz,- moze nie sa tak
spektakularne jak spacery po palmowych alejkach sydneyskiego parku przy stacji
metra Bondi Junction - zapewne.
Jakos, jednak ja bardziej "zazdroszcze" pp.Rakowskim

pozdrawiam,-
pE

[warum]

"W Las Vegas od soboty za rozdawanie zupy bezdomnym grozi grzywna do tysiąca
dolarów oraz kara pozbawienia wolności do pół roku - informuje internetowy
serwis BBC. Zakaz wprowadzono, ponieważ mieszkańcy uskarżali się na kolejki
bezdomnych....Według urzędników zakaz dotyczy jedynie tzw. "ruchomych kuchni z
zupą". Wprowadzono go, ponieważ mieszkańcy uskarżali się na kolejki bezdomnych
do kuchni na kół przeszkadzające im w korzystaniu z parków - powiedział rzecznik
miasta Las Vegas, David Riggleman.
Dodał, że zaprzestanie rozdawnictwa zupy z takich kuchni zachęci bezdomnych do
udania się do ośrodka pomocy, oferującego diagnozowanie zdrowia umysłowego i
wskazującego wolne miejsca pracy."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3515659.html
Szpeca eleganckie widoki?
U nas widzialam "przebudowany" dworzec PKP,zeby bezdomni na nim nie koczowali.
Wyburzono 2 sciany, a pozostawino gole slupy, z zadaszeniem i wiatr hula.
PKP,gmina i wszyscy odpowiedzialni poszli w rozwiazaniu problemu na latwizne. PL
w tym wzgledzie niewiele sie chyba rozni od USA?

[fedorczyk4]

Poczytałam watek i czuję się lekko oszołomiona. Co do pani Wiłkomirskiej, to
nie przeczę że początki na zachodzie miała skromniejsze niż w PRLu ale znając
tak jak Popay realia emigracyjne, rezerwuję współczucie dla innych. Jakby nie
było zawsze odcinała kupony. Znam trochę światek artystyczno-muzyczny i
niestety wiem że nie ci którzy mieli te naj, naj, większe talenty, ale ci
ktorzy potrafili łączyć talent z konformizmem (poza kilkoma wspaniałymi
przykładami które jak wiemy pot.... reg... etc..)wypływali na szerokie wody. A
ubierania się w niezasłużoną martyrologię, czegoś psia mać, nie lubię.
Co do zupy i bezdomnych to też mam dwojakie uczucia do których się przyznaję i
sama ustawiam pod pręgierzem. Bo jestem za zupą, jak wszyscy normalni ludzie,
ale też nie pod moim domem, jak wszystkie kołtuny, a jeśli pod moim domem to na
własną decyzję. Doświadczyłam tego we Francji. Nie dosłownie zupy, ale Cyganów.
W Polsce przyjaźniłam się, miałam rozległe kontakty i byłam totalnie po ich
stronie. Życie tak mnie przez przypadek ustawiło. I wydawało mi sie to calkiem
normalne i jedynie słuszne dopóki we Francji (gdzie nie miałam do czynienia
prywatnie ze środowiskiemz romskim)nie zaczeły mi tabory stawać pod oknem,
wypróżniać się w ogrodku i podłączać się pod moją wodę i elektryczność. Od razu
zrobiłam się drobnomieszczańska i nietolerancyjna.

[maryna04]

Wsrod nowojorskich bezdomnych 85% to ludzie z zaburzeniami psychicznymi,
glownie schizofrenicy i uzaleznieni i naogol sa bezdomni na wlasne zadanie, a
zabranie ich w zimie z ulicy bo zamarzna traktuja jako naruszenie wolnosci,
podobnie jak nie mozna ich zmuszac do wziecia prysznicu. Widocznie podobnie
jest w Las Vegas. Stad ta propozycja badan psychiatrycznych, a jeszcze
polaczona z mozliwoscia dostania pracy! Niestety uwazam, ze w Ameryce przy
odrobinie dobrej woli przecietnie zdrowy i normalny czlowiek nie musi byc
bezdomnym. Mysle, ze tez bylabym przeciw tym zupom w parku. Przed laty bylam w
San Francisko, wszyscy wiedza, ze cudowne miasto, polozenie, architektura,
artysci, gejowie, zatoka San Francisko, a mnie glownie zostaly w pamieci
koczujacy bezdomni, doslownie w kazdym miejscu, na kazdej lawce, w kazdym
parku, na kazdym reprezentacyjnym skwerku, wchodzacy bez placenia do autobusow
i tramwajow, znajoma mowila, ze chodza do ubikacji w bibliotekach, urzedach
panstwowych na pelna toalete. Przed oknem naszego hotelu po przeciwnej stronie
ulicy przez dwa wieczory ogladalam spektakl jak w taka wneke bramy zjezdzaly
sie swoimi woskami sklepowymi te boomy na nocleg. A jak to sobie moscili,
podjadali, nawet tv mieli. Rano oczywiscie znikneli, otwarly sie podwoje
sklepu. Taka straszna bieda w San Francisko? Nie przypuszczam, taki styl zycia
i absolutnie nieudolne wladze.

[popaye]

Nie ma Kanoki ktora (i slusznie) o takich rocznicach nie zapomina, wiec pozwole
sobie w samozwanczym Jej zastepstwie - odnotowac, iz wczoraj minela
rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego.
Malo tu na tym forum uczestnikow pochodzacych z Warszawy, wiec moglo ujsc
uwadze.

Nie mozna "pochodzic z Warszawy" i nie miec (starszych) krewnych czy czlonkow
bliskiej rodziny ktorzy nie mieli z Powstaniem "nic wspolnego".
Dotyczy zarowno mnie jak i zapewne KNK.
U mnie (w rodzinie) nie odbylo sie bez daleko idacych konsekwencji.
Wujow i ciotek (blizszych i dalszych) bioracych czynny udzial - nie brakowalo.
Cala rodzine bezposrednio dotknal Oboz Pruszkowski i fakt iz czesc z Nich
nigdy do miasta juz nie wrocila (nie bylo gdzie!) - "ladujac" na stale w
podwarszawskim Konstancinie czy Zalesiu.
Ocena Powstania, po latach, byla conajmniej "dwuznaczna" i ja, wychowany na
takich opiniach, podzielam je z przekonaniem.

W rodzinie mojej zony aktywnym uczestnikiem Powstania byl moj tesc - harcerz
(przekonany i az do konca dni swoich), - bolal iz ten patriotyczny zryw
przez dlugie powojenne lata byl Ich (uczestnikow) sprawa wlasciwie "prywatna".

Obejrzalem w TVN transmisje z uroczystosci Rocznicowych teraz juz "z pompa"
i udzialem najwyzszych Wladz.
Tesc sie pewnie w grobie by przewracal gdy zobaczyl by morde Leppera-
hohsztaplera prezacego piers wsrod tych "oficjeli"

Pamietam jeszcze czasy gdy Uczestnicy Powstania, dzis juz ludzie w podeszlym
wieku, byli jeszcze mlodzi: 30-40 letni i powtarzajaca sie atmosfere tego
rocznicowego dnia - cicho palacych sie zniczy w miejscach najbardziej
spektakularnych akcji i Powazek oraz .... powszechnego pijanstwa w knajpach i
prywatnych domach na spotkaniach tych ktorzy przezyli, do Warszawy wrocili
i w niej probujacych (lepiej/gorzej) ulozyc sobie zycie.

Jakos, hmmm..... bylo mnie to blizsze od "kaczej" naburmuszonej pompy
i tych prob nadrabiania oficjalnych zaleglosci z Lepperem za plecami
A... moze sie myle bo to tylko moje dziecinstwo i mlodosc gdy nie trzeba bylo
szukac elewacji domow ze sladami salw karabinowych i odlamkow granatow by
stawiac je pod specjalna ochrona jako .... "zabytki".

Za kilka lat, gdy ostatni Uczestnicy Powstania zejda juz z tego Swiata,
nasi wnukowie stwierdza: hmmm..... kolejne w historii przegrane Powstanie

[fedorczyk4]

Popay, też jestem warszawianką od pokoleń. Moja rodzina jak i inne poniosła
ciężkie straty. Jestem chyba od Ciebie ciut młodsza, uczestników poznawałam już
jako mocno starszych ludzi. Większość nie dożyła "świadomych" lat moich dzieci.
Co nie zmienia faktu że dzieci posiadają całkiem solidną i wielostronną wiedzę
w temacie. Co będą myslały z punktu widzenia analizy geopolitykohistorycznej,
to wyjdzie w praniu, ale myślę że zrobiłam wszystko żeby nauczyć je szacunku
dla bohaterstwa i odwagi, nie robiąc z nich zaślepionych apologetów spraw
przegranych. One też nie zapomną tej, i innych, rocznicy bo odcinanie się od
historii jest niewybaczalną głupotą.

[alfredka1]

Nie uszło uwadze Popaye, nie uszło...... co roku to samo wzruszenie i pamięć
która trwa. Zastanawialiśmy się czy pisać i doszliśmy do wniosku, że nie
potrzeba bo nasze pokolenie i naszych dzieci /czyli już 40+ / zawsze będzie o
Powstaniu pamiętać i co roku je przeżywać. Oczywiście nie tak jak ja w 1944
roku przeżyłam nasze Wileńskie Powstanie "Burza"..
W Powstaniu Warszawskim zginęło kilka osób z rodziny mojego ojca.

[omeri]

Ja też warszawianka , a Obóz Pruszkowski i dalej roboty w Niemczech to mama,
nie mowiac o dalszej rodzinie, ze strony ojca to Katyń.
Pamiętam obchody bez pompy, ale jakie tłumy, kiedy nie wolno było mowic glośno
o powstańcach tylko o bohaterach Wwy.

[warum]

Sadze,ze swiadomie wielu z nas nie poruszalo tego tematu.. Troche,zeby uczcic
pamiec poleglych, a troche zeby nie dobijac krytyka , tych ktorzy przezyli. Bo
uczestnicy PW byli -tylko i az- uczestnikami, a nie decydentami.
Wczorajsez akcje "z bombowcem", inscenizacje uliczne "na zywo" i nawet
"zatrzymanie ruchu o godz.W"/ napatrzyli sie w Izraelu?/,sa wg mnie
nadgorliwoscia wladz i roznych aktywistow w manifestowaniu - czyja to wina...ze
tylu ludzi poleglo. Oczywiscie mozna przez cale pokolenia pielegnowac pamiec
doznanych krzywd i wciaz podkreslac heroizm mlodych powstancow, ale... czy to
czemus sluzy poza rozgrzewaniem zlych emocji?
Niestety , historia kazdego narodu ma niechlubne karty.Minelo wiele lat, wyrosly
nowe pokolenia i prawem kazdego mlodego jest miec do przeszlosci stosunek
wzglednie neutralny.Jak dlugo bedziemy winic obecnych zyjacych za winy
poprzednikow? Migawka, z kamienicy upstrzonej sladami po kulach, ktora nowi
lokatorzy chca otynkowac to tylko przyklad,ze zycie idzie naprzod, a
historyczne miejsca trzeba symbolicznie wydzielic, jako dowod historyczny,ze
niestety tak bylo naprawde... Muzeum PW ma bardzo "atrakcyjna oferte naucznia"
historii, bardzo sugestywna i... to wystarczy, zeby mlodym pokazac klimat
tamtych dni. Trzeba zachowac wlasciwe proporcje we wszystkim, ale zeby postarac
sie na jakis obiektywizm w ocenie powstania i wojny/ kazdej/ trzeba duzo wiedzy
i to niejednostronnej. A PiS z LPRem zamknely sie w swoim radykalizmie i
odcieciu od swiata, w mysl zasady,ze...doznanych krzywd nie daruje sie nigdy,
tylko jak to nie gryzie sie z nauka KK/o wybaczaniu/?

[framberg]

Zawsze mam problem z tego typu rocznicami. Z jednej strony trzeba je czcić by
nie zatarła się pamięć o ludziach uświęconych śmiercią za nas.

Z drugie strony zauważam niepokojące zjawisko skupiania się na klęskach, czasem
przekuwania ich w jakiegoś typu zwyciestwo (moralne, polegajace na wzięciu na
siebie impetu itd).

Zauważcie - w Polsce główne obchody związane z II wojną ś. to wrzesień. Czyli
czas kiedy dostaliśmy w tyłek. Nigdy w historii nasze państwo nie ropadło się w
jeden miesiąc. Armie rozbite, rząd na uchćctwie bez łaczności z siłami
zbrojnymi i krajem. Każde z powstań trwało dłużej.
W dodatku przegraliśmy tę wojnę. Straciliśmy 1/3 terytorium i wielu obywateli
zgodnie z ustaleniami Ribentrop - Mołotow w części wschodniej. Stracilismy
prawie całą inteligencję, aparat administracyjny i suwerenność.

Odświeżyliśmy pamięc ofensywy nad Wisłą 1920 i to powinno być naszym głównym
świętem, do tego radosnym. Jednak przyzwyczajenie do martylorogii nie pozwala
czcić w radosny sposób nawet i tej rocznicy. Należy się smucić, wyliczać straty
i zniszczenia, mówić o ofiarach.

Część zwycięstw też jest wątpliwa - przykładowo Monte Cassino. Nasi wkroczyli
do klasztoru po wycofaniu się Niemców. Wycofali się na skutek naporu Polaków
jednak nie zostali rozbici. Linia Gustawa została w tym czasie przełamana
również w innym miejscu. Do tego była to jedynie akcja pomocnicza mająca na
celu otwarcie drogi na Rzym. To był cel główny.

Powstanie Warszawskie to zniszczenie stolicy, hektomba bez efektów (zwycięstwo
moralne???), nieprwawdopodobne ofiary wśród cywilów (prawdopodobna liczba
zabitych dzieci to 10 000). Potworna klęska.
Wiecie, że po wojnie zastanawiano się czy nie przenieść stolicy do Łodzi?
Niektóre instytucje tam przeniesiono na pewien czas. Również dlatego w Łodzi
utworzono "filmówkę".

Postawa moralna wielu dowódców też pozostawiała wiele do życzenia. Major
Sucharski nie dowodził obroną Westrplatte. Po pierwszym ostrzale się załamał i
chciał poddać placówkę. Młodsi oficerowie zaaresztowali go i prowadzili obronę.
W obliczu kapitulacji, nie chcą pokazać przed wrogiem słabości, zwrócono
majorowi wolność a nieświadom sytuacji dowódca niemiecki uznał Sucharskiego za
bohatera i pozwolił zachować mu szablę. Major dość swobodnie przywłaszczył
sobie sławę. OK, jednak po wojnie dociekliwi zaczynają docierać do źródeł i
ujawnia się fałsz.

Mój dziadek po powrocie spod Vedrun wziął udział w Powstaniu Wielkopolskim.
Gdyby nie jego opowieści (nieliczne bo był człowiekiem milczącym) to ledwie
zauważyłbym, że takie istniało. O drugim zwycięskim powstaniu - Wileńskim - nie
wie prawie nikt.

Myślę, że ze względu na takie rozłożenie akcentów nasza historia przestaje być
atrakcyjna dla młodzieży. Nikt nie lubi być ofiarą. Nikt nie lubi zakłamania
(manipulacji i kłamliwej propagandy).

To problem - chciałbym, żeby obchodzono polskie zwycięstwa tak jak Dzień
Niepodległości w USA. Tylko tak obchodzone święto będzie naszym !!! świętem.
Wtedy można również pamiętać o ofiarach. Zresztą mamy Dzień Zmarłych.

Mam mieszane uczucia do tego wszystkiego.

[fedorczyk4]

Dzięki za lekcję historii. Zaraz sięgnę do źródeł i doinformuję się na temat
Powstania Wielkopolskiego a zwłaszcza Wileńskiego, bo uświadomiłeś mi straszne
luki w wiedzy. Sama jeszce dorzucę Powstania Śląskie, które nie były
zwycięstwami militarnymi, ale przekształciły się w zwycięstwo polityczne.
Sto razy już pisałam o moich dzieciach, że je mam, że staram się wychować na
fajnych ludzi etc...I takie sytuacje jak obchody świąt i rocznic narodowych
zawsze są w jakimś stopniu problemem, bo trzeba pogodzić współczeny racjonalizm
z tym w czym my zostaliśmy wychowani (niech nikt nie poczuje się urażony
uogulnieniem), czyli sentymentalnym idealizmem od którego osobiście nie umiem i
nie chcę całkowicie się odcinać.

Uogólnieniem miało być

[fedorczyk4]

Przepraszam, jestem specjalistką od błędów ortograficznych. Bardzo mi wstyd

[warum]

Wiatmy w gronie specjalistwow

[warum]

buuuuuuuuu. zamilkne.albo splone ze wstydu za swoje bledy(

[fedorczyk4]

Obawiam się, że i tak mnie nie przebijesz. Wstydzę się śmiertelnie mojej
ortografii, ale podobno nic na to nie mogę poradzić. Więc tylko , co jakiś
czas, kajami się i już.

[alfredka1]

Odszukaj w googlach "Operacja Ostra Brama".

[fedorczyk4]

alfredka1 napisała:

> Odszukaj w googlach "Operacja Ostra Brama".

Znalezione, wydrukowane, przeczytane. Teraz trawię i postaram się przyswoić raz
na zawsze. Bardzo dziękuję.

[popaye]

Frambergu sympatyczny,-
w tym "sek", ze My (Polacy) aby obchodzic spektakularne zwyciestwa
to... musieli bysmy cofnac sie do czasow Jana III Sobieskiego .
Sukces odniesiony pod Wiedniem, jako narodowe swieto - tez bedzie odrobine
naciagany bo.. tylko "byc moze" gdyby nie to zwyciestwo Turcy zagrozili by
rowniez Rzeczpospolitej

W "bitwach" zawsze bylismy dobrzy!.
Gorzej bywalo z "kondycja" (polityczna i militarna) gdy trzeba bylo walczyc
dluzej!.
Jak slusznie wspominasz tylko dwa Powstania udalo nam sie hmmm... "wygrac".
Napisalem w cudzyslowie, bo lepiej byloby uzyc okreslenia: "nie przegrac"
- polityczny i dlugofalowy efekt tych zwyciestw "rozmienil sie" na drobne
i ostateczny ich efekt byl znikomy.
Te najwieksze: Listopadowe i Styczniowe - dalismy ofiar jak w Warszawskim.

Co do Monte Casino, hmmm....
a "wygralismy" Bitwe pod Lenino? - gdyby nie propaganda i "polityczna racja"
stymulowane dzialania Wasilewskiej u Stalina po ktorych "przegrupowano sily"
- polskie jednostki mialy juz ponad 30% strat gdy konca (bitwy) jeszcze nie
bylo widac.
Nie moge miec pretensji do tych mlodych ludzi ktorzy poswiecili zycie czy
zdrowie w Powstaniu Warszawskim.
Ale Masz racje! - "Powstania" nie mozna rozpatrywac tylko w kategoriach
poswiecenia jego zolnierzy bo KTOS do cholery o jego wybuchu zadecydowal
dla "racji" ktore z gory (dla doswiadczonego polityka) staly po przegranej
stronie.
Nic, a nawet sukces Powstania nie mialo szans przekreslic postanowien Jalty.
Ten hipotetyczny sukces bylby dla wszystkich sygnatariuszy Koalicji po
prostu "niewygodny"
Wobec milionow ofiar II Wojny Swiatowej - kilkadziesiat czy kilkaset tysiecy
ofiar "mniej lub wiecej" nie gralo szczegolnej roli, tym bardziej iz aby
osiagnac w tej Wojnie przeciw totalitarnemu rezimowi Niemiec zwyciestwo
- Anglia i USA polaczyly sily z innym totalitarnym rezimem i swiadome byly
"kosztow" tej koalicji.

Dla mnie, prawdziwym "zwyciezca" w tej Wojnie byla... Francja .
Niewiele w porownaniu z mordercza I-sza Wojna stracili ofiar, "nawojowali" sie
jak m/w Australia (w tej Wojnie), straty materialne mieli "zadne" a na koncu
(he, he) dostali miejsce przy stole, gdzie dzielono zwycieski "tort"
i ... reperacje wojenne jakie chcieli )

Na koniec - odrobinka plotek "prywatnych"
Wspomniany w poprzednim moim wpisie sp.Tesc moj, z racji swojej wojenno-
harcerskiej przeszlosci i... pewnych koligacji rodzinnych, uczestniczyl kilka
razy w polsko-francuskich spotkaniach grup "weteranow i czlonkow Ruchu Oporu"
z obydwu Krajow.
Tesc slabo (jak ja wloski - czyli tyle co "nic") znal jez.francuski, historie
(najnowsza) za to "niezle".
Mimo wszystko spotkania te bardzo sobie chwalil i zawsze wspominal z sentymentem
(jak z nich wracal - zarzymywal sie "po drodze" na kilka dni - u nas).
Tesc mianowicie, jak juz wspominalem, byl harcerzem az do... smierci.
Nigdy nie palil! i... nie pil wodki! (zgodnie z przedwojennym harcerskim
przyrzeczeniem).
Lubil jednak, ba... byl wrecz "koneserem" napojow typu brandy i koniak! )
Tych ostatnich, a juz szczegolnie w polskich czasach krolujacych w powszechnym
handlu "octu i musztardy" - we Francji nie brakowalo!.
Zawsze wspominal: "nie rozumiem, mimo wielokrotnych spotkan z tymi francuskimi
czlonkami Ruchu Oporu oraz poteznej dawki literatury ktora przeczytalem na ten
temat - na czym polegalo to Ich wojenne szczegolne poswiecenie ?.
Ale.... "dyskutuje" z Nimi z przyjemnoscia i.. czym pozniejsza pora i "mniej
oficjalnie" - tym chetniej!" )

pozdrawiam,-
pE

[warum]

"Mamy tam taki przedmiot, który nazywa się "Zrozumieć człowieka z wyglądu" -
mówi Podlewski. - Jak kogoś widzę, to od razu mogę wiele o nim powiedzieć.
- Ja na przykład często noszę czarne T-shirty... - mówię.
- Tak się noszą niedostępni - ocenia Podlewski. - Albo ci, którzy po prostu
lubią czarny kolor."

Po tym krotkim i lekko przewrotnym fragmencie polecam lepsza calosc/
szczegolnie amnestionowanym przez min.Romana G. maturzystom, zeby nie tracili
nadziei na swietlana przyszlosc)/: "Rybami zajmuję się hobbystycznie od dwóch
lat - mówi o sobie Stanisław Podlewski, do niedawna szef Samoobrony w Ustce.
Właśnie został dyrektorem departamentu rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3529866.html

[alfredka1]

.. " są takie chwile gdy siedzisz przed komputerem z pustką w głowie i nie
możesz się zmusić, by wykrzesać z siebie choć odrobinę energii. Właśnie
w takiej syuacji otwórz stronę z niesamowita animacją, która reaguje
na ruchy myszki, generując hipnotyzujące obrazy. 10 minut takiej
bezmyślnej rozrywki i jesteś jak nowo narodzony. Działa!
www.deviantart.com/view/14080073 "
/Fokus lipcowy/
- spróbowałam nie szkodzi)

[gaja_1]

Na czarnym tle można dostać oczopląsu
ale i usnąć

[framberg]

Po Lenino...

Część Polaków dostawszy się pod huraganowy ogień Niemców przedostała się do
nich i nakłaniała resztę do przejścia na strone Niemców. Znali juą sowiecką
niewolę.

Powikłane to.

[popaye]

Nie czytam pism kobiecych ( plotki-ploteczki + reklama "majtek i mazidel
na piegi/zmarszczki/(rozum)?..." ) ).
Przyzwyczajony do czytania przy porannej kawie - a sam ja pijam bo pora mojego
wstawania to srodek nocy dla Popayowej , siegnalem po pierwsze-lepsze
czasopismo i.. trafilem na VIVE (papierowa ale
jest i elektroniczna - juz wiem!) www.viva.pl/
Odlozyl bym na 100% gdyby... nie artykul o znanym mnie od poczatku
Jej "kariery" (malzensko-kobiecej) obliczu - Glorii von Thurn und Taxis.
viva.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=570&Itemid=71
W artykule, jak to w plotkarskiej prasie typowe, jest sporo bzdur pomieszanych
z prawda.
Ale...

Pamietam Jej slub przed 26 laty.
Byl naturalnie "sensacja towarzyska" w Niemczech (wtedy, naturalnie Zachodnich)
i odbyl sie rok (albo dwa) przed slubem ksiecia Karola z Diana Spencer
- a to juz byla juz swiatowa "okazja towarzyska".

Ja bylem tez 26 lat mlodszy jak teraz i malzenstwo Glorii ocenialem z
perspektywy 30-latka
Inaczej patrze na to teraz gdy jestem w wieku (m/w) Jej owczesnego...
Oblubienca i z perspektywy minionego czasu.

W artykule Autorka "porownuje" Glorie z Diana.
Slusznie? - hmm .......

Obydwie Panie ponoc zamaz wyszly nie(!?) "z milosci" tylko .. "wyrachowania" .
Gloria do dzisiaj twierdzi co innego, Diana - hmmmm..... juz przeciez nie
zyje .

Tylko, obiektywnie, dzisiaj rozumiem pp.Thurn und Taxis - starszy o 33 lata
Johannes "wyszumial sie" w zyciu dosc i wcale juz nie pragnal "balang"
z 20-to latkami, wiec samemu sie nie osmieszal jak dzisiejsi
50-cio latkowie ktorzy zamienili "stara" zone na "nowa" - oczywiscie
odpowiednio mlodsza! .
On zrobil najmadrzejsza rzecz na swiecie - dal "do woli" balowac .... malzonce.
Kasy mu nie brakowalo, w nocnych lokalach Nowego Jorku, Paryza i Rio - wybawil
sie sam juz do "woli" )
Gloria - fakt, - korzystala z tej wolnosci i... zachet malzonka do szalenstw
oraz gotowosci finansowania kazdej zachcianki bo... Ona (Gloria) UMIALA z tej
szalenczej wolnosci korzystac.

W odroznieniu od Diany - NIGDY nie "wycierala" sie po katach z... koniuszym,
kamerdynerem czy.... z synem egipskiego handlarza tandeta.
Co do "milosnych afer" Glorii - nawet jednej plotki nie bylo! - ani do smierci
malzonka ani... po!.
A.. mogla bo o "kasie" ktora miala do dyspozycji Gloria i "mozliwosciach" -
Diana mogla by tylko marzyc!.
Mimo spowodowanych dlugotrwala i ciezka choroba malzonka Glorii problemow
z administracja olbrzymim majatkiem i tego kosztami - Thurn und Taxis to dalej
zapewne najbogatszy rod arystokratyczny w Europie, a wbrew pozorom, b.tesciowej
Diany do tej zamoznosci - daleko .
Buckingham Palace w Londynie
www.royal.gov.uk/output/page555.asp
tez "odrobine" mniejszy od skromnej siedziby Glorii w prowincjonalnym
Regensburg-u )
www.thurnundtaxis.de/frs_home.html
pomijajac juz takie "drobiazgi", ze Monarchia Brytyjska zyje na koszt
podatnikow a Thurn und Taxis
- podatki.... placa

VIVA w artykule poswieconym Glorii v.Thurn und Taxis nadala
podtytul: "Przyjaciolka Papieza".
Usmiala by sie chyba Bohaterka do lez.
Obecny Papiez pochodzi spod Regensburga.
Tradycja jest, ze glowa kosciola w Bayern - a obowiazki arcybiskupa w Monachium
pelnil obecny papiez Benedykt, - odprawia kilka razy do roku nabozenstwo
w prywatnej, palacowej kaplicy rodziny Thurn und Taxis.
Mieszkajac w Bayern a juz na pewno w Regensburg - ateista (tka)
byc nie mozna! a juz na pewno jak sie nosi nazwisko Thurn und Taxis ).

Powiazania miedzy arystokracja, kosciolem katolickim i polityka w Bayern sa tak
nierozlaczne, ze stanowia podstawe stosunkow i ukladow spolecznych w tym
Landzie.
Wszak to na dorocznym polowaniu u Thurn und Taxis - niespodziewanie zmarl jeden
z najglosiejszych politykow powojennych Niemiec - F. J. Strauss ktorym
(w mej mlodosci) "straszono dzieci" w Europie na wschod od Laby .
W rzeczywistosci, czlowiek "blizszy" (charakterem i przekonaniom politycznym)
sen.Niesiolowskiemi niz Gietrychowi i a nawet (obydwu) Kaczynskim ).

Szlachectwo - zobowiazuje.
Nie zawsze, jak uczy historia, ale akurat u "krolowej dekadencji" jak probuje
przedstawic Glorie - VIVA ta zasada sie ... sprawdza! )
Bo pozory czesto myla!
Boris Becker - znany niemiecki tenisista - rzeczywisty uczestnik wspominanego
w artykule "szokujacego dekadencja" przyjecia z okazji 60-tych urodzin malzonka
Glorii (tego gdzie byly torty ozdobione "fallusami"), w odroznieniu od jakiegos
dziennikarzyny na ktorego powoluje sie VIVA - wspominal iz mimo zazylej
przyjazni jaka jego z Nimi laczyla, tylko dlatego i na zasadzie absolutnego
wyjatku dostal zgode Glorii i Jej meza na spedzenie "poprzyjeciowej" nocy w
goscinnych pomieszczeniach palacu St.Emmeram z towarzyszka ktora byla
(wtedy) "tylko" jego narzeczona a nie formalnie poslubiona malzonka.

Z ta "prawdziwa dekadencja", nawet wtedy, musialo byc troche nie tak jak
probuje to przedstawic sensacyjna prasa.
"Wystepy" Glorii w popularnych programach TV, czesto w szokujacych sukniach
czy uczesaniu - OK,- sam doskonale pamietam
Ale podanie faktu, ze "szczekala" w show Lattermanna - swiadczy tylko
pozytywnie o Jej inteligencji.
Ze zblazowanym i przyglupiastym Lattermanem - akurat "odpowiedni" sposob
komunikacji - bo kazdy inny to carte-blanche dla tego idioty by pozwalac sobie
na obrazanie zaproszonych gosci.
Moze, pozal sie Boze amerykanskie "gwiazdy filmu i show-biznesu" - musza, ale
Gloria przynajmniej pokazala jemu , ze "nie musi" )
Szlachectwo wszak - zobowiazuje! .

[fedorczyk4]

Poppayu, niestety artykuły z Vivy nie chcą mi się za nic otwierać, może jest to
działanie mojej podświdomości na internet, bo do lekarza chodzę raz do roku i
tylko wtedy czytam prasę "kobiecą", nota bene, nie mam żadnej koleznaki ni,
zanjomej która by ją czytała (albo do czytania przyznawała sie). Obawiam się w
związku z tym o nasze kobiecości. Nie mniej nie zupełnie rozumiem sens Twojego
postu. Czy chodzi Ci o to że Księżna Thun und Taxis miała klasę, a Lady Di nie?
Ze noblesse oblige, ale kogo, bo w moim pojęciu każdego kto myśli.

[popaye]

nie-otwieranie artykulow z podanych link-ow to chyba (przejsciowy) problem,
serwera ze strona WWW - VIV-y .

Mam widocznie klopoty z komunikatywnoscia moich prob przekazu .
Z racji wieku nie naleze (juz) do klienteli o ktora zabiegaja jakiekolwiek
srodki masowego przekazu, od "atrakcyjnych" programow TV po popularne
czasopisma.
Tym niemniej - zyje jeszcze i (o dziwo) moja tolerancja dla wszelkiego
rodzaju szokujacych zachowan czy postaw, w tym tzw. "moralnosci", poza
przekraczajacymi granice wyznaczone przez prawo (demokratycznego Panstwa)
- oczywiscie, jest wieksza! .
Przykladem artykulu o Glorii von Thun und Taxis - posluzylem sie bo zarowno Ona
sama jak i Jej sp.Malzonek, nieslusznie, moim zdaniem przedstawiani byli
w srodkach masowego przekazu jako przyklady tzw. "towarzyskiej dekadencji"
a Jej - samej czesto "przeciwstawiano" Diane jako "wzor cnot i... moralnosci"

Fakt iz Jej meza i Glorie "stac bylo" by miec w powazaniu zdanie i subiektywna
ocene Ich postepowania przez tzw. "opinie publiczna czy publikatory" - dodaje
tylko sprawie "pieprzu".
Dochowali sie trojki udanych dzieci, a "dekadencja" Glorii - (moim zdaniem)
nigdy nie przekraczala granic typowych dla "szalenstw i zachcianek" mlodej
dwudziestokilkuletniej kobiety.
Miala wiecej kasy od rowiesniczek wiec zrozumiale, ze i mozliwosci Jej w tym
zakresie byly wieksze, tym bardziej iz meza bawilo to doskonale - czym
wieksze "oburzenie" tym wiecej Ja ... "podpuszczal".
Sam, nie dzielil (czynnie) poczynan zony bo w jego wieku to dopiero by
byla "dekadencja", o czym zapominaja (niestety) czesto panowie po 50-tce
majacy (porownywalnie z Johannes-em) o "generacje" mlodsze malzonki )

Nie wiem czy Diana byla - beee a Gloria - cacy.
Ale hmmm... "rogow" malzonek Glorii, w odroznieniu od Karol-ka, raczej nie
"nosil"!.
Powyzsze to fakt (raczej) obiektywny w odroznieniu od publicznego obrazu
stworzonego przez media wokol "Diany - krolowej serc" z Londynu
pozdr.
pE

ps. chyba Masz racje, powinienem przykrocic moje zapedy epistolarne i zajac sie
piciem ... herbaty

[fedorczyk4]

Ja napisałam taką herezję?? że miałbyś zaprzestać czegokolwiek, Poppayu tyś
współtwórcą, duszą i mięśniem tego forum. Nigdy by mi przez myśl nie przyszło
coś takiego!!!! Ja po prostu nie zrozumiałam i biję się w klatkę piersiową
jeśli to wrażo zabrzmiało, bo nie miało.

[omeri]

Pamietam te rózne szaleństwa i skandale Glorii. Po śmierci meża wspaniale
wyprowadzila sprawy majątkowe na prostą i ucichly tez skandale. Miala i ma
nadal klasę.

[omeri]

Nastepny przyczynek do stosunkow polsko-niemieckich! Chyba maja naprawdę
porąbane
wiadomosci.onet.pl/1369482,12,item.html

[fedorczyk4]

Chyba tak, bo dziennikarze i "szpecjaliści" bardzo wysoko ocenili zawartość
merytoryczną i obiektywizm wystawy.

[popaye]

staje sie niebezpieczne i glupie.
Gestow pajaca-Marcinkiewicza nie umiem brac powaznie ale Jego partyjno -
polityczni mocodawcy popelniaja kardynalny blad nie doceniajac z perspektywy
nadanych im przez skolowany Radyjem Elektorat wysokich stanowisk w Panstwie
- "szeregowych" politykow europejskich w tym niemieckich.
Pani Steinbach, w odroznieniu od pajaca nigdy nie musiala nikomu ze swych
(politycznych) szefow "lizac d..." - Ona robi "swoje" - konsekwentnie,
skutecznie i ... madrze.
Obudzimy sie "z reka w nocniku" w Europie w ktorej coraz mniej rozumiejacych
nasze polityczne stanowisko zachowania i postawe.
Nie daj Bog by doprowadzili do sytuacji, ze Europejczycy beda musieli wybierac
alternatywne miejsce w europejskich (EU) rozgrywkach.
Jak przyjdzie do wyboru miedzy I-sza Liga w ktorej na pewno znajda sie Niemcy
- u ktorych graja "zawodnicy" w rodzaju p.Steinbach i Liga okregowa
z gwiazdami "kiwania" w rodzaju Kaczynscy i Marcinkiewicz - wspolgraczy
bedziemy szukac na... Ukrainie czy Turcji ktore w "europejskich rozgrywkach"
uczestniczyc (raczej) dlugo nie beda

[maryna04]

Popaye, wyzej "popelniles" piekny post z zycia wyzszych sfer. A ja sie gleboko
sprzeciwiam (tak podobno mowi Prezydent IV RP). Dlaczego masz taka slabosc, do
pieknej zapewne i tak samo zapewne inteligentnej Glorii, a tak nie lubisz o
pospolitej urodzie i niepospolicie skromnym mozdzku Diany, ktora wykorzystano
w sposob haniebny. (Uwazam, ze Diana byla wielce glupia i zagubiona osoba)
Cynizm jej meza i calego dworu zaprowadzil ja w ramiona roznych. A Twoje
Gloria jak przeczytalam byla wesola dziewczynka, tylko, ze z klasa. Znam
malzenstwo z roznica wieku 26 lat i zona wcale nie prowadzi "stosownego" do
jej wieku trybu zycia. Ba, znam kobiety, ktore nie mowia, ze musza sie bawic
skoro maz specjalnie tego nie lubi. Drwisz z moznych Ameryki (Gatesow i
innych), ze ich filantropia jest sztuczna, a co zdzialala Gloria ze swym
niebotycznym majatkiem (jak piszesz), oprocz tego, ze bawiac w NY i gdzie
indziej nie spowodowala skandalu?

[popaye]

Maryno przesympatyczna,-

o moim problemie nieudacznego przekazu - juz pisalem.
Wyszlo zapewnie tak jak to odczytalas

Dla wyjasnienia.
- nie czytam "kolorowej prasy" - sila rzeczy kierowanej trescia i "poslaniem"
do kobiet.
Mozemy sie oburzac, odcinac, potepiac - rynek dla takich publikatorow istnieje
i to olbrzymi.
Przypadkiem przeczytalem artykul w takim tabloidzie bo.. nie byl o tym, ze
"jedna pani drugiej pani...) ani nie donosil rewelacji w przedmiocie
cotygodniowego zakretu zyciowego "wielkiej" (he, he) gwiazdy show-biznesu
tylko (pewnego rodzaju) "instytucji" jaka jest (chcac-nie-chcac) Gloria
- przedstawicielka (nietypowa przyznaje) jednej z najstarszych rodzin
arystokratycznych w Europie.

- naleze, juz sam nie wiem czy to nieszczescie, do tej nielicznej grupy Rodakow
ktora ominela okazja przezywac w Kraju "na codzien" caly okres poczatkow
zmian polityczno-spolecznych: poczatku lat 80-tych ale i konsekwencji tegoz
- stanu wojennego.
Na powyzsze tematy staram sie nie "wymadrzac" - nie mam (moim zdaniem)
moralnego prawa, bo czasow "octu i musztardy" w Polsce nie przezylem, "smak"
lzawiacego gazu pamietam z 68r. a w 80-tych z drugiej polowy dekady gdy na
"kilka dni" wpadalem do Warszawy z wizyta u rodziny i znajomych.

Nie wypowiadam sie na temat tego okresu (w Polsce) z wymienionych powodow
ale w temacie akurat tego przypadku "...z wyzszych sfer" - moge, bo bylem
(mimowolnym) swiadkiem czasu i jego spolecznego wydzwieku.

- sprawe malzenstwa Glorii odbieralem jako 30-latek i wtedy moja "ocena moralna"
tego faktu byla jednoznaczna: "..... no comment's"
Wraz z mijajacymi laty i moim "dorastaniem" oraz (co umiem dzisiaj, jako 50+
latek docenic!) niezwykle madrym podejsciem do tego "mezaliansu" obydwojga
malzonkow Thun und Taxis oraz konfrontacja z podobnymi (choc nie ta kasa!)
"przypadkami milosnymi" czesci moich kolegow-znajomych i... rowiesnikow
- swiadomie dzis powiem: moj podziw dla Glorii i Jej zyciowego postepowania
jest coraz wiekszy.
Proby "porownan" postepowania Jej i Diany - conajmniej chybione i mocno
naciagane.

Wyda Ci sie moze dziwne ale... Gloria von Thun und Taxis (jak i Jej corki!)
nie posiada "zadnego" majatku!.
Zgodnie z rodzinnym prawem-obyczajem calosc (bezwzgledna) niebotycznej fortuny
rodzinnej nalezy do Jej syna - Alberta.
Gloria, wola meza a obecnie rowniez samego spadkobiercy tym majatkiem
"administrowala" i trzeba przyznac robila to niezwykle madrze.

Sama Gloria jak i Jej corki posiada wylacznie prawo do miesiecznej renty
- zdziwila bys sie jak skromnej (w porownaniu z wartoscia majatku)
- oraz ... nazwiska Thun und Taxis )
Porownywanie Jej z "... Gatesami i (innymi) krezusami amerykanskimi" w tym
kontekscie wogole nie ma sensu bo (materialnie) nie ma "kogo" )

pozdrawiam,-
pE

[warum]

Wracam z wielkiego swiata na nasze podworko
"Michał Ekkert, 32-letni lekarz z Tarnowskich Gór, jest dyrektorem jednocześnie
w czterech szpitalach w czterech różnych miejscowościach....
...
Jak się pracuje w służbie zdrowia

Praca na czterech posadach to wyjątek wśród dyrektorów, ale nie lekarzy. Tu
trzy, cztery, a nawet pięć miejsc pracy to standard. Podstawa to etat w
szpitalu. Stąd (zazwyczaj przed upływem przepisowych 7 godz. i 35 min) pędzą do
przychodni. W każdej mają po kilka, kilkanaście godzin w miesiącu. Do tego
jeszcze prywatny gabinet lub wizyty na telefon. Młodsi lekarze dorabiają w
pogotowiu. Rekordziści - przynajmniej w teorii pracują - po 400-500 godz. w
miesiącu."
A calosc :
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3545099.html
Uwazam,ze to jest normalne i prawidlowe To dyrektor, a nie praktykujacy
lekarz od ktorego pacjent oczekuje glownie wysluchania,a potem zbadania
,zdiagnozowania i wypisania odpowiednich lekarstw/.
Tylko,ze zamiast latac od szpitala do szpitala/i tracic czas na transport/ on
powinien siedziec przed monitorem i zalatwiac sprawy zdalnie -/i tak "osobiscie"
rozmawiac w 4 oczy z delegacjami zwiazkow, ordynatorami i sekretarkamibo
wszyscy oni wierza,ze tylko tak sprawe mozna "zalatwic pozytywnie"/a papiery
jak juz naprawde tego sprawy wymagaja dostarczyc na biurko odpowiednio
przeselekcjonowane. Delegowac sprawy podrzedne/90%/, ale to wymaga: odwagi
szefa i wiedzy i samodzielnosci /rzetelnosci/ pracownikow . A tego sie nasi
wodzowie boja. Bo u nas struktura urzednicza to taki monumentalny zabytek jak
Palac Kultury ))Nie do ruszenia. A...tak powinno sie pracowac szczegolnie w
rowijajacej sie/i wcale nie zacofanej/ PL.
Ale co zrobic z ta rzesza zatrudnionych na przeroznych etatch co sie "wciaz
przemieszczaja zalatwiajac jakies sprawy"?)/ nie mowie - obijajaja/ No bo
jakby sie pozbyc sztucznie rozbuchanej biurokracji/ stworzonej specjalnie w tym
celu/- to co im wymyslec do roboty,zeby nikt sie nie czepial,ze placi sie za
nic? Te wszystkie urzedy, agendy, agencje, i ... ministerstwa Ma ktos pomysl?
Chyba stalibysmy sie pan/tera Europy!

[popaye]

Günter Grass - ostatni (z zyjacych jeszcze) wielkich autorytetow moralnych
w Niemczech, noblista, uznany artysta - nie tylko pisarz ale i wspanialy
rysownik i grafik, czlowiek prezentujacy zawsze (mocno) postawy "na lewo"
od oficjalnej polityki niemieckiej, - wywoluje "globalny szok" swoim
wyznaniem iz w mlodosci (dziecinstwie?) sluzyl w jednostce Waffen-SS.

Hmmmm.....

Dlaczego?, z jakiego powodu? ...
Grass wypowiedzial sie w tej sprawie w wywiadzie udzielonym FAZ ( Frankurter
Allgemeine Zeitung) - prosze nie mylic z TAZ ( "marginalnym" pisemkiem
dowcipkujacym o sraczce naszego Prezydenta!).
O tym wywiadzie - odrobine pozniej, ale z wyznaniem Grass-a polaczona jest
rowniez "sprawa polska" - Grass jest przeciez honorowym Obywatelem Gdanska.

Kto jak kto ale nadworny "moralista" b-ci Kaczynskich, polityczne scierwo
(moralne) jakich malo! - nie podarowal sobie "celnego komentarza" w sprawie
polaczonego ze swietojebiem prosto z rydzykowego Radyja:
".... Niech Grass odda obywatelstwo Gdańska"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3549314.html
W Niemczech tez sie "trzesie"!
Kto jak kto ale.... Grass!?.
Scierwojady pokroju Kurskiego maja wreszcie "swoja godzine" w wycieraniu sobie
pisarzem-noblista geby.
Jeszcze tydzien temu nie wiedzieli w jaka smierdzaca dziure sie schowac -
teraz (publicystycznie) "bryluja"

Wszyscy bez wyjatku zadaja pytanie: "dlaczego?" i czemu wlasnie Grass i CO
spowodowalo fakt iz dobrowolnie i z cala premedytacja podal do publicznej
wiadomosci ten fakt?
Nikt by Jego (akurat Jego) o cos takiego nie podejrzewal!

Zajrzalem do FAZ, do wywiadu ktorego udzielil Redaktorom tej (powaznej i
opiniotworczej) Gazety oraz przeczytalem ten wywiad.
www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~ED1E99E51572441E696FB0443CA308A56~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Wiem, ze lamie prawo bo nie mam uprawnien by go (wywiad) bez zezwolenia
tlumaczyc, ale dla nszej forumowej "grupki" - tych z nas ktorzy nie posluguja
sie jez. niemieckim, niech pojde "siedziec" )
To tylo fragment, ale (chyba) najistotniejszy:
".....
Günter Grass im Interview
„Warum ich nach sechzig Jahren mein Schweigen breche“

Wywiad z Günterem Grass-em: "Dlaczego po szescdziesieciu latach przestaje
milczec":

".....
FAZ: niejednokrotnie Pan podkreslal iz dopiero wyznanie winy Baldur-a von
Schirachs w Procesie Norymberskim, przekonalo Pana iz to Niemcy dokonali
zbrodni ludobojstwa.
Dopiero teraz, po raz pierwszy i calkowicie niespodziewanie przyznaje Pan iz
byl czlonkiem Waffen-SS.
Dlaczego teraz?

Grass: Ciazylo mnie to.
Moje milczenie przez te wszystkie lata jest jednym z powodow dlaczego
napisalem ta ksiazke
(mowa o najnowszej, autobiograficznej ksiazce G.Grassa pt. „Beim Häuten der
Zwiebel“ - " Przy obieraniu cebuli z lupin" brzmi doslowne tlum. tytulu ktory
w polskim wydaniu na pewno bedzie brzmial inaczej (pE) )
To musialo nastapic, nareszcie.....

FAZ: jak tom sie stalo stwierdzil Pan dopiero jak zostal wcielony do jednostki
bojowej czy mogl Pan juz sie domyslec czytajac powolanie do wojska?

Grass: dzisiaj jest to dla mnie niezbyt przejrzyste poniewaz nie jestem juz
calkowicie pewny jak to wygladalo.
Czy mozna bylo juz poznac po pismie powolujacym mnie do jednostki (wojskowej)
po jego nadawcy albo po stopniu wojskowym podpisujacego?
Nie pamietam czy zrozumialem to dopiero jak przybylem do Drezna (?) - naprawde
dzisiaj juz tego nie pamietam.

TAZ: Rozmawial Pan wtedy ze swoimi towarzyszami broni na temat: co to znaczy
przynalezec do Waffen-SS ?
Byl to wogole (wtedy) temat do rozmow pomiedzy tymi mlodymi mezczyznami ktorzy
w takiej jednostce wojskowej sie znalezli?

Grass: W tej jednostce bylo dokladnie tak jak w mej ksiazce napisalem: rygor!.
Nie bylo nic innego. Jedynym naszym problemem bylo: jak uda mnie sie przez to
przejsc.
Sam, z premedytacja zarazilem sie zoltaczka - ale to wystarczylo tyko na kilka
tygodni.
Potem zaczela sie znowu rygorystyczna tresura i niewystarczajace szkolenie na
przestarzalym sprzecie - to musialem tez opisac.

TAZ: nie musial Pan o tym pisac. Nikt Pana do tego nie zmuszal......

Grass: to wyniklo z silnej, wewnetrznej potrzeby

TAZ: dlaczego zglosil sie Pan dobrowolnie do Wehrmachtu?

Grass: chcialem uwolnic sie z domu, z tego ciasnego, rodzinego kregu - to
chcialem zmienic i dlatego zglosilem sie na ochotnika.
Ale to tez jest szczegolna sprawa: zglosilem sie na ochtnika majac 15-cie lat,
z czasem o tym zapomnialem.
Podobnie jak ja postepowalo wielu moich rowiesnikow, zostalismy wszyscy
wcieleni do Hufca Pracy i... niespodziewanie, rok pozniej, jak grom z jasnego
nieba - na stole lezalo powolanie do czynnej sluzby.
Dopiero wtedy, a moze juz w Dreznie, zorientowalem sie iz to jest jednostka
Waffen-SS.

TAZ: mial Pan z tego powodu wyrzuty sumienia?

Grass: gdy to sie dzialo? - Nie!
Dopiero pozniej, swiadomosc winy ciazyla mnie jak hanba (czarna plama).
Dla mnie zawsze bylo to polaczone z pytaniem czy bylem w stanie w owym czasie
rozpoznac co sie ze mna dzieje i w czym biore udzial.

TAZ: Jako jeden z pierwszych ze swoich rowiesnikow zwracal Pan uwage na fakt
waszej (bezkrytycznej) dyspozycyjnosci wobec wladzy i byl Pan bardzo odwazny
(krytyczny) w ocenie najnowszej historii Niemiec.
Czesto byl Pan z tego powodu krytykowany.

Grass: Tak, do dzisiaj mamy tak wielu przeciwnikow Nacjonalnego Socjalizmu, ze
czlowiek sie dziwi w jaki sposob wogole Hitler doszedl do wladzy!.
Chcialem jednak nawiazac do lat piedziesiatych, by Wam wyjasnic z jakiego
powodu napisalem "Blaszanego Bebenka".
Co przed rokiem 1945 w Niemczech sie stalo, przedstawiane bylo jako zalamanie
wszelkich uznanych (narodowych) wartosci a nie bezwarunkowa kapitulacja.
Niewinnie ujmujac: "nastala ciemnosc w Niemczech".
Przedstawiano to tak jak by biedny, niemiecki Narod przez jakas grupe czarnych
charakterow zostal wywiedziony na manowce.
Takiej interpretacji ja nie moglem podzielic!.
Jako dziecko przezylem wszystko jakby w jeden bialy dzien sie stalo
i to z radoscia i pelna aprobata!.
Naturalnie bylismy zwodzeni na manowce ale, jeslli o mlodziez chodzi
- wiekszosc byla przekonana i wspoltworzyla ten ustroj.
Przyczyny tego przekonania polaczonego z aplauzem byly geneza
powstania "Blaszanego Bebenka" i teraz znowu, pol wieku pozniej, poswiecam temu
moja nowa ksiazke.... "

--------

[wedrowiec2]

Sześćdziesiąt lat żył z tym brzemieniem, a jego książki świadczą o nim.

[alfredka1]

Naturalnie bylismy zwodzeni na manowce ale, jeslli o mlodziez chodzi
- wiekszosc byla przekonana i wspoltworzyla ten ustroj." /.Gunter Grass /

Komsomoł przygotowywał do służby w NKWD, GPU czy GRU. ZMP, ZWM członkowie tych
organizacji zasilali nasze polskie specsłużby. Ile dramatów przeżywali ci,
którzy zorientowali się czemu i komu służą, a tacy byli dumni, że współtworzą
ustrój sprawiedliwości społecznej.
Trudno być dzisiaj sędzią, chociaż dla niektórych jest jedno rozwiązanie -
potępić wszystkich w czambuł (

[fedorczyk4]

Rację wielką masz Alfredko,niektórzy są tacy czyści jakby ich pprzeczyściło.
Tylko ten który nic nigdy nie robił nie popelnia błędóww. Nie mam zdania na
temat świadomości Grassa w latach młodzieńczych, ale jednak myślę że był mniej
świadom swoich czynów niż np. pan Farfał. Kaja się, jego twórczość, jeśli się
ją dobrze prześledzi, w sumie gdzieś tam, prowadziła do takiego wyznania.
Zrobił bardzo dużo żeby zrozumieć. Rozumiejąc, przyznał się. Może mi się tak
tylko wydaje, bo to jest moja interpretacja. Nie znam dobrze jego życiorysu, ot
tak jak zwykły czytacz, może były fakty, wpływy, zdarzenia o których nie wiem
nic. Na razie mam zdanie, że nie mam zdania, z wątpliwościami na
korzyść "oskarżonego".
P.S. Nie jestem i nigdy nie byłam, jego bezwzględną fanką, ale wiele rzeczy w
jego prozie cenię.

[framberg]

Imputuje się Grassowi wstąpienie do wrigiej, ideowej organizacji SS. W
rzeczywistości wstąpił do wojska które w tym przypadku podlegało SS czyli do
Waffen SS.

Jednak mimo istnienia tych wszystkich "młodzieżówek" w obu zbrodniczych
systemach, odbudowa kraju i internacjonalistyczna przyjaźń to nie to samo co
przekonanie o konieczności fizycznej likwidacji narodów uznanych za niższe
rasowo.

Dla równowagi: Niemcy starali się ratować dobra kultury (np biblioteki Mounte
Cassino) a komuniści je niszczyć.

Myślę, że po prostu: wojna jest straszna. I w wymiarze ludzkim i w związku z
tym co robi z moralnością, relatywizmem, i przyszłością tych, którzy w niej
wzięli udział.

[warum]

a/Dziekuje PopayE,za tlumaczenie.
b/moje zdanie jest w tej kwestii nieistotne,bo mam 40+ i wojne znam tylko z
przekazow. I im wiecej wiem, tym wiecej mam watpliwosci..
Jesli G.Grass wyznal publicznie, bo tak bardzo mu wlasna historia ciazyla na
sumieniu, to uwazam,ze postapil wlasciwie , ale wolalabym,zeby dojrzal do tej
meskiej decyzji wczesniej- gdy np. dostawal nagrode Nobla w dziedzinie
literatury - mogl wtedy o tym glosno powiedziec i... nie przyjac nagrody. Czy
cos by stracil? Sadze,ze wiele.
Z mojego punktu widzenia byloby to uczciwsze, ale.... byc moze wiecej zrobil
pozytecznego dla rozwoju kontaktow niemiecko-polskich przemilczajac ten
niechlubny fakt z wlasnej historii w tamtym momencie. Bo czas i klimat
polityczny gra role.
To, chyba nie przypadek,ze mowi o tym w tej chwili, gdy gwaltownie narasta w
pewnych kregach wzajemna wrogosc i historia znow bierze gore nad zdrowym
rozsadkiem. Bo tym razem to rzad polski za bardzo sie zaangazowal w nikomu
niepotrzebne " odgrzewanie historii". Czy mamy cos do stracenia? Uwazam,ze wiele.
c/ a eu/p/oslowi Kurskiemu radzilabym pojsc do spowiedzi Bo pycha to jeden z
grzechow glownych. A to jego cecha. Z jego oskarzycielskich /medialnych/
wypowiedzi perfidnie "sugerujacych tylko" cos o kims, posrednio wynika,ze tylko
on JK jest czysty jak lza /no moze jeszcze kilku przez niego wskazanych
"przyjaciol" z PiS/.
Bo moze eup.JK nigdy nie musial naprawde dokonywac zyciowych wyborow, tylko mogl
sie przesliznac ...z lisim usmieszkiem bulteriera i blyszczec w swietle
reflektorow wytykajac innym ich, jego zdaniem / w domysle oczywiscie/ slaby
charakter.
Nie jeden jak G.Grass tak zrobil w mlodosci. I wielu nie chce o tym dzis
pamietac, bardziej ze wstydu niz ze strachu.
Wazne jest jak odniesiemy sie do tego wyznania. Ale we wlasnym sumieniu.

[maryna04]

Szczesliwe narody, ktore nie musza robic takich wiwisekcji. Nikt z nas nie
wie, jak by sie zachowal w tamtych czasach, zwlaszcza majac 15 lat. Czy
nastoletni i dziestoletni terrorysci urodzili sie z gruntu zli? Jednak nie
mozna calkowicie go rozgrzeszac, zwlaszcza w kontekscie jego literatury.
Natomiast, niestety nie mam szacunku do autorytetow moralnych, ktorzy w wieku
doroslym zaprzedawali sie sluzbom komunistycznym, nawet nie dla idei,ani tez
ratowania zycia, czy checi ucieczki z domu, tylko dla moznosci robienia
spokojnie kariery, paszportu, mozliwosci wyjazdow za pieniadze panstwowe.
Niestety, coraz bardziej uwazam, ze Tygodnik Powszechny przetrwal przez
wszystkie czasy za taka cene. Pozostaje pytanie, czy przetrwanie bylo warte
takiej ceny. To bylo pismo niszowe, takze krag intelektualistow wokolo niego
oderwany byl od pospolitych ruchow. A takie w koncowym efekcie wywoluja zmiany.

[popaye]

Mila Warum,-
mam (Polakom i o pokolenie conajmniej mlodszym od G.Grassa) nigdy nie bedzie
dane w pelni zrozumiec pelni motywacji pisarza.
"Sprawa polska" w tym calym zamieszaniu ma znaczenie dla Niego (raczej)
drugorzedne.

a) Günter Grass bedzie za rok 80-latkiem.
Zawsze, odkad pamietam, przyjmowal postawe: "wszyscy moga mnie w d....
pocalowac" czym doprowadzal swoich przeciwnikow do bezsilnego szalu.
W bezposrednich "polemikach", bezstronnie przewyzszal intelektualnie swoich
krytykow i zawsze mial swiadomosc tej swojej przewagi.
Jako 80-latek - he, he tylko sie w tej postawie utwierdzi )

b)Grass, jego pole politycznej i publicystycznej dzialnosci i (prawdziwi)
oponenci to Jego rodacy - Niemcy.
Zbyt czesto (jak sie teraz okazalo) wywijal "moralna maczuga" - do czego nie
mial prawa(?) nie wspominajac slowem o tym iz sam, bezposrednio (w pelni
swiadomie czy nie) "wplatal sie" w sytuacje w ktorej, na podobnych zasadach,
znalazla sie potezna czesc Jego Rodakow, raczej szczerze przeklinajacych dzien
w ktorym dali sie wmanewrowac w sytuacje obrony iluzoryczno-
zbrodniczego "systemu wartosci" do tego z bronia w reku.

c)faktu iz jest rodowitym gdanszczaninem nikt nie jest w stanie zaprzeczyc.
Zawsze to podkreslal, ale nigdy nie stwierdzil iz poczul sie szczegolnie
zwiazany z "polskim" Gdanskiem.
On traktuje Gdansk jako swoj Heimat - okreslenie ktore nie ma odpowiednika
w jezyku polskim.
Pogodzil sie z realiami bedacymi konsekwencjami II-giej Wojny Swiatowej
bo zrozumial iz nie ma dla nich alternatywy.
Nie On pierwszy, zreszta.
Szedl droga wytyczona przez Marion Gräfin Dönhoff - wielkiej zwolenniczki
porozumienia Niemiecko-Polskiego, aczkolwiek z powodow czysto osobistych
(wielki majatek rodzinny utracony w Prusach Wschodnich) bylo to irracjonalne.

d)Grass, obiektywnie, jak wiekszosc artystow jest... prozny.
Nie mial (raczej) szans na otrzymanie Nagrody Nobla gdyby wczesniej oglosil
swoj zyciowy "epizod" z Waffen-SS.
Zawsze pozostanie watpliwosc czy nie przyznal sie do tego faktu z czystego
wyrachowania.
Otoczony zawsze kregiem atrakcyjnych i bezkrytycznych wielbicielek
Jego "talentu" , podobnie jak Jego przyjaciel b.Kanclerz Willy Brandt (tez
lepszy "bawidamek"!) - umie(al) wykorzystywac w przyjemny sposob swoja
popularnosc

pozdr.
pE

[framberg]

popaye napisał ...

Ciekawa i bardzo treściwa charakterystyka. Z zainteresowaniem ją przeczytałem.
Nie pociągają mnie klimaty książek Grassa, przeczytałem je raczej z tego
powodu, że wypadało (?) i dla przyjemności wynikającej ze sprawności
warsztatowej pisarza.
Twoja charakterystyka, mimo iż niezbyt pochlebna, nadała barw, ożywiła autora.
Może zajrzę jeszcze raz do jego książek.

Na marginesie: Donhoffowie byli związani również z Polską. Ta stara rodzina
była zarówno pruską jak i polską familią. Nosili polski herb Donhoff a jeden z
przedstawicieli rodu był skarbnikiem Jana III. Prócz mężczyzn Donhoffów -
Polaków żyjących w Polsce wiele kobiet tego nazwiska (zarówno z Polski jak i z
Prus) wychodziło za mąż za Polaków. Jedna z nich wyszła za Sapiehę, owdowiawszy
wyszła za mąż drugi raz przyjmując nazwisko moich przodków

Wydaje mi się, że w przypadku takich rodów trudno mówić o przynależności
narodowej. Istnieli pod własnym nazwiskiem dłużej niż władztwo poszególnych
państw na tym terenie. Np. Hohbergowie, książeta Pszczyny i Książa mieszkali na
tym samym terenie pięćset lat. Dłużej niż władztwo Polski na tym obszarze,
dłużej niż Czechy czy Niemcy i Prusy razem wzięte. Kim więc byli? A twierdzą
(nie posiadając wszakże dokumentów na potwierdzenie prawdziwości swych słów
lecz jedynie wyniki badań geneaologicznych), że pochodzą z Piastów. Do tej pory
jeden z synów, w każdym pokoleniu, nosi imię Bolko. Obecnym księciem Pszczyny i
Książa jest żyjący w Niemczech właśnie Bolko.

XIX wieczny pomysł państw narodowych utwala się przynosząc jednocześnie wiele
zła i cierpienia.

[popaye]

Cieszy mnie Frambergu iz zaintrygowala Ciebie postac G.Grass-a.

To nie jest na pewno tuzinkowa postac i niezwykle trudnym zadaniem wydaja mnie
sie proby "rozgryzienia" Jego .
Nie tacy jak my "polamali sobie na tym zeby" .
Uznawany za najwybitniejszego i niezwykle popularny (medialnie) w RFN, krytyk
literatury niemieckiej z "polskim rodowodem" - Marcel Reich-Ranicki - w swojej
autobiografii "Mein Leben" (wyszla tez w Polsce), wspomina swoje pierwsze
spotkanie z Günterem Grassem w Warszawie w roku 1958.

Grass (wtedy) byl wtedy dopiero "zapowiadajacym" sie literatem, nikomu
z czytelnikow, nawet w Niemczech nie znanym i dopiero pracowal nad
"Blaszanym Bebenkiem".
Reich-Ranicki spotkal sie z Nim ( w zastepstwie i na prosbe krytyka Andrzeja
Wirtha) w godzinach popoludniowych w hollu warszawskiego Hotelu Bristol.
Grass nie wygladal na zagranicznego goscia (o co wtedy nie bylo trudno!) -
niezbyt schludnie ubrany, z conajmniej jednodniowym zarostem, siedzac na fotelu
w hotelowym lobby - drzemal (sic!) - bo.... jak sie okazalo, do samotnie
zjedzonego obiadu wypil ....1/2 litra wodki )

Podczas wspolnego spaceru Reich-Ranicki probowal skierowac rozmowe na
swietnie znane Jemu zagadnienia niemieckojezycznej literatury, o czym, jak sie
okazalo, mlody Grass nie mial zielonego pojecia.
Znudzony Reich-Ranicki spytal sie Go (grzecznosciowo) nad czym pracuje On
(Grass) - sam i czego dotyczyc bedzie to "dzielo"?

- Grass odpowiedzial iz w powstajacej powiesci opisuje zycie pewnego osobnika.
Opowiesc zaczyna sie w latach dwudziestych i trwa prawie do dzisiaj.
A kto jest bohaterem tej opowiesci - spytal sie Ranicki?
- karzel!
- taak? i... co dalej?
- ten karzel ma do tego spory garb....
- yyy? - karzel i garbaty? - nie za duzo dobrego naraz?
- chyba nie - odpowiedzial Grass bo ten garbaty karzel jest pacjentem Szpitala
dla Wariatow!

To juz wystarczylo Reich-Ranickiemu by uznac , ze planowana przez mlodego
literata powiesc bedzie wielkim niewypalem.
Do tego - wzrok Grassa, gdy mowil o planowanej powiesci, stal sie tepy
i dziki - tak, ze pelen powaznych obaw co do stanu psychicznego Autora
- Ranicki stracil wszelka chec na dalsze kontynuowanie z Nim rozmowy
i czym predzej odprowadzil Go do hotelu "

Marcel Reich-Ranicki, nawet duzo pozniej, gdy juz mieszkal na stale w RFN
i zostal uznanym autorytetem w zakresie krytyki niemieckojezycznej literatury
oraz prowadzil kolumny literackie w najpowazniejszych
czasopismach (Die Zeit, Frankfurter Allgemeine) nie umial
(nie chcial?) "zaprzyjaznic" sie z Grassem.
Przyznawal iz totalnie sie pomylil w ocenie pomyslu historii "garbatego karla z
Domu Wariatow" - bohatera "Blaszanego Bebenka" ale samego Güntera Grassa nie
polubil chyba do dzis.
Z "wzajemnioscia" raczej, bo mimo licznych obustronnych przyjaznych gestow
- panowie sie raczej nie cierpia

pozr.,-
pE

[alfredka1]

Może zaczniemy obstawiać kogo to jeszcze nasi współplemieńcy uznają za drania
i zdrajcę.. dzisiaj przeczytałam, że Herbert to..... mam pisać dalej?
Jak tak dalej pójdzie Polska będzie krajem zdrajców, oszustów, donosicieli,
łajdaków . A ciemny naród to kupi i jeszcze niżej zacznie się kłaniać
władzy /może nie "najwyższej"/ z bardzo czystą kartoteką.

[popaye]

alez ... Mila Alfredko

a jak Ty sobie wyobrazalas "IV - Rzeczpospolita" powstala z zamyslu
i pod kierownictwem B-ci Kaczynskich?
Ja - nie spodziwialem sie niczego innego, nic nie jest mnie w stanie zaskoczyc
i jestem pewny iz to dopiero poczatek.
Nocnik jest gleboki i "do dna" - rece jeszcze daleko!

pozdrawiam,-
pE

[alfredka1]

gleboki??? a dwa durkuple sie zmieszcza?
przepraszam, to wcale nie jest smieszne..........

[popaye]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3556028.html
smiac, - mnie sie tez nie chce
Nie bardzo mam(y) z czego

pozdrawiam,-
pE

[wedrowiec2]

Jest gorzej niz sądziłam, że będzie

Dobre wiadomości:)

[wedrowiec2]

Otwarto kolejny sezon polowań na kaczki
www.ponowa.pl/galeria-kaczka.html
"Tradycyjnie już jak co roku sezon polowań na kaczki rozpoczeło uroczyste
polowanie "Złota Kaczka" które odbyło się 15 sierpnia na obwodzie 15. Na
zbiórce w Nowej Wiosce o godzinie 3:30 stawiło się 13 myśliwych, dzięki
skutecznym strzałom oraz pomocy psów w polowaniu poyskano 21 kaczek. Królem
polowania został nasz kolega Leszek Tomczyk, który strzelił 7 sztuk. Po
uroczystym pokocie przy sygnałach myśliwskich zakończono polowanie wspólną
biesiadą"

www.pzlolsztyn.pl/diana/cennik.php
DZIKA KACZKA (krzyżówka, cyraneczka, głowienka, czernica)
Okres polowań -15 sierpnia - 21 grudnia
Opłata za odstrzał 1 (jednej) sztuki -7,-


Tanio

[warum]

Na sasiednim forum 40+ przeczytalam rewelacyjny watek pt."Z pamietnika Krowisi".
Swieze spojrzenie autorow / nawet obrzydliwego... tasiemca/ na ponura
rzeczywistosc od razu poprawilo mi nastroj Nie jest zle, skoro zwierzeta mowia
poprawna polszczyzna! Gratuluje.

[maryna04]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3553783.html
Krew sie burzy na zachlannosc KK, w kazdej wersji, skromnych bogobojnych
zakonniczek tez. Zachlannosc kosciola w Krakowie nie ma granic. Nawet za
czasow komuny, niby im wszystko odebrano, ale tak "lukowa droge" polaczona z
wiadukten (juz nie umiem obecnie lepiej tego nazwac), ale za kazdym razem moj
szwagier, ktory bral udzial w negocjacjach z zakonniczkami miotal sie przy
przejezdzie trasa, ze poprowadzono ja w najgorszy sposob, najdrozej, bo
zakonniczki nie mogly odstapic dla spolenstwa kilkunastu metrow i musialy sobie
wybudowac luksusowy klasztorek.

[gaja_1]

Maryno, to mały pikuś w stosunku do tego co już połkneli
I nie ma na to silnych. Wszyscy gęby w kubeł a pytania na Berdyczów.
Ale to się za naszego życia napewno nie zmieni((

[alfredka1]

Wlasnie przeczytalam o pozarze w metrze. Mam nadzieje, ze bylas wtedy w domu.
Pozdrawiamy.

[gaja_1]

Andrzej i Joanna Gwiazdowie zaginęli w górach
Andrzej i Joanna Gwiazdowie zaginęli w Karpatach Wschodnich. Z wędrówki mieli
wrócić dwa tygodnie temu. Jest jednak duża nadzieja, że wrócą cali i zdrowi
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3553504.html
Mam nadzieję, ze wrócą, ale gdyby to byli moi bliscy,
to nie wiem czy by przezyli spotkanie ze mną.
Jakbyby góry ich oszczędziły to ja napewno nie.

[framberg]

Myślę, że nie ma powodu do niepokoju (na razie). Wielokrotnie im się zdażało
wracać o dwa, trzy tygodnie, nawet o miesiąc później. To wytrawni turyści
górscy. O zaginięciu mówi niepokojąca się rodzina jadnak nic na to nie wskazuje.
Przyznam jednak, że dziwi mnie pozostawienie przez Gwiazdów telefonów
komórkowych, brak umówionej sygnalizacji samopoczucia (powiedzmy co dwa
tygodnie z tolerancją jeden tydzień). To dowodziłoby jednak małem "wytrawności"
a jedynie wielu kilometrów w nogach.

Mam nadzieję, że nic im nie jest.

[maryna04]

A ja znow do ukochanego tematu - charytatywnosc. Przeczytalam wywiad z bylym
czlonkiem egzekutywy, czyli dyrekcji Microsoftu. Okazuje sie, ze przed Gatesem
inni mlodzi ludzie, ktorzy nagle wzbogacili sie w firmie przeszli
na "emerytury" i poswiecili sie dzialalnosci charytatywnej. John Wood (bo tak
sie nazywa) ma obecnie 42 lata, wiele lat temu opuscil Microsoft i rozpoczal
dzialalnosc. Jego fundacja zajmuje sie zwalczaniem analfabetyzmu na swiecie.
Analfabetow na swiecie jest troche mniej niz miliard. W ciagu ostatnich lat
fundacja wybudowala 210 szkol i 2.500 bibliotek w takich np. krajach jak Nepal,
Kambodza, Sri Lanka, Wietnam.... Po wybudowaniu szkoly, czy biblioteki jeszcze
trzy lata nadzoruja, azeby pieniadze nie poszly na marne. Mowi, ze nie zdazyl
sie ozenic, nie ma dzieci, kupionego mieszkania, bo ciagle jest w podrozy z
misja i kocha ta prace.
Druga informacja sprzed kilku dni. Pierwszym Prezesem przepoteznego konceru
PepsiColi (to nie tylko napoj, ale ogromna ilosc innych marek spozywczych i
sieci fast - foodow) zostala 50-letnia Hinduska zamieszkujaca w Ameryce. Nie
zapamietalam jej nazwiska, w kazdym razie studia skonczyla w Indiach, tu tylko
cos uzupelniala. Madra musi byc kobieta, a z drugiej strony zawsze mnie dziwi
jak te kraje dalekowschodnie lacza emancypacje kobiet z ich calkowitym
poddaniem sie mezowi i rodzinie. Przeciez rowniez w wyzszych, wyksztalconych
sferach malzenstwa sa aranzowane i miejsce kobiety jednak jest w kuchni w
czasie przyjec - nawet niekoniecznie, ze gotuje, bo zamowila w stosownej
hinduskiej restauracji, ale tam kobitki rozmawiaja, a nie na salonach.
Odruchowo.

[warum]

Maryno, umiesz czlowieka natchnac wiara w ludzi. Podajac takie przyklady az chce
sie,zeby to bylo zarazliwe
A u nas proza zycia :"Diners Club żąda od Władysława Serafina, szefa Krajowego
Związku Kółek i Organizacji Rolniczych, ponad 330 tys. zł za nieuregulowane
należności za karty kredytowe, z których korzystało kierownictwo związku."
tp://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3558638.html
Ale cudze zycie na kredyt mnie nie rusza, dopoki nie jest oplacane z moich
pieniedzy, a niedawno przeczytalam, ze dlug komorniczy p/osla Samoobrony w wsy.
ok 4 tys zl. zostal splacony ze skladek partyjnych, bo on byl zatrudniony na
etacie. Czy to nie szczyt hipokryzji dawac poslom 10 tys zl/ co miesiac , a ich
jeszcze nie stac na zycie "za swoje"? Ja nie moge sie doczekac filmu o drodze
samoobrony i jej wodza do wladzy, bo to bedzie film-lektura obowiazkowa dla
wszystkich, ktorzy chca zyc dostatnio bez wysilku i ryzyka.

[maryna04]

Jako przyczynek do spraw wieku emerytalnego przed chwila przeczytalam cos
takiego. W zwiazku z widmem braku kandydatow do wojska (ten poczatek to moj
komentarz) Kongres w czerwcu przesunal wiek przyjmowania rekrutow z "do" 35
na do 42 lata. Juz przeszlo tysiac kobiet ( kobiety na pierwszym miejscu - bo
wiecej kobiet) i mezczyzn przeszlo wstepna kwalifikacje.
Opisano przyklad 42 - letniej babci, ktora wlasnie sie zglosila i zaczela
trening. Owa babcia zawsze chciala isc do wojska, ale w wieku 19 lat urodzila
dziecko i plany nie wyszly. Teraz jej 21 letnia corka zapisala sie i zaczela
trening i matce sie spodobalo. Rowniez zapisala sie korzystajac z przesunietego
wieku do przyjmowania. Najwazniejsza teraz jest pierwsza czesc - po 3-
tygodniowym treningu egzamin sprawnosciowy. Przyszla zolnierka jak na razie
najbardziej boi sie, ze odpadnie ze wspinaczki w pionie w gore.
Dalej podano opisy zaliczenia takiego treningu przez ojcow i synow wlasnie
teraz w jednym czasie. Chyba kazdy zdaje sobie sprawe, ze egzamin sprawnosciowy
w Armii Amerykanskiej jest morderczy.

[maryna04]

Poprawka, tzw. boot camp czyli trening dla rekrutow trwa dluzej niz 3
tygodnie.

[warum]

Maryno , a czy mozesz rozszerzyc wpis - po co ta kobieta spelnia te swoje
marzenia? Przesuniecie wieku rekrutow daje wojsku sznase zebrania bezkrwawo
czyli bez przymusowej mobilizacji sporej grupy przeszkolonych ludzi.
Moze w babcinym wieku to forma zarobku , bo nie posadzam,ze potrzeba poczucia
drylu wojskowego na wlasnej skorze?/ masochistka jakas?/ Chyba ,ze ona liczy na
spotkanie Clinta Eswooda jako przelozonego na mustrze

[maryna04]

Mysle, ze nie ma ta rekrutka jakiejs dobrej pozycji zawodowej, a wojsko po
kilku latach sluzby (nie orientuje sie, ale ze 6 lat to jej chyba wystarczy)
zapewni jej jakas emeryture, opieke zdrowotna w szpitalach weteranow, a moze
sie nudzi? Ona niekoniecznie musi jechac zaraz na smierc do Iraku, jednak
kobiety rzadko biora udzial we walce wrecz.
Chyba juz pisalam w innym kontekscie o poznanych w tym roku dzieciach 13,5 i
15 lat chlopiec i dziewczyna, ktore przyjechaly w tym roku na wakacje z Texasu
do NY - do swojego ojca i ciotki. Matka pochodzi z Trynidadu, kiedy mlodsze
mialo kilka miesiecy (syn) poszla do wojska. Okrutna matka, no nie? Ojciec byl
taki luzer, ze do pracy sie nie rwal, wiec stwierdzila, ze niech przynajmniej
zajmie sie dziecmi. Po odbyciu wszystkich szkolen ( nie wiem jak dlugo jej
zeszlo) zabrala dzieci, rozwiodla sie. Z dziecmi stacjonowala dwa lata na
Hawajach, dwa lata w Niemczech, a zasadnicze miejsce ma w Teksasie. W tej
chwili jest na 18-tomiesiecznej sluzbie w Iraku, wraca w pazdzierniku, Teraz
dziecmi na codzien zajmuje sie inna ciotka. Dzieci sa dumne z matki, dobrze
wychowane i zdolne ( sa mocno ciemne o pieknych rysach - matka chyba musi byc
Hinduska). Ona pracuje w intendenturze, podobno drobniutenka, zapewne - bo
dzieci smukle. Nie czekala na omal nigdy nie zaplacone alimenty. Nie wiem,
czy to wzor do nasladowania, ale taki przyklad.
Wspominalam tu tez o amerykanskiej fascynacji "droga". Wlasnie wcale niemalo
malzenstw przed 50-tka, kiedy dzieci nie wymagaja juz stalej opieki, zycie
zaczyna od nowa. Robia prawo jazdy na potezne trucki (Tiry) i hajda w Stany. To
jest bardzo ciezka praca, oni chyba nie musza, a chca. Moj synus w wieku lat 19-
tu jezdzil przez wakacje jako pomocnik na takim 16-kolowcu to sie naogladal i
nasluchal.

[warum]

Poruszona na sasiednim watku /emerytalnym/ swoja "niezaradnoscia zyciowa"
zaczelam sie zastanawiac skad mi sie to wzielo?) Ja juz wiem, a inni sami
sobie dopowiedza, mimo,to uwazam,ze wiecej mnie podobnych Polek niz Sz. Poayowej.
Z tym wiekszym zaciekawieniem przeczytalam w Wysokich Obcasach "Orgazm po
szyicku" wywiad z libanska ginekolozka-polozniczka/ feministyka w pisowni sie
klania/. Bardzo ciekawy choc jak na moj gust szokujaco prostym jezykiem
przeprowadzony wywiad. Co wcale nie umniejsza atrakcyjnosci artykulu. Wszystko/
lub prawie/ o relacjach damsko-meskich w wersji arabskiej. O dziewictwie, o
pracy, o malzenskim kontrakcie i antykoncepcji.I o kochankach ale jakos tak
...ze to sie nieoplaca? moze nie zrozumialam
"Kazde malzenstwo to jest cywilny akt prawny jak akt kupna-sprzedazy samochodu
czy domu.Przyszli malzonkowie pisza w nim,co chca, ale 3 sprawy sa niezmienne od
15 wiekow.To,ze kobieta zapewnia lozko, mezczyzna -utrzymanie dla niej i dzieci
oraz macher... Teraz placony na wypadek rozwodu. Normalna kara za zerwanie
kontraktu, odszkodowanie , ktorego wysokosc ustalaja przed slubem w dlugich
targach. To jest wycena, okreslenie wartosci kobiety".
" Kobiety od boga chca jednego-meza. A od meza chca wszystkiego"-a to ponoc
Sokrates powiedzial.
Lubie takie artykuly, bo przyblizaja mi inny swiat, ktorego nie znam i dlatego
nie rozumiem.

[popaye]

Hey, hey - Przemila Kolezanko,-
Ty "mnie tu nie..." o Twojej "niezaradnosci".
Kazdy inny z naszego forum bo to (wiekszosc) humanisci co sie beda programowo
wstydzic gdyby posiedli umiejetnosci arytmetyczne wykraczajace poza tabliczke
mnozenia do 10-ciu i cztery podstawowe dzialania.
Ale Ty Kolezanko?.
Ciebie mam przekonywac do elementarnej prawdy iz w obowiazujacym (rowniez w
Polsce) sytemie emerytalnym ca: 1/3 wysokosci ostatecznego swiadczenia nabywa
sie w ostatnich 5-ciu latach ca. 40-to letniej, nieprzerwanej aktywnosci
zawodowej?.
Nie zartuj sobie - prosze
Pracujaca w ciezkich, oglupiajacych warunkach jednostajnych mechanicznych
czynnosci, do tego (moze) w systemie trzyzmianowym "srednio-swiadoma" Pracownica
moze miec (intuicyjne) racje w swojej irytacji, iz subiektywnie nieludzkim
zadaniem jest by pracowala tak dlugo jak mezczyzni.
Ja, - "usprawiedliwia" nieswiadomosc zasad dzialania systemu obciazonego do
tego przekretem politycznie motywowanych doraznych dzialan.
Rowniez (chciana chyba politycznie) nieswiadomosc skad wogole biora sie srodki
na comiesieczne wyplaty swiadczen dla emerytow - Ja, moze i usprawiedliwia .

Ciebie, wybacz, chocby z racji wyuczonego zawodu, i zwiazanych z nim
praktycznych umiejetnosci, raczej nie powinno.
Chyba, ze wbrew wszelkiej logice i Ty uwierzylas w bajke, ze "zlodzieje"
z ZUS-u siedza na worku (bez dna) pelnym pieniedzy i (programowo!) nie
chca "dawac" akurat tym co sie obiektywnie ciezko napracowaly w "dlugim"
piecdziesiaciokilkuletnim zyciu i tylko partia ze "Sprawiedliwoscia" w nazwie,
prawdziwie katolicka i narodowa moze te zadania pozytywnie zalatwic?.

- Prawde moich "uwag" w temacie zycia malzenskiego z Popayowa przyjmuj zawsze
z przemruzeniem oka - prosze.
Sa dalekie od obiektywizmu i wynikaja w wiekszosci z bezdyskusyjnego faktu
iz ja (popayE) jestem najgorszym z mozliwych kandydatem na wzorowego partnera
a juz "malzonka i ojca" - szczegolnie.
Popayowa - wiadomo: idealna zona, matka Polka i wogole "bez wad i skazy" - jak
Wy (kobiety) - wszystkie! )

pozdr.
pE

[warum]

"Popayowa - wiadomo: idealna zona, matka Polka i wogole "bez wad i skazy" - jak
Wy (kobiety) - wszystkie! )"
Wiedzialam PopayE,ze dojdziemy do consensusu))

[alfredka1]

www.zakopane.naszemiasto.pl/wydarzenia/638030.html
chwileczka na uśmiech..

[alfredka1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3568129.html
tym razem bardziej smieszno
niejaki deszkiewicz tadeusz szef biura promocji i rozwoju czegostam
pobudzony erotycznie przez warszawska syrenke kazal jej zaslonic biust
i tylko dziwie sie olbinskiemu-bylo nie bylo swiatowej slawy plastykowi-ze sie
na to zgodzil

urzednicze wazeliniarstwo w swym najbardziej groteskowym wydaniu
bo rozumiem ze szef biura (niedo?)rozwoju boi sie reakcji na plakat swoich
swiatobliwych przelozonych-a glownie chyba komisarza marcinkiewicza
albo tez kliniczna nadpobudliwosc seksualna biurokraty-to w przeciwienstwie do
glupoty mozna leczyc

/komentarz forum szczecin/

[wedrowiec2]

Alfredko, zdrowia szkoda Może poczytaj coś lekkiego. Kryminał jakiś albo
Rosamundę Lepiej nie będzie; nie traćmy nerwów na aktualne przepychanki, bo
zimna krew, stoicki spokój przydadzą się nam w gorszych czasach

Pocieszyłam Cię

[gaja_1]

Alfredko, to mały pikuś.
Poczekajmy aż zaczną ubierać pomniki w gacie

[alfredka1]

Jak to dobrze, że to nie u nas stoi "Siusiający Chłopczyk". Wyłączyliby
fontannę, czy???

[mantra1]

ubieranie, rozbieranie...
wiadomosci.onet.pl/1375402,69,item.html
)

[warum]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3576009.html
Cyt." Z falą krytyki spotkała się w Belgii decyzja władz o wyjściu Mariusza O.,
16-letniego Polaka podejrzanego o udział w głośnym zabójstwie nastolatka na
Dworcu Centralnym w Brukseli, na niedawny mecz piłkarski
Belgia-Kazachstan.....Mariusz O. pod nadzorem wychowawcy wziął udział w meczu w
ramach zajęć resocjalizacyjnych prowadzonych w zamkniętym ośrodku dla młodzieży
Braine-le-Chateau, gdzie przebywa"
Wzburzyla mnie ta informacja. Juz samo przeciaganie sprawy - oddac pod
jursydykcje belgijska czy "chronic obywatela" i sadzic go w Polsce mnie
irytowala,bo watpliwosci co i kto zrobil nikt nie ma, ale tak szybkie
przywracanie mu "utraconych dobr obywatelskich" to wg mnie przsada.I
lekcewazenie prawa, a dokladniej pojecia co to jest kara .

[jan.kran]

A ja dzisiaj przeczytałam ten wątek )))
Jakoś go omijałam , z braku czasu głównie . I niesłusznie bo bardzo ciekawy.

Ślub Glorii pamiętam bdb bo odbył się na początku mojego pobytu w DE.
Spora sensacja medialna. Jednak obserwujac Glorię przez lata widzę że jest
ciekawą i inteligentną kobietą .
Zgodziła sie świadomie na pewnego rodzaju umowę jaką było Jej małżeństwo ,
urodziła troje dzieci , wychowała je sensownie i ma głowę do interesów.
Wprawdzie zaskoczyła mnie ostatnio wiadomość że w swoim regensburskim teatrze
zagrała Julię szekspirowską ... wiek jakby nie ten ale recenzje były dobre

Co do Grassa to na razie trawię. Czytam trochę ale nie mam zdania.
Mam za bardzo osobisty stosunek. Grass jest moim wzorem , idolem jako człowiek ,
jako pisarz.
Mam zaczytany na śmierć bębenek z Jego dedykacją. Rok temu był w Oslo, sala
oslańskiego Uniwersytetu zapchana do imentu.
Myślałam że zemdleje jak Go zabaczyłamPPP Czatowałm przy wejściu i zobaczyłam
Go na wyciągnięcie ręki. W swoim nieśmiertelnym brązowym garniturku ,
neurotyczny i z wkurzoną miną. Jak zwykle
Normalnie poczułam się jak jakaś fanka rockowego zespołu która dostaje ataku
histerii na widok swojego idolaPP
Po pierwszym szoku Niemcy się uspokoli trochę a Grass jet super i cool
i już !!!
Kran

[popaye]

a w Holandii, jak "donosi" Radyjo z Torunia, "Nasz Dziennk" - rzadowy
publikator Bci Kaczynskich i poslowie LPR: "... MORDOWANIE nienarodzonych
dzieci czyli aborcja "WSZELKIMI mozliwymi srodkami" (w domysle pewnie:
za pomoca noza rzeznickiego, kawalka zardzewialej szprychy czy petli ze
sznurka) i EUTANAZJA czyli j/w : "swietojebliwe staruszki ktore mialy pecha,
ze sa "odrobine" niesprawne motorycznie sa MORDOWANE wszelkimi mozliwymi
(i niemozliwimi!) srodkami, - w PELNYM MAJESTACIE PRAWA!.

Az strach pomyslec, ze przypadkiem moja noga mogla by dotknac tej Ziemi SZATANA!
- obawy moje sa serio! bo.... tylko kilkadziesiat kilometrow dzieli moje
miejsce zamieszkania od granicy (niepilnowanej!) z tym PIEKLEM na Ziemi.
Gdybym, co normalne, po Polsku-katolicku: "w pijackim widzie" wracal
z niedzielnych nieszporow w ukochanym Kosciele Katolickim - strazniku
MORALNOSCI wszelkiej i pomylil powrotna (do domu) droge - zaPEWNE
zostal bym wyABORCJOWANY albo wyEUTANAZJOWANY! - brrrrr......

Szczescie od Boga, ze mnie Aniol Stroz zawsze do domciu odprowadzil......

"PRAWNIE i SPRAWIEDLIWIE" i po KATOLICKU to jest nieletniego i podejrzanego
o popelnienie przestepstwa (czy nawet zbrodni) - zamknac w ciemnym i mokrym
lochu gdzie kolesie-recydywa "podksztalca" Go i uzupelnia Jego "braki" w
bandyckim rzemiosle!.
Ze jakims Krajem demokratycznym (tfuj!) moga nie kierowac "swieto-jebcy"
rodzaju rozkosznych Blizniakow i Im podobnym i Kraje te te moga (smia!)
miec JAKAKOLWIEK, rozna od kato-prymitywu polityke resocjalizacyjna,
szczegolnie dla mlodocianych przestepcow, w PALE omamionej rydzyko-zdrowaskami
zmiescic sie nie moze!

Tfuj - tfuj, a-kysz!
Niech Maryja - Krolowa, Rydzyk, PiS i LPR maja nas w opiece przed
takimi "nowinkami"

pE
(zniesmaczony).

[wodnik33]

Gdzies sie podziewal? grunt ze wrociles, brakowalo juz nam Twoich ostrych,
cietych komentarzy. Pozdrawiam, lapska sciskam..
/moze Ci samochod albo inny sprzet latajacy naprawic gdy bede w Rodemarku ?) /

[popaye]

Dzieki za mily wpis - Wodniku.
.. a gdzie tam "wrocilem", - po Kraju rodzinnym (moim, sp.JPII
i min.Macierewicza) obijam sie od dni kilku!
Za kare, ze laptopa ze soba nie wzialem (tylko pocketPC z Auto-Mapa)-
to i nie mialem mozliwosci dostepu do Internetu i Forum ukochanego,
by ... poziom adrenaliny sobie "podniesc" )

Dojechalem (wreszcie) do miejsca bardziej zasobnego technicznie (miasto me
rodzinne) gdzie i o kompa (z dostepem do sieci) mnie latwiej oraz... doczekam
jutra, gdy reszta "eleganckiego Towarzystwa" z Krainy 1000-ca Jezior powroci
(z racji konca ferii szkolnych i wiekszosci urlopow) - by natychmiast
udac sie do tych wytesknionych ostojow "ciszy, wilgoci (mokrej wody)
i sciolki pod-grzybnej (Puszcza Piska)" )

Pozdrawiam serdecznie,-

pE

ps. auto moje (bylejakie - fakt!), - tfuj-tfuj (by nie zapeszyc!) - jeszcze
nie przejawia powazniejszych oznak niesprawnosci.
Wydawalo mnie sie iz to normalne (!) bo... nie zaliczam sie, z zasady popartej
smutnymi doswiadczeniami, do grupy uzytkownikow-nieszczesnikow pojazdow
m-ki .... Peugeot )

[alfredka1]

O nie! Peugeociki sa wspaniale - ale przez pierwsze 15 /pietnascie/ lat, potem
zaczynaja miec humory )
pozdrawiam i milego grzybobrania zycze.

[maryna04]

A ja, jak mowi Prezydent wszystkich Polakow gleboko sie nie zgadzam z Popaye w
temacie, co to jest resocjalizacja. Nie wiem, czy mlodociany zbrodniarz (wiem,
ze jeszcze nie osadzony) gral, czy patrzyl tylko na mecz - ale mial
przyjemnosc. Miedzy wrzuceniem do klatki z grypsujacymi sadystami i zboczencami
( od ktorych niestety juz na starcie ten mlody nie bardzo odbiega), a rozrywka
w postaci "waznego" dla mlodego meczu jest do zapelnienia pole wieksze od
boiska, na ktorym odbywal sie ony mecz. Chociazby w roznych osrodkach pomocy
spolecznej. Niebezpieczny? a na mecz bezpieczny? Nie wolno przymuszac do
pracy? Moze byc woluntariuszem, jak by sam nie wpadl na ten pomysl, zawsze
moze mu to podpowiedziec adwokat. Moge dlugo tak snuc liste zajec, ktore beda
mialy cos wspolnego z resocjalizacja. A tak jaki sygnal dostal mlody bandyta?
Problem jest bardzo zlozony, o lagodnej Szwecji zawsze sie mowi, ze ma
doskonale metody, ale tam chyba wogole ludzie sa bardziej "letni" w emocjach
dobrych i zlych. W Ameryce wiezienia pokazywane na filmach sa miejscem
okrutnym. Ale na ile jest to konwencja filmow, ktore maja sie dobrze ogladac?
W kazdym razie rezultaty Amerykanie maja nie najlepsze, chociaz ilosc godzin na
sport samodoskonalenie sie, spotkania z kaznodziejami, terapeutami.... jest
ogromna. Z drugiej strony nie wyobrazam sobie szwedzkich pieknoduchow, zeby
ich metody tu zadzialaly. Czlowiek jest ulomny, im bardziej ulomny tym wiecej
kosztuje spoleczenstwa.
W ostatniej papierowej Polityce jest artykul "wiodacy", o problemie w Polsce z
alkoholikami i kosztach jakie w zwiazku z tym ponosi panstwo. Autorka podaje
przyklady, ze znacznie lepiej byc alkoholikiem zabranym z drogi, bo wtedy od
reki ma sie zrobione wszystkie badania, niz zwyczajnym obywatelem, ktory nie
ma pieniedzy na przyspieszenie specjalistycznych badan. Autorka udowadnia tez,
ze latwiej materialnie jest alkoholikowi, niz samotnej matce z dziecmi tego
alkoholika. On cierpi na chorobe alkoholowa i ma wszelaka pomoc od panstwa, a
ona i dzieci (daj Baze ) sa zdrowe i ta pomoc jest mniejsza lub zadna.

[maryna04]

Jeszcze dodam. Na koncu autorka pisze, ze w USA jakos sobie dano z tym rade,
bo wymagania wzgledem alkoholikow sa bardziej restrykcyjne. Guzik prawda, w
szpitalach przynajmniej nowojorskich tez przebywaja zebrani z ulicy
alkoholicy, ktorzy za pieniadze z podatkow maja najlepsza opieke i skierowanie
na leczenie itd. i wkrotce wszystko jest od nowa. Jedynie jest to, ze
problem alkoholikow jest procentowo znacznie mniejszy, za to sa narkomani.
Jako niezbyt pochlebna ciekawostke podam, ze na 10 alkoholikow z ulicy w
szpitalu w niepolskiej dzielnicy w NY co najmniej 8 to Polacy. Jesli jest w
stanie absolutnego upojenia i nie wiadomo jak sie nazywa, to mowia o nim po
prostu Drinkowsky.

[popaye]

jako zart bylo pomyslane Alfredko, bez proby dokuczenia komukolwiek!.
Pisalem niegdys o moich klopotach z peugetowskim silnikiem w moim Fordzie
ktorego ataki "uwiedlosci technicznej" zaczely sie po ca: 25 tys.km (diesel!!!)
w wieku ca: 1-go roku i nie przeszla jemu az do naszego ... "rozwodu" po
3-ch latach wyjatkowo nieudanego, wspolnego "pozycia" )
Co sie wystalem w przy-autostradowych "krzakach" na terenie i w czasach gdy
istnialo jeszcze NRD z Ich "gotowoscia do pomocy" (rowniez technicznej!)
- to moje! (
Teraz "dmucham na zimne" - tym bardziej, ze na produktach Kraju ktory sam sie
nazywa: Créatour d’automobiles, motoryzacyjny Swiat sie nie konczy

Swoja droga, jako mechanik i to pracujacy w produkcji (w pewnym sensie),
zastanawialem sie zawsze jak to jest wogole dzisiaj "mozliwe", ze
Firmy z taka niesamowicie dluga tradycja techniczna jak francuskie marki
samochodowe, wypuszczaja "na przemian" swiatowe hit-y (Renault: Espace czy
np. 5-ke czy Peugeot: 205-tke np.) przetykane absolutna kompromitacja
starannosci technicznego wykonania, np: flagowy model Renault: VEL SATIS

Wyjatkiem jest firma Citroén bo... zakup auta tej marki swiadczy
o "zyciowej filozofii" uzytkownika i Jego sklonnosci (inklinacji) do
swoistego ...masochizmu )
Darze ta marke wyjatkowa sympatia i mimo iz mam(y) rowniez niezbyt wesole
wspomnienia "przygod" (technicznych) z tymi autami (ja- CX, Malzonka - BX),
to moja "milosc" do kultowych produktow tej Firmy jest niezachwiana

pozdrawam serdecznie,-
pE

[warum]

PopayE, wielkorotnie zgadzam sie z Toba w ocenie polityki, ale czesc Twojego
wpisu odebralam jako sugestie,ze blizej mi do LPR i PiS, niz jest. Jestem
przeciwna dlugoletnim karom, a tym bardziej karze smierci, ale kara za ciezkie
przestepstwo/zabojstwo, gwalt/ powinna byc dotkliwa ,a resocjalizacja powinna
uwzgledniac nie tylko jak najszybszy powrot skazanego do spoleczenstwa/zeby nie
kosztowal zbyt duzo podatnikow/ ale glownie jakies zadoscuczynienie i
"odpracowanie" swojego czynu.
Prawo Nie jest sprawiedliwe, ale dzganie nozem na ulicy,zeby cos zabrac to
raczej nie jest "przypadkowa" zbrodnia / jaka jest np. smiertelny wypadek na
ulicy gdy ktos wtargnie na jezdnie /wiec srednio wierze,ze ten chlopak zaluje,
on raczej zaluje tylko, ze siedzi odizolowany od dotychczasowego zycia.
I od razu nasuwa mi sie inna Nie"sprawiedliwosc" sadowa - ze zlodziejom na duza
skale, lapowkarzom , defraudantom umozliwia sie odpowiadanie "z wolnej stopy" po
wplaceniu kaucji/ zeby sie nie stresowali kiepskimi warunkami lokalowymi?/. A
zlodziej- biedak musi siedziec w wiezieniu , bo za glupi byl / nie mial tylu
mozliwosci lub "dobrych kolegow", ktorzy kryli neiprawidlowowsci/ zeby nakrasc
wiecej. Ot i wymiar sprawiedliwosci.
Wciaz pamietam historie mlodego chlopaka z Krakowa,zdolnego studenta matematyki
i stypendysty jakiejs ang.uczelni, ktorego zatlukli bejsbolami prawie
rowiesnicy, za to ze jechal po ich drodze. Oni poszli "za kare" do poprawczaka i
po ukonczeniu 21l. zostana wypuszczeni na wolnosc. I z dozywotnim wyrokiem
wiezienia nie wroci sie zycia tamtemu chlopakowi, ale.... czy to jest kara? Kara
powinna byc dotkliwa, indywidualnie dobrana , a nawet troche upokarzajaca/
szczegolnie dla tych, ktorzy pogardzaja innymi/ np. sprzatnie ulicy, czy mycie
toalet przez znane twarze /osttnio piosenkarz i moj ulubiony aktor/.

[popaye]

Warum - najmilsza,-
"O sobie" pisalem, ew. (w podtekscie) o polskiej praktyce penitencjarnej ktora
jak jest "skuteczna" - podajesz przyklady - Sama.

Nawet nie dopuszczamy mysli, ze moga byc Kraje, gdzie fachowcy przedmiotu
- przeciez, stosuja inne metody i maja rozne podejscie do przedmiotu.
Szczegolnie gdy chodzi o "podopiecznych" niepelnoletnich jeszcze, czy b.mlodych
wiekiem oraz zyciowa "madroscia i doswiadczeniem".
Rodzicow tam powinno sie (tez) leczyc! i... innych "wychowawcow" z Kosciolem -
moralizatorem na czele.
Nie oszukujmy sie.
Ja przynajmniej sie "nie dam",- polska metoda resocjalizacji bierze sie
wylacznie z braku KASY i obecnej filozofii panstwowej: na Kosciol - jest!
a na kreatywna polityke spoleczna - pusta kasa .
Wywijac szabelka (moralizatorstwem w tym przypadku!) siedzac na kulawym koniu
i "na bosaka" to MY (nasze Wladze!) umiemy jak nikt na Swiecie!.
Ma to dluga historyczna tradycje i dotyczy wiekszosci naszych "narodowych
sukcesow" od kilku wiekow - conajmniej.
W dorabianiu (moralizatorskich) "teori" czy cierpietnictwa - tez zesmy
Mistrzowie Swiata .
Realia tylko takie jak sa: "piep.... glupot" i posmiewisko u tych co
przynajmniej probuja "inaczej".
Wiadomo: "wszedzie kretynstwo" tylko MY: 100% racji i... przedmurze
chrzescijanstwa" .

pozdrawiam,-
pE

[maryna04]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3577232.html
Wspaniala wiadomosc. Ja i wszyscy zwykli zjadacze chleba wokol mnie maja
PC "od" Della, zamawia sie tylko przez internet, przedtem jeszcze przez tv.
Ceny zmieniaja sie jak na bilety samolotowe, wiec mozna wstrzelic sie w bardzo
korzystna, czesto dodaja cos extra, znam przypadek, ze ulomnej osobie z Polski
podarowali wogole za darmo. I bardzo wazne, nie placi sie podatku od zakupu.
Miasto Austin, gdzie bylam cztery dni w zimie u znajomych - stolica Texasu jest
dzieki Dellowi, ktory przyciagnal inne firmy nowych technologii omal mala
Dolina Krzemowa, czego nalezy tez zyczyc Lodzi.

[maryna04]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3577850.html
Sluszne, szkoda, ze tak pozno. "Przelecialam" troche komentarze na forum pod
informacja. Moj Boze, dla mnie to nawet nie sa oburzajace, to jest tragicznie
smutne. Glupota i buta i brak poszanowania wszelkiej wladzy - zapewne to pisza
mlodzi ludzie. Oni juz nie sa skrzywieni rozbiorami, okupacja, komunizmem,
ktore to uczyly, ze wszelka wladza jest zla i przepisow nie nalezy
przestrzegac. Przynajmniej w kwestii porzadku i bezpieczenstwa na jezdni
moznaby wladzy przyznac racje. Ale kazdy jest madrzejszy od durnej policji
stolecznej.

[framberg]

Widzę to inaczej. Zauważ:
maryna04> brak poszanowania wszelkiej wladzy
maryna04> kazdy jest madrzejszy od durnej policji stolecznej

W naszym kraju panuje prawo i sposób postrzegania państwa w kategoriach:
zakazy, nakazy, kontrola i kara.
Postrzegają je tak zarównorządzący jak i rządzeni.
W takiej sytuacji odczucie jest takie (odczucie a przemyślane wnioski):
- to nie nasze prawo, to prawo władzy, która zakazuje, nakazuje i karze
- to nie nasze ograniczenie prędkości lecz wymysł władzy, sposób rządzenia
zakazami, nakazami i karami
- to nie nasz prawny porządek lecz ...

Zauważ, że ludzie domagają się zaostrzenia kar, kary są zaostrzane,
dopuszczalny zakres wolności zmniejszany (np alkohol we krwi z 0,5 do 0,2 prom
a pijanych na drogach więcej, co gorsza najwięcej w Europie.
Każdy statystyk stwierdzi, że coś nie gra. I brak skuteczności.

Przyczyna leży w takim postrzeganiu prawa i państwa. To nie nasze praw i nie
nasze państwo (choć nasza ojczyzna). Zostało zawłaszczone prze mających władzę
i jest utrzymywane drogą zakazów, nakazów i kar.

Nikt nie dyskutuje ze mną na co powinny pójść podatki (jednoprocentowy odpis
jest tak obwarowany przepisami, wymogami, koniecznością przedpłaty, że widać iż
państwo chce władać wszystkim samo. Co do 1 procenta).
Nikt nie dyskutuje ze mną czym powinna się w pierwszym rzędzie zająć policja.
Ogólnie - w tym kraju tzw. obywatel to śmieć. Liczy się administracja.
Gorset przepisów i obciążeń każdej sfery życia jest tak duży, że większość się
w tym pogubiła, myśli, że to normalne a stać ją tylko na bierny opór i
nieposłuszeństwo. W gąszczu administracyjnych wymagań gubi się rozróżnienie
między obywatelskim a zwykłym nieposłuszeństwem. Do tego ostatniego zaliczyłbym
przekraczanie dozwolonej prędkości. Zwłaszcza, że czasami ograniczenia te
dowodzą zidiocenia administracji lub lenistwa np postawienie znaku ograniczenia
prędkości do 30 km ze względu na dziury w drodze (dziury się naprawia a nie
wprowadza kolejny zakaz).
Jestem pesymistą, nic się nie poprawi na drogach. Bardzo długo.
Już kiedyś, po wprowadzeniu wyższych kar z alkohol za kółkiem i obnizeniu max
zawartości we krwi założyłem się (a jakże, o skrzynkę wódki), że po 2 latach
albo wszystko wróci do normy albo będzie gorzej. Zakład spisaliśmy, sekundanci
pilnowali terminów. Po dwóch latach było gorzej. To dotyczy każdej dziedziny
życia.
Jednocześnie istnieją wzorce jak sprawę należy załatwić. Są w Europie. Ale po
co skoro z dołu, od społeczeństwa słychać już tylko: karać, zakazać, karać
dotkliwiej.
Jak zwykle to nic nie da.

[maryna04]

Napomknelam Frombergu w swoim poscie, ze zaszlosci historyczne, a takze
aktualnie ustalane prawa, ktore czesto sa jesli nie glupie, to niezgodne z
dobrem obywatela demoralizuja spoleczenstwo. Ale naprawde kazda proba
zmniejszenia ilosci smiertelnych wypadkow (dwukrotne przekroczenie szybkosci
moze tylko do czegos takiego prowadzic) powinna spotkac sie z przychylnoscia,
mimo, ze czasami bedzie uciazliwa. Bo moze tym razem sie uda, wzorce zachodnie
to m.in. surowe karanie za przekroczenie szybkosci, jak tez szkolenia i
wykorzystanie woluntariuszy, ktorych tak, czy inaczej dotknela tragedia z
wypadku. Przeciez nie kazdy nowy przepis jest po to zeby byly korzysci dla PiS-
u lub innych formacji. I to Polacy mogliby rozroznic. Jesli policja nie zacznie
w miejsce karania brac lapowki i nie bedzie telefonow od wysoko postawionych,
zeby takiemu i takiemu ukrecic glowe (tzn. nie jemu tylko jego sprawie) to
odniesie to pewien skutek.
Takie przekroczenie szybkosci w USA daje 11 punktow karnych, tj maksimum i
wtedy zabieraja prawo jazdy - zawsze. Przekroczenie dozwolonej szybkosci juz
o 20mil (ok. 30km) powoduje, ze milicjant daje ci tylko zawiadomienie, ze
sprawe oddaje do sadu komunikacyjnego. Powiadomia cie o rozprawie, w stanie NY
musisz zglosic do sadu, w jakim rejonie to sie zdarzylo, dodatkowa uciazliwosc.
Pan sedzia wyznacza wysokosc mandatu ,czas zawieszenia, czy utraty prawa.
Ubezpieczenie z kolei pamieta o tych punktach przez 36 miesiecy i po
odwieszeniu ogromnie podwyzsza oplate. W sumie impreza kosztuje co najmniej
kilka tysiecy. Nie wspomne juz o uciazliwosci braku prawa jazdy. oczywiscie
niejeden jezdzi bez, ale nie jako taki przyzwoity obywatel. Tu tez nierzadko
jezdza jak szalency, ale taka praktyczna lekcja juz niejednego wyleczyla.
Konfiskata samochodow w NY nie zdala egzaminu, bo nie ma ich gdzie skladowac, a
trudno, zeby policja placila za skladowanie, z kolei nie ma jednak przepisu na
ich licytacje.

[omeri]

Do tego dochodzą także durnie poustawiane znaki i nakazy. Policja nieraz sama
nie przestrzega przepisów!