Angora - artykuł

[taliza]

Polecam artykuł w dzisiejszej Angorze. Jest to przedruk z Dziennika
Bałtyckiego oraz fragment wątku naszego Formułowicza Geodety. Treść artykułu
wskazuje, że zaczyna się coś dziać w naszej sprawie. Na pierwszej stronie
jest zapowiedź zatytułowana " Gigantyczny wysyp kleszczy, co trzeci zarażony
śmiertelną dla człowieka chorobą".
Do świadomości ludzi zaczyna docierać co to za paskudztwo aby dotarło do
świadomości lekarzy.

[fikemola]

Reporter który pisał artykół do Rewii o borelce, mówił że to może pójść
lawinowo i miał rację Kolejne gazety o tym piszą, super

[tosho]

forumowicza, a nie formułowicza

[zazule]

Tosho

Co Ty sie taki czepilaski zrobiłes - F o r m u a l i s t a

Fajnie ze cos się dzieje.

Pozdr
zaz

[dx771]

To po części dzięki Stowarzyszeniu tak się dzieje - po takich artykułach (choć
jeszcze nie czytałem) nie będziemy zdrowsi, ale prawdopodobnie rodzina nie
będzie uznawała nas za hipochondryków, nacisk na lekarzy będzie większy itp.

DX



p.s. No Wawan uśmiechnij już się
dx

[dx771]

www.angora.com.pl/

[tosho]

kilka krotkich artykulow, m.in. o wielbladach, ktore zmarly od babesziozy w
Gdańskim zoo

gdansk.naszemiasto.pl/wynik?slowa=kleszcz
p.s. zaz - zobacz jak napisalas czepialski dobra koniec zartow.

[wroteknowynick]

ktoś zeskanowany artykuł ma wysle mi please na skrzynke

[wroteknowynick]

Hey to mozna chyba kupic smsem przez internet

[dx771]

Wrotek agora jest pismem ogólnopolskim pewnie jest w każdym kiosku.
Tu właśnie tkwi siła tego artykułu, bo o ile pamiętam nakład agory jest ogromny.

[wroteknowynick]

www.angora.com.pl/pomoc/ Leniwy jestem nie ide do kiosku kupuje przez
smsa

[wroteknowynick]

Wogóle to fajna sprawa sprzedawanie gazety przez internet Nie musza wydawac
pieniedzy na papier. Ciekawe czy cena sie roznia wersja internetowa od papierowej.

[wawan1]

> p.s. No Wawan uśmiechnij już się
> dx
Jak bogackiego, lubie cie

[bagrzesik]

Uważasz, że wszystko co się wypisuje o boreliozie, bez względu na ton
wypowiedzi jest korzystne z punktu widzenia krzewienia wiedzy na temat tej
choroby? Otóż to co zostało tym razem napisane moim zdaniem może bardziej
szkodzić niż informować. Choroba śmiertelna... To pytam się ilu z nas umarło na
boreliozę prócz jednego słynnego aktora? Jakoś nie słychać by chorzy na
boreliozę "prosto do nieba czwórkami szli". Niedawno moja sąsiadka umarła na
zapalenie oskrzeli (pewnie raczej powikłania). Co więc? Zpalenie oskrzeli to
choroba śmiertelna? Widzę, że od zbiorowej histerii dzieli już nas bardzo
niewiele. A nie tędy droga...

[wroteknowynick]

To prawda, tytuł powinien mówic o chroniczności Boreliozy a nie jej sporadycznej
smiertelnosci.
Borelioza czasami jest smiertelna a czasami pacjenci samobójstwo popełniają.
Nawet nie wiem czy samobójstwa są częśtsze.

[bagrzesik]

Tak. O tym, że choroba może przybrać postać chroniczną warto mówić i ostrzegać.
Może przybrać taką postać lecz równie dobrze może tego nie zdążyć zrobić bo
zostanie wyleczona w pierwszym stadium.

Jeszcze kilka lat temu borelioza była lekceważona. Teraz zaczyna być
demonizowana. A prawda jest pewnie jak zwykle gdzieś pośrodku.. Zachowajmy
zdrowy rozsądek. I to jest mój apel do wszystkich, podobnie jak ja, chorych na
bb.

[dx771]

Bagrzesik zapraszam Cię do mojego byłego sąsiada - 18 letnia borelioza, dwa
zawały, wrak człowieka.Wszystko go boli. Ten pan ma 50 lat, a wszelkie prace
wokół domu robią jego 70 letnie sąsiadki. Chłop się ucieszy ze nie umrze na
boreliozę jak mu to powiesz.

Ja wiem on nie umrze na boreliozę, ale to borelioza zniszczyła jego organizm.
Pozdrawiam.

[fikemola]

borelioza może być śmiertelna...
zapalenie płuc nieleczone też może być śmiertelne dlatego ludzie się go boją

link do strony z nazwiskami zmarłych w USA:
www.angelfire.com/planet/lymedisease/Lyme/Memorial.html
oczywiście nie należy panikować

[fikemola]

ani demonizować... tylko LECZYĆ

[bagrzesik]

Super. Tylko dlaczego tak piejesz z zachwytu nad tym niefachowym artykułem?
Tylko dlatego, że w ogóle się pojawił i pociągnie lawinę kolejnych? No chyba
nie chodzi tu o ilość, tylko o rzetelną informację.

Co do listy przypadków śmiertelnych - angina zbiera większe żniwo w ciągu
jednego roku a jakoś nie jest uważana za chorobę śmiertelną.

Oczywiście jezeli ktoś chce z siebie robić śmiertelnie chorego to już jego
sprawa. Tylko jaki to ma cel? Bo uwagi świata medycznego w ten sposób na pewno
na siebie nie zwroci. Wiem to bo też kiedyś próbowałem.

[wroteknowynick]

Borelioza to taka choroba z która nie da się za bardzo żyć ani za bardzo umrzeć
Tkwi się pośrodku w chronicznym bólu.

[wroteknowynick]

Ta strona ze zmarłymi jest dobra. Naliczyłem 6 lekarzy także na liście.
Wlasnie skonczylem czytac historie lekarza ktory odebral sobie zycie.

Moze ktos z was zna odpowiedz na to pytanie. Czy jak ktos odbierze sobie zycie z
powodu boreliozy, to jest to klasyfikowane jako przypadek smiertelny boreliozy ?

[wroteknowynick]

Rany jak to zabrzmialo, dobra strona ze zmarlymi... wiecie o co mi chodzi

[bagrzesik]

Czuję to co Ty choć z lekkim niedosytem -> brakuje ich zdjęć

[artur737]

Wrotek mi przyslal skan i go jeszcze dodatkowo ulepszylem OCR softem.

Plik stal sie bardzo lekki. Kto moze to opublikowac?

[artur737]

Wyslalem do Fikemoli

[fikemola]

juz wisi na stronie w aktualnosciach

[nataszkam]

Toż to jest dokładnie to samo, co było w dzienniku Bałtyckim.
Chyba, że coś źle wyszukałam.

No bardzo mnie miło...

[geodeta_31]

[geodeta_31]

się zrobilo, że to akurat (nie wiem czemu) mój wątek wybrano?! Ma ktos jakoweś
pojęcie na ten temat? Szkoda tylko że na koniec taką niepewnościa delikatnie
trąci ta przewlekła antybiotykoterapia! No, ale taki nastrój wtedy miałem. Coż
poradzić...

[dx771]

Dobrze że wybrano Twoja historie geodeto, bo w tym artykule obok to znowu piszą
o kilkutygodniowym skutecznym leczeniu. Jak to przeczyta rodzina lub znajomi to
jak wyglądamy w ich oczach? Ta Twoja historia daje troche do myślenia.

dx

[nataszkam]

DX...
Obok w artykule, promującym krótkie leczenie, wypowiadają się eksperci.
Wypowiedź geodety może stanowić argument za tym, ze nie ma po co się leczyć,
skoro po 3,5 miesiącach na abax (czuję przez skórę, jak co niektórzy lekarze
pukają się w głowę)nic nie pomogło.
Strasznie mało optymistycznym akcentem zakończyli, a szkoda, bo coś wreszcie
przecież drgnęło.
A może Marcinie, Agora będzie teraz dawała odcinkami Twoją historię?
;-P
Proszę, proszę- mamy gwaizdy medialne na forum DD

[artur737]

Ktoś zeskanuje i udostępni?

Dodam, ze skany lepiej wychodza jezeli podlozyc pod skanowana strone czarny
papier (np odkryta fotokopiarka takie produkuje) Bo wtedy nie przebija druk z
drugiej strony papieru.

[nataszkam]

To jest dokładny przedruk tego artykułu:
gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/733674.html
Obok niego jest dokładnie pierwszy post z wątku Geodety, o ten:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=61621368

[artur737]

A, ten to juz znamy.

[artur737]

Wybór tego fragmentu to woda na młyn naszych przeciwników.

[artur737]

Wcale mnie nie cieszy sytuacja w ktorej reporter bierze sobie dowolnie wybrany
fragment z naszego forum, wyrwany z szerokiego kontekstu i uzywa dla celow
niezgodnych z naszymi wartosciami.

Czy jest cos co mozemy zrobic?

[dx771]

....ale dla zwykłych ludzi jednak przykład geodety jest w miarę trafny (choć
oczywiście zgadzam sie z przedmówcą) ponieważ skoro 3,5 miesieczne leczenie +
zioła prawie nic nie pomagają to tym bardziej nie pomoże 3 tygodniowe o którym
mówi drugi artykuł.
Ojciec kilkukrotnie pokazywał mi artykuliki w których zachwalano 2 tygodniowe
leczenie i jak ładnie wszystkie objawy schodzą. Nawet na lekarstwie dla gołębi
pisze że jednokrotne podanie likwiduje skutecznie boreliozę!
Trzeba tylko udać sie do zakaźnika. Przykład geodety pokazuje że niekoniecznie
tak musi być.

[nataszkam]

Po przemyśleniu dodam jeszcze słówko- zgadzam się z DX, ale tak trochę
inaczej
Na jednej stronie mamy specjalistów, którzy trąbią o tym, jak ciężka może być
borelioza (zapalenie opon m-rdz. czy mózgu), a z drugiej- sytuacja Geodety,
którego stan zdrowia nie budził wątpliwości lekarzy przez kilkanaście lat mimo
zgłaszanego samopoczucia i poszukiwania przyczyny. To obrazuje dwa różne
oblicza boreliozy- to pierwsze to postać "bardzo poważna", która znajduje
odzwierciedlenie przez traktowanie takich pacjentów jako ciężko
chorych,wymagających leczenia i ta druga- w miarę "nieszkodliwa", bo nie
zagraża życiu, ale jest bardzo upierdliwa i komplikuje życie, jednakże lekarze
nie widzą w jej symptomach żadnej choroby. Po tej wypowiedzi Geodety
przynajmniej ludzie zrozumieją, że borelioza u nas to zazwyczaj nie sprawa
stawów- jak to postrzegają nasi "wspaniali" zakaźnicy i o czym można poczytać w
podręcznikach akademickich, ale raczej dotyczy funkcjonowania na
poziomie "bylejakości" z powodu braku możliwości (a nie talentu czy
umiejętności)do normalnego życia. Zauważcie, że gdybyśmy byli matołkami od
urodzenia, to zapewne nigdy nie pokusilibyśmy się o szukanie przyczyny swojego
stanu. A tak choroba nagle spada na młodego, zdolnego i inteligentnego
osobnika, który ma świadomość, że coś z nim jednak nie jest tak, ale lekarze go
lekceważą- najczęściej z powodu mizeroty własnej wiedzy na ten temat.
Przykład Geodety pokazuje, że krótkie terapie nie moga być skuteczne.
Co do histerii o śmiertelności boreliozy- dzień bez skandalu czy histerii w
mediach, to dzień stracony. Ten artykuł może pomóc chorym, którzy mają objawy
Geodety i zechcą sami pójść tym tropem. Lekarze tylko popukają się w czoło,
bo "ich" borelioza wygląda i leczy się przecież zupełnie inaczej.
Artykuł nie przekona zakaźników do pogłębienia swojej wiedzy, ale za to
przekona zwykłych, szarych żuczków o tym, że borelioza JEST groźną chorobą.

[wawan1]

A mnie nie podoba się to, że zaczyna używac się tak spektakularnych tytułów.
Jeśli nie ma tam nic wspomniane o Stowarzyszeniu to jakoś to przełknę, lecz
takie tytuły to tylko podcycenie i tak istniejącej "nienawiści" ku nam chorym.

[dx771]

Wg. mnie bilans "zysków i strat" jest jednak dodatni, a nie wiem czy
zwróciliście uwagę na nakład: 438540 szt. + to co kupiono w formie
elektronicznej (np. wrotek, nataszkam).

[wawan1]

DObrze, że odrobina dyskusji wywiązała się w tym temacie. Bo i jest temu powód.
Bardzo dobrze, że pojawiaja się artykuły w prasie w temacie boreliozy, niech
ich będzie jak najwięcej, chyba co do tego nie mamy najmniejszych wątpliwości.
Ale niech te artykuły będą zdroworozsądkowe. W tym przypadku jeśli to przedruk
z innego artykułu i troche stawki z forum, OK, wszystko gra, oprócz tytułu. Nie
jest prawdą, że super sensacyjny tytuł, co porazi wszystkich i rzuci na kolana,
odbije się pozytywnym echem w środowiskach medycznych. Wszyscy na tym forum
jestesmy lub bylismy chorymi, ale umiejmy odróżnic sprawy które dzieją się
wokół nas. Niech emocje nie będą dla nas złymi doradcami, a borelioza sprawcą
wszystkich największych plag na świecie.

Artykuł w Dzienniku Polskim

[zazule]

w dziajszym DP jest artykuł o kleszczach.

O leczeniu nie ma chyba nic, jest troche o objawach bb i kleszczowego zapalenia
mózgu i o profilaktyce. Jest zdjęcie goscia z wełanianej czpeczce - polecam
serdecznie na upały jak znalazł

pozdr
zaz