PCR gdzie i za ile?

[freshka]

Co prawda na razie zrobilam tylko IgG bez wiekszego przekonania, bo i finanse
nie bardzo i dostepnosc badan tez nie. Najpierw musze powyjasniac inne sprawy
zdrowotne, a potem wezme sie za borelioze (ktorej mam nadzieje nie mam).
Z czysto "zawodowego" punktu widzenia zainteresowal mnie ten PCR. Slyszalam i
uczylam sie o badaniach w kierunku babesiozy i boreliozy u zwierzat. Taka
babesioze ladnie sie wykrywa u pieskow Poszukalam i znalazlam - np.
Panstwowy Instytut Weterynaryjny robi badanie PCR. cena nie tak straszna 104
zl. Pytanie - czy my, dwunozni, tez bysmy mogli sobie tam takie badanie
zrobic? Technicznie mysle ze na pewno. Nie mam pojecia czy sa jakies problemy
od strony sanitarnej?

[artur737]

Juz nie pierwszy raz slysze, ze jezeli chodzi o borelioze to zwierzeta domowe sa o wiele lepiej diagnozowane i leczone niz ludzie.

Nie wiem czy taki weterynaryjny test na ludzkiej krwi wyjdzie. Moze?

[freshka]

Nie znam sie na obrobce krwi - wg. mnie to moze byc przeszkoda w rutynowej
pracy laboratorium, ale na pewno do obejscia.
Kwestia techniczna -sam test: nie wczytywalam sie jeszcze co dokladnie
diagnozuja, ale napisane jest : Ag Borrelia burgdorferi czyli jest to ten sam
kretek, ktory zaraza czlowieka. Jezeli wykrywany jest kretek to material jest
bez znaczenia. Wykrywaja tez rozne gatunki Borrelia i u roznych gatunkow
zwierzat, a skoro czlowiek to tez zwierze...
Chyba musze przejechac sie na uczelnie

[artur737]

Tak, jest to sama choroba i ta sama bakteria. Choruje rownie dobrze na nia pies, kot czy czlowiek.

Musze powiedziec, ze jestes kreatywna.

[freshka]

Taaaaki komplement!
Musze przyznac, ze zainteresowala mnie ta borelioza. Moze dlatego, ze sama nie
jestem pewna czy mnie nie dotyczy..?

Wyslalam juz umslnego na uczelnie, zorientuje sie kto sie tam tym zajmuje badz
zajmowal (wiem ze Babesia na pewno) i sprobuje sie czegos ciekawego dowiedziec.

Tylko dlaczego ta choroba jest tak slabo rozpoznana u czlowieka, skoro mamy
tyle zwierzecych modeli choroby, na dodatek wywolywanych przez tego samego
patogena? Rozumiem, ze objawy subiektywne sa ciezkie do zweryfikowania (np.
dretwienia czy zaburzenia pamieci), ale chociazby leczenie moznaby dopracowac
na tych biednych zwierzatkach... Ale sie rozpisalam (to chyba przez ta
pochwale )

[artur737]

Zebym to ja wiedzial...

Wystarczy przejrzec listy dyskusyjne chorych na borelioze w roznych krajach bo
sie dowiedziec, ze po prostu NIKT nie zdrowieje po typowym krotkim leczeniu
zalecanym przez lekarzy zakaznikow. No moze z wyjatkiem bardzo mlodych
przypadkow kiedy to kleszcz dopiero co ugryzl lub co najwyzej kilka miesiecy
temu.

Osobiscie uwazam, ze ktos bardzo wplywowy w medycynie w USA w tym mocno miesza.
Ale po co i dlaczego? I dlaczego tylu ludzi musi niepotrzebnie cierpiec bez
diagnozy i leczenia?

[freshka]

Zaczyna mnie to naprawde interesowac...
Z moich naprawde podstwowych informacji i wyobrazen wiem, ze tzw. duze
zwierzeta (nie laboratoryjne) sa naprawde dobrymi modelami chorob - do badania
patogennosci, leczenia, ogolnie jak sie patogen zachowuje w naturalnym
zywicielu (ktorym myszki bardzo czesto nie sa). Wiele chorob nie ma jednak tej
dogodnosci, ze ten sam gatunek zaraza i czlowieka i zwierze. Wiec w czym tkwi
haczyk w boreliozie??
Pewnie jest na to jakas odpowiedz i Nobla niestety nie dostane )

[artur737]

Moze dostaniesz? Ta choroba jest naprawde bardzo dziewicza jezeli chodzi o
badania naukowe. tzn troche jest badan, ale sa tak wielkie dziury w wiedzy, ze
wielblad moze przejsc.

Jednoczesnie jest to choroba o wiele bardziej popularna niz AIDS - gwarantuje
ci to.

[artur737]

PCR teoretycznie powinno byc dobrym badaniem - technologia DNA jest bardzo czula.

A jednak nawet to badanie nie jest specjalnie uzyteczne. Nawet u chorych bez watpienia chorujacych na borelioze to badanie wychodzi pozytywnie tylko u 30%.

Stad sugestie by badanie powtarzac wielokrotnie i do badania uzywac zarowno krew jak i mocz. Prawdopodobnie bakteria w poznym etapie choroby nie zyje w ogole we krwi, a tylko i wylacznie w tkankach.

Ktos kto wynajdzie pewny test laboratoryjny na borelioze zrobi ogromno przysluge ludzkosci i z pewnoscia zasluzy na Nobla.

Najlepiej by bylo, gdyby Bb miala w sobie jakis dziwny enzym, ktory by sie dalo wykorzystac w diagnostyce.

[freshka]

Bo PCR jest dobrym badaniem. Nie dokona jednak cudow jesli material badany jest
niewlasciwy. Nie szukamy DNA np.pasozytow jelitowych we krwi, tylko w kale.
Wydaje sie ze nalezaloby poszerzyc zestaw o tkanki, ale jezeli jest to tkanka
nerwowa - odpada.
A jak jest z wykrywaniem toksyny Bb?

[artur737]

Toksyny Bb nikt nie umie wykryc. Ale przecie z jadem wezy i pajakow jest to samo.

[artur737]

W mozgu zyja na pewno i wzgorze nalezy do ich ulubionych miejsc - dlatego w
chorobie sa czesto bole, bo wzgorze to osrodek czucia.

Ale tak na zdrowy rozum to ta bakteria powinna mieszkac rowniez w skorze. A to
dlatego, ze przeciez musi sie chciec rozprzestrzeniac do innych kleszczy w
przyrodzie. Troche by bylo glupio, gdyby w pozniejszych stadiach choroby
pacjent byl niezakazny dla innych kleszczy, ktore go gryza.

[artur737]

Ale pisza co nastepuje jezeli chodzi o hodowle Bb ze skory:
Skin culture. A skin culture evaluates a tissue sample for the bacteria that
causes Lyme disease. It is considered the "gold standard" test for identifying
the Lyme disease bacteria, but it is expensive and not very sensitive. Also, it
may take several weeks for test results to come back. For this reason, antibody
testing is done more frequently than a tissue culture.

Gdzie indziej czytalem, ze wymagania hodowlane Bb sa bardzo wysokie, ze o ile
innym bakteriom wystarcza troche bulionu i cukru to Bb wymaga az 15 dziwnych
skladnikow w pozywce a tak rosnie zle.

Miejsca gdzie wykonuja badania (nie tylko PCR)

[freshka]

Wpisujcie, gdzie, za ile i jaki okres oczekiwania.A jesli z NFZ, to do kogo sie
zglaszac po skierowanie, ktorzy lekarze czy placowki sa przychylni takiej
diagnostyce...

[artur737]

Wojewodzka Stacja Sanitarno-epidemiologiczna w Krakowie

Borrelia Burgdorferi
IgM-Elisa 60,00
IgG-Elisa 60,00
IgM+IgG-Elisa 120,00
Western blott (test potwierdzenia) 180,00

Czyli z tego wniosek, ze w te badania bawia sie stacje sanitarno-
epidemiologiczne

Moze Wojewodzkie Stacje San-Epidemiologiczn

[artur737]

Np ta:

Wojewodzka Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Warszawie
Address Zelazna 79
Warszawa
00-875
Phone(s) (22) 6209001-06
6203719
Fax(es) (22) 6248209
6522244

Jest tez strona, ale nie dziala za dobrze: www.wsse.waw.pl

[freshka]

no wlasnie cos z ta strona jest nie tak kiedys probowalam sprawdzic
Badanie IgG i IgM jest wg. mojego rozeznania szeroko dostepne, ceny
zroznicowane - np. ze wzgledu na krotszy czas oczekiwania (wtedy wyzsze)
Ja robilam IgG za 45zl, oczekiwanie: 14dni. IgM cena analogiczna.

[artur737]

Powinnas zrobic Western blot, hmm?

[freshka]

Gdybym tylko mogla ($$$), to bym wszystko zrobila od reki Ale aktualnie
musialam nawet wybierac, ktory typ przeciwcial bardziej mnie interesuje
A NFZ to takich czubkow jak ja to nawet nie slucha
Szczerze mowiac to nawet nie wiem, gdzie tego westerna robia u nas w stolycy,
dlatego rzucilam haslo: "dobre adresy"

Mam wynik IgG

[freshka]

Metoda Elisa IgG 1,5 U/ml. 0-10 wynik negatywny
I co, chyba powinnam sie cieszyc?
niestety, juz wiem ze to niczego nie przesadza, ale moge sie troche pocieszac

[artur737]

No wlasnie.

[artur737]

Kiedys sobie zrob Western Blota albo zastosuj to leczenie choletyramina.
Moze nie masz tej boreliozy. Chorzy z ta choroba najczesciej maja zamglone myslenie, czego po tobie nie widac. Co prawda i od tej zasady sa wyjatki i istnieja nawet ciezko chorzy na borelioze, ktorzy nie maja ani zaburzen pamieci ani zaburzen uwagi ale to jest raczej rzadkie.

No i moze wymysl jakis inny test diagnostyczny na ta chorobe jezeli temat ci odpowiada.