Żegnaj "Aleksandrio"

[ito25ms]

Od 11 grudnia nie pomkniemy już do najukochańszej stolycy
szybką "Aleksandrią". Zastanawia tylko po co była ta cała szopka z wyborem
nazwy, skoro już wtedy PKP InterCity mogło zakładać, że pociąg ekonomicznie
się nie obroni.
Tak na marginesie innych pospiesznych do Wawy, poza szczeciniakiem, też nie
będzie.
Busy górą!

[emektb]

he, he. anm?

[no_login]

mówiłeś proroku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=22219062&a=22219062
„W pierwszej fazie pociąg będzie kursował tylko z Siedlec do Warszawy, a cena
biletu na początku będzie wynosiła tyle co w taryfie pospiesznej.
<cut>
Trwają również prace nad uruchomieniem kursu także z Warszawy do Siedlec."

prace trwały, trwałyy, trwałyyyyy...
aż się chłopakom znudziły

A co na to nasi świeżo upieczeni posłowie?

[razowiec]

Mamy:
posła p. Tchórzewskiego - specjalistę od infrastruktury kolejowej i drogowej
posła p. Ambroziewicza - zapowiadającego walkę o najlepszą infrastrukturę dla
regionu
Mamy też posłów z Samoobrony, ale na tych pewnie w tej sprawie nie można liczyć.

[razowiec]

future.intercity.pl/main
Sprawa jest zagadkowa. W rozkładzie nie wymienia się Aleksandrii,
ale w komunikacie o likwidowanych pociągach jest mowa tylko o dwóch
tj. o Polonezie i o Pilsku.
Więc jak jest?

[ito25ms]

Czyli mamy pierwszy w Polsce pociąg widmo.

[krzycho1252]

Przeczytałm tytuł wątki i brr. ...Park wycinają?

[brat_szczepana]

Nie martw się, to TYLKO "TLK Aleksandria".

[ito25ms]

To jest odpowiedź jaką uzyskałem od PKP IC na temat dalszego losu "Aleksandrii"

Według wstępnego zarysu rozkładu jazdy pociągów sp. PKP Intercity, oraz
informacji prasowej o nowym rozkładzie zamieszczonej na stronie
internetowej PKP Intercity www.intercity.pl, pociąg TLK Aleksandria nie
będzie prawdopodobnie kursował po 11 grudnia, pisze prawdopodobnie
ponieważ prace nad rozkładem trwają i możliwe że jeszcze ten pociąg nie
został uwzględniony w zarysie, proponuje złożyć stosowne zapytanie także
na adres: [e-mail]


Pozdrowienia od "PKP Intercity" sp. z o.o.
Adam Więckowski

[Gość: podróżny]

No właśnie, warto napisać. Ja juz napisałem na ten adres. Przecież w tym pociagu
widzę wielu stałych podróżnych. Więc chyba są osoby, którym zależy na tym
połączeniu. Jesli takich głosów uzbiera sie trochę, to może IC zmieni zdanie.

[przewoz_pw]

Fajnie, tylko gorzej jest w drugą stronę. Skład teraz wyjeżdża ze wschodniej po5
rano i jedzie pusty do Siedlec.
I to ten przebieg w sumie z przebiegiem powrotnym robią deficyt.
A pociągu wieczorem lub po południu z Wawy puścićnie można, bo w Siedlcach IC
nie zgodzi się na zostawienie na noc pociągu, a PKP Cargo nie zgodzi się na
zostawienie na noc lokomotywy EP09, których mamy w PL niedostatek...

[Gość: podróżny]

1. Sprawa ep09. Kiedys Hajnówkę, jak jeszcze jeździła, do Siedle c ciagnęła
eu/ep07 i wracała zaraz luzem do Wawy. Były trochę w lokalnej gazecie gadania,
że ooo co to za oszczędności, ale na tym sie skończyło. Myślę, ze tak mozna
zrobic z ep09 rano z Warszawy i popołudniu z Siedlec.
2. Wagony. Teraz jeżdża dobre wagoniki, 6 miejscowe, chyba trochę za dobre jak
na tlk, hehe, tym zdaniem narażam sie na utratę komfortu, hehe, ale staram sie
być obiektywny. Chyba nic by się nie stało, gdyby przenocowały one w Siedlcach.
Nocuja przecież KMy, jednostki z PR więc może przy odrobinie współpracy Z SOK
mogłyby odjechać nie pomazane.
3. Postój w Mińsku: czyli dwie zalety. Po pierwsze oczywista, czyli lepsze
połączenie dla Mińszczan, a drugie to znaczenie propagandowe, hehe. Otóż przez
Mińsk pociag przejeżdża czasem o godzinie 7.45, co oznacza 23 minuty z Siedlec z
hamowaniem kontrolnym za Siedlcami. Gdyby utrzymać ten czas przejazdu, w
odwrotnym kierunku, czyli bez owego hamowania, to mamy: 52km/23
minuty=135.6km/h. To byłby najszybszy przejazd w Polsce, a i na Świecie
powinniśmy awansować z jedno moze dwa oczka do góry. Ale to tak na marginesie
oczywiście ;-)

[ito25ms]

Nie sądzę aby PKP IC zgodziło się zostawiać wagony na noc w Siedlcach,
zwłaszcza że planują od grudnia trochę nowych połączeń. Pustego, nocnego
przejazdu nie da się więc chyba wyeliminować, ale straty powstałe z tego tytułu
można by ograniczyć wożąc więcej osób w drugą stronę. W tej chwili odjazd
Aleksandrii nie jest przecież skorelowany z żadnym z pociągów przyjeżdzających
z kierunku Terespol i Hajnówka.
W tej całej dyskusji trzeba pomiętać jednak o tym, że za jakieś 2 lata (wariant
optymistyczny) do Siedlec dotrze jednak nowy nowy, szybki pociąg Kolei
Mazowieckich, co powoduje, że TLK i tak by stąd zniknęło.

[Gość: podróżny]

No fakt, szczególnie z Hajnówki, pociąg przyjeżdża o 7.23.
Kiedy bedą nowe pociagi, zobaczymy. Moze dwa, moze więcej lat, a jeździć muszę
kilka razy w tygodniu. Z drugiej strony trochę mnie zaczyna niepokoić monopol
KM. Spółka PR (o IC nie mówiąc) nie może przecież liczyć na dofinansowanie ze
strony Mazowsza. Przykład "słonecznego" do Gdyni pokazuje, że lepszy tabor
poszedł na trasę, która jest trochę dochodowa. Majac szybkie "stadlery" czy inne
"bombardiery" KM moze się pokusić o trasy do Poznania, Katowic czy Krakowa,
jednocześnie walcząc z innymi przewoxnikami na Mazowszu tylko i wyłącznie cena,
ewentualnie jakimis niewielkimi modernizacjami dotychczasowych jednostek.

[przewoz_pw]

> No fakt, szczególnie z Hajnówki, pociąg przyjeżdża o 7.23.
> Kiedy bedą nowe pociagi, zobaczymy. Moze dwa, moze więcej lat, a jeździć muszę
> kilka razy w tygodniu. Z drugiej strony trochę mnie zaczyna niepokoić monopol
> KM. Spółka PR (o IC nie mówiąc) nie może przecież liczyć na dofinansowanie ze
> strony Mazowsza.
PKP PR też dostaje dofinansowanie, ale już nie od Mazowsza.

> strony Mazowsza. Przykład "słonecznego" do Gdyni pokazuje, że lepszy tabor
> poszedł na trasę, która jest trochę dochodowa.
Najlepszy tabor KM wtedy został jednak w Warszawie. To, co jeździło na
Słonecznym, na codzień jeździło na Regio-Plusach albo na zwykłych osobowych (i
jeździ do dziś, bo często można te składy spotkać na najróżniejszych pociągach)

[Gość: podróżny]

No nie wiem, najlepsze chyba jeździły do Gdyni, moze nie zawsze. Te z nowymi
wózkami 190x-nie pamiętam, ale chyba full plastica nie puszczali nigdy nad
morze. A skoro o regio-plusach to najlepszy przykład, że nasza trasa chyba
traktowana jest trochę gorzej. Po likwidacji Hajnówki można było regio plusa
wprowadzić, ale tak się nie stało. Zresztą jak długo utrzymywał się tu pośpiech
do Terespola prowadzony EN57-i to bardzo często w rozlatującej się wersji!
Dobra, pożyjemy, zobaczymy jak to będzie z tymi nowymi pociągami, bo
dotychczasowe doswiadczenia nie są najlepsze.

[przewoz_pw]

> No nie wiem, najlepsze chyba jeździły do Gdyni, moze nie zawsze. Te z nowymi
> wózkami 190x-nie pamiętam, ale chyba full plastica nie puszczali nigdy nad
> morze.
No jasne,że plastika nad może nie puszczali, ale wbrew temu, co pisali w
gazetach, jednostki 1913, 1914 i 1916 które jeździły na słonecznym, żadnej
modernizacji nie przeszły, a obecnie najlepsze są 1920, 1357 i chyba jeszcze
jedna (tzw. pełna modernizacja, w tym nowe wózki, całkowicie odnowione wnętrze,
nowe okna itp)

[Gość: pasazer]

> Tak na marginesie innych pospiesznych do Wawy, poza szczeciniakiem, też nie
> będzie.

A co w zamian? Moze jakies kibelki?

[razowiec]

Nowy rozkład wchodzi w życie chyba dopiero w grudniu, wszystko się jeszcze do
tego czasu może zdarzyć.

[przewoz_pw]

Koleje Mazowieckie zapowiadają cykliczność połączeń (w miarę możliwości będą
pociągi odjeżdżać w stałych odstępach czasu) i więcej połączeń. Czy Siedlcom się
też dostanie więcej? Zobaczymy za parę tygodni.

[Gość: pasazer]

Nie obrazajac nikogo z Siedlec, musze jednak powiedziec, ze zarowno
"Aleksandria" jak i wszystkie pospiechy z Terespola są nie wszystkim na rękę.
Zabierają one pasazerow TYLKO z Siedlec (pospiechy rowniez z Minska). Poza tym
kursowanie tych pociagow w nowym rozkladzie moze znow zaburzac zapowiadany przez
KM cykl (tak bylo i jest do dzis). Prosty przyklad ze Srodmiescia: 16:52(Minsk),
a pozniej dopiero 17:32 (rowniez Minsk), czyli az 40 minut przerwy w szczycie,
tylko dlatego ze jest pospieszny do Terespola. Podobnie IC rano powoduje
wstrzymanie osobowego w Minsku. A wiec prosze wszystkich Siedlczan o spojrzenie
rowniez na to z innej strony.

[przewoz_pw]

> KM cykl (tak bylo i jest do dzis). Prosty przyklad ze Srodmiescia: 16:52(Minsk)
> ,
> a pozniej dopiero 17:32 (rowniez Minsk), czyli az 40 minut przerwy w szczycie,
> tylko dlatego ze jest pospieszny do Terespola.

Pomiędzy tymi dwoma pociągami odjeżdżają dwa pośpieszne. Jeden to chybaNoteć do
Lublina, który jedzie przez Sulejówek (zamiast przez Otwock) i 20 minut później
pośpieszny do Terespola.
Podejrzewam, że w następnym rozkładzie pośpieszne do Lublina i Terezspola dalej
będą psuć cykle, bo niestety inaczej się czasami nie da, a wyprzedzanie
osobowych przez pośpiechy też nie jest najlepszym rozwiązaniem...

[Gość: pasazer]

>>który jedzie przez Sulejówek (zamiast przez Otwock)
Ano wlasnie, oni tlumaczą to "wąskim gardlem" miedzy Otwockiem a Pilawą (1 tor),
ale Otwock zawsze byl swietą krową (ktorej nie mozna ruszac) i mimo nizszych
potokow na linii otwockiej zawsze bylo tyle samo albo nawet wiecej pociagow niz
do Minska (przeciez to widac golym okiem ile osob wsiada do pociagu do Siedlec a
ile do Pilawy) Jeszcze 3-4 lata temu byl taki pociag 9:57 do Otowcka z 2 EZT,
ktorym jezdzilo 5-10 osob, no moze 15:)

> Podejrzewam, że w następnym rozkładzie pośpieszne do Lublina i Terezspola dalej
> będą psuć cykle, bo niestety inaczej się czasami nie da, a wyprzedzanie
> osobowych przez pośpiechy też nie jest najlepszym rozwiązaniem..
ito25ms co prawda napisal, ze inne pospieszne (poza Szczecinem) tez maja zniknac
od grudnia i to wcale nie byloby glupie (oczywiscie gdyby zastapili je
przyspieszonymi, ktore jednak jadą troche wolniej i nie psują az tak cyklu) A co
do tego ze sie nie da, to daloby sie gdyby panowie dyrektorowie pomysleli przy
modernizacji o 3-cim torze do Siedlec(a przynajmniej do Minska) Przy takiej
duzej inwestycji to nie podwyzszyloby znacznie kosztow

Ale moze powinnismy sie przenies na
www.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32732
bo chyba takie kolejowe tematy nie wszystkich tu interesują

[Gość: podrózny]

Aby pośpiech nie doganiał osobówki przed Mińskiem, powinien wyjechać 20 minut
później niz osobowy od Wschodniego licząc. Następny osobowy moze wyjeżdżać w tym
czasie co pośpiech, bo i tak w Rembertowie będzie troszke później, zatem 20
minut odstępu jest do "uzgodnienia" miedzy spółkami i chyba nikt na nikogo nie
musi się obrażać. Aby tylko spółki mogły sie porozumieć. A "noteć" mozna
przepuscić w kolejnym 20 minutowym odstępie i nie będzie problemu!
Tak samo można rozwiazywać problem z rana.

[przewoz_pw]

Rano problem jest większy, bo aby Aleksandria nie musiała wyprzedzać osobowego w
Mińsku, ten drugi musiałby wyjeżdżać ponad pół godziny wcześniej, czyli odstęp
pomiędzy dwoma następnymi osobowymi by się sporo zwiększył...

[Gość: podróżny]

Albo zakłocic takt, drobne przesunięcie o kilka minut chyba jest lepsze niż
postój w Mińsku, czy w Mrozach.

[przewoz_pw]

> Albo zakłocic takt, drobne przesunięcie o kilka minut chyba jest lepsze niż
> postój w Mińsku, czy w Mrozach.

I jedno i drugie jest nienajlepsze. Zależy, jak na to patrzeć. Zakłócenie taktu
to będzie spore wydłużenie czasu pomiędzy kolejnymi pociągami osobowymi, a
postój w Mińsku czy Mrozach, to +5 minut dla pociągu stojącego.
Często to drugie rozwiązanie może być lepsze.

[Gość: podrózny]

Ja bym to zrobił tak mniej więcej:
Siedlce: 5.48os; 6.37ic; ; 6.48os- czyli takt godzinny
Mińsk: 6.40os; 7.00ic; 7.03os; 7.20os; 7.40os- czyli takt 20 min,
Rembert: 7.13os;(7.15ic);7.36os; 7.53os; 8.13os
Wsch: 7.22os; 7.22ic; 7.45os; 8.02os; 8.22os

[Gość: pasazer]

> Siedlce: 5.48os; 6.37ic; ; 6.48os- czyli takt godzinny

Takt godzinny z Siedlec w szczycie to chyba troche za rzadko (chocby ze wzgledu
na Mrozy i Cegłów). Niestety od wielu lat w tym calym interesie to chyba my
jestesmy najbardziej poszkodowani, bo nikt nie zarzuci ze w Mrozach wsiada malo
ludzi, a pociagow mało. Z Siedlec są pospiechy, z Minska 2 razy wiecej
osobowych, a nam pozostaje albo prozne czekanie w W-wie (bo np. z Siedlec przez
1,5h nic nie jedzie) albo autobusy, ktore niestety nie wszystkim pasują no i
jezdza z zawrotną predkoscią...szczegolnie na odcinku do Minska, aha i jeszcze
czasem przewracają sie na bok w rowie.

[przewoz_pw]

> Rembert: 7.13os;(7.15ic);7.36os; 7.53os; 8.13os
W praktyce prawdopodobnie IC trafiałby na osobowego jeszcze przed wesołą, tym
bardziej, że przejazd przez Mińsk byłby bez zatrzymania (bo i po co zatrzymywać
tam TLK?), ale mogło by być tylko, że z mińska 6:40, 7:03 i 7:20, to w szczycie
może być ciut za mało. teraz jest 6:27, 38(posp), 6:47, 57 7:02 i 7:18 a jeden z
nich jeździ często (nie wiem, jak często, a może zawsze)1xEN57 i w nim jest
wesoło (chyba ten o 6:57)

[Gość: podrózny]

to moze tak:
Siedl: 5.08os;5.40pr;-6.10ic-;xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx;6.18os
Mrozy: 5.40os;6;05pr;(6.27ic);xxxxxxxxxxxxx;6.45pr;6.50os
Mińsk: 6.00os;6.20pr;(6.33ic);6.35os;6.45os;7.00pr;7.10os;7.20os;
Rembe: 6.33os;6.43pr;(6.48ic);7.08os;7.18os;7.23pr;7.43os;7.53os;
Wscho: 6.52os;6.53pr;-6.55ic-;7.17os;7.27os;7.32pr;7.52os;8.02os;

uff, ciężko byłoby z jakimś taktem

[Gość: pasazer]

Lepiej:)
A najlepiej tylko towarowe,a ludzi do autobusow:)
Jutro sie wszystko wyjasni.

[przewoz_pw]

I znowu średnio na jeża, bo IC wjeżdża w słabej porze, niedługo za
przyspieszonym, a od Mińska pociągi osobowe KM odjeżdżałyby o 6:00, 6:35,
6:45... Czyli mamy to, czego żaden pasażer nie lubi. Ponad pół godziny przerwy,
a potem dwa na raz prawie, potem znowu przerwa do 7:20, a z Wrzosowa, Halinowa i
Wesołej ludzie też chcą jechać (największe potoki są właśnie na tych
przystankach, a tam żaden PKP-PR się nie zatrzymuje.
PS.końcówki odjazdów ze wschodniego powinny być x1 i x6.

Jednak przytrzymanie czegoś w Mińsku jest najlepszym rozwiązaniem. A może zrobić
z któregoś siedleckiego osobowy do mińska, a potem przyspieszony? Aczkolwiek
znowu te przystanki będą miały kiepsko. Np tak:
Siedlce: 5:47(PR); 6:00 (o.KM); 6:39(IC); 6:50(KM)
Mińsk: 6:12; 6:27(PR); 6:37; 6:52 (p.KM); 7:02(IC); 7:07; 7:27; 7:42
RmB: 6:47; 6:52(PR); 7:12; 7:16 (p.KM); 7:18(IC); 7:42; 8:02; 8:17
Wsch: 6:56; 7:01(PR); 7:21; 7:26 (p.KM); 7:26(IC); 7:51; 8:16; 8:26

Albo to przetrzymanie tego o 6:52 w Mińsku (od Mińska miał jako przyspieszony)
tylko nieco później, żeby tak o 7:02 IC, a 7:07 on jechał, to wtedy możnaby
wsadzić osobówkę o 6:42 z Mińska
Jednym słowem - ciężko złoty środek znaleźć, tym bardziej, że dochodzi równie
ruchliwy kierunek Otwocki i jakieś 2 z tłuszcza też będą chciały średnicą w
Warszawie przejechać, o pociągach rozpoczynających bieg na wschodnim też nie
mówię. O SKM też nie wspominam, bo się spóźnili i znowu dostaną sloty na
średnicy poza godzinami szczytu.
Zobaczymy, co jutro Koleje Mazowieckie powiedzą na konferencji prasowej.

[przewoz_pw]

PS. Panie "podróżny" tematy kolejowy można roztrzepywać na forum, którego adres
u mnie w podpisie.

[Gość: Trikc]

Checie zrzucać za cztery lata na dzisiejszych posłów ten problem! powiedzcie o
tym im dziś! inaczej niebędziecie inni niż oni!

[bambii]

jesli zamiast Aleksandrii bedzie obwodnica Minska Maz. to jeszcze bym to przebolal.

[ito25ms]

Będzie nie tylko autostradowa obwodnica Mińska ale również tzw. południowe
obejście Warszawy przez Ursynów (GDDKiA podpisała już umowy na przygotowanie
tych inwestycji) tylko kiedy.

[bambii]

No to ja slyszalem ze nie bedzie obwodnicy Minska a jedynie remont drogi do
Minska za grube pieniadze

[krzysztofus]

a dlaczego nie nazwano tego cuda "ambrozją"?