Procedura Marshalla

[staniszewski1]

co mysli o tym Artur?

[artur737]

...ze jest to metoda eksperymentalna i nie wiadomo, czy przyniesie dobre
efekty.
W USA pojedynczy pacjenci sa na tej terapii i za kilka lat powinnismy sie
dowiedziec na ile ta metoda jest dobra. Sam znam jedna pacjentke na tym
leczeniu, ktora w zaleznosci od tego jak sie czuje danego dnia wierzy w nia
mniej lub wiecej. Osobiscie jestem tylko umiarkowanym optymista jezeli chodzi o
te metode i jej w zasadzie nie rekomenduje.
Choc ciezko jest tez odmowic komus kto bardzo chce jej sprobowac.

Na pewno odradzam ciezko chorym na borelioze- ci nie maja czasu na
eksperymenty. Jezeli ktos ma lekka forme choroby to moze te terapie oczywiscie
rozwazyc jako forme leczenia. O ile wiem to przepis jest do sciagniecia z
internetu. Natomiast problem moze byc lokalnie w znalezieniu lekarza sklonnego
leczyc ta metoda.

Wrotek zdaje sie znalazl sposob by przeprowadzic te kuracje w warunkach
polskich, jak ktos zainteresowany pomimo to powinien jego zapytac.

[staniszewski1]

ale metody stosowane w Polsce nie przynosza zadnych rezultatow (niewielkie
wahania w wysokosci wyniku).nie zakladam tu zadnej hipotezy pisze o konkretej
osobie , ktora ma trzecie stadium boreliozy i leczenie dozylne a potem doustne
absolutnie w niczym nie pomaga, czuje sie coraz gorzej
czytam wszystkie fora i nie znalazlam osoby, ktora sie wyleczyla w tym stadium
ale moze jestem nieuwazna?
Arturze znasz kogos wyleczonego?

[artur737]

Tak, znam wyleczonych nawet z bardzo dlugiej choroby trwajacej dziesiatki lat.

[staniszewski1]

no to fantastycznie
rozumiem ze mam przestudiowac jeszcze raz "Jak leczyc doustnie - od poczatku do
konca"
ci ludzie leczyli sie w Polsce?

[artur737]

Nie, moje doswiadczenie pochodzi wylacznie z kontynentu amerykanskiego. I jest
prawda, ze moga istniec roznice biologiczne w przebiegu leczenia w Europie i
Ameryce.

[staniszewski1]

wlasnie o tym mysle
nikt tutaj nie napisal ze jest wyleczony lub ze jest coraz lepiej
to mnie zastanawia
według mojego rozeznania w Polsce wyleczenie boreliozy jest niemozliwe
przynajmniej metodami stosowanymi do dzis
to o czym piszesz w "Jak leczyc doustnie - od poczatku do konca" jest stosowane
w ameryce?

[artur737]

Generalnie jest to mlode forum i na nim nie ma jeszcze ludzi (o ile wiem)
zmagajacych sie z leczeniem jej przez lata z uzyciem wielu antybiotykow.

Wszyscy, ktorych mialem okazje poznac, dopiero komplentuja mozliwosc choroby,
ustalaja diagnoze, lub sa na samym poczatku leczenia.

I jak juz nie raz pisalem, pomimo, ze rzeczywiscie, nie wszystkich mozna
wyleczyc to jednak mozna antybiotykami bardzo poprawic stan i styl zycia osob
chorych.

Jezeli procedura Marshala sie sprawdzi, co bedziemy wiedzieli za kilka lat, to
oczywiscie bedzie to jedna z zalecanych metod, jako, ze jest relatywnie tania i
malo obciazajaca farmakologicznie metoda leczenia.

[staniszewski1]

tym bardziej ze tu stosuje sie takze dlugoterminowo atybiotyk (oprocz
doxycykliny, o ktorej wspominasz) plus oczywiscie benicar
metoda leczenia osoby z 18 letnia borelioza:
pierwszy raz-dozylnie przez 21 dni tartriakson (ceftriakson), potem doustnie
bioracef
drugi raz- dozylnie 21 dni lendacin, potem doustnie unidox

nie polecam , nic nie daje

[artur737]

Nie wiem co rozumiesz przez dlugoterminowo?
Wg tego co wiem i co mowi mi moje doswiadczenie to powinno to trwac 4.5 roku w
przypadku zapuszczonej boreliozy. Leczenie mozna i owszem troche zmieniac, ale
nie moze byc przerw w leczeniu. Trzeba miec tez troche szczescia by nie trafic
na lek, na ktory wasza bakteria jest uoodporniona bo bedzie to rownoznaczne z
przerwa w leczeniu.
Na doxycykline dobrze odpowiada tylko 50% ludzi wiec jest w tym antybiotyku
sporo ryzyka.
A dawki wszystkich lekow powinny byc zawsze jak najwyzsze z wyjatkiem poczatkow
leczenia, kiedy to jeszcze nie wiadomo, jaka jest ich skutecznosc i tolerancja.

Jezeli chcesz sie dolozyc dla dobra ogolu to opisz swoje leczenie w szczegolach
tzn czy byly przerwy w leczeniu, jakie antybiotyki, jakie dawki, jak dlugo jaki
lek, czy leki byly kojarzone, jaka forma leczenia: doustne czy infuzje itp.
Byc moze uda sie zgadnac dlaczego to lecznie nie zalapalo.

Na razie twoj opis jest zbyt ogolny by go dyskutowac. Przynajmniej dla mnie.

[artur737]

Mialo byc kontempluja

[staniszewski1]

nie zauwazylam
juz opisuje

[staniszewski1]

Wyniki z 2000 roku IgG 34,7 jednostek, teraz po szpitalu w 2004 64 jednostki,
czyli ze sie pogorszyło.
Brala w 2000 r. dozylnie przez 21 dni tartriakson (ceftriakson), potem doustnie
bioracef
w 2004 r. dozylnie 21 dni lendacin, potem doustnie unidox

[artur737]

Dalej nie ma ani dawek ani czasu trwania leczenia.

Tak czy inaczej zachecam cie do studiow moich poprzednich wpisow dotyczacych
leczenia oraz ich zasad (brak przerw oraz uzycie maksymalnych dawek jest
podstawa).

Takie wtrety leczenia dozylnego rocephinem (czy jakas jego wersja, jak bylo to
w twoim przypadku) sa godne pochwaly bo zabijaja czesc bakterii zyjacych w
mozgu. Takie dozylne leczenie dobrze jest laczyc z metronidazolem lub lepiej z
jego ekwiwalentami w formie tinidazolu lub plaquenilu.

Bioracef i doxycyklina nie sa na mojej liscie najlepiej dzialajacych lekow wiec
moglo sie nie udac z ich powodu. Watpie tez, ze bralas ich duze dawki. Pewnie
byla to raczej dawka symboliczna.

No i chyba mialas przerwy w leczeniu, nie? W kazdym razie tak sie domyslam.

Borelioza wymaga ogromnej konsekwencji: wystarcza kilka godzin braku leczenia
by bakterie sie pobudzily a kilka dni by pozakladaly nowe formy
przetrwalnikowe, na ktore pozniej potrzeba lat by sie ich pozbyc.

[staniszewski1]

po pierwsze Arturze bardzo chcialabym wiedziec czy jestes lekarzem ?
jestes traktowany tu jako autorytet ale nie wiem skad czerpiesz swoja wiedze?
to jest teoria, sam jestes chory czy Twoi bliscy?
ja opisuje przypadek swojej mamy
wydaje mi sie ze wyraźnie pisze o czasie leczenia:
najpierw 21 dni antybiotyk dozylnie potem 2 tyg doustnie
w obu przypadkach, daty przeciez podaje
po drugie w polsce jest tak w 99%, ze to nie pacjent wybiera sobie sposob
leczenia tylko lekarz
w tym przypadku ordynator szpitala chorob zakaznych w Bytomiu
moze Twoje pisanie bedzie pomocne ale dla lekarzy lub osob, ktore maja wpływ na
swoich lekarzy (niewiele ich)
czy jeszcze jakies informacje sa potrzebne zeby wyciagnac wnioski?

[artur737]

Przepraszam bardzo ale o dwoch tygodniach leczenia wspominasz po raz pierwszy.
Ja mieszkam poza Polska i naprawde nie wiem, co lekarze stosuja w takich
sytuacjach jak opisana.

Twoja mama miala wiec dwa krociutkie okresy leczenia choroby, podczas gdy my tu
w Ameryce w tym momencie uwazamy (te poglady moga sie zmienic), ze leczenie
chronicznej boreliozy powinno byc nieprzerwane i efektywne przez 4 i pol roku.
Jest pewna roznica w podejsciu jak widzisz.

Moja dzialalnosc na forum ma charakter anonimowy, ale mozesz mi wierzyc sie
troche na medycynie znam.

Otwarcie tego forum m.in. ma na celu walke z mitem wytworzonym w USA na temat
krotkiego leczenia boreliozy,jak to opisalem w innym watku.

Ponadto wierze, i to powinno ci sie spodobac, ze borelioza jest uleczalna, a
diabel spi w szczegolach.

[staniszewski1]

tez chcialabym wierzyc
w Polsce stosuje sie idiotyczne sposoby jak w przypadku mojej mamy i nic wiecej
bardzo chcaialbym zeby zagladali tu takze lekarze
czy jest jakas mozliwosc dostepu do badan nad metodą (Leczenie tak długie
antybiotykiem bez przerwy)o ktorej piszesz, od kiedy to sie stosuje?

[artur737]

Tu jest wlasnie caly problem. Badan nie ma i raczej nie bedzie. Medycyna
wkroczyla w nowy etap regulacji ustalania leczenia zanim borelioza zostala
odkryta. Mozna powiedziec, ze gruzlikom i syfilitykom sie udalo, poniewaz,
metody leczenia ich chorob zostaly wypracowane jeszcze przedtem, gdy reguly
ustalania leczen nie byly tak sztywne jak teraz.

Zlozone i dlugie leczenia chorych przewlekle nie mieszcza sie dobrze w systemie
badan klinicznych. Dzis nikogo nie stac na prowadzenie 5-letnich prob
klinicznych nad borelioza, a bez tych badan nie mozna zatwierdzic nowego
leczenia. Wytworzylo sie bledne kolo i jedyne skuteczne leczenie moze byc
obecnie opracowane wylacznie w oparciu obserwacje poszczegolnych i pojedynczych
przypadkow. Tak wlasnie doszlo do wytworzenia przewodnika do leczenia
boreliozy, ktore polskie tlumaczenie jest dostepne poprzez link z innego watka
tego forum. Z uwagi na sposob w jaki ten dokument powstal, nie bedzie on raczej
predko opublikowany przez oficjalna prase medyczna i z tego powodu, pozostal on
poza glownym nurtem medycyny i niezauwazony przez wiekszosc lekarzy.

[artur737]

staniszewski1 napisał:

> tez chcialabym wierzyc
> w Polsce stosuje sie idiotyczne sposoby jak w przypadku mojej mamy i nic
wiecej
> bardzo chcaialbym zeby zagladali tu takze lekarze

)) alez tu zagladaja lekarze ... i to wielu. A z czasem bedzie ich tu
wiecej. Nie spodziewaj sie wszakze, ze nagle w oparciu to forum zaczna oni
zmieniac praktyke lekarska. Tzn to sie w koncu stanie, ale bardzo stopniowo.
Na razie sie tylko przygladaja.
Wpierw pojedynczy lekarze, tytulem eksperymentu zaczna leczyc kilku swoich
chorych wg metod, ktore sa tu podane. Jezeli odniosa sukces, czesc ich kolegow
przejmie ich metody. Ale te sposoby leczenia z przyczyn obiektywnych i
niezaleznych jeszcze dlugo pozostana poza nawiasem glownego nurtu medycyny.

[staniszewski1]

Arturze Ty nie jestes chory, prawda?
ja nie moge czekac az lekarze dojrzeja bo moja mama niedlugo przeniesie sie na
wozek inwalidzki jak tak dalej pojdzie
dlatego esperymet jest jak najbardziej wskazany, nie ma innego wyjscia
tylko lekarze z B. nie chca sie tego podjąć
poszukam tego tłumaczenia

[artur737]

Wszystkie propozycje na tym forum sa eksperymentalne do pewnego stopnia.
Te, ktore opisalem sa przynajmniej czesciowo sprawdzone, ale oczywiscie nie znaczy, ze beda dzialac rownie dobrze dla kazdego.
Moze sie tez zdarzyc, ze ktos umrze nie z powodu boreliozy, a z powodu leczenia. Taki jest koszt i ryzyko eksperymentow.

Dodam tez, ze opisane leczenia beda przeprowadzone tylko na wasza prosbe (lekarz prawie na pewno sam ich wam nie zaproponuje) i tylko niektorzy lekarze sie na nie zgodza.

[staniszewski1]

no to jesteś chory czy nie ?
bardzo Cie prosze o namiar na ten przewodnik po polsku , nie moge go znalezc
ja moge tylko na biezaco informowac jak sie sprawy maja z moja mama i jakie
ostatecznie i gdzie leczenie zostało podjęte
jezeli jest ktos w Polsce kto rozpoczal ktoras z eksperymentalnych metod
leczenia niech da znac!

[artur737]

Obawiam sie, ze moja cierpliwosc sie powoli konczy. Nie, nie zamierzam teraz przegladac tego forum by ci znalesc ten tekst. Jak ci samej nie chce, to moze sprawa jest po prostu niewarta robienia.

Ponadto przypominam, ze jest to forum jest anonimowe a twoje coraz bardziej osobiste pytania zaczynaja mi dzialac na nerwy.

[staniszewski1]

człowieku o czym Ty piszesz?
jakie osobiste pytania?
chyba mam prawo wiedzieć skad czerpiesz swoja wiedzę?
czy to sa osobiste przemyslenia czy nie?
przeciez sam piszesz ze nie mozesz tego naukowo udowodnic
jestem dociekliwa
a Ty chyba masz nerwice
poza tym nie prosze Cie o przeszukanie calego forum ,myslałam , ze jest po
prostu jakas strona z tym
wuluzuj, nie kazdy musi łykac bez zastrzezen to co piszesz

[wonderman]

Staniszewski - przeginasz. Nikt ci się tu nie przyzna, że jest lekarzem. Nikt
nie będzie brał na siebie odpowiedzialności za niesprawdzone w Polsce metody.
Ale co innego tobie zostaje?
Twoja matka była leczona dwa razy wedle polskiej procedury, i jaki był efekt?
Artur nikogo nie zmusza do kilkuletniego leczenia. O tym sami decydujemy [albo
nasi lekarze].