scanik21 10.09.13, 08:25 Czy można zjechać z ronda w tą uliczkę (Rondo Kościół Garnizonowy ) zapodaj.net/6265e26a9a6c2.jpg.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
poslowski Re: Rondo zjazd 10.09.13, 09:33 Ja zjeżdżam gdy jest mały ruch, ale nie wydaje mi się aby to było zgodne z przepisami. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
lesio57 Re: Rondo zjazd 10.09.13, 10:02 No i podpowiedzieliście nowe miejsce do łapania straży miejskiej.A tak poważnie ,to chyba można bo skręcamy tuż przed znakiem i pojazdy jadące w stronę kościoła powinny się zatrzymać,aby pozwolić opuścić rondo.Tak myślę ,ale pewności nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 10.09.13, 12:02 W czym Wy widzicie tu problem? Nie ma znaku zakazu skrętu, więc nie zakazane. A co nie zakazane to dozwolone. Wjeżdżam w tę uliczkę w sposób wskazany na zdjęciu od lat, widzę jak robi to wielu innych kierowców. Nigdy nie spotkałem się z sytuacją, żeby interweniowała SM lub Policja. Identyczna sytuacja jest z uliczką dojazdową do os. Ogrody, po przeciwnej stronie tego samego ronda. Oczywiście dla własnego bezpieczeństwa przed skrętem trzeba zasygnalizować manewr i przyhamować, żeby kierowcy wjeżdżający na nie mieli szansę zorientować się co zamierzamy zrobić. Niestety wielu z nich to bezmyślni idioci, którzy wjeżdżają na rondo niemal bez zwalniania. Tylko ich należy się obawiać, a nie służb porządkowych. Ci ostatni nie mają żadnych podstaw by interweniować. Tak na marginesie, zastanawiam się skąd się biorą podobne wątpliwości w sytuacjach oczywistych. Na kursach na prawko spaliście, czy kupiliście dokument na rynku? ;) Ps. Często obserwuję niezdecydowanie uczestników na skrzyżowaniach równorzędnych, nie oznaczonych jakimikolwiek znakami, gdzie wielu kierowców stoi i nie wie co uczynić. Zdają się nie pamiętać o zasadzie prawej ręki :) Tragedia to jest już na skrzyżowaniach z łamanym pierwszeństwem przejazdu. Popatrzcie co czasami się dzieje na krzyżówkach Rynkowej z Czerwonego Krzyża, lub Grabianowskiej z Południową. Normalnie ręce opadają :( Odpowiedz Link Zgłoś
jm_1964 Re: Rondo zjazd 10.09.13, 12:39 kerac32 napisał: > Identyczna sytuacja jest z uliczk > ą dojazdową do os. Ogrody, po przeciwnej stronie tego samego ronda. Właśnie na tym wjeździe zostałem bezpardonowo wytrąbiony przez kierowcę wyjeżdżającego z Kilińskiego od strony 3-maja. Oczywiście jak każdy Polak-katolik wykląłem go przez szybkę ile się dało :) a potem - wysiadłem z samochodu i przyjrzałem się oznakowaniu. Otóż o ile sytuacja której dotyczy ten wątek jest moim zdaniem bezsporna i zjazd z ronda w stronę "Maliszewskiego" odbywa się przed linią znaku, o tyle w miejscu symetrycznym - zjazd do os. Ogrody - już nie. Zjeżdżając z ronda w stronę sklepu żelaznego, szkoły specjalnej i os. Ogrody - przekraczamy cienką czerwoną linię, wyznaczoną przez zakaz wjazdu (niestety nie umiem pokazać tego na zdjęciu tak ładnie jak założyciel wątku). Czyli pozostaje mi przyznać rację temu, co mnie wytrąbił. Może nie co do formy ale co do zasady - tak. Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 10.09.13, 14:58 Pozwolę sobie nie zgodzić się z Twoimi wnioskami. Znak zakazu wjazdu dotyczy wschodniego pasa ul. Kilińskiego. Skręcając z ronda w kierunku Ogrodów nie wjeżdżamy jakoś drastycznie w jej światło. Ruch odbywa się w okolicach '"czerwonej linii". Gdyby zarzadca dróg uważał inaczej, umieściłby dodatkowe stosowne znaki. Trąbiący kierowca nie miał racji, a popisał się tylko buractwem i głupotą. Zapewne zamierzał w na rondo wpaść nawet nie zwalniając. Ty zmusiłeś go do uszanowania przepisow. Sytuację jaka tam panuje można zobaczyć tu: goo.gl/maps/1wbNv Odpowiedz Link Zgłoś
przyjemny_gosc Re: Rondo zjazd 10.09.13, 23:16 Ciekawe zagadnienie. Proponuję wysłać pytanie do nadkom Długosza i dyrektora WORD Kobylańskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
vaders1 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 05:10 Widzę, że "robić z igły widły" to ulubione zajęcie niektórych. Ta sytuacja nie pojawiła się wczoraj tylko jest od wielu wielu lat. Ktoś "wsadza kij w mrowisko" i zaczynają się podchody. Troszkę znajomości przepisów i sprawa rozwiązana. Ale nie, lepiej coś po swojemu interpretować i zastanawiać się - czy Kopernik napewno był mężczyzną ???? Tak jak pisał kerac32 wszystko jest dosyć proste w tej sytuacji i tylko ignorancja wielu kierowców powoduje problemy (trąbienie, wykrzykiwanie). Uważam, że każdy kierowca powinien przechodzić co jakiś czas szkolenie kontrolne zakończone egzaminem, wtedy takich sytuacji nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
jm_1964 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 11:53 vaders1 napisał: > Widzę, że "robić z igły widły" to ulubione zajęcie niektórych. Ta sytuacja nie > pojawiła się wczoraj tylko jest od wielu wielu lat. Ktoś "wsadza kij w mrowisko > " i zaczynają się podchody. > Troszkę znajomości przepisów i sprawa rozwiązana. Ale nie, lepiej coś po swojem > u interpretować i zastanawiać się - czy Kopernik napewno był mężczyzną ???? > Tak jak pisał kerac32 wszystko jest dosyć proste w tej sytuacji i tylko > ignorancja wielu kierowców powoduje problemy (trąbienie, wykrzykiwanie). > Uważam, że każdy kierowca powinien przechodzić co jakiś czas szkolenie kontroln > e zakończone egzaminem, wtedy takich sytuacji nie będzie. vaders1 - czyli: kto miał rację? Odpowiedz Link Zgłoś
vaders1 Re: Rondo zjazd 12.09.13, 05:46 > vaders1 - czyli: kto miał rację? Zaleca się czytanie ze zrozumieniem :) A tak nawiasem trzeba by zacząć od znaczenia znaku "ustąp pierwszeństwa". Jeśli mamy przed sobą taki znak, to znaczy że musimy ustąpić pierwszeństwa wszystkim poruszającym się po drodze z pierwszeństwem niezależnie od tego jaki manewr wykonują. Przed tym rondem, jak i przed innymi taki znak stoi i naprawdę nie widzę potrzeby dalszego roztrząsania tematu. kerac32 jest prawdopodobnie znawcą materii ruchu drogowego więc jego wypowiedzi są wiarygodne, co zauważyłem w kilku innych tematach. Sam mam również styczność z ruchem drogowym więc mam pełną świadomość o czym piszę :) Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 12.09.13, 07:31 > kerac32 jest prawdopodobnie znawcą materii ruchu drogowego He, he... To mnie dowartościowaleś. Jesteś w błędze, jestem zwykłym uczestnikiem ruchu jak niemal wszycy tu piszący. Moja wiedza pochodzi z lektury przepisów i codziennej praktyki w poruszaniu się po drogach. Mimo wszystko dziękuję za uznanie :) Z pozostałymi Twoimi wywodami dotyczącymi poruszanego "problemu" zgadzam się w całej rozciągłości. Odpowiedz Link Zgłoś
scanik21 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 08:37 Druga strona ronda . zapodaj.net/e06a5532b4040.jpg.html Odpowiedz Link Zgłoś
jm_1964 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 15:03 scanik21 - sorry za OT, a jak się robi takie śliczne "scaniki" z brata googla? Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 15:35 Może ja spróbuję podpowiedzieć :) 1. Uruchamiasz GoogleMaps, wybierasz interesujący Cię fragment ulicy, przeciągasz na niego pomarańczowego "ludzika" widocznego w lewym rogu obrazu mapy, otwiera Ci się widok ulicy 2. Klikasz klawisz Prt Sc, otwierasz program Paint (Start->wszystkie programy->Akcesoria->Paint),W oknie Paint klikasz Edycja->wklej (pojawi się ściągany obraz), następnie klikasz Plik ->Zapisz jako...-> wpiszswoją nazwę pliku i kliknij Zapisz. I masz gotowe :) Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 11.09.13, 15:46 Aha, zapomniałem dodać, że po otwarciu w GoogleMaps widoku ulicy,możesz go powiększyć do rozmiaru pełnoekranowego. Przycisk w prawym rogu obrazu. Po otwarciu programu graficznego Paint masz po lewej przybornik, który po kliknięciu wybranej opcji pozwoli Ci na kreślenie linii prostych lub o dowolnych kształtach i kolorach, elips, kół, prostokątów i kilkunastu innych rzeczy. Jak czegoś nie wiesz to kliknij zakładkę Pomoc. Miłej zabawy :) Odpowiedz Link Zgłoś
jm_1964 Re: Rondo zjazd 14.09.13, 23:51 Dziękuję, dziękuję, dziękuję! Proste jak czajnik a instrukcja - jasna i przejrzysta:) Nie zgadzam się z opiniami odnośnie zjazdu z ronda w stronę sklepu żelaznego i os. Ogrody. Zjeżdżając z ronda w tę stronę przekracza się linię znaku B2, co dokładnie widać na załączonym w jednym z postów zdjęciu z googla. Wprawdzie o znakach drogowych uczyłem się ponad 30 lat temu ale o ile pamiętam znaki zakazu obowiązują od miejsca ich ustawienia i zdaje się nic się tu nie zmieniło? Zatem wjeżdżając w tę uliczkę muszę przemieścić się poza znak zakazu. Czyli złamać przepisy. cnd (czego należało dowieść). A że przepisy są w tym miejscu głupie, tj. znak został prawdopodobnie postawiony bez zamiaru blokowania tego zjazdu, tylko jakoś tak samo wyszło - to już insza inszość. Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 10:48 Bardzo proszę, cieszę się, że mogłem pomóc :) Upierając sie przy literze prawa to zgadzam sie, że w jakiś sposób zostanie ono naruszone. Ale raczej nie rażąco. Służby porządkowe zdają się mieć podobne zdanie i nie polują tam na kierowców. Za co im chwała. Zgadzam się, że sam znak został postawiony w miejscu nie do końca najtrafniejszym. 2-3 m dalej na południe spełniałby nadal swoją role, a jednocześnie nie budził obaw u użytkowników ruchu czy nie łamią jego zasad. Odpowiedz Link Zgłoś
aro333 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 13:35 Kerac masz racje co do przesuniecia znaku. Jednak znaki trzeba traktowac zero jedynkowo. Albo sie je przestrzega albo nie, albo sie zlamalo przepis albo nie. Nie ma pojecia rażaco, tak mi sie wydaje. Wszystko jest cacy i pyk do poki ktos nie bedzie mial kolizji a nie daj Boze wypadku w tym miejscu. Wtedy sprawa w sadzie jest oczywista, za znak nie mozna wjezdzac i tyle. Wlasnie w strone tzw Maliszeskiego sprawa jest oczywista , znak stoi jak powinien. A tu stawiajacy pewnie mieli mysl jak my ze mozna wjezdzac ale postawili pare metrow za blisko i tyle. Jest to typowa sytuacja gdzie stawiajacy znak nie do konca przemyslal sprawe, badz inzynier ruchu czy juak to sie nazywa. A teraz niech ktos udowodni ze mozna ale tak na powaznie a nie odsylajac do kodeku i sobie czytaj tatka latka. Za znakiem obowiazujejuz zakaz wjazdu i tyle, gdzie przepis ze mozna bo..... no wlasnie bo co? Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 18:48 > Nie ma pojecia rażaco, tak mi sie wydaje. Obawiem się, że nie masz racji. Pojęcia "rażące naruszenie prawa", "rażące naruszenie porządku prawnego", "rażące naruszenie przepisów prawa" funkcjonują w obiegu społecznym i prawnym. Nie podejmuję sie przedstawić wykładni tych pojęć bo się po prostu na tym nie znam. Wracając do naszej dyskusji, rażącym naruszeniem przepisów KRD byłoby, w moim rozumieniu, wjechanie pod prąd we wschodni pas ul. Kilińskiego i przejechanie w ten sposób przynajmniej kilkanaście, kilkadziesiąt metrów. W obecnej sytuacji jaka tam panuje, w najgorszym przypadku przekroczy się "czerwoną linię" nie więcej jak 2 m. Podchodząc do przepisów w sposób restrykcyjny, naruszeniem to jest, jednak bez większego znaczenia. Oczywiście zjeżdżający z ronda w stronę Ogrodow powinien, jak już wspomniełem we wcześniejszym poście, zachować szczególną ostrożność: Przyhamować i zasygnalizować zamiar skrętu. Jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby jakiś kierowca mnie tam nie przepuścił lub zrobił mi awanturę. Ten wspomniany przez jm_1964 to zwykłu burak, jakich w naszym mieście jest na pęczki :/ Odpowiedz Link Zgłoś
aro333 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 19:20 OK pojecie funkcjonuje wiem o tym, jednak sprawa ta wcale nie bedzie taka "nie rażaca" jak jakis samochod zjezdzajacy z ronda w Ogrody dostanie w drzwi pasazera i ten pasazer bedzie mocno poszkodowany. Wtedy nie bedzie mowy ze to nie razące zlamanie przepisu/znaku. Wtedy bedzie wielki klopot i ból poszkodowanych. i nikt przy interpretaqcji tego znaku nie bedzie puszczał oka po polsku ze to takie niewinne 2 metry. Ja do konca nie jestem pewien jak zachowa sie kierowca w Kilinskiego dlatego sam w ta uliczkę na Ogrody wjezdzam z Kilinskiego. Natomiast wyjezdzajac wpuszczam tych nie razaco lamiacych ten znak bo szkoda ludzi , czasu i na koncu blaszanki takze tego pewnego siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
kerac32 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 19:56 Dlatego pisałem o zachowaniu szczególnej ostrożności. Jak Ty z niej wyjeżdżasz pod prąd? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
aro333 Re: Rondo zjazd 15.09.13, 21:40 Hahahaha nie precyzyjnie napisalem faktycznie. Chodzilo mi , że jak wyjezdzam z Kilinskiego na rondo to puszczam tych co chcą skrecić na Ogrody z ronda , co jak wczesniej napisalem dla mnie jest zlamaniem przepisu. Ale niech tam, niech maja mnie 3 sekundy nie zbawi. Odpowiedz Link Zgłoś
jm_1964 Re: Rondo zjazd 03.10.13, 12:38 > Ten wspomniany przez jm_1964 to zwykłu burak, jakich w > naszym mieście jest na pęczki :/ Owszem, burak - ale "na prawie" :( A propos: usłyszałem ostatnio określenie "buraczan" :) Ładnie? Odpowiedz Link Zgłoś
8kurczak Re: Rondo zjazd 11.09.13, 15:45 z drugiej strony ronda jest podobna uliczka - pod sklep z narzędziami i szkołę . mi się wydaje że kierowca mający pierwszeństwo na tym rondzie może wjechać z ronda w te uliczki ( jednokoerunkowe ) przed wjeżdzającym na rondo . a ten znak zakazu B2 dotyczy jedynie drogi przed którą stoi a nie tej do zakładu Maliszewskego . tak ? Odpowiedz Link Zgłoś
an.chojnacki Re: Rondo zjazd 12.09.13, 08:50 Rondo z kościołem jest po prostu słabo oznakowane. Problemem są tu znaki drogi jednokierunkowej po zjeździe z ronda Dmowskiego i ul. Pułaskiego. Jadący z tych kierunków nie wiedzą gdzie kończy się ta ulica jednokierunkowa. Rozwiązaniem byłyby znaki poziome namalowane na tych ciągach. Mieszkańcy Siedlec rondo znają, ale inni nie muszą. Spokojnie z ronda tego może być 6 zjazdów - ale trzeba to dobrze oznakować, inaczej nie wiadomo kto ma pierwszeństwo. Poruszający się po rondzie, czy ten, kto jest po prawej stronie. A tak właśnie jest w przypadku ronda 1000 lecia. Odpowiedz Link Zgłoś
1910ajk Re: Rondo zjazd 07.10.13, 14:53 Proponuję wszystkim "mędrcom" sprawdzić w nawigacji lub chociażby w google maps dojazd spod szkoły nr 6 do zakładu Maliszewskiego i zobaczycie jak was poprowadzi. Zmartwię wszystkich zjeżdżających z ronda w tę uliczkę - nie macie racji w razie stłuczki Wasza wina. Dodam, że kiedyś wjeżdżając na to rondo ul. Kilińskiego jadąc przy prawej krawędzi ominąłem radiowóz, który zatrzymał się przy lewej krawędzi. Potem "dzielna" załoga mnie ścigała i twierdziła, że będzie mandat za jazdę niezgodną z przepisami - było ciężko, ale w końcu zrozumieli, że w Polsce jest ruch prawostronny i że to oni źle jechali. Odpowiedz Link Zgłoś
vaders1 Re: Rondo zjazd 08.10.13, 17:45 No jeśli wolisz kolego słuchać nawigacji lub google to gratuluję pomysłu. Nawet mi się nie chce sprawdzać jak prowadzi jakiś tam automat. Wiem jedno, zjeżdzając z ronda masz pierwszeństwo przed wjeżdzającymi i koniec tematu. Wjeżdzający ma znak "ustąp pierwszeństwa" i tak się właśnie ma zachować. Koniec i kropka !!!! Odpowiedz Link Zgłoś