Korzysci z witaminy D

[artur737]

Jak dotad na tym forum Wrotek pisal duzo o tym jak bardzo zla jest witamina D
bo wg Marshalla w boreliozie zwieksza zapalenie.
Ja jak wiadomo jestem sceptycznie nastawiony wobec Marshalla i w zasadzie te
metode wykreslilem ze swojego arsenalu. Szkodliwosc witaminy D w boreliozie
nigdy dla mnie nie byla przekonywujaca bo zbyt wielu pacjentow poprawialo sie
po plazowaniu, ktore przeciez znakomicie zwieksza ilosc witaminy D w organizmie.

Taki oto post pojawil sie na forum kanadyjskim:

Zaczelam suplementacja witamina D (D3) w koncu lutego br. Po 6 tygodniach
10.000 jednostek dziennie poszlam na test. Moj wynik to 117 nmol/L. Moze
lepiej jak by wyszlo normalnie czyli miedzy 125 nmol-150 nmol. Ale i tak jest
lepiej. Bralam duza dawke witaminy D a to dlatego, ze unikalam slonca przez 16
lat i moja dieta takze nie jest specjalnie bogata w ta witamine.

"Przyznam sie, ze jestem zdumiona swoja poprawa. Poprawa jest wrecz ogromna.
Zaczelam znowu chodzic na silownie cwiczyc i czuje sie swietnie. Rytm serca
jest stabilny, cisnienie krwi niskie. Wydaje sie, ze witamina D dziala w moim
przypadku jak antybiotyk. Bez najmniejszych watpliwosci pisze w tym poscie, ze
witamina D jest lepszym suplementem ze wszystkich, ktore do tej pory bralam. "

[wawan1]

Mnie też Marshal nie przekunuje jakoś specalnie, ale z tą witamina D coś u mnie
nie tak. Nie służyła mi, a wręcz pogłębiała dolegliwości bólowe. Od paru lat
mam stwierdzoną osteopenię i leczono mnie wapniem z witaminą D3, A+D, potem
orzeszłam na jakiąs odmianę te witaminy na Alfacalcidol. Co wzięłam ból nie do
zniesienia w kościach i stawach, odstawiłam, po 2-3 dniach lepiej. A gęstośc
kości nie wzrastała, a nawet lekko szła nadal do tyłu. Sugestię omijania D3
dałam mojemu endo, i od tej pory nie uzywam synetycznej. Tylko słoneczko.

[zazule]

www.cpnhelp.org/vitamin_d_supplementing_p
To jest link o korzysciach z witaminy D w leczeniu z chlamydi pn. Suplemetacja
witamina D przy tej infekcji jest jest bardziej niz wskazana. Sa tez
informacje o przeciw nowotworowemu diałaniu witaminy D.

Ja bede zazywac w postaci kropelek o nazwie Devikap.
Dam znac czy jakos negatywnie reaguje.

Przeciwskazaniem do zażywania D jest m. in. sarkoidoza.

[artur737]

<A gęstośc
> kości nie wzrastała, a nawet lekko szła nadal do tyłu. >

Leczenie osteopenii witamina D i wapniem przynosi ledwie zauwazalne rezultaty
albo nawet wcale. A ta forma leczenia zostala dosc dobrze zbadana bo spodziewano
sie kiedys nieslusznie, ze bedzie dzialac.

Czyli jezeli ci ktos takie leczenie zalecil na osteopenie to chyba malo sie
znal. Byc moze uczyl sie ze starych podrecznikow gdzie bylo to zle napisane.

Na osteopenie istnieja inne lepsze leczenia farmakologiczne - rozne opcje.
Poprawe mozna tez uzyskac cwiczeniam z obciazeniem (np ciezarkami) oraz redukcje
stresu (joga, medytacja, muzykoterapia, taniec czy inna metoda zgodna z twoja
osobowoscia).

[artur737]

Zobaczcie to (ponizej krotkie streszczenie po polsku):

Arch Intern Med. 2000 Apr 24;160(8):1199-203.

Severe myopathy associated with vitamin D deficiency in western New York.

Prabhala A, Garg R, Dandona P.

Division of Endocrinology, Diabetes and Metabolism, State University of New York
at Buffalo, 14209, USA.

Five cases of severe myopathy associated with vitamin D deficiency are
described. Each patient was confined to a wheelchair because of weakness and
immobility. Two were elderly, 1 was a 37-year-old African American with type 1
diabetes mellitus, 1 was being treated for carcinoid syndrome, and 1 was
severely malnourished due to poor oral intake. In each, weakness had previously
been attributed to other causes, including old age, concomitant diabetic
neuropathy, or general debility. Correct diagnosis was made initially by a high
index of suspicion, following the demonstration of clinical proximal myopathy;
confirmation was made by the demonstration of low 25-hydroxyvitamin D and
elevated parathyroid hormone concentrations. Treatment with vitamin D caused a
resolution of body aches and pains and a restoration of normal muscle strength
in 4 to 6 weeks. Four patients became fully mobile and had normal
25-hydroxyvitamin D concentrations, and the fifth also became mobile. In the 4
fully recovered cases, parathyroid hormone levels on follow-up were lower but
still elevated. This finding suggests a degree of autonomy of parathyroid
secretion known to occur in cases of long-standing vitamin D deficiency.
Myopathy, due to chronic vitamin D deficiency, probably contributes to
immobility and ill health in a significant number of patients in the northern
United States. An awareness of this condition may significantly improve mobility
and quality of life in patient populations vulnerable to vitamin D deficiency.


Piec przypadkow zdiagnozowanych jako miopatia potwierdzono jako niedobor
witaminy D. Kazdy z pacjentow mogl poruszac sie wylacznie na wozku inwalidzkim.
Miopatia u bole u kazdego z nich byla zwalona na wiek pacjenta, powiklania po
cukrzycy czy tez na ogolny zly stan stan zdrowia. Nie bylo konkretnej diagnozy.
Leczenie witamina D przez 4-6 tygodni spowodowalo, ze wszyscy pacjenci przestali
odczuwac bole i odzyskali calkowicie wladze w nogach i stajac sie niezaleznymi
od wozkow inwalidzkich.

[artur737]

Wiec tak podsumowujac to:
1.objawy niedoboru witaminy D moga objawiac sie jako oslabienie, zmeczenie i1
bole miesni czyli moga troche imitowac borelioze
2. niektorzy pacjenci z borelioza moga kiedys rozwinac objawy niedoborow
witaminy D z uwagi mniejsze przebywanie na dworze czy potencjalnie problemy z
wchlanianiem tej rozpuszczalnej w tluszczach witaminy (leki, grzybica a moze
efekt boreliozy?).
3. Warto od czasu do czasu oznaczac poziom wit D jak i mineralow takich jak
magnez wapn i potas. Uwaga: mozna miec niedobor magnezu majac prawidlowy poziom
tego mineralu w testach. Skoro test nie wyklucza niedoboru warto od czasu do
czasu brac ten mineral i obserwowac czy nie ma korzystnego dzialania co by
jednak sugerowalo deficyt.
4. Lecznicze kombo moze zawierac np magnez - 1 g dziennie, wapn - 1.5 g
dziennie, wit D3 - 2000-10000 ui dziennie.

[wroteknowynick]

Oczywiście, takie jest doraźne działanie witaminy D i tak samo działają steroidy
na krótką metę (prednizon) np w sarkoidozie czy stwardnieniu rozsianym. W
krótkim czasie pomagają bo zmniejszają zapalenie, ale w dłuższej perspektywie
występuje tolerancja i trzeba brac coraz więcej, występuje uzaleznienie. Z
czasem zahamowane przez steroidy zapalenie pozwala bakteriom naroosnąc i coraz
wiecej hormonu d jest produkowane, ktora zaczyna wplywac na inne receptory np
tarczycy i powodowac nieprzyjemnie skutki uboczne .

[zazule]

Co to jest hormon d?

Zaywam 2 dzien wit d i nie widze zmian po sterydach były odrazu.

Słonce mi słuzy)

pozdr
Zaz

[artur737]

W opisanych przypadkach zajelo to ponad miesiac a nie jeden dzien

Watpie tez, ze kazdy z borelioza bedzie mial niedobor wit D. Ale niektorzy
pewnie tak.

[dmuchawiec6]

Witam, parę m-cy temu szukałam w warszawie labu gdzieby (za pieniądze) chcieli
oznaczyć poziom witamin D, B 3 niacyny. Nie znalazłam na razie. B 12 można
łatwiej oznaczyć, ale mi chodziło o tamte również, pozdrawiam , Ania.

[zazule]

Artur raczej mi chodziło o te negatywne zmiany o kótrych pisze Wrotek.
Skoro krótkie przebywanie na słoncu ma szkodzic to tym bardzie D3 doustne
powinno

JA pozytywnych nie zauwaze bo raczej nie rozrónie od dziłania innych leków,
zazywam bo tak głosi protokół leczenia chlamydi pn. Pozatym ak mi tez radzi
Lifeontheice.
Nie wierze zeby D3 czy słonce mogło mi szkodzcić.
Jakos w teorie o uzaleznieniu tez nie wierze, chociaz krople sa całkiem
smaczne.
Mysle ze osoby chore na borelioze tez powinny spróbowac D3 szczególnie że zbyt
wiele nie przebywaja na słoncu z powodu abx.
pozdr
zaz

[wroteknowynick]

Hormon D to 1,25-dihydroxywitamina-D, aktywna forma witaminy D wytwarzana z
"witaminy D" 25-hydroxywitaminy-D, przyjmowanej w pokarmie. 25-D wyłącza
receptor witaminy D a 1,25-D go włącza. Sterydy także wyłączają ten receptor.

[artur737]

Po przemysleniu sprawy doszedlem do wniosku, ze nie mozna kierowac sie tym, ze
jakas tam prozapalna pochodna wit D u niektorych jest wieksza i bac sie witaminy D.

A to dlatego, ze witamina D sluzy nie tylko do wytwarzania tej pochodnej ale
takze dla wielu innych celow. M.in. jest konieczna dla prawidlowego
funkcjonowania ukladu immunologicznego. Niedobor D oznacza uszkodzona linie
obrony organizmu a w infekcji nie mozna sobie na to pozwolic.

W boreliozie wit D byc moze dlatego spada, bo Bb dzieki temu, ze umie ja obnizyc
to moze zyc sobie w organizmie bez wiekszej szkody ze strony ukladu
immunologicznego.

Sugeruje zeby sobie sprawdzic poziom witaminy D we krwi i jezeli jej poziom jest
niski lub niskawy to nalezy brac ja w suplementach az dojdzie do przynajmniej
110 nmol/L - czyli stanie sie zdecydowanie optymalny.

Dawki witaminy D mozna brac duze (badania ustalaja 10 000 j. dziennie za poziom
w bezpieczny w terapii okresowej). Czyli takie dawki jak 4000-6000 ui dziennie
sa dobre jak ktos ma niedobor. Typowo zalecane przez lekarzy dawki np 400 ui
dziennie sa za male.

W czasie suplementowania objawy moga troche wzosnac z uwagi na produkcje
prozapalnych metabolitow oraz zwiekszonego zabijania Bb przez uklad obronny.
Czyli bylaby to taka reakcja podobna do Herxa.

Niemniej wszystko razem powinno byc na korzysc i tak wlasnie sugeruja wstepne
obserwacje.

[spinka7]

Nie jestem zwolenniczką leczenia boreliozy metodą Marshalla, ale nie polega ona
tylko na unikaniu wit.D.
W znacznej większości chorzy badają poziom tylko jednego metabolitu - 25D, a nie
obu: 25D i 1,25D. 25D jest przez nerki przetwarzany w aktywną postać 1,25D.
Powinna więc występować zależność: mało 25D to mało 1,25D; dużo 25D to dużo
1,25D. Jednak (jak twierdzi Marshall - i to jest chyba ważna część jego pracy)
chorzy na wiele chorób przewlekłych (m. in. boreliozę) mają tę proporcję
zaburzoną. Występuje u nich mało 25D i dużo aktywnej postaci 1,25D, a więc jest
jakieś "oboczne" przetwarzanie 25D w 1,25D spowodowane chorobą, które daje duży
stosunek 1,25D/25D (dużo wyższy niż u ludzi zdrowych). Postać 25D jest u chorych
w jakiś sposób dodatkowo przetwarzana w aktywną formę 1,25D (nie wnikam w
analizę tego procesu proponowaną przez Marshalla).
Jeżeli chory ma za dużo 1,25D to przypuszczam, że suplementacja jeszcze tę
wartość zwiększy i nie sadzę, aby to było zdrowe.

Może więc warto badać poziom obu metabolitów i dopiero wtedy podejmować decyzję
o ewentualnej suplementacji.

Pozdrawiam
spinka

[lucky_leprechaun]

czytalam kiedyś Marschalla i jakoś m,nie odrzuciło, bo nicnie rozumiałam.
Napisałaś tak fajnie, że wreszcie wiem, o co chodzi. Dzięki

[wroteknowynick]

Produkcja 1,25-D jest niezależna od poziomu 25-D u zdrowych osobników,jest to
hormon regulowany bardzo ściśle przez organizm. Mozesz jesc duzo 25-D a i tak
1,25-D nie wzrosnie.
Jeżeli 25-D jest przetwarzane przez zainfekowane bakteriami makrofagi w 1,25-D
(to jest to źródło pozanerkowej syntezy 1,25-D w tych chorobach) to 25-D spada a
1,25-D rośnie, występuje zaburzenie równowagi i objawy choroby które są skutkiem
wzrostu (i wahan) 1,25-D. 1,25-D wtedy wpływa na inne receptory , co skutkuje
zaburzoną nabytą odpornością immunologiczną.

Za mało 1,25-D lub blokada antagonistyczna VDR - skutkuje wyłaczeniem wrodzonej
odpornosci (choroby wirusowe -AIDS), za duzo 1,25-D - dysfunkcja nabytej
odpornosci immunologicznej.

[miroslaw111]

ponieważ witamina D jest najważniejszą przy boreliozie a teroie są sprzeczne rozumiem że suplementacja wg Marshalla zwiększa przetwarzanie 25D w 1,25D i następuje jej przerost ( a badanie pokazuje stan 25D)

za to słońce jestchyba w 100% pewnym żródłem "dobrej formy" wit D i warto od maja do września się naświetlać nie przyjmując suplementu ?

[artur737]

> Jeżeli chory ma za dużo 1,25D to przypuszczam, że suplementacja jeszcze tę
> wartość zwiększy i nie sadzę, aby to było zdrowe. >


Caly punkt tego watku zakrawa sie o to, by nie kierowac sie tym metabolitem.

O Marshallu jest w FAQ i może wystarczy. Jak ktoś bardzo chce iść tym tropem to
niech sobie idzie, ale szanse na poprawę MP są znikome a na wyleczenie żadne.

[artur737]

Bedziemy oczywiscie sledzic losy gwenb z kanadyjskiego forum, ale watpie, ze
beda jakies tam negatywne reakcje dlugoterminowo po teraz tej dramatycznej poprawie.

[artur737]

Tu jest historia goscia, ktory twierdzi, ze wyzdrowial z boreliozy uzywajac
specjalnej diety niskocukrowej (nawet fermentowal warzywa by obnizyc w nich
cukier) i suplementu bardzo bogatego w witamine D.

www.westonaprice.org/moderndiseases/chronicdisease.html

Trudno przesadzac na dzisiaj, ale moze sie okazac kiedys, ze sugestia Marshalla
aby unikac witaminy D w boreliozie jest mylna o 180 stopni.

Czas pokaze.

[kea7]

racja - ciekawy wątek - czy ktoś z forum je wit. D pod kątem boreliozy czy
koinfekcji?? no i czy ktoś dał radę zrobić to badanie. Ja zrobię je napewno
tylko się odkuję po biotraxonie. C

[geodeta_31]

Heja
Ja zrobiłem te badania. Wyniki będa za około tydzień. Do tego
oznaczyłem tez CD57, ale wyszło duże więc teoretycznie nie jestem
chory...

[adomi6319]

gdzie robiłeś to badanie CD57?

[geodeta_31]

CZD w Aninie

[ewax100]

Biorę wit D w postaci kropelek DEVIKAP ale nie wiem
ile ich trzeba wziąć żeby była odpowiednia dawka.Czy
Wit.D jest w tabletkach czy kapsułkach-byłaby
wygodniejsza.

[kea7]

na drodze poszukiwań miejsca gdzie robią badanie na poziom wit.D znalazłam lab,
który oferuje:
1/ witamina D3 matabolit 25 OH D3 /w ciągu 14 dni/ - koszt 65 zł,
2/ witamina D3 metabolit 1,25 /OH/2 D3 /w ciągu 20 dni/ - koszt 210 zł
ni i co?

[beata.kar]

Kea, słonko, możesz podać, w jakim laboratorium namierzyłaś ten 2
punkt, Oli w szpitalu badali właśnie D3 1,25

[zazule]

Na forum cpnhekp wiele osob stosuje suplemetacją wit D, Szególnie
polecna u pacjentów z diagoza Sm nik nie robi zadnych badan -
stosuja i tyle. WIt D + sauna Infrared powoduje Herxy.
Ja stosowłam te same kropelki co Ewax - teraz mam przerwe potem
znowu zastosuje.
pozdr
zaz

[kea7]

zazule -chyba nie chciłaś tutaj zasugerować wszystkim, żeby łykali w ciemno, by
nie robić badań?

[zazule]

Zobacz Kea
www.cpnhelp.org/?q=the_vitamin_d_page
Na forum cpn suplementacja to element leczenia. Mnie mój lekarz
zadych badan nie kazła robic tylko napisał ze mam zazywac wiec
zazywałam ładnie
Teraz mam przerwe od D za to duzo wit B biore (pod język tak
polecja) potem bede brać...

[kea7]

jasne zazule, mój problem polega jednak na tym, że mój lekarz wcale mi żadnej D
nie zalecał, podpowiadali mi ją inni chcąc pomóc i czytając o moich niezawsze
chyba boreliozowych objawach aczkowliek niemniej upierdliwych; dlatego drążę
temat; wiadomo-z lekarzem byłoby łatwiej
a o zawartości linku nie podyskutujemy, bo... czasem choruje też ktoś
nieanglojęzyczny a Ty łykaj szczęściaro i zdrowiej pozdrawiam
kea7

[kea7]

a B-comlpex też łykam 3 x dziennie, ale wprost do gardziołka - powiadasz pod język?

[zazule]

Kea masz lekarza od BB to jego poproć o kropelki - suplemetacja wit
D3 to w zimie wskazana Ja jem tez dużo masła i sie oplam ale to
drugie narazie odpada.
pozdr
z
Juz 2 x czytałam ze pod język wit B - tłumacze prace w której jest
tez o tym wiec sobie poczytasz jak juz przetłumacze

[reni5553]

To jeszcze zadam takie dla upewnienia się pytanie-można brać wit. D
np. na zestawie z tetra, duomoxem, azitro, tini , na którym trzeba
unikać słońca ?

[zazule]

Tak można

[kea7]

zazule... malusia różowa tabletka wit.B-comp. na noc pod język... odruch
wymiotny miałam póki nie zasnęłam, błeeeeeeeeeeeeeeeeeee okropny słodki, mulący
smak - nigdy więcej

[zazule]

To ja tego nawet połkac nie moge bo zaraz sie źle czuje. Ja biore
pod język B12 - jest jak kreda i ta ma być pod język. Przepraszam ze
nie napisałam. wspoczluje((

[kea7]

orzeszty zazule znaczy b12 jest w tabletkach... a ja dostaję co m-c domięśniowo..

[zazule]

kea7 napisała:

> orzeszty zazule znaczy b12 jest w tabletkach... a ja dostaję co
m-c domięśni
> owo..
Nie krzycz plissss Jest w tabletakch kupujsz cały słoiczek bez
recepty Szweckiej fimy Naturell Do mięsnieo lepsza pewnie i
wieksze dawki ale jak mozna sie nie kłuc to móze warto przemyślec

[kea7]

no dobra.. za te podpowiedzi wybaczam Ci tę witaminę pod językiem

[kwiat.wisni]

ewax100 napisała:

> Biorę wit D w postaci kropelek DEVIKAP ale nie wiem
> ile ich trzeba wziąć żeby była odpowiednia dawka.Czy
> Wit.D jest w tabletkach czy kapsułkach-byłaby
> wygodniejsza.

Ewa, jest wit. D w tabletkach, nazywa się Vigantoletten, są 2 dawki
500 albo 1000 jednostek.

Kontrowersje...

[nataszkam]

Nie ma to jak dwie naukowo rozpisane tezy...
Kontrowersje dotyczą nie tylko samej boreliozy, ale także np. wit.D:

bacteriality.com/2007/10/11/antibiotics/
bacteriality.com/2007/09/15/vitamind/#identifier_40_53
I bądź tu, człowieku, mądry...
-

[artur737]

To prawda, ze nie wszystko jest do konca jasne z witamina D w boreliozie, ale
niemniej niespodziewalem sie, ze ty Nataszkam zaczniesz sie na powaznie
przygladac pseudonauce Marshalla.

Bogu dzieki prawdziwa nauke buduje sie zupelnie inaczej.
Tak jak to robi Marshall to buduje sie religijny kult a nie nauke.

Obecnie mamy juz sporo przypadkow, kiedy suplementacja witamina D pozwolila
przelamac impas niektorych chorych w leczeniu.

Czyli na dzisiaj wydaje sie, ze nalezy robic zupelnie odwrotnie niz radzi
Marshall a jego wplyw na rozwoj leczenia boreliozy okreslic jako podobny do tego
jaki miala Inkwizycja miala na wyzwolona mysl.

[nataszkam]

No zaraz,ale ja nie jestem typem pelikana, który wszystko od razu
łapie i przyswaja ))) Ja musze to coś najpierw rozłozyc na
czynniki pierwsze, przetrawić, przemysleć, poszukać i dopiero wtedy
ewentualnie albo cos odrzucam, albo przyjmuje, albo zostawiam ze
znakiem zapytania )) No taka ze mnie maruda I nic na to nie
poradzę )
Co do witaminy D, to mam w zasadzie już ugruntowane swoje zdanie,
aczkolwiek kilka watpliwości też jest."Zainteresowanie" tą akurat
witaminką wynikło z molestowania mnie tym tematem przez jednego z
naszych bardziej znanych forumowiczów
Wg mnie jeśli w przyrodzie jest słońce i zachodzą jakieś procesy w
organizmie pod jego wpływem, to na pewno jest to związane z
pozytywnym oddziaływaniem tych czynników na organizm człowieka (ale
w granicach rozsądku, oczywiście). Dlatego unikanie czegoś, co
przyroda sama stwozryła, jest co najmniej dziwne.

A watpliwości...

Wg mojej wiedzy metabolit 25(OH)D jest w zasadzie nieaktywny
biologicznie, a dopiero związek, powstały w wyniku jej
hydroksylacji, tj. 1,25 (OH)2D , wykazuje aktywnośc, i to ponad 100
razy większą, niż 25 (OH)D. To własnie dla 1,25 (OH)2D są receptory
w zasadzie w każdej tkance naszego organizmu i ten metabolit jest
odpowiedzialny za szereg przemian. Z logiki wynika, że w związku z
tym to głównie 1,25 (OH)2D powinna być brana pod uwagę przy ocenie
zaburzeń, związanych z poziomem witaminy D.
Ale jeśli bada się wit. D i np. wpływ jej na czynności poznawcze czy
rozwój ch. Alzheimera, to oznacza sie w tych badaniach właśnie 25(OH)
D. Dlaczego oznacza się coś, co ma niewielka aktywność metaboliczną,
a nie ten metabolit, którego rola jest znana i o którym wiadomo, że
jest aktywny biologicznie?? Badań, gdzie określa się 1,25 (OH)2D
jest tyle, co kot napłakał. Tu widzę rozbieżności, bo co innego
działa (1,25) a co innego sie bada.
Z drugiej strony wiadomo, że 1,25 (OH)2D nie pochodzi tylko z
hydroksylacji 25(OH)D, bo jest także wytwarzana m.in. w makrofagach
i keratynocytach pod wpływem pobudzania przez cytokiny prozapalne (a
więc m.in. w zakażeniach)....
Czyli- zakażenia bakteryjne- jak nasz borelioza- nie powodują
obniżenia aktywnego biologicznie metabolitu wit. D...
Czyli- jakie znaczenie ma suplementacja wit.D, skoro podniesie się
poziom nieaktywnego metabolitu 25 (OH)D?? Bo 1,25 i tak jest wysoki-
i nie wynika z suplementacji...
Pytania postawiłam retoryczne ))

Te moje watpliwości nie wynikają z akceptacji Marchalla- a wynikają
po prostu z szukania odpowiedzi na pytanie: Co zyskam, suplementując
wit.D... Dlaczego komus się poprawia na MP, a innym po suplementacji
D...
Nie bardzo mi pasuje określenie wit.D jako steroidu, który tłamsi
układ odpornościowy. Gdybym musiała ograniczyć wpływ steroidów z
powodu ich działania immunosupresyjnego, oznaczałoby to m.in.
sztuczną "rezygnację" z naturalnego progesteronu czy w ogóle np.
usunięcie jajników

[geodeta_31]

No właśnie. Bo to znów ja byłem tutaj osobą, która zapytała Bogu
ducha winną, naszą ulubioną kolezankę Nataszkam, o rożne problemy
związane z witaminą D. I co z tego wynikneło? Że znów zaczęła drążyć
temat a ja razem z nią. Może jeszcze ktoś miałby ochotę na jakieś
poszukiwania czy dobrze jest "brać" D czy jednak spowoduje to
dolanie oliwy do ognia? Bo pomimo iż jestem trochę bardziej porywczy
niż Nat, to też myślę trochę zanim coś wleję w otwór gębowy...
Geo

[artur737]

Marshall to juz historia medycyny, tak samo jak zalewanie ran postrzalowych
wrzacym olejem. Nalezy te wszystkie jego refleksje jak najszybciej wyrzucic z
glowy. Np takie, ze witamina D to steryd.

Jest prawda, ze rozne niedobityki jeszcze stosuja MP, ale coraz mniej.

Tutaj jest watek Lymenetu gdzie opisuja ciag tajemniczych zgonow na MP
tinyurl.com/yvgznc
A na forach kanadyjskim i amerykanskim swoje przygody opisuje Gwen, ktora jest
na wysokich dawkach witaminy D juz od prawie roku i bardzo sobie chwali.
Witamina D spowodowala dramatyczny przelom na lepsze w jej leczeniu. Inni tez
dolaczyli i ich doswiadczenie jest czesto podobne.


Witamine D w leczeniu bb bardzo zachwalano na czerwcowym zjezdzie w USA i
ujawnilo sie kilku lekarzy LLMD bardzo ja chwalac. Kilku z nich uzywalo witamine
D w leczeniu boreliozy od dawna.
Dr Burrascano tez sie wypowiadal pozytywnie o witaminie D.

Chorzy na bb maja prawo miec niedobory witaminy D bo witamina D jest zuzywana w
procesach zapalnych wynikajacych z obecnosci bb; dodatkowo chorzy nie wychodza
na dwor wystarczajaco czesto bo sa chorzy oraz unikaja slonca w uwagi na abx. W
tej sytuacji nawet zdrowy czlowiek by rozwinal awitaminoze D.

Multiwitamina zawiera bardzo malo witamin rozpuszczalnych w tluszczach bo jest
technologicznie je ciezka wtloczyc w biala tabletke. Zwykle zawiera ok 100-200
jednostek tej witaminy, podczas gdy zapotrzebowanie jest przynajmniej 600 dla
zdrowego i bez niedoborow.

Jak ktos mam niedobory to wielu LLMD zaleca bez problemu dawki 4000-6000 j
dziennie (nawet do 10000 przez kilka tygodni)

Witamina D jest niezbedna dla funkcji ukladu immunologicznego, ale watpie, ze
ktos dokladnie opisal akurat ten szlak metaboliczny.

[geodeta_31]

Cześć Arturze.
Czy dla spokoju kilku osób na tym forum, mógłbyś wkleić tu pare
linków do jakichkolwiek opracowań i badań polecających suplementację
ta witaminą przy Bb? Zdania i wypowiedzi jakichkolwiek lekarzy?

[artur737]

Sam sobie wyszukuj i wlepiaj

[geodeta_31]

Dziękuję Ci bardzo. Myślałem po prostu, że skoro masz zdanie na
jakiś temat, to nie jest ono jedynie Twoim osobistym zdaniem a ma
równiez uzasadnienie i oparcie w szerszych kręgach i większej
liczbie opracowań. Rozumiem z Twojej dość nieprzyjemnej wypowiedzi
że tak nie jest.... bądź jeśli ktoś ma watpliwości, to jest to na
tyle nieprzyjemne dla Ciebie by wylała sie z Ciebie taka
zgorzkniałość.

[artur737]

A moze to ja bardzo podziekuje. O tych rzeczach rozmawialismy juz emailami. I
dobrze wiesz jaka jest sytuacja i dlaczego na razie nie ma tego typu materialow.

Tylko korcilo cie, zeby ugryzc.


A chcesz isc sobie na Marshall protocol i nie zawracaj mi glowy.

Na pewno nie bede ci zabranial opisywac twoich doswiadczen z ta pseudometoda
leczenia na tym forum. Ku przestrodze innym.

[adomi6319]

Robiłam sobie badanie wit D3, ale babki w lab. coś pokręciły i zrobiły mi tylko
metabolit 25(OH)D - mam 15,7 ng/ml [norma 11-54 ng/ml], a na wykonanie
1,25(OH2)D3 miały za mało krwi.

Mam w związku z tym pytania
1. czy na podstawie tego wyniku (w normie, ale blisko dolnej granicy) podjąć
suplementację, czy zrobić jeszcze badanie metabolitu 1,25(OH2)D3 ?
2. ponieważ będzie to pewnie po Nowym Roku, bo muszę się w tym celu wybrać do
W-wy, czyli odstęp miedzy badaniami wyniesie ok. 3-4 tygodni, wystarczy zrobić
tylko to drugie badanie, czy obydwa?

[wojciech.pvb]

Hej, Ja probowalem leczyc borelioza ale bez rezultatow. Generalnie skupilem sie na leczeniu hashimoto i tutaj sie duzo lepiej czuje. Co do boreliozy to nie wiem co dalej (ze wzgledu na watrobe) - ale witamine D3 mam niska - za niska. Takze postanowilem ze sproboje implementacji D3 przez 6 tygodni - pytanie jaka dawke proponujecie ? Mam troche devikapu i vigantolleten i powinno wystarczyc ( jestem za granica)

[miroslaw111]

wojciech jak wiesz witamina D uzupełnia siębardzo długo , to nie wit C któą przyjmujesz masz a za dzień już jej nie ma

jeśli chcesz uzupełniać minimum 12 kropel Devicakapu na dzień , chociaż jeśli masz wyrażny niedobór zacząłbym od 20 , zbadać poziom możesz dopiero pod koniec lata , uwierz że wcześniej poziom nie "skoczy "

[antyfonka]

up

[miroslaw111]

itaminę D3 należy brać z innymi środkami , ciekawe czemu nikt tego nie opisał , ja brałem "zaledwie 5-8tyś jm" i wapń "przeskoczył " barierę , i już wiem że D3 nie mońżnaprzyjmować do granicy nietoksycznej dawki

[hashitess]

Przy zażywaniu wit. D3 naleźy również jeść magnez
i naturalny jogurt.

[miroslaw111]

to jnie jest wszystk oaż tak prostę
jogurt ma niewielkie znaczenie
magnez ?? to ocn przyczynia wsię do ubytku wapna , skąd więc osoba przyjmująca 4razy więcej niż zdrowo suplementujący się człowiek ma nadmiar wapnia mimo że go nie suplementuje i stara się unikać ?

hormon pth może mieć niewilkie znaczenie
ale duże dawki D3 to chyba jest to
dziś doszła wit K2 z tego co widzę na amerykańskich forach to nieodłączna część D3

[depakinka11]

dla przypomienia

[miroslaw111]

podstawoa ( z punktu widzenia chorego ) to lepsze samopoczucie = większy stan zdrowia chorego po przekroczeniu 45-50 jednostek

[przemek5a]

Moge tylko potwierdzic ze jak robilem ze 4miesiace temu badania przy stanie 46ng/nl czulem sie juz naprawde dobrze a kiedy jakis czas temu przekroczylem ponad 60 (b.dobrze). Warto dodac magnez w ilosciach okolo 100jonow magnezu(jesli jest to cytrynian magnezu to 100mg cytrynianu starczy bo jest on w 90-100% wchlaniany przez organism) na porcje kilka razy dziennie oraz wyeliminowac calkowicie rafinowany cukier z diety (zostawic tylko naturalny miod...bron boze nie ten z biedronki oraz owoce) - poprawa stanu wrecz gwarantowana!(jak malo co w tej chorobie)

[miroslaw111]

> Moge tylko potwierdzic ze jak robilem ze 4miesiace temu badania przy stanie 46n
> g/nl czulem sie juz naprawde dobrze a kiedy jakis czas temu przekroczylem ponad
> 60 (b.dobrze). Warto dodac magnez w ilosciach okolo 100jonow magnezu(jesli jes
> t to cytrynian magnezu to 100mg cytrynianu starczy bo jest on w 90-100% wchlani
> any przez organism) na porcje kilka razy dziennie oraz wyeliminowac calkowicie
> rafinowany cukier z diety (zostawic tylko naturalny miod...bron boze nie ten z
> biedronki oraz owoce) - poprawa stanu wrecz gwarantowana!(jak malo co w tej cho
> robie)
ale smutne że nadal jesteśmy chorzy , ja mam swojewzloty,w boreliozie "zbieram energię " bo czasem jej brak , ale jak się pojawi to korzystam ile wleziei potrafię nawet 25km w ciągu dnia przetuptać A sądzisz że to właśnie wit D tak pomogła ? Bo biorąc wszystko naraz trudno ocenić co działało a co nie,,,

bierzesz bardzo mało magnezu ...
mnie krętek spowodował takie niedobory że ledwo zipiałem , dawki po 250mg na dzień pomagały , ale dopiero 350mg dziennie całkowicie pomogło wyrównać poziom , naturalnie miałejeszcze niski stan D a to się łączy ( wchłanialność rośnie )

zdecydowałem się na kąpiele w siarczanie mg i w sumie rzadko je stosuje a latem bardzo rzadko i ograniczam się do 80mg mleczanu, w lecie ewnie powiększe i nie odczuwam skutków niedoboru ... nie to co rok temu kiedy to 6 tabletek w siebie pakowałem

co do cukru ostanio coraz więcej go spożywam ale mój tryb życia się nieco zbliżyłdo tego jak byłem zdrów i po prostu biegając brakuje węgli ( odczuwam ogromne zmęczenie i co 2gi dzień pozwalam sobie na słodką drożdzówkę, kapuśniaczek czy inne pieczywko )

liczyłem że moja dawka węgłi na dzień w dni nietreningoweto 40 w treningowe nawet do 80g co jest i tak niżej niż dieta niskowęglowa , ale zdecydowanie wyżej niż specjaliści od candidozy radzą, przy borelli jest problemem brak energii, energia z tłuszczy nigdy całkiem nie zastąpi cukru , jaki miód i gdzie jak nie w biedronce to może w tesco ?

[miroslaw111]

apropos grzyba jeszcze wciąż nie wiem czy grzyb lub częśto dostarczany cukierw małych ilościach czy zadowala się jednak dużą dawką cukru , to mały organizm podejrzewam więc że sytarcza trochę ...

szkoda to mój organizm też najlepiej regauje jak dostarszę węgłów min 3razy dziennie po małej porcji , jednorazowe przyjęcie 60 gram nie jest najzdrowsze... ale czego się nie robi przeciwgrzybicznie

[jol-aa]

grzybica jak się juz pojawi to bardzo ciężko samą dietą ja wyeliminować (cukier może sobie z krwii pobrać)

[jol-aa]

dlatego trzeba mocno ograniczać cukier, aby zapobiec się jej pojawieniu.

[miroslaw111]

jol-aa napisała :"dlatego trzeba mocno ograniczać cukier, aby zapobiec się jej pojawieniu"

nie bardzo widzę związek , przyczynąfungidy jest zajęcie immuno przez bojęcie i inne mikroby zaczynają sobie"harcować" w tym grzyb,ja praktycznie po kilku tygodniach od ukąszenia dostałem fungidy , ludzie nawet po dużych dawkach antybiotyku nie dostają takiego grzybka ...

dlatego teza o cukrze uważam za nieprawdziwą, zdrowy może jeść nawet 150 , 200 czy 250gram cukru a i tak nie wyhoduje takiego grzyba co "jadący na kropelce " borelyk dostarczający jedynie 20 gram cukru na dzień i to bez abaxów!!!

borelia jest największą przyczybną grzyba , nie cukier czy abax , ale to też pewnie sprawa indywidualna,z wielu żródeł mam informacje że niektóre konfiguracje patogenów odkleszczowych nie powodują tak łątwo candidozy

[jol-aa]

miroslaw111 napisał:

> jol-aa napisała :"dlatego trzeba mocno ograniczać cukier, aby zapobiec się jej
> pojawieniu"
>
> nie bardzo widzę związek ,

mechanizm nie tyczy się każdego w równym stopniu, ale przy braniu antybiotyków niszczy się tą dobą florę bakteryjną i przy dostatku cukru grzyb mając "czystą" powierzchnię morze sie szybko rozwijać.

[jol-aa]

Jeżeli do tego dołączy się spadek odporności (morze i jest to najważniejszy czynnik) to pojawia się problem z grzybami. A miroslaw111 czy z twojego doświadczenia probiotyki nie były istotne

GDzie zbadać 1,25D ?

[miroslaw111]

w jakim labie badają tę istotną formę ?

Co do negatywnych skutków póki co nie zaobserwowałem - jedynie poprawa i poprawa a biorę już rok


joola - co do grzybicy najlepsze efekty dają różne zioła ( niekoniecznie te na candidę ) ,dieta i oczywiście probiotyki ,ale gorzkie zioła np Pau`d Arco działają najsilniej na uciekanie candidy z języka

[jol-aa]

miroslaw111 napisał:

- co do grzybicy najlepsze efekty dają różne zioła ( niekoniecznie te na
> candidę ) ,dieta i oczywiście probiotyki ,ale gorzkie zioła np Pau`d Arco dział
> ają najsilniej na uciekanie candidy z języka

dzięki za informację

[przemek5a]

Magnezu biorę ok 1.2grama dziennie...100mg co godzine,odnośnie miodu są sklepy bio lub jacyś lokalni pasiekarzee(w miarę sprawdzeni).

[wojciech.pvb]

przemek5a ... moglbys to przetlumaczyc na ilosc kropli devikapu lub ilosc tabletek magnezu ?

[przemek5a]

Nie wiem jaki magnez lykasz...devikap musialbys stosowac 1ml (jesli masz butelke 10ml to 1/10butelki...nie wiem nawet ile to kropli bedzie) aby spozywac tyle co ja do niedawna....od wczoraj biore 30tys jednostek D3 gdyz dostalem wersje gdzie 10tys jednostek to jedna kapsulka takze lykam takowa 3x dziennie plus witamina k2 mk7 2x dziennie.

[miroslaw111]

przemek przyjmuje 10,000 przez pół roku , wcześniej 3-5tyś, i stan z 23 podniósł się w ostanim badaniu czyli po 9 mcach brania do 55
przy braniu 30,000 jaki masz stan ? rozumiem że dążysz nie do 70 czy 80 ale wyżej ,czy prawdą jest że taki poziom trudniej utrzymać i podtrzyujące stają się dopiero dawki po 10,000jm ?

K2 x 2 rozumiem że tabsy po 100mcg

decivap =10 ml , 1ml to 28 kropel , jedna kropla 500jm , mnie wystarczał na ok 3tygodnie
polecam JuvitD jest na ciekawszym olejko ( z krokosza ) i zawiera 580jm/kroplę , na receptę 4,2zł

Moje wrażenie

[miroslaw111]

Suplementuję wit D3 po namowie bbeap od roku , zaczynałem od dawek 2tyś/dzień i już po 2miesiącach było niestety tylko ociupinkę lepiej . Dużo czytałem i "wszedłem na 5tyś " chwilę potem na 10tyś.

Jak wygladam dziś ? Pomimo iż mam nie tylko bb , ale blo , babesje , myco i pewnie coś jeszcze nie widzę jej skutków ubocznych natomiast ( ale nie jestem wstanie stwierdzić czy to tylko rola D , na pewno nie ) czuje się lepiej , jak to piszecie objawy sięzmniejszyły , mój ostatni poziom z badania to 55 , dziś zapewne wyższy , ale sądzę że 70 to z pewnością nie jest max tylko raczej dla chorych minimum.

Zdecydowanie mogę polecić ten rodzaj suplementacji,witaminka na receptę jest bardzo tania i czyni cuda.

[wojciech.pvb]

Mirosalw111 - czyli teraz bierzesz w dalszym ciagu dawke podtrzymujaca d3 ? 10 tys ?

bierzesz Magnez ?

[miroslaw111]

wojiech pojawia się słońce więc zmniejszam do 7,000 a w lecie jeszcze mniej będę zażywał ale od pażdziernika jeśli poziom będę miał wciąż poniżej 80 wejdę na 10,000

K2 50mcg
Magnez jedynie 150mg jonów ,ale kąpiele w siarczanie minimum 2razy w miesiącu

jolaa - uprzedzę przemka ,ale co do magnezu z pewnością ze mną się zgodzi że im więcej tym lepiej,poprzez układ pokarmowy trudno będzie Ci przekroczyć 6 tabletek na dzień a to zaledwie 250-400mg jonówmagnezu , więc zalecam kąpiele
Devicap 1kropelka to 500jm , wylicz ile chcesz używać i kropelkuj

[xmugenx]

Polecacie magnez Solgara?

I magnez czy chelat? Ten drugi droższy.

[miroslaw111]

xmugenx - magnez to jedna z głównych substancji których mamy niedobory , najlepsze kąpieli w solach magnezu , jeśli doustnie to tylko cytrynian,mlecza,di co ś tam,ewentualnie chelta który swoją drogą jest mniej przyswajalny wbrew arketingowi olimpu aniżeli cytryniany ,

nawet 100mg jonów magnezu dziennie daje dobry skutem , chorzy na boreliozę powinni przyjmować jak najwięcej 250 , 450 a nawet 1000

[xmugenx]

kupiłem sobie B12 Solgaru - 100j i jadłem 1 tabletkę dziennie. Stosunek ceny do wielkości bardzo fajny.
Teraz myślałem żeby magnez od nich jakis kupic. Miałem zwykły magnez b6 za 11 zł z apteki, tam chyba 50j było w tabletce. Przydałoby się coś co ma wiekszą dawkę udeżeniową na tabletke.

[wojciech.pvb]

Generalnie gdy wczesniej suplementowalem D3 - mialem za wysoki wapn. Czy magnez temu bedzie przeciwdzialal?

[miroslaw111]

wojciech też tak myślałem bo ca i mg to antagoniści , w praktyce jednak 10,000 jm D3 okazało się na tyle duże że 400mg jonów magnezu na dzień i nie przyjmowanie wapna utrzymywało wapń powyżej normy, wystarczy dołożyć K2

[wojciech.pvb]

Zbadalem sobie D3 - i wyszlo 17 dramat jakis - jeszcze nie dawno mialem 40

[elene72]

po zimie poziom D3 może być niższy, dlatego możesz ponownie zbadać D3 po okresie letnim - wtedy z kolei poziom D3 powinien się podnieść, bo przecież wystawiamy się na słońce.
Ja zimą 2012 miałam poziom 7, teraz na wiosnę doszłam w końcu do normy.

[depakinka11]

miroslaw111 napisał:

> wojciech też tak myślałem bo ca i mg to antagoniści , w praktyce jednak 10,000
> jm D3 okazało się na tyle duże że 400mg jonów magnezu na dzień i nie przyjmowan
> ie wapna utrzymywało wapń powyżej normy, wystarczy dołożyć K2
miroslaw111 jaka dkladasz K2?

[wojciech.pvb]

pytanie jeszcze - czy a by podniesc naturalnie - przez sloneczko - trzeba sie opalac - czy poprostu nam wzrosnie od spacerow ?

[jol-aa]

im więcej skóry odkryjesz na słońce tym mocniej i szybciej zwiększy się poziom witaminy. Jak tylko twarz odkryjesz to jest to troche mało, ale już da efekt w dłuższym czasie

Hipotetyczny wynik 110

[miroslaw111]

Proszę o info załóżmy że w lipcu z normą 72 wyjeżdżam na wakacje , wystawiam się do słońca po 2h na dzień łapiąc już w kilka dni olbrzymie dawki D , spędzam kolenjych kilka tygodni nadal się naświetlającpytam ile można tego złapać , bo jako dziecko wyjeżdżałem na 6tygodni nadmorze i opalanie było non stop