Wiadomości ....

[h2so43]

Nóż sie w kieszeni otwiera...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3074104.html
A może by się tak upomnieć, abyśmy wszyscy płacili jak rolnicy w KRUS? Tam
mają o niebo niższe składki. Ja w każdym razie czuje się dyskryminowana.

[h2so43]

I jeszcze to :
www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1608&dok=1608.6.3.2.1.1.0.1.htm
Trzeba dobrze rozpoznać przeciwnika.

[h2so43]

"Pracownicy ZUS muszą podpisywać "lojalki"
Pracownicy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych są zmuszani do
podpisywania "lojalek" z deklaracją poparcia dla polityki kierownictwa firmy -
alarmują redakcję Trybuny pracownicy ZUS".

[h2so43]

PAP donosi
(PAP, pb/21.12.2005, godz. 14:31)

"Sejmowa Komisja Finansów Publicznych pozytywnie zaopiniowała w środę części
projektu budżetu państwa na 2006 r. dotyczące Zakładu Ubezpieczeń Społecznych
(ZUS) oraz Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego (KRUS).

W projekcie budżetu zapisano, że wydatki ZUS wyniosą w przyszłym roku 31,6 mld
zł. Wydatki KRUS zaplanowano na 14,9 mld zł.

Dyskusja podczas posiedzenia Komisji dotyczyła głównie zarządzania środkami
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (FUS). Maria Wiśniewska (PO) zwróciła uwagę,
że w 2006 r. odpis z FUS dla ZUS, który - jak powiedziała - należy traktować
jako wynagrodzenie dla ZUS za zarządzanie 119 mld zł środków FUS, wyniesie ok.
3 mld zł. "Mamy do czynienia z nadużywaniem monopolistycznej pozycji ZUS w
zarządzaniu tymi środkami" - powiedziała.

Według niej, nie można dokonać profesjonalnej analizy zarządzania tymi
środkami, ponieważ ZUS nie informuje w sposób przejrzysty o swojej działalności.

Wiceprezes ZUS Ireneusz Fąfara replikował, że ZUS-u nie można w prosty sposób
porównać do firmy zarządzającej, ponieważ jest wykonawcą 47 ustaw, w tym o
obsłudze FUS, funduszu pracy i budżetu państwa. Zaznaczył, że sprawozdania z
działalności Zakładu są jawne.

Fąfara poinformował, że ściągalność składek po 10 miesiącach tego roku wyniosła
98,8 proc. Z roku na rok narasta bagaż niepłaconych składek, obecnie zaległości
w płaceniu składek wynoszą ok. 10,8 mld zł.

Przypomniał, że 95 proc. wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wynoszą
świadczenia emerytalno-rentowe, resztę stanowią koszty ZUS i koszty obsługi
kredytów komercyjnych. Po stronie przychodów znajdują się składki oraz kredyty.

Wiceprezes KRUS Wojciech Kobielski poinformował, że po III kw. 2005 r.
ściągalność składek do KRUS wyniosła 99 proc. Zadłużenie po III kwartale
wyniosło 460 mln zł.

Przypomniał, że do końca 2005 r. można składać wnioski o powrót do systemu KRUS
dla rolników prowadzących działalność pozarolniczą, jeśli roczna kwota podatku
od działalności pozarolniczej nie przekracza 2 tys. 528 zł. Taką możliwość daje
nowelizacja ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z sierpnia tego roku,
która ma naprawić błąd z poprzedniej nowelizacji ustawy, która weszła w życie 1
października 2004 r.

W 2004 r. z KRUS zostały wykluczone osoby prowadzące dodatkowo działalność
pozarolniczą, łącznie było to 60 tys. osób. Kobielski przewiduje, że do KRUS
powróci kilkanaście tys. osób".

[kot_behemot8]

Bardzo dobry pomysł, podoba mi się! Zaraz ci to ładnie wylicze, trochę w
przybliżeniu ale i tak powinno ci się spodobac. Rolnicy na krus płacą mniej
więcej 7-krotnie mniej niż my na zus. Jeśli zaczniemy płacic tyle co oni, wtedy
dochody składkowe zus zmaleją siedmiokrotnie. Obecnie wynoszą 70 mld - będą
wynosiły 10 mld. Do tego dochodzi ok 30 mld dotacji z budżetu co razem daje 40
mld - tyle będą wynosiły dochody zus (obecnie to ok. 100 mld)
Łatwo więc policzyć, że emerytury obecnych emerytów będą musiały spaść do
poziomy 40% sumy wyjściowej. Jeśli więc twoja mama, którą jak pamiętam bardzo
kochasz, obecnie otrzymuje 1200 zł emerytury - to po proponowanej przez ciebie
reformie dostanie już tylko 480 zł.
Koniecznie opowiedz o swoim pomysle mamusi, będzie zachwycona!
(ja tam jestem za obniżeniem składek, choćby i do zera - moi rodzice jeszcze
pracują, dziadków mam zagranicą więc co mi tam;)))

[h2so43]

Kocie, a cóż ty się tak upierasz, by wyręczać ministrów? Nie masz za mało
danych? W wyliczeniach trzeba sie opierać na wszystkich danych, a nie
wyrywkowo. Obawiam się że twoja mała kocia główka nawet się nie domyśla
wszystkich przychodów i rozchodów państwa.
A swoją drogą co takiego szczególnego ma chłop uprawiający ziemię, że jest
traktowany ulgowo w kwestii płacenia składek?
Przecież nawet niepełnosparwni nie mają takich ulg.
Odpowiedź jest prosta: chłop ma orczyk, kosę i różne inne narzędzia, które
przekonują naszych urzędasów.
Dla przykładu ja mam komputer. No to sobie piszę ;)

[kot_behemot8]

h2so43 napisała:

> Kocie, a cóż ty się tak upierasz, by wyręczać ministrów? Nie masz za mało
> danych? W wyliczeniach trzeba sie opierać na wszystkich danych, a nie
> wyrywkowo. Obawiam się że twoja mała kocia główka nawet się nie domyśla
> wszystkich przychodów i rozchodów państwa.


Jezu, ale mi dogadałes... no chyba się nie podniosę. Tak na wszelki wypadek
informuję tylko, ze napisałeś coś strasznie śmiesznego bo składka zus ani
składka krus nie stanowią dochodu budżetowego. Pewno nawet o tym nie
wiedziałes? ;)) A moje wyliczenia są w miarę dokładne - jesli widzisz w nich
jakis błąd, to go wskaż. Czekam...



> A swoją drogą co takiego szczególnego ma chłop uprawiający ziemię, że jest
> traktowany ulgowo w kwestii płacenia składek?
> Przecież nawet niepełnosparwni nie mają takich ulg.
> Odpowiedź jest prosta: chłop ma orczyk, kosę i różne inne narzędzia, które
> przekonują naszych urzędasów.


A co mnie to obchodzi? Przecież napisałam ci, że jestem za obniżeniem składek
zus do poziomu krus. Mamusi nie podobało się zmniejszona emeryturka i dlatego
dąsasz się na mnie? A czy to moja wina, że w ekonomii juz tak jest: żeby wydać,
trzeba najpierw zarobić. Żeby dać mamusi emeryturę, synek musi najpierw
zapłacić składkę. A jak synek chce płacić mniej, to mamusia też i mniej
dostanie. Nie dąsaj się, tylko zacznij myśleć.


> Dla przykładu ja mam komputer. No to sobie piszę ;)


Lepiej pogadaj z mamusią. Może ona ci wyjasni, dlaczego głupio jest dostawać
480 emerytury zamiast 1200.

[adam022]

Wszystko fajnie...
Twierdzenie, że jak synek pracuje i płaci ZUS, to jego mamusia dostanie swoją
emeryturkę...
Zastanawiam się, co będzie, jak synek straci pracę lub zamknie
firmę /przypominam, ze bezrobocie wzrasta/ - czy wtedy mamusia emeryturki nie
dostanie? Rząd napewno coś wymysli :) KOSZTEM POZOSTAŁYCH przy życiu...

Wszystkie wpływy ze składek idą najpierw do budżetu, potem są rozdzielane na
świadczenia. Zastanawiałeś się, kocie, co będzie jak większość ludzi w wieku
produkcyjnym wyjedzie za granicę do pracy lub przejdzie na bezrobocie?
Rząd prędzej, czy póżniej stanie przed problemem braku kasy...i będzie musiało
się znależć wyjście. W innych krajach ten system już padł - Niemcy, Anglia...W
Niemczech ubezpieczenie jest dobrowolne, w Anglii to 10 GB, przy ich
zarobkach...
Dlaczego ZUS buduje pałace, jesli w jego budżecie brak na składki? I zaciąga
długi w bankach - czy to nie jest marnotrawstwo? Może i jest na to
tłumaczenie...za kilka lat ogłoszą oficjalnie upadłość ZUS, i wtedy te "pałace"
wybudowane za kasę podatnika wykupi za grosze obcy kapitał, oczywiście dając w
łapę odpowiednim "zarządzającym" :) Stara metoda.

Pracowałem lata temu w duzym oddziale ZUS, jeszcze za komuny i twierdzę że -
urząd jest DLA PETENTÓW, nie dla urzędników. Nie muszą pracować w luksusach.
Skromny budynek, za to kompetentny i uprzejmy urzędnik - to powinna
być "polityka kadrowa" tej instytucji...Mnie taki niekompetentny urzędas
załatwił na wiele lat, wpadłem w długi - bo jemu nie chciało się sprawdzić
konta...Usłyszałem, że...on ma 5000 kont i przez kilka lat nie był w stanie
sprawdzić mojego :( Od czego są komputery ???
To się wszystko zle skończy...

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

> Wszystko fajnie...
> Twierdzenie, że jak synek pracuje i płaci ZUS, to jego mamusia dostanie swoją
> emeryturkę...
> Zastanawiam się, co będzie, jak synek straci pracę lub zamknie
> firmę /przypominam, ze bezrobocie wzrasta/ - czy wtedy mamusia emeryturki nie
> dostanie? Rząd napewno coś wymysli :) KOSZTEM POZOSTAŁYCH przy życiu...



Wiadomo co będzie. Zwiększy się dotację budżetową dla zus i krus, kosztem nas
podatników rzecz jasna. Albo zwiększy się deficyt i po pewnym czasie będziemy
miel drugą Argentynę.



>
> Wszystkie wpływy ze składek idą najpierw do budżetu, potem są rozdzielane na
> świadczenia.


Bzdura, epoki ci się pomyliły. Składki idą do zus, stamtąd część trafia do
funduszy otwartych zaś z drugiej strony państwo uzupełnia deficyt dotacją
celową z budżetu (obecnie to ok. 30 mld rocznie i rośnie w zastraszającym
tempie)


Zastanawiałeś się, kocie, co będzie jak większość ludzi w wieku
> produkcyjnym wyjedzie za granicę do pracy lub przejdzie na bezrobocie?


A nad czym tu się zastanawiać, wiadomo co będzie. System zbankrutuje.


> Rząd prędzej, czy póżniej stanie przed problemem braku kasy...i będzie
musiało
> się znależć wyjście.



No to zaproponuj jakies wyjście... Ja je znam, ale tobie i innym ono się bardzo
nie spodoba. Wy jesteście tutaj wyłącznie po to, by poprawić sobie samopoczucie
i ponarzekać na zus. Konkretne rozwiązania nikogo tutaj nie interesują,
przynajmnije ja jeszcze takiej osoby na tym forum nie spotkałam.



W innych krajach ten system już padł - Niemcy, Anglia...W
> Niemczech ubezpieczenie jest dobrowolne, w Anglii to 10 GB, przy ich
> zarobkach...


Jeśli w Niemczech jest dobrowolne, to musi oznaczać, że wypłaty emerytur
przejął budżet i wliczył koszty w podatki. Nie łudź się, że Niemcy nie płacą.
Cudów nie ma, płacą i to dużo. Tylko nie nazywają tego składką jak u nas.
Pieniądze nie robią się same, niestety.


> Dlaczego ZUS buduje pałace, jesli w jego budżecie brak na składki? I zaciąga
> długi w bankach - czy to nie jest marnotrawstwo?


W innym wątku podałam ci namiary na budżet zus. Sprawdź, porównaj rząd
wartości. Nawet gdyby zus przeniósł się do lepianek i zaczął korzystać z gołębi
pocztowych zamiast komputerów, to niczego by to praktycznie ie zmieniło.
Chociaż co do meritum oczywiście masz rację: zus nie powinien tyle wydawać na
estetykę wnętrz i wygodę swoich pracowników. Żyjemy w biednym kraju i urzędy
powinny być skromne - na to zgoda.



Może i jest na to
> tłumaczenie...za kilka lat ogłoszą oficjalnie upadłość ZUS, i wtedy
te "pałace"
>
> wybudowane za kasę podatnika wykupi za grosze obcy kapitał, oczywiście dając
w
> łapę odpowiednim "zarządzającym" :) Stara metoda.



Spiskowych teorii dziejów nie komentuję z zasady. Od tego są inne fora i grupy
dyskusyjne, np pl.rec.paranoja.


>
> Pracowałem lata temu w duzym oddziale ZUS, jeszcze za komuny i twierdzę że -
> urząd jest DLA PETENTÓW, nie dla urzędników. Nie muszą pracować w luksusach.
> Skromny budynek, za to kompetentny i uprzejmy urzędnik - to powinna
> być "polityka kadrowa" tej instytucji...



Oczywiście, masz zupełną rację. Tylko że od tej racji pieniędzy na wypłaty
emerytur nie przybędzie.


Mnie taki niekompetentny urzędas
> załatwił na wiele lat, wpadłem w długi - bo jemu nie chciało się sprawdzić
> konta...Usłyszałem, że...on ma 5000 kont i przez kilka lat nie był w stanie
> sprawdzić mojego :( Od czego są komputery ???
> To się wszystko zle skończy...


Nie, nie TO. Niekompetencja urzędników to sprawa dokuczliwa jednak w skali
makro bez większego znaczenia. Katastrofa przyjdzie z innej strony:
zmniejszająca się liczba pracujących, słaba dzietność, rozbuchane przywileje
emerytalne różnych grup, nadmiar rencistów, zbyt niski wiek emerytalny i zbyt
wysokie (w stosunku do mozliwości państwa!) renty i emerytury. To z tego
przyjdzie katastrofa, nie z zusowskich marmurów.

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> Zastanawiałeś się, kocie, co będzie jak większość ludzi w wieku
> > produkcyjnym wyjedzie za granicę do pracy lub przejdzie na bezrobocie?
>
>
> A nad czym tu się zastanawiać, wiadomo co będzie. System zbankrutuje.
>
>
> > Rząd prędzej, czy póżniej stanie przed problemem braku kasy...i będzie
> musiało
> > się znależć wyjście.
>
>
>
> No to zaproponuj jakies wyjście... Ja je znam, ale tobie i innym ono się
bardzo nie spodoba.
............................................
Chętnie posłucham.
............................................

Wy jesteście tutaj wyłącznie po to, by poprawić sobie samopoczucie
i ponarzekać na zus.
............................................
Nieprawda / piszę w swoim imieniu/, znam nieco tą instytucję od
środka...Bałagan, marnotrawstwo, niekompetencja. Kto zarobił na "reformie
ubezpieczeń" ? i komu był potrzebny program PROKOMU /powiazany z SLD?/,który
wprowadził totalny bałagan w ZUS, nie powiem o stosach papierów z którymi nie
radzą sobie i płatnicy, i urzędnicy...Komu przeszakdzał PROSTY system wpłat na
ZUS?
Ktoś zarobił na tej imprezie? - to jeden przykład marnotrawstwa pieniędzy
podatników. Płacę podatki więc nie dziwne chyba, że mozna się wkurzyć...Chcemy
coś zmienić, bo to NAS, podatników obciąża głupota tych, których wybraliśmy i
którzy lekką reką wydają nasze ciężko zarobione pieniądze, nie mając żadnego
umiaru i nie ponosząc za nic odpowiedzialności.
Piszemy na forum, bo obciążenia nas - małe firmy - dobijają...nie mamy na
inwestycje, rozwój firm, a tu się szasta pieniędzmi...
.........................................................
W innych krajach ten system już padł - Niemcy, Anglia...W
> > Niemczech ubezpieczenie jest dobrowolne, w Anglii to 10 GB, przy ich
> > zarobkach...

> Jeśli w Niemczech jest dobrowolne, to musi oznaczać, że wypłaty emerytur
> przejął budżet i wliczył koszty w podatki.
.....................................................
Własnie o tym pisałem w innym wątku. Może i Niemcy wliczyli to w podatki - ale
jakim cudem mają je niższe...od nas? I dają sobie radę? VAT- to chyba 16% ?
..........................................................

Nie łudź się, że Niemcy nie płacą.
> Cudów nie ma, płacą i to dużo. Tylko nie nazywają tego składką jak u nas.
> Pieniądze nie robią się same, niestety.
> ........................................................
Każdy, co prowadzi własny biznes wie, ze na wysokiej "marży" daleko nie
zajedzie...Klient pójdzie tam ,gdzie taniej ;)
Tu rozwiązaniem - JEDYNYM -jest zmniejszenie obciążeń i pozwolenie ludziom na
zakładanie firm i zatrudnianie ludzi.
Pieniądz sam się wtedy "zrobi"- zmniejszy się bezrobocie, a rząd zyska - mimo
obniżenia obciążeń /ZUS i podatki/ na wpływach z mniejszych podatków od
większej grupy pracodawców i pracowników. Zmniejszy się też ilość wypłacanych
zasiłków dla bezrobotnych...Łatwo to policzyć :)

JEDEN PROBLEM...rząd musiałby zasisnąć pasa na pweien okres, ale oni sobie
dobrowolnie korytka nie odbiorą. W tym jest problem - do tej pory rządy w
Polsce dbały wyłącznie O SIEBIE, a Polaków, którzy ich w dobrej wierze wybrali -
za nic. Frajerzy do okradania w imię prawa, działającego często wstecz.
............................................................
> Może i jest na to
> > tłumaczenie...za kilka lat ogłoszą oficjalnie upadłość ZUS, i wtedy
> te "pałace" wybudowane za kasę podatnika wykupi za grosze obcy kapitał,
oczywiście dając w łapę odpowiednim "zarządzającym" :) Stara metoda.
>

> Spiskowych teorii dziejów nie komentuję z zasady. Od tego są inne fora i
grupy
> dyskusyjne, np pl.rec.paranoja.
>
> ......................................................................
Tiaaa... czytałeś może o znanym syndyku , który celowo doprowadzał do upadłości
znane polskie firmy, bo "obcy kapitał" miał chrapkę na ich tereny lub znaną
markę? To też pewnie paranoja :) - w Polsce ciągle na topie :)
Chyba poruszyłem drażliwy temat :)
> >
....................................................................
Katastrofa przyjdzie z innej strony:
> zmniejszająca się liczba pracujących, słaba dzietność, rozbuchane przywileje
> emerytalne różnych grup, nadmiar rencistów, zbyt niski wiek emerytalny i zbyt
> wysokie (w stosunku do mozliwości państwa!) renty i emerytury. To z tego
> przyjdzie katastrofa, nie z zusowskich marmurów.
...................................................................
No to może należałoby zweryfikować te "lewe" emerytury i renty?
A zbyt niski wiek emerytalny? - jaki, według Ciebie powien być? wielu ludzi nie
dożywa obecnie 60-tki...co z ich składkami, które przez całe zycie wpłacali?
Gdyby był to fundusz, to może wypłatę dostaliby spadkobiercy? te pieniądze
przecież przepadają...Gdyby ktoś składał sobie w banku na emeryturę te
pieniądze by nie przepadły...
O tym też niektórzy pisali na forum - chcemy SAMI decydować o swojej
emeryturze, bo państwo nic nam nie zagwarantuje.

Mówiąc językiem przedsiębiorcy - tylko duży nakład
i niska cena dają większy zysk, niż "mało a drogo"...Obniżmy obciążenia, a kasy
przybędzie. Ale to pewnie wszyscy wiedzą, poza ekonomistami z rządu.

[1ambrozja]

Witam .
Prowadzę działalność gospodarczą od 93 roku i mimo , że mam więcej zleceń
zarabiam coraz mniej. Obserwuję znajomych którzy mają np.swoje sklepy , firmy .
Większoćć płaci krus , mimo , że nie wiedzą dobrze gdzie leży ich ziemia , albo
jedno płaci ZUs , a drugi wspólmałzonek np. pryw.fundusz emerytalny lub jest
na rencie Naprawdę nikt nie zechce kombinować jeżeli obniży się składki ,
tylko jeszcze ktoś to musi zrozumieć....

[kot_behemot8]

1ambrozja napisała:

> Witam .
> Prowadzę działalność gospodarczą od 93 roku i mimo , że mam więcej zleceń
> zarabiam coraz mniej. Obserwuję znajomych którzy mają np.swoje sklepy ,
firmy .
>
> Większoćć płaci krus , mimo , że nie wiedzą dobrze gdzie leży ich ziemia ,
albo


Nie wierze. Tak było przed paroma laty, teraz nie ma żadnej możliwości
prowadzenia normalnej działalności gospodarczej i płacenia krus.



>
> jedno płaci ZUs , a drugi wspólmałzonek np. pryw.fundusz emerytalny



Uważasz, że powinno się wprowadzić obowiązek płacenia zus dla kobiet
deklarujących że są gospodyniami domowymi (bo tak musi być w przypadku twoich
znajomych, inaczej oboje płaciliby zus bez zmiłuj się)?
Propozycja warta rozważenia, moim zdaniem.



lub jest
> na rencie


Wielu ludzi pobiera renty niesłusznie przyznane. Powinno się zrobić z tym
porządek, bo jeśli ktoś może pracować to znaczy że renta nie powinna mu
przysługiwać. To pozwoliłoby choć trochę zmniejszyć nasze obciążenia na zus i
to własnie jest właściwa droga.


Naprawdę nikt nie zechce kombinować jeżeli obniży się składki ,
> tylko jeszcze ktoś to musi zrozumieć....


Ludzie zawsze będą kombinowac tak już ich natura. Ale masz rację: przy niższej
składce będą kombinować mniej. Jednak aby zmniejszyć składkę (czyli zmniejszyć
dochody zus) trzeba najpierw zmniejszyć wydatki - czyli przede wszystkim
zmniejszyć sumy wydatkowane na wypłaty emerytur i rent.

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> Ludzie zawsze będą kombinowac tak już ich natura. Ale masz rację: przy
niższej
> składce będą kombinować mniej. Jednak aby zmniejszyć składkę (czyli
zmniejszyć
> dochody zus) trzeba najpierw zmniejszyć wydatki - czyli przede wszystkim
> zmniejszyć sumy wydatkowane na wypłaty emerytur i rent.
..............................................
Należy zmniejszyć przede wszystkim rozrzutność władzy i urzędników, poszukać
gdzie indziej oszczędności, nie na kwotach emerytur .
A sądzę, ze byłoby gdzie :)

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > Ludzie zawsze będą kombinowac tak już ich natura. Ale masz rację: przy
> niższej
> > składce będą kombinować mniej. Jednak aby zmniejszyć składkę (czyli
> zmniejszyć
> > dochody zus) trzeba najpierw zmniejszyć wydatki - czyli przede wszystkim
> > zmniejszyć sumy wydatkowane na wypłaty emerytur i rent.
> ..............................................
> Należy zmniejszyć przede wszystkim rozrzutność władzy i urzędników, poszukać
> gdzie indziej oszczędności, nie na kwotach emerytur .
> A sądzę, ze byłoby gdzie :)


No to przedstaw wyliczenia pamiętając, że na emerytury i renty potrzeba rocznie
120 mld a wydatki państwa na których mozna oszczędzać to np:
- 2 mld na urzędy centralne
- 9 mld na administrację państwiową
- 2,5 mld na funkcjonowanie zus

Wiedzisz jakąś możliwość by na tych sumach zaoszczędzić 120 mld?
Bo ja myslę, że nie widzisz...
Więdc o czym tak w ogóle mówisz?

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

> > No to zaproponuj jakies wyjście... Ja je znam, ale tobie i innym ono się
> bardzo nie spodoba.
> ............................................
> Chętnie posłucham.


Później. Najpierw chcę zakończyć kilka rozpoczętych wątków i usłyszeć wreszcie
odpowiedź na zasadnicze pytanie, to o sposobie finansowania wypłat emerytur.
Nie ma sensu bym mółiła o tym co mozna zrobić i co jest realne dopóki
większości tutejszych rozmówców wydaje się, że pieniądze dla emerytów przyniosą
krasnoludki.


> Nieprawda / piszę w swoim imieniu/, znam nieco tą instytucję od
> środka...Bałagan, marnotrawstwo, niekompetencja. Kto zarobił na "reformie
> ubezpieczeń" ? i komu był potrzebny program PROKOMU /powiazany z SLD?/,który
> wprowadził totalny bałagan w ZUS, nie powiem o stosach papierów z którymi nie
> radzą sobie i płatnicy, i urzędnicy...Komu przeszakdzał PROSTY system wpłat
na
> ZUS?
> Ktoś zarobił na tej imprezie? - to jeden przykład marnotrawstwa pieniędzy
> podatników. Płacę podatki więc nie dziwne chyba, że mozna się
wkurzyć...Chcemy
> coś zmienić, bo to NAS, podatników obciąża głupota tych, których wybraliśmy i
> którzy lekką reką wydają nasze ciężko zarobione pieniądze, nie mając żadnego
> umiaru i nie ponosząc za nic odpowiedzialności.
> Piszemy na forum, bo obciążenia nas - małe firmy - dobijają...nie mamy na
> inwestycje, rozwój firm, a tu się szasta pieniędzmi



Ok, ja to wszystko rozumiem. Jednak ten gniew nie usprawiedliwa wygadywania tak
nieprawdopodbnych farmazonów jak to robią niektórzy na tym forum. Trzeba się
trzymać realiów i rozmawiać merytorycznie. Nie można postulowac likwidacji
obowiązkowej składki na zus jeśli nie ma się zapewnionego alternatywnego źródła
finansowania wypłat dla obecnych emerytów i rencistów. Nie można złościć się,
fukać, dąsać i tupać nóżką bo świat nie jest taki jakim byśmy chcieli go
widzieć. Trzeba liczyć i myśleć.



> > Jeśli w Niemczech jest dobrowolne, to musi oznaczać, że wypłaty emerytur
> > przejął budżet i wliczył koszty w podatki.
> .....................................................
> Własnie o tym pisałem w innym wątku. Może i Niemcy wliczyli to w podatki -
ale
> jakim cudem mają je niższe...od nas? I dają sobie radę? VAT- to chyba 16% ?


Niemcy i niższe podatki? Bez żartów proszę... Tu masz dane o stopniu fiskalizmu
państw (jaki procent dochodu brutto oddajemy na podatki). Niemcy są tam na 3
miejscu, Polska na 12. Co więcej, te dane są dość stare (2001), od tego czasu
mocno zmalał cit więc dystans między nami a Niemcami jeszcze się zwiększył.
To jest link:
www.nationmaster.com/graph-T/tax_tot_tax_wed_sin_wor


> Każdy, co prowadzi własny biznes wie, ze na wysokiej "marży" daleko nie
> zajedzie...Klient pójdzie tam ,gdzie taniej ;)
> Tu rozwiązaniem - JEDYNYM -jest zmniejszenie obciążeń i pozwolenie ludziom na
> zakładanie firm i zatrudnianie ludzi.
> Pieniądz sam się wtedy "zrobi"- zmniejszy się bezrobocie, a rząd zyska - mimo
> obniżenia obciążeń /ZUS i podatki/ na wpływach z mniejszych podatków od
> większej grupy pracodawców i pracowników. Zmniejszy się też ilość wypłacanych
> zasiłków dla bezrobotnych...Łatwo to policzyć :)


No, nie aż tak łatwo. Żaden ekonomista nie podejmie się ocenić jak prędko
zmniejszenie składki zus popchnie gospodarkę do przodu na tyle mocno by
wygenerowane w ten sposób zyski pokryły deficyt w wypłatach świadczeń dla
emerytów. To bardzo trudne wyliczenie i jest w nim mnóstwo nieprzewidywalnych
zmiennych. Ale kierunek jest naturalnie własciwy. Tyle że... niewiele on
zmienia w kwestii likwidacji zus. Przeciez te pieniądze na wypłaty dla emerytów
będą potrzebne od razu, prawie z dnia na dzień - podczas gdy na owoce wzrostu
gospodarczego trzeba by poczekać w najlepszym razie kilka lat. Co proponujesz
zrobić z emerytami w międzyczasie?



>
> JEDEN PROBLEM...rząd musiałby zasisnąć pasa na pweien okres, ale oni sobie
> dobrowolnie korytka nie odbiorą.



Napisz konkretnie co masz na myśli. Na czym rząd ma "na sobie" oszczędzać i
jakie z tego mogą być twoim zdaniem oszczędności. Potem porównamy sobie jak te
oszczędności mają się do potrzeb (120 mld rocznie na emerytury, przypominam!)
Wtedy porozmawiamy o tym, czy stosując takie oszczędności można zmniejszyć
składkę zus i o ile procent.



> Katastrofa przyjdzie z innej strony:
> > zmniejszająca się liczba pracujących, słaba dzietność, rozbuchane przywil
> eje
> > emerytalne różnych grup, nadmiar rencistów, zbyt niski wiek emerytalny i
> zbyt
> > wysokie (w stosunku do mozliwości państwa!) renty i emerytury. To z tego
> > przyjdzie katastrofa, nie z zusowskich marmurów.
> ...................................................................
> No to może należałoby zweryfikować te "lewe" emerytury i renty?



Oczywiście, że należałoby. Zweryfikować i generalnie obniżyć, nie ma innego
wyjścia.



> A zbyt niski wiek emerytalny? - jaki, według Ciebie powien być? wielu ludzi
nie
>
> dożywa obecnie 60-tki...co z ich składkami, które przez całe zycie wpłacali?



Średnia wieku to w Polsce obecnie 74 lata natomiast średni faktyczny wiek
emerytalny to ok. 55-60 lat. Kraje znacznie od nas bogatsze, np wspominane
przez ciebie Niemcy planują bądź już podwyższyły wiek przechodzenia na
emerytury. W Polsce jest on znacznie niższy niż w większości krajów bogatszych
od nas, rozdajemy też wyjątkowo hojnie renty.



> Gdyby był to fundusz, to może wypłatę dostaliby spadkobiercy? te pieniądze
> przecież przepadają...Gdyby ktoś składał sobie w banku na emeryturę te
> pieniądze by nie przepadły...


Alez oczywiście! Własnie dlatego ja tak robię. Tylko, że to nie ma nic
wspólnego ze składką zus. Składkę zus płacę, bo inaczej obecni emeryci nie
mieliby z czego życ więc świństwem z mojej strony byłoby wykręcanie się od tego
obowiązku. Natomiast jako człowiek myślący, na swoją emeryturę zbieram sama,
poprzez różnego typu lokaty kapitałowe. I dopiero gdy wszyscy, także krzykacze
z tego forum, zaczną tak czynić - dopiero wtedy będzie można pomyśleć o
likwidacji zus i przejęciu jego zobowiązań przez budżet w formie podatku
celowego "emerytalnego". Niestety, to wymaga edukacji a z tą w Polsce jest
marnie. Ludzie krzyczą zamiast się uczyć i liczyć. Tragedia...


> O tym też niektórzy pisali na forum - chcemy SAMI decydować o swojej
> emeryturze, bo państwo nic nam nie zagwarantuje.


I ja własnie do tego was namawiam. Inwestujcie w obligacje, kupujcie
nieruchomości, zakładajcie polisy ubezpieczeniowe. Tak trzeba. Ale nie
wyobrażajcie sobie, że możecie przestać płacić zus. Zus to pieniądze nie dla
was, tylko dla waszych dziadków czy rodziców. Płacąc składkę zus płacicie ich
emerytury. Przestajecie płacić = oni tracą środki do życia.
Proste jak instrukcja obsługi cepa, ale nikt, dosłownie NIKT na tym forum tego
nie rozumie. Ręce opadają...

>
> Mówiąc językiem przedsiębiorcy - tylko duży nakład
> i niska cena dają większy zysk, niż "mało a drogo"...Obniżmy obciążenia, a
kasy
>
> przybędzie.


Mozliwe, nawet bardzo możliwe. Jednak na początek trzeba będzie równolegle do
obniżania składki obnizyć także i emerytury. Zdajesz sobie z tego sprawę?



Ale to pewnie wszyscy wiedzą, poza ekonomistami z rządu.


Ekonomiści z rządu wiedzą o tym doskonale, zapewniam cię. Jednak pokaż mi
polityka który wygra wybory mówiąc wyborcom, że zamierza obnizyć renty i
emerytury. I to jest własnie wyjaśnienie dlaczego oni tego nie robią, nie te
wszystkie bzdety o spisku międzynaro

kawałek ucieło, tu jest zakończenie

[kot_behemot8]

Ale to pewnie wszyscy wiedzą, poza ekonomistami z rządu.


Ekonomiści z rządu wiedzą o tym doskonale, zapewniam cię. Jednak pokaż mi
polityka który wygra wybory mówiąc wyborcom, że zamierza obnizyć renty i
emerytury. I to jest własnie wyjaśnienie dlaczego oni tego nie robią, nie te
wszystkie bzdety o spisku międzynarodowej finasjery albo kreciej działalności
urzędników zus bojących się o stołki. Po prostu: żadna partia nie odważy się
ruszyć przywilejów emerytalnych. A jak nie ruszymy emerytów, to nie obnizymy
składki. Ot i całą filozofia.

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> Ekonomiści z rządu wiedzą o tym doskonale, zapewniam cię. Jednak pokaż mi
> polityka który wygra wybory mówiąc wyborcom, że zamierza obnizyć renty i
> emerytury. I to jest własnie wyjaśnienie dlaczego oni tego nie robią, nie te
> wszystkie bzdety o spisku międzynarodowej finasjery albo kreciej działalności
> urzędników zus bojących się o stołki. Po prostu: żadna partia nie odważy się
> ruszyć przywilejów emerytalnych. A jak nie ruszymy emerytów, to nie obnizymy
> składki. Ot i całą filozofia.

..................................................
Żle to widzę :( Państwo EMERYTALNE, w dodatku oszukuje się wyborców - kiełbaską
w postaci niskich podatków...
Ja się czuję oszukany - wielokrotnie. Wiem ze swojej emerytury na oczy nie
zobaczę, o ile jej dożyję:(
Moje dzieci będą musiały emigrować z kraju za chlebem. Pracy coraz mniej, czeka
nas zalew taniej siły roboczej ze Wschodu.
Nie wiem czy i mnie wyjazd z kraju nie czeka, mam >40 i TYLKO własna DG mnie
ratuje, bo na etat nie mam co liczyć :(

Z radością popatrzę, jak emeryci zjedzą rządzących :), bo niedługo nie będzie
komu na nich zarabiać.
Ja przymierzam się do zamknięcia firmy - zrobiono ze mnie bankruta, nie mam za
co wyżywić dzieci jako samotny rodzic - tak więc też będę na zasiłku.

Do czego to doprowadzi ??? Odpowiedż nasuwa się sama.

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

> Żle to widzę :( Państwo EMERYTALNE, w dodatku oszukuje się wyborców -
kiełbaską
> w postaci niskich podatków...


Owszem, a im bardziej jakaś partia obiecuje tym bardziej oszukuje.



> Ja się czuję oszukany - wielokrotnie. Wiem ze swojej emerytury na oczy nie
> zobaczę, o ile jej dożyję:(
> Moje dzieci będą musiały emigrować z kraju za chlebem.


A co w tym złego?


Pracy coraz mniej, czeka
> nas zalew taniej siły roboczej ze Wschodu.


A co w tym złego? Tania i chętna siła robocza to znakomity bodziec dla
gospodarki. Spadną koszty pracy, przedsiębiorcy zyskają, zainwestują w swoje
firmy, dochody podatkowe państwa wzrosną więc będzie można np pomyśleć o
reformowaniu zus bo będą na to fundusze.



> Nie wiem czy i mnie wyjazd z kraju nie czeka, mam >40 i TYLKO własna DG mni
> e
> ratuje, bo na etat nie mam co liczyć :(


Co złego w wyjeździe z kraju? Ja też to planuję, cchę popracować parę lat,
zarobić ile się da w Irlandii a potem wrócić.



>
> Z radością popatrzę, jak emeryci zjedzą rządzących :), bo niedługo nie będzie
> komu na nich zarabiać.
> Ja przymierzam się do zamknięcia firmy - zrobiono ze mnie bankruta, nie mam
za
> co wyżywić dzieci jako samotny rodzic - tak więc też będę na zasiłku.
>
> Do czego to doprowadzi ??? Odpowiedż nasuwa się sama.

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> Co złego w wyjeździe z kraju? Ja też to planuję, cchę popracować parę lat,
> zarobić ile się da w Irlandii a potem wrócić.
........................
Jak się jest wolnym i swobodnym i młodym - można sobie planować wyjazdy.
Ja mam dzieci w wieku szkolnym i wiele innych uwarunkowań - chcę mieszkać i
pracować w Polsce.
Coś jest w tym złego ?

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> adam022 napisał:
>
> > > No to zaproponuj jakies wyjście... Ja je znam, ale tobie i innym on
> o się
> > bardzo nie spodoba.
> > ............................................
> > Chętnie posłucham.
>
>
> Później. Najpierw chcę zakończyć kilka rozpoczętych wątków i usłyszeć
wreszcie
> odpowiedź na zasadnicze pytanie, to o sposobie finansowania wypłat emerytur.
> Nie ma sensu bym mółiła o tym co mozna zrobić i co jest realne dopóki
> większości tutejszych rozmówców wydaje się, że pieniądze dla emerytów
przyniosą
>
> krasnoludki.
>
>
> > Nieprawda / piszę w swoim imieniu/, znam nieco tą instytucję od
> > środka...Bałagan, marnotrawstwo, niekompetencja. Kto zarobił na "reformie
>
> > ubezpieczeń" ? i komu był potrzebny program PROKOMU /powiazany z SLD?/,kt
> óry
> > wprowadził totalny bałagan w ZUS, nie powiem o stosach papierów z którymi
> nie
> > radzą sobie i płatnicy, i urzędnicy...Komu przeszakdzał PROSTY system wpł
> at
> na
> > ZUS?
> > Ktoś zarobił na tej imprezie? - to jeden przykład marnotrawstwa pieniędzy
>
> > podatników. Płacę podatki więc nie dziwne chyba, że mozna się
> wkurzyć...Chcemy
> > coś zmienić, bo to NAS, podatników obciąża głupota tych, których wybraliś
> my i
> > którzy lekką reką wydają nasze ciężko zarobione pieniądze, nie mając żadn
> ego
> > umiaru i nie ponosząc za nic odpowiedzialności.
> > Piszemy na forum, bo obciążenia nas - małe firmy - dobijają...nie mamy na
>
> > inwestycje, rozwój firm, a tu się szasta pieniędzmi
>
>
>
> Ok, ja to wszystko rozumiem. Jednak ten gniew nie usprawiedliwa wygadywania
tak nieprawdopodbnych farmazonów jak to robią niektórzy na tym forum. Trzeba
się trzymać realiów i rozmawiać merytorycznie. Nie można postulowac likwidacji
obowiązkowej składki na zus jeśli nie ma się zapewnionego alternatywnego źródła
finansowania wypłat dla obecnych emerytów i rencistów. Nie można złościć się,
fukać, dąsać i tupać nóżką bo świat nie jest taki jakim byśmy chcieli go
> widzieć. Trzeba liczyć i myśleć.

Można i trzeba ! Górnicy siłą dbają o swoje - my mamy milczeć i pomału
bankrutować?
Ja właśnie policzyłem, pomyslałem i...chyba zamykam firmę.W roku 1998 składka
na ZUS była w wysokości 320 zł, ja zarabiałem ponad 6000 na miesiąc, PO
PODATKACH! Jakie duże państwo miało zyski z mojej - maleńkiej - firmy ? Komu to
przeszkadzało? Trzeba było dowalić/soory/ podatki, podnieść ZUS...Niech "kułak"
wie, gdzie jego miejsce i niech płaci więcej, skoro mu się tak wiedzie...
Teraz NIC NIE PŁACĘ, bo nie mam obrotów i tak jak mnie - i innych zdusiło
państwo swoją pazernością...Nie ma na inwestycje, nie ma pracowników, nie ma
pensji i podatków.
Ekonomiści i byłe rządy niech się cieszą.
......................................................................
Żaden ekonomista nie podejmie się ocenić jak prędko
> zmniejszenie składki zus popchnie gospodarkę do przodu na tyle mocno by
> wygenerowane w ten sposób zyski pokryły deficyt w wypłatach świadczeń dla
> emerytów.
...............................................................
Rząd ma wprawę w zaciąganiu kredytów ...może zaryzykować na szczytny cel
jeszcze raz.

> będą potrzebne od razu, prawie z dnia na dzień - podczas gdy na owoce wzrostu
> gospodarczego trzeba by poczekać w najlepszym razie kilka lat. Co proponujesz
> zrobić z emerytami w międzyczasie?
................................................
Rozliczmy tych, co nakradli - FOZZ, PKN Orlen, aferę z gazem, Starachowice...
Mógłbym wymieniać. Żeby nie było "zmiłuj"...ale jak znam życie ujdzie im to na
sucho :(
Ja wiele lat starałem się o częściowe umorzenie długu z US i ZUS /jeszcze za
reformy Kołodki/ ale w US usłyszałem, że dla mnie nie ma szansy. W tym samym
czasie czytałem w necie o...umorzeniach podatkowych /jednorazowo 200
tys/ ...senatorów, posłów, dygnitarzy...
Jest ta sprawiedliwość ??? Mnie to rozłożyło firmę - spłaciłem część długu
zapozyczając się w banku, do tej pory spłacam...
Ja mam dość tego systemu, i nie tylko ja. Zobaczysz, kocie - to się kiedyś
skończy wojną domową...

> > JEDEN PROBLEM...rząd musiałby zasisnąć pasa na pweien okres, ale oni sobi
> e
> > dobrowolnie korytka nie odbiorą.

> Napisz konkretnie co masz na myśli. Na czym rząd ma "na sobie" oszczędzać i
> jakie z tego mogą być twoim zdaniem oszczędności. Potem porównamy sobie jak
te
> oszczędności mają się do potrzeb (120 mld rocznie na emerytury, przypominam!)
...............................................................
Moja matka zawsze mawiała :"ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka" - nie łap
mnie za słówka.
Myślę, ze nowe samochody, kosztowne rezydencje, prasa/w tym...Playboy?/,
sejmowe pokazy mody, niskie kredyty/4% dla "elity" podczas gdy reszta musi
płacić w banku pow.27%?/,słodycze za 200 tys dla rządu...wybacz - mają tak duże
pensje - nie stać ich na batonika ??? Co ja mam powiedzieć w sklepie dziecku,
jak chce lizaka, a ja nie mam na chleb ???
W dodatku - zamiast być na kazdym posiedzeniu sejmu - posłowie dorabiają !!!, a
przecież to my im płacimy z podatków, by tam byli...
..................................................................

> I ja własnie do tego was namawiam. Inwestujcie w obligacje, kupujcie
> nieruchomości, zakładajcie polisy ubezpieczeniowe. Tak trzeba. Ale nie
> wyobrażajcie sobie, że możecie przestać płacić zus. Zus to pieniądze nie dla
> was, tylko dla waszych dziadków czy rodziców............
Hmmmm... a mnie pani w ZUS powiedziała, ze to MOJE składki na emeryturę :)
Komu wierzyć??/

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

>
> Można i trzeba ! Górnicy siłą dbają o swoje - my mamy milczeć i pomału
> bankrutować?


Bzdury wygadujesz. Górnicy wywalczyli sobie przywileje nie kosztem poslów czy
panów ministrów tylko kosztem nas - zwykłych podatników. To my będziemy płacili
za ich wcześniejsze super-emerytury. Nie możesz popierać górników i
jednocześnie burzyć się na wysokość obciążeń na zus, bo to dzieciniada.


> Ja właśnie policzyłem, pomyslałem i...chyba zamykam firmę.W roku 1998 składka
> na ZUS była w wysokości 320 zł, ja zarabiałem ponad 6000 na miesiąc, PO
> PODATKACH! Jakie duże państwo miało zyski z mojej - maleńkiej - firmy ?


Płaciłes bardzo niską składke zus. Zapewne było tak dlatego, że zadeklarowałes
niższe dochody niż osiągałeś w rzeczywistości. Przy dochodzie 6000 powinieneś
był płacić dużo więcej.



Komu to
>
> przeszkadzało?



A chociażby takim uczciwym durniom jak ja którzy płacili normalną,
nieuprzywilejowaną składkę gdyż nie mieli mozliwości podania zaniżonych
dochodów.



Trzeba było dowalić/soory/ podatki, podnieść ZUS...Niech "kułak"
>
> wie, gdzie jego miejsce i niech płaci więcej, skoro mu się tak wiedzie...
> Teraz NIC NIE PŁACĘ, bo nie mam obrotów i tak jak mnie - i innych zdusiło
> państwo swoją pazernością...Nie ma na inwestycje, nie ma pracowników, nie ma
> pensji i podatków.


Wytłumacz mi proszę, jakim cudem wzrost zus z 300 na ok. 700 mógł sprawić, że
twoje dochody spadły z 6000 do zera. Wiesz, jest mnóstwo przyczyn dla których
firmy upadają. Dzieje się tak nie tylko w Polsce ale także i w krajach dużo
lepiej zarządzanych jak np USA. W USA tych bankructw jest wręcz więcej niż u
nas mimo, że tam nie mają zusu. Wolny rynek na tym własnie polega - słabsi
ustępują miejsca silniejszym. Przecież twój spadek dochodów nie miał żadnego
związku ze wzrostem opodatkowania, które w Polsce wcale nie jest zresztą aż
takie wysokie. To nie państwo cię wykończyło tylko wolna konkurencja - wskazują
na to liczby które podajesz. Chyba, że jest coś jeszcze o czym nie wiem.


> Ekonomiści i byłe rządy niech się cieszą.
> ......................................................................
> Żaden ekonomista nie podejmie się ocenić jak prędko
> > zmniejszenie składki zus popchnie gospodarkę do przodu na tyle mocno by
> > wygenerowane w ten sposób zyski pokryły deficyt w wypłatach świadczeń dla
>
> > emerytów.
> ...............................................................
> Rząd ma wprawę w zaciąganiu kredytów ...może zaryzykować na szczytny cel
> jeszcze raz.



Nie, nie może. Deficyt budżetowy i tak jest za duży. Polityk który zaciągnąłby
w takiej sytuacji dług na cokolwek trafiłby przed Trybunał Konstytucyjny i
został surowo osądzony.



> Rozliczmy tych, co nakradli - FOZZ, PKN Orlen, aferę z gazem, Starachowice...
> Mógłbym wymieniać. Żeby nie było "zmiłuj"...ale jak znam życie ujdzie im to
na
> sucho :(


To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Na wypłaty emerytur potrzeba 120 mld -
nawet jeśli skonfiskujesz majątki wszystkich umoczonych w afery to nie
uzbierasz więdcej niż kilka procent takiej sumy. W dodatku konfiskować można
tylko raz a na emerytury potrzeba 120 mld CO ROKU.



> Ja wiele lat starałem się o częściowe umorzenie długu z US i ZUS /jeszcze za
> reformy Kołodki/ ale w US usłyszałem, że dla mnie nie ma szansy. W tym samym
> czasie czytałem w necie o...umorzeniach podatkowych /jednorazowo 200
> tys/ ...senatorów, posłów, dygnitarzy...
> Jest ta sprawiedliwość ??? Mnie to rozłożyło firmę - spłaciłem część długu
> zapozyczając się w banku, do tej pory spłacam...
> Ja mam dość tego systemu, i nie tylko ja. Zobaczysz, kocie - to się kiedyś
> skończy wojną domową...


Nie sądzę.

>
> > > JEDEN PROBLEM...rząd musiałby zasisnąć pasa na pweien okres, ale on
> i sobi
> > e
> > > dobrowolnie korytka nie odbiorą.
>
> > Napisz konkretnie co masz na myśli. Na czym rząd ma "na sobie" oszczędzać
> i
> > jakie z tego mogą być twoim zdaniem oszczędności. Potem porównamy sobie j
> ak
> te
> > oszczędności mają się do potrzeb (120 mld rocznie na emerytury, przypomin
> am!)
> ...............................................................
> Moja matka zawsze mawiała :"ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka" - nie
łap
> mnie za słówka.


Nie łapię cię za słówka tylko wymagam rzeczowej i uczciwej dyskusji zamiast
gromkiego pohukiwania. Na innym wątku wyliczyłam ci ile można zarobić
sprzedając cały majątek zus, prawda? Wyszło, że z zysku dałoby się pokryć 0,15%
sumy potrzebnej na wypłaty emerytur. No więc dlaczego nadal powtarzasz te same
nonsensy zamiast rzeczowo odpowiedziec na moje pytanie?



>
> > I ja własnie do tego was namawiam. Inwestujcie w obligacje, kupujcie
> > nieruchomości, zakładajcie polisy ubezpieczeniowe. Tak trzeba. Ale nie
> > wyobrażajcie sobie, że możecie przestać płacić zus. Zus to pieniądze nie
> dla
> > was, tylko dla waszych dziadków czy rodziców............
> Hmmmm... a mnie pani w ZUS powiedziała, ze to MOJE składki na emeryturę :)
> Komu wierzyć??/


Zacznij od zrozumienia na czym polega system pokoleniowy taki jak zus. Jak już
to zrozumiesz, to będziesz wiedział, że teoretycznie pani w zus ma rację -
twoje pieniądze idą co prawda dla obecnych emerytów, ale za to następne
pokolenie wypłaci tobie emeryturę ze swoich składek - licząc z kolei na to, ze
im się zrewanżuje następne pokolenie tym samym itd itd, tak to się teoretycznie
ma kręcić.
Potem czeka cię trudniejsza lekcja: musisz zastanowić się co stanie się z
systemem pokoleniowym w sytuacji gdy rodzi się mało dzieci, rosnie bezrobocie,
ludzie żyją dłużej a przywileje emerytalne rosną.
Wtedy zrozumiesz, że pani w ZUS teoretycznie może i ma rację, ale praktycznie
jak ktoś ma trochę rozumu to sam myśli o zabezpieczeniu się na starość. Bo
upadek zusu jest nieunikniony, to tylko kwestia czasu. A wtedy nie mając lokaty
w prywatnej ubezpieczalni zostaniesz (jako emeryt) bez środków do życia.

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> adam022 napisał:
>
> >
> > Można i trzeba ! Górnicy siłą dbają o swoje - my mamy milczeć i pomału
> > bankrutować?
>

> Bzdury wygadujesz. Górnicy wywalczyli sobie przywileje nie kosztem poslów czy
> panów ministrów tylko kosztem nas - zwykłych podatników. To my będziemy
płacili
>
> za ich wcześniejsze super-emerytury. Nie możesz popierać górników i
> jednocześnie burzyć się na wysokość obciążeń na zus, bo to dzieciniada.
......................................................................
Nie popieram górników - zwróciłem jednak uwagę na fakt, ze siła jest w grupie.
Ja na ulicę nie pójdę protestować, ale mamy to forum - może coś konstruktywnego
się wykluje :)
.......................................................................
> > Ja właśnie policzyłem, pomyslałem i...chyba zamykam firmę.W roku 1998 skł
> adka
> > na ZUS była w wysokości 320 zł, ja zarabiałem ponad 6000 na miesiąc, PO
> > PODATKACH! Jakie duże państwo miało zyski z mojej - maleńkiej - firmy ?
>
>
> Płaciłes bardzo niską składke zus. Zapewne było tak dlatego, że
zadeklarowałes
> niższe dochody niż osiągałeś w rzeczywistości. Przy dochodzie 6000 powinieneś
> był płacić dużo więcej.
> ...................................................
Mając własną firmę ? mozna było zadeklarować płacenie minimalnej składki -
żadnych dochódów nie musiałem deklarować. Dziwne, ze tego nie wiesz - nawet ci,
co są w najwyższym przedziale podatkowym mogą taką skłądkę płacić.
Przecież, kocie - nikt ci nie bronił zakładać własnej firmy !
>
>
>
> A chociażby takim uczciwym durniom jak ja którzy płacili normalną,
> nieuprzywilejowaną składkę gdyż nie mieli mozliwości podania zaniżonych
> dochodów.

J.W. Sugerujesz moją nieuczciwość ??? Ja też pracowałem na etacie, przez
kilkanaście lat i DG to był mój wybór, trochę wymuszony przez zycie...
.............................................
>
> Wytłumacz mi proszę, jakim cudem wzrost zus z 300 na ok. 700 mógł sprawić, że
> twoje dochody spadły z 6000 do zera. Wiesz, jest mnóstwo przyczyn dla których
> firmy upadają. Dzieje się tak nie tylko w Polsce ale także i w krajach dużo
> lepiej zarządzanych jak np USA. W USA tych bankructw jest wręcz więcej niż u
> nas mimo, że tam nie mają zusu. Wolny rynek na tym własnie polega - słabsi
> ustępują miejsca silniejszym. Przecież twój spadek dochodów nie miał żadnego
> związku ze wzrostem opodatkowania, które w Polsce wcale nie jest zresztą aż
> takie wysokie. To nie państwo cię wykończyło tylko wolna konkurencja -
wskazują na to liczby które podajesz. Chyba, że jest coś jeszcze o czym nie
wiem.
.........................................
Jakie podatki ma USA ?
A wolna konkurencja nic do tego nie ma - mam niskie ceny na usługi - problem w
tym, że JEST ICH MAŁO - klient nie zamawia, bo jak się nie ma na jedzenie, nie
kupi się niczego innego. Jesteś dosć dobrze zorientowany w TEORII - idż i
sprawdż, jak mają się firmy lepsze niż moja. WSZYSTKO STOI !!!
> ........................................
Zgoda - na moja sytuację miał wpływ nie tylko ZUS - przede wszystkim wzrost cen
żywności, co dało się odczuć w ostatnich 2-ch latach. Miało nic nie zdrożeć po
wejściu do Unii...
Zamrożenie progów podatkowych - jedna z przyczyn - wpadało się wcześniej w
wyższy próg podatkowy, ciągle rosnący ZUS, sterty papierów, zamiast skupienia
się na pracy i rozwoju firmy, nierówne traktowanie podmiotów gospodarczych w
przyznawaniu dotacji/ dostaje ten, co ma DOBRĄ sytuację finansową, ma płynność,
nie ma zaległości/

> > ...............................................................
> > Rząd ma wprawę w zaciąganiu kredytów ...może zaryzykować na szczytny cel
> > jeszcze raz.
>
>
>
> Nie, nie może. Deficyt budżetowy i tak jest za duży. Polityk który
zaciągnąłby
> w takiej sytuacji dług na cokolwek trafiłby przed Trybunał Konstytucyjny i
> został surowo osądzony.
> ....................................
:):):) A kogo do tej pory osądzono ??? Może coś przeoczyłem...
Ja się nie zgadzam, by na mnie, jako obywatela i wyborcę rząd przerzucał skutki
swojej niekompetencji i błędnych decyzji.
To chyba normalne :)
......................................

> To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Na wypłaty emerytur potrzeba 120 mld -
> nawet jeśli skonfiskujesz majątki wszystkich umoczonych w afery to nie
> uzbierasz więdcej niż kilka procent takiej sumy. W dodatku konfiskować można
> tylko raz a na emerytury potrzeba 120 mld CO ROKU.
>.....................................
A zgodzisz się ze mną, ze to nie jest też mój problem ? tylko kolejnych ekip
rządzących. Niech ponoszą odpowiedzialność, w końcu za coś im podatnik płacił.
......................................
>
>
> > Ja wiele lat starałem się o częściowe umorzenie długu z US i ZUS /jeszcze
> za
> > reformy Kołodki/ ale w US usłyszałem, że dla mnie nie ma szansy. W tym sa
> mym
> > czasie czytałem w necie o...umorzeniach podatkowych /jednorazowo 200
> > tys/ ...senatorów, posłów, dygnitarzy...
> > Jest ta sprawiedliwość ??? Mnie to rozłożyło firmę - spłaciłem część dług
> u
> > zapozyczając się w banku, do tej pory spłacam...
> > Ja mam dość tego systemu, i nie tylko ja. Zobaczysz, kocie - to się kiedy
> ś
> > skończy wojną domową...
>
>
> Nie sądzę.
>
> >
> > > > JEDEN PROBLEM...rząd musiałby zasisnąć pasa na pweien okres,
> ale on
> > i sobi
> > > e
> > > > dobrowolnie korytka nie odbiorą.
> >
> > > Napisz konkretnie co masz na myśli. Na czym rząd ma "na sobie" oszc
> zędzać
> > i
> > > jakie z tego mogą być twoim zdaniem oszczędności. Potem porównamy s
> obie j
> > ak
> > te
> > > oszczędności mają się do potrzeb (120 mld rocznie na emerytury, prz
> ypomin
> > am!)
> > ...............................................................
> > Moja matka zawsze mawiała :"ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka" - n
> ie
> łap
> > mnie za słówka.
>
>
> Nie łapię cię za słówka tylko wymagam rzeczowej i uczciwej dyskusji zamiast
> gromkiego pohukiwania. Na innym wątku wyliczyłam ci ile można zarobić
> sprzedając cały majątek zus, prawda? Wyszło, że z zysku dałoby się pokryć
0,15%
>
> sumy potrzebnej na wypłaty emerytur. No więc dlaczego nadal powtarzasz te
same
> nonsensy zamiast rzeczowo odpowiedziec na moje pytanie?
>
>
>
> >
> > > I ja własnie do tego was namawiam. Inwestujcie w obligacje, kupujci
> e
> > > nieruchomości, zakładajcie polisy ubezpieczeniowe. Tak trzeba. Ale
> nie
> > > wyobrażajcie sobie, że możecie przestać płacić zus. Zus to pieniądz
> e nie
> > dla
> > > was, tylko dla waszych dziadków czy rodziców............
> > Hmmmm... a mnie pani w ZUS powiedziała, ze to MOJE składki na emeryturę :
> )
> > Komu wierzyć??/
>
>
> Zacznij od zrozumienia na czym polega system pokoleniowy taki jak zus. Jak
już
> to zrozumiesz, to będziesz wiedział, że teoretycznie pani w zus ma rację -
> twoje pieniądze idą co prawda dla obecnych emerytów, ale za to następne
> pokolenie wypłaci tobie emeryturę ze swoich składek - licząc z kolei na to,
ze
> im się zrewanżuje następne pokolenie tym samym itd itd, tak to się
teoretycznie
&#

[kot_behemot8]

adam022 napisał:

> Nie popieram górników - zwróciłem jednak uwagę na fakt, ze siła jest w
grupie.
> Ja na ulicę nie pójdę protestować, ale mamy to forum - może coś
konstruktywnego
> się wykluje :)


Ok, rozumiem. Ja własnie tak myślałam o tym forum zanim zaczełam je czytywac.
Teraz jestem już tylko zdegustowana. Krzyki, dąsy, spiskowe teorie... w ten
sposób nigdy nic się na lepsze nie zmieni. Żeby rozmawiać o likwidacji zus
trzeba najpierw zrozumieć zasady działania tej instytucji (na zasadzie poznaj
wroga zanim go zniszczysz;) a tutaj nie ma nikogo poza mną kto chciałby
cokolwiek zrozumieć i zrobić coś sensownego. Nie można chciec zlikwidować zus
dopóki nie zapewni się pewnego, realnego sposobu finansowania bieżących wypłat
emerytur. To przeciez proste jak instrukcja obsługi cepa, a tutaj...szkoda
gadac.



> Mając własną firmę ? mozna było zadeklarować płacenie minimalnej składki -
> żadnych dochódów nie musiałem deklarować. Dziwne, ze tego nie wiesz - nawet
ci,
> co są w najwyższym przedziale podatkowym mogą taką skłądkę płacić.
> Przecież, kocie - nikt ci nie bronił zakładać własnej firmy !



Już to wyjasniłam na innym wątku i skomentowałam co mi się w takim podejściu
nie podoba.



>
> J.W. Sugerujesz moją nieuczciwość ???



Nie. Jeśli tak to odebrałeś to przepraszam.


> .........................................
> Jakie podatki ma USA ?


Wbrew powszechnym poglądom wcale nie aż takie niskie. W Polsce jest 42% a w USA
30%, przy czym u nas w podatki wlicza sie składkę zdrowotną a w USA muisz się
ubezpieczac sam, w prywatnej ubezpieczalni. Gdyby to uwzględnić to okazałoby
się ze podatki mamy na dość zblizonym poziomie. USA nie jest rajem podatkowym,
to mit.
Tu masz dane o podatkach:
www.nationmaster.com/graph-T/tax_tot_tax_wed_sin_wor


> A wolna konkurencja nic do tego nie ma



Ma. To wolny rynek decyduje która firma przetrwa a która padnie. Twarde prawo
(rynku)lecz prawo;)



> - mam niskie ceny na usługi -


Nie tylko cena decyduje o sukcesie. Jest także jakość, marketing, dobrze
ustawiony target, aktywne szukanie klienta i wiele innych czynników. Jak nic
nie skutkuje to znak, ze trzeba zmienić produkt albo zmienić coś w produkcie.
Zawsze jest jakis sposób.


> WSZYSTKO STOI !!!


Nie wszystko, zapewniam cię. Znam wielu prywatnych przesiębiorców którzy co
prawda też narzekaja na przepisy, na fiskusa, na brak wykwalifikowanych i
chętnych pracowników (na zus też narzejkają, ale diużo mniej niż na te rzeczy
które wymieniłam) - ale w sumie prosperują całkiem nieźle. W jakiej pracujesz
branzy, jesli to nie tajemnica?



> > ........................................
> Zgoda - na moja sytuację miał wpływ nie tylko ZUS - przede wszystkim wzrost
cen
> żywności, co dało się odczuć w ostatnich 2-ch latach. Miało nic nie zdrożeć
po
> wejściu do Unii...
> Zamrożenie progów podatkowych - jedna z przyczyn - wpadało się wcześniej w
> wyższy próg podatkowy, ciągle rosnący ZUS, sterty papierów, zamiast skupienia
> się na pracy i rozwoju firmy, nierówne traktowanie podmiotów gospodarczych w
> przyznawaniu dotacji/ dostaje ten, co ma DOBRĄ sytuację finansową, ma
płynność,
> nie ma zaległości/



O to ostatnie to akurat trudno miec pretensje do banków.
Ale w sumie rozumiem cie i popieram. Jak przestajesz jęczeć o zusowskich
marmurach, to od razu gadasz bardziej z sensem:)


> > ....................................
> :):):) A kogo do tej pory osądzono ??? Może coś przeoczyłem...



A który polityk zaciągnął dług na 120 mld - i to rok w rok?
Jakby taki był, toby go osądzono, zapewniam cię...




> Ja się nie zgadzam, by na mnie, jako obywatela i wyborcę rząd przerzucał
skutki
> swojej niekompetencji i błędnych decyzji.


Niestety, to zawsze obywatele ponoszą skutki błędnych decyzji rządów i
parlamentów. I słusznie, bo to sami obywatele ich sobie wybrali. Ani SLD, ani
AWS ani PIS nie doszły do władzy w wyniku zamachu stanu. To myśmy ich sobie
wybrali... to teraz ich sobie mamy. I nie zapomianaj, że sejm jest taki jak
społeczeństwo, ani lepszy ani gorszy.


> >.....................................
> A zgodzisz się ze mną, ze to nie jest też mój problem ? tylko kolejnych ekip
> rządzących. Niech ponoszą odpowiedzialność, w końcu za coś im podatnik płacił.


Nie zgodzę się. Ekipy rządzące dysponują tylko tymi pieniędzmi które my
zapłacimy w podatkach. Jeśli sugerujesz, że rząd ma znaleźć inne źródło
sfinansowania tak ogromnej sumy jak 120 mld rocznie niż źródło fiskalne, to
mówisz głupstwa. Pieniądze nie biorą się z powietrza niestety. Aby z garnka
wyjąć, trzeba najpierw do niego włożyć. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?

[adam022]

kot_behemot8 napisała:

> Wbrew powszechnym poglądom wcale nie aż takie niskie. W Polsce jest 42% a w
USA
>
> 30%, przy czym u nas w podatki wlicza sie składkę zdrowotną a w USA muisz się
> ubezpieczac sam, w prywatnej ubezpieczalni. Gdyby to uwzględnić to okazałoby
> się ze podatki mamy na dość zblizonym poziomie.
...................................................
0d jakiej kwoty w USA płaci się 30%, a od jakiej u nas - 42%?
Śmieszne porównanie.
..................................................

>
>
>
> > - mam niskie ceny na usługi -
>
>
> Nie tylko cena decyduje o sukcesie. Jest także jakość, marketing, dobrze
> ustawiony target, aktywne szukanie klienta i wiele innych czynników. Jak nic
> nie skutkuje to znak, ze trzeba zmienić produkt albo zmienić coś w produkcie.
> Zawsze jest jakis sposób.
> ...........................................................................
Albo zamknąć firmę - nie zawsze można coś zmienić. Mam dobrą reklamę i jakość
potwierdzoną latami /12 lat w branży/
.............................................................................
W jakiej pracujesz branzy, jesli to nie tajemnica?
Nie tajemnica - jestem grafikiem i poligrafem /w realu/
>
>
>
> > > ........................................
nierówne traktowanie podmiotów gospodarczych w przyznawaniu dotacji/ dostaje
ten, co ma DOBRĄ sytuację finansową, ma płynność,nie ma zaległości/
........................................................
O to ostatnie to akurat trudno miec pretensje do banków.
........................................................
Nie o bankach pisałem - miałem na myśli obwarowania dotyczące przyznawania
dotacji unijnych.
........................................................
> Ale w sumie rozumiem cie i popieram. Jak przestajesz jęczeć o zusowskich
> marmurach, to od razu gadasz bardziej z sensem:)
> ......................................................
ZUS jest jednym z "podatków", na który nie ma wpływu brak obrotów/zysków w
firmie - podatki płaci się od wyliczonego dochodu - tu nie ma zmiłuj, W ten
sposób firmy, które znajdą się /jak moja/ w być może chwilowych kłopotach,
zostaną ud.....e /soory/przez tą instytucję.
.......................................................................
> Niestety, to zawsze obywatele ponoszą skutki błędnych decyzji rządów i
> parlamentów.
.............................................
Dlatego mówimy NIE ! Tak się utarło, ale może czas to zmienić ?
.............................................

I słusznie, bo to sami obywatele ich sobie wybrali. Ani SLD, ani
> AWS ani PIS nie doszły do władzy w wyniku zamachu stanu. To myśmy ich sobie
> wybrali... to teraz ich sobie mamy. I nie zapomianaj, że sejm jest taki jak
> społeczeństwo, ani lepszy ani gorszy.
> ...................................................................
> To nie wina obywateli, ze kandydaci oszukują ich w wyborach.
> > >.....................................

> Nie zgodzę się. Ekipy rządzące dysponują tylko tymi pieniędzmi które my
> zapłacimy w podatkach. Jeśli sugerujesz, że rząd ma znaleźć inne źródło
> sfinansowania tak ogromnej sumy jak 120 mld rocznie niż źródło fiskalne, to
> mówisz głupstwa. Pieniądze nie biorą się z powietrza niestety. Aby z garnka
> wyjąć, trzeba najpierw do niego włożyć. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?

Ten system jest akurat najprostszy i najłatwiejszy do przeprowadzenia -
współczesny Robin Hood :), tyle, ze nie zabiera bogatym, a ubogim - czytałaś
ostatnio gazety?
50% społeczeństwa wie, co to głód. Ja też :(
Gdzież ci bogacze, których mozna skubać do woli wymyslając coraz to nowe
podatki pod inną nazwą?

[kot_behemot8]

> ZUS jest jednym z "podatków", na który nie ma wpływu brak obrotów/zysków w
> firmie - podatki płaci się od wyliczonego dochodu - tu nie ma zmiłuj, W ten
> sposób firmy, które znajdą się /jak moja/ w być może chwilowych kłopotach,
> zostaną ud.....e /soory/przez tą instytucję.


Ale jak miałes wysoki dochód, to bardzo ci pasowało, że zus nalicza składkę nie
od dochodów faktycznych tylko od uśrednionych, prawda? Trzeba było wtedy
protestować...
To że teraz płacisz chociaz nie masz dochodów jest konsekwencją tego, że kiedyś
płaciłeś mniej niż to sugerowały twoje dochody. Znasz to powiedzenie o kiju
który ma dwa końce?


> > Niestety, to zawsze obywatele ponoszą skutki błędnych decyzji rządów i
> > parlamentów.
> .............................................
> Dlatego mówimy NIE ! Tak się utarło, ale może czas to zmienić ?



Tego się nie da zmienić. Jak ty sobie w ogóle wyobrażasz takie zmiany? Można
złych ministrów posyłac dozywotnio do kamieniołomów - mozna, czemu nie? Tylko
jak ci się wydaje - ile oni w tych kamieniołomach zarobią? 120 mld potrzebnych
na emerytury?
I jeszcze raz powtarzam: to my ich wybieramy. Każdy decyduje oddając głos na
okreśoną partię, każdy może też sam zostać czynnym politykiem. Czy tobie ktoś
broni startować w wyborach?


> > Nie zgodzę się. Ekipy rządzące dysponują tylko tymi pieniędzmi które my
> > zapłacimy w podatkach. Jeśli sugerujesz, że rząd ma znaleźć inne źródło
> > sfinansowania tak ogromnej sumy jak 120 mld rocznie niż źródło fiskalne,
> to
> > mówisz głupstwa. Pieniądze nie biorą się z powietrza niestety. Aby z garn
> ka
> > wyjąć, trzeba najpierw do niego włożyć. Czy to naprawdę tak trudno zrozum
> ieć?
>
> Ten system jest akurat najprostszy i najłatwiejszy do przeprowadzenia -
> współczesny Robin Hood :), tyle, ze nie zabiera bogatym, a ubogim - czytałaś
> ostatnio gazety?


Czy ty może sugerujesz, ze państwo może istnieć bez podatków? No i jak można w
państwie w którym obowiązuje progresja podatkowa mówić, że państwo zabiera
ubogim a bogatym nie - to już nonsens przekraczający nawet standardy tego forum
(a są to standardy bardzo specyficzne)



> 50% społeczeństwa wie, co to głód. Ja też :(
> Gdzież ci bogacze, których mozna skubać do woli wymyslając coraz to nowe
> podatki pod inną nazwą?


Przeciez to własnie ty zabawiasz się w robin hooda. Chcesz zabrać emerytom i
rencistom a dac sobie. Bo czym innym jest chęć niepłacenia składki z której są
finansowane renty i emerytury?