Brawo Panie Generale!

[siedlczanin14]

Postąpił Pan szlachetnie, jak zawsze robił Pan to w swoim długim i trudnym
życiu. Był Pan i pozostanie dla wielu człowiekiem z klasą

?

[bambii]

Zachował sie tak jak każdy normalny człowiek by sie zachował jeśli z ust
prezydenta padają słowa że został wprowadzony w błąd.

Natomiast chciałbym się odnieśc do tej części :

> szlachetnie, jak zawsze robił Pan to w swoim długim i trudnym
> życiu.

Chciałbym się ciebie zapytać o dwie sprawy :
1. Skoro Jaruzelski postapił szlechetnie to jak postepowło 150 osób które
zginęło w wyniku wprowadzenia stanu wojennego?
2. i co mógłbyś powiedzieć rodzinom tych ludzi ?

[siedlczanin13]

odnoszę się z wielkim szacunkiem do każdego ludzkiego życia, współczuję
rodzinom zmarłych, jednak co roku wzrasta liczba osób które utraciły życie w
wyniku wprowadzenia stanu wojennego,skąd te dane, przypomina mi to ZBOWiD im
dalej od wojny to kombatantów przybywało,

[bambii]

www.rzeczpospolita.pl (wydanie_051213)

Rozumiem że nie deprecjonujesz tych zabitych choćby ich było tylko 100 czy nawet
tylko 50 wobec tak szlachetnego człowieka jakim jest Jaruzelski ?

P.S.
Czy za kazdym razem jak odpowiadasz to cyferki ci maleją ?

Brawo Panie Generale !

[bambii]

Jeśli byś chciał więcej szczegółów to proszę :

Michal Adamowicz - lat 26, zmarl w Lubinie od rany postrzalowej zadanej przez
milicje 31 sierpnia 1982.

Antoni Browarczyk - lat 23, zginal w Gdansku 17 grudnia 1981 od postrzalu w glowe.

Wojciech Cieslewicz - lat 29, zmarl w wyniku pobicia 13 lutego 1982 podczas
manifestacji w Poznaniu.

Jozef Czekalski - lat 48, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Wladyslaw Durda - zmarl w nocy z 3/4 maja 1982 w wyniku zatrucia gazami
lzawiacymi uzytymi przez ZOMO w Szczecinie.

Jozef Giza - lat 24, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Joachim Gnida - lat 28, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Ryszard Gzik - lat 35, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Waclaw Kaminski - lat 32, zmarl w wyniku uszkodzenia czaszki petarda gazowa i
pobicia 11 listopada w Gdansku

Tadeusz Kosecki - zmarl pobity w czasie pacyfikacji Politechniki Wroclawskiej
17(?)grudnia 1981.

Stanislaw Krolik - lat 39, zmarl w wyniku pobicia 10 listopada 1982 w Warszawie
przez funkcj. ZOMO.

Boguslaw Kopczak - lat 28, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Jolanta Lenartowicz - lat 19, zmarla w wyniku obrazen odniesionych 3 maja 1982 w
Warszawie.

Wlodzimierz Lisowski - lat 67, zmarl 13 lipca 1982 w wyniku pobicia przez
funkcj. milicji na Rynku Krakowskim.

Bernard Lyskawa - lat 56, zmarl 1 maja 1983 w Krakowie na zawal serca podczas
ucieczki przed funkcj. milicji.

Piotr Majchrzak - lat 19, zmarl w wyniku pobicia 13 maja 1982 w Poznaniu, przez
funkcj. ZOMO.

Kazimierz Michalczyk - lat 27, zmarl we Wroclawiu w wyniku ran odniesionych 31
sierpnia 1982.

Andrzej Pelka - lat 20, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Mieczyslaw Pozniak - lat 26, zmarl 31 sierpnia 1982 w Lubinie od rany
postrzalowej brzucha.

Stanislaw Raczek - lat 36, z Kielc, zmarl w wyniku pobicia 31 sierpnia 1982
przez funkcj. milicji.

Mieczyslaw Radomski - zginal w Warszawie podczas manifestacji 3 maja 1982.

Piotr Sadowski - lat 22, zmarl 31 sierpnia 1982 w Gdansku wskutek niewydolnosci
ukladu oddechowego spowodowanego duzym stezeniem gazow lzawiacych.

Ryszard Smagur - lat 29, zginal 1 maja 1983 w Nowej Hucie ugodzony w szyje
pociskiem gazowym.

Jan Stawisinski - lat 22, KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Adam Szulecki - zmarl w wyniku pobicia 3 maja 1982 w Warszawie przez funkcj. ZOMO.

Andrzej Trajkowski - lat 32, zginal 31 sierpnia 1982 w Lubinie od rany
postrzalowej w glowe.

Zbigniew Wilk - lat 30, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.

Eugeniusz Wilkomirski - lat 54, z Czestochowy, zmarl w wyniku pobicia 1 wrzesnia
1982 przez funkcj. ZOMO.

Bogdan Wlosik - lat 20, zginal 13 pazdziernika 1982 zastrzelony przez funkcj. MO
(w cywilu) podczas demonstracji w Nowej Hucie.

Tadeusz Wozniak - lat 49, zmarl w wyniku pobicia 31 sierpnia 1982 we Wroclawiu
przez funkcj. ZOMO.

Zenon Zajac - lat 22, z KWK "Wujek", zginal 16 grudnia 1981.


WIELE OSOB POZBAWIONO ZYCIA W INNYCH OKOLICZNOSCIACH, a najglosniejszym takim
przypadkiem byla smierc Grzegorza Przemyka - lat 19, maturzysty z Warszawy,
ktory zmarl w wyniku pobicia 12 maja 1983 przez funkcjonariuszy MO w
Komisariacie przy ul. Jezuickiej w Warszawie.


akta.bies.pl/index.php/Ofiary_stanu_wojennego
Ci ludzie zgineli abyc mógł godnie żyć, wybaczamy ale nie zapominamy.

[bambii]

....OGÓLNĄ LICZBĘ OFIAR
(poza osobami, które zginęły w wyniku bezpośrednich akcji ZOMO i wojska,
odcięcia telefonów, zablokowania transportu i bałaganu wywołanego przez
komisarzy wojskowych)
OCENIA SIĘ NA KILKASET OSÓB....


Wojciech Roszkowski, HISTORIA POLSKI 1914 - 1990, Warszawa 1992.

[aro333]

Przewaznie Bambi zgadzam sie z Toba.Jednak w tym momencie nie do konca.Ciekawe
czy ci co gineli mieli blade pojecie za co gina.Jak sadzisz ilu z nich albo
ich dzieci bylo by dzisiaj na bezrobociu ,oczywiscie za rzadow prawicowych a
wiec jedynie slusznych.Nie sadzisz ze kiedy tylko prawica dochodzi do wladzy
zaczynaja sie na duza skale pomowienia,podejzenia i sledztwa?Tak jest teraz,
tak bylo za AWS-u i tak bedzie dalej.Albo maja pecha albo duzy talent do
siania zamentu.Chyba nasi politycy a szczegolnie Ci prawicowi jeszcze nie
dorosli do demokracji ,pomimo tego ze sami ja wywalczyli.
A Pan Jaruzelski zachowal sie teraz z honorem , .Co ciekawe to chyba jedynie on
z calej tej sytuacji wychodzi obronną ręką,tak mi sie wydaje.Przeciez przyznasz
mi racje ze tlumaczenie typu "jakies wrogie elementy podsunely to do
podpisania" ,to tekst typowy dla lat 60,gdzie wszedzie widziano sily reakcyjne.

[bambii]

Zwróć uwagę że nie polemizuję z faktem zwrotu orderu bo sam bym tak zrobił.
Postąpił honorowo i to mi sie podoba.
"Klasę" pokazała kancelaria prezydenta, nie kontrolująca wiele rzeczy (nawet
flagi na samochodzie) i późniejsze jej zachowanie.

Natomiast nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem :
"Postąpił Pan szlachetnie, >>jak zawsze robił<< Pan to w swoim długim i trudnym
życiu"
Oznacza to że ta szlachetność jest w nim zawsze, i czynem szlachetnym należy
nazwać 13 grudnia 81. To nie ma nic wspólnego ze szlachetnością.
Po drugie nie napisałem ani słowa o tym co się dzieje teraz bo odnosze się do
"szlachetności" gen Jaruzelskiego w latach '80-'83.
I denerwuje mnie wypowiedź siedlczanina13 który deprecjonuje osoby które zgineły
w tym czasie w wyniku "szlachetnie" wprowadzonego stanu wojennego. Jego
wypowiedź przypomina mi próby udowodnienia że tak naprawdę nie było obozów
koncentracyjnych.
Wybaczajmy, ale nie zapominajmy bo taka nasza historia.
Bogu co boskie , cesarzowi co cesarskie.

[siedlczanin13]

mylisz siedlczanina13 z 14 ja nie deprecjonowałem zadnej z ofiar , yak mądry
forumowicz nie powinien przypisywać mi tego co piszą inni

[bambii]

Nie napisałeś tego ? :

> przypomina mi to ZBOWiD im
> dalej od wojny to kombatantów przybywało,

[siedlczanin13]

nie bardzo rozumiem to malenie cyferek, mam nick 13

[siedlczanin14]

Popieram słowa radnego. Napewno należy się współczucie i pamięć o tym co się
stało w latach 45-89. Ale popatrzmy na inne narody np Hiszpania, gdzie
popłynęło wiele niepotrzebnej krwi. Pomimo tego potrafili wszyscy wspólnie
odbudować swój kraj. Wiem również, że nie wszyscy potrafią i mogą wybaczyć. Ale
dokąd ma to trwać. Czy chcesz bambii dalej wyciągać przysłowiowego dziadka z
wermahtu? i dziadka z PZPR. Jeżeli tak to nigdy nie wyjdziemy jako kraj na
prostą. Pamiętasz kto nawoływał do pojednania i wybaczenia, czy nie czas te
słowa wprowadzić w czyn? Czy nienawiść u ludzi (ponoć 95%) odwołujących się do
Boga to normalka, czy grzech?

[no_login]

Co innego wybaczanie,
co innego odznaczanie...

[siedlczanin14]

A Niemcom wybaczyłeś? Jeździsz do nich? Kupujesz ich towary? Pamiętasz jak
medal dostał kanclerz? I co pasuje ci czy nie?

[no_login]

> A Niemcom wybaczyłeś?
tak
> Jeździsz do nich?
nie
> Kupujesz ich towary?
tak
> Pamiętasz jak medal dostał kanclerz?
nie
> I co pasuje ci czy nie?
pasuje

[horus8]

Dziwna dyskusja. W całości popieram Bambiego.

Część z nas bardzo łatwo usprawiedliwia kumunę i ówczesną zależność Polski
od "radzieckich" budujących "nowy komunistyczny świat". Niestety, nie pamiętają
o tym, że system sam się wykoleił bo był wzięty za księżyca. No więc nie ma co
bronić czegoś, co zawaliło się samo, i w dodatku tego publicznie wychwalać. Po
co te sentymenty do hańbiącej przeszłości? Ona była przecież zła dla całego
narodu.

Może ci co mówią teraz, że wtedy nie było bezrobocia (czy naprawdę uważacie, że
wtedy było lepiej?) zechcą porównać ile w tamtym czasie dolarów zarabiał
przeciętny Polak, a ile zarabia ich teraz? Niech sobie przypomną nocne kolejki
przed sklepami po mięso, meblościanki, pralki itd. Niech sobie przypomną, że
marzeniem Polaka był "maluch", i każdy chwalił się rodzinie, że udało mu się
kupić dywan!

A co honoru pana Jaruzelskiego to uważam, że on honoru w ogóle nie ma i nigdy
go nie miał. Był tylko łajzą robiącą karierę u okupanta, który zabrał nam pół
Polski, skrycie wymordował inteligencję, wywiózł fabryki, zrabował dzieła
sztuki i ustanowił własny porządek.

Tym, którzy mają trudności z zrozumieniem tego podam taki przykład: Jeżeliby
legiony starożytnego Rzymu napadły na jakiś kraj, zajęły go i wystawiły
lojalnych wobec Rzymu ludzi - jako zarządców nowej prowincji - to jak byście
nazwali tych zarządców?
No tych, których wybrali do władzy Rzymianie?
Zapewne zdrajcami własnego narodu,prawda?

Słusznie, bo ci ludzie stali się zdrajcami wysługującymi się okupantowi i
dbającymi przede wszystkim o to, żeby nikt nie podniósł przeciwko niemu głowy.
A przy okazji przeciwko nim (przecież zgadzali się na tą okupację, strzegli jej
i tylko dzięki własnej zdradzie porobili kariery).

Takim właśnie zdrajcą był Jaruzelski, który zrobił karierę wojkową w obcej
armii zajmującej Polskę. Przez długi czas był też tajnym agentem okupanta o
pseudonimie Wolski. A potem okupant - jako spawdzonemu i lojalnemu agentowi -
dał mu pełną władzę nad swoją "prowincją" w zamien za jego wyjątkową lojalność.
Dlatego uważam, że Jaruzelski to kanalia.

Przykro, że niektórzy (i to jak czytam radni) z tego nie zdają sobie sprawy.

Pozdrawiam Bambiego.

[siedlczanin13]

po przeczytaniu Twoich wypowidzi o molestowaniu radzę nie zabieraj głosu o
honorze innych

[horus8]

O ho ho...
A jak ja się wypowiadałem o molestowaniu? Dobrze, czy źle?
Jeżeli byś czytał wszystkie moje wypowiedzi i mój komentarz na siedleckim
forum, to nie wrzucałbyś do tego barszczu tego grzybka. Bo nie ma o czym gadać.

Wykręcasz się sianem.
Unikasz tematu.
Głupio ci się zrobiło?
Wyszedłeś na durnia?
Ośmieszyłeś się - a tylu ludzi wie kim Ty jesteś, więc Ci głupio i próbujesz
niezdarnie żonglować.

Przypomnę Ci: w tym wątku piszemy o honorze Jaruzelskiego, o niczym więcej.
No więc co sądzisz o jego honorze, Drogi Przyjacielu?
Do rzeczy! Dorzeczy!! Bez uników. Bądź mężczyzną.

Wiesz, co? Czasami wypada się przyznać do błędów.
Szczególnie facetowi.

[siedlczanin13]

więcej honoru ma Prezydent generał Wojciech Jaruzelski niż całe towarzystwo
które doprowadziło do tej żenującej sprawy , tylko On wyszedł z niej z honorem,
słuchałem jego wypowiedzi, za stan wojenny to ON BIERZE NA SIEBIE CAŁĄ
ODPOWIEDZIALNOŚĆ,Historia Go oceni, sznuję Twoją ocenę , wiesz kim jestem ? jak
wielu ludzi , mało mnie to interesuje , cieszę się tylko , że Ciebie nie znam
osobiście,

[mastiff777]

No nieźle. Czytając ślepe wyznanie wiary siedlczanina13 zrozumiałem wreszcie
tych starych faszystów z Kolonii,którzy witając nowego kupla (który dołączył do
ich stolika z kuflem),podnieśli łapki i powiedzieli zgodnie "Hail!"
Pewnie gdyby ruscy wymyślili własne "hail!" a Jaruzelski je od nich przyjął,
siedlczanin 13 pozdrawiał by się tak teraz ze swoimi kumplami.
A co w tym złego? Generał to bohater przecież jest.
Puste łby.

[no_login]

A dlaczego pod moim postem to piszesz?
Zaatakowałem gdzieś Bambiego?

[naufiz]

Zgadzam się w 100%. A odnośnie ludzi którzy w tym czasie zgineli to żal.
A komu żal tych setek a może tysiący ludzi, którzy odebrali sobie życie przez
pana B "jak bankowy" i innych oszołomów okradających ludzi za przyzwoleniem
władzy???.

[jacox]

czytając takie wypowiedzi zastanawiam się czy warto było prawdziwym patriotom
ginąć, cierpieć dla takich cymbałów jak 14 siedlczanin.
nie pozdrawiam

[siedlczanin14]

jacox. Dzięki "za uznanie". A swoim wpisem utwierdzasz mnie w tym, że głupich
nie sieją. Oni sami wyrastają - o zgrozo! Co nasz Naród musi jeszcze przejść
żeby wszyscy - w tym jacox - pokazali, że Polak po szkodzie, jednak jest mądry?

[agnieszka_chabrzyk]

siedlczanin14 napisał:

> jacox. Dzięki "za uznanie". A swoim wpisem utwierdzasz mnie w tym, że głupich
> nie sieją. Oni sami wyrastają - o zgrozo! Co nasz Naród musi jeszcze przejść
> żeby wszyscy - w tym jacox - pokazali, że Polak po szkodzie, jednak jest
mądry?

Proszę mi wybaczyć mój radykalizm, ale uważam, że jakakolwiek próba obrony
czegokolwiek co jest związane z peerelowskim system jest hańbiąca, podobnie jak
członkowstwo w pzpr, a także w późniejszej sdrp lub sld. Każdy kto w jakiś
sposób przynależał do tych organizacji conajmniej otarł się o szmaciarstwo o
ile całkiem się nie zeszmacił.

Agnieszka

[emektb]

agnieszka_chabrzyk napisała:

> siedlczanin14 napisał:
>
> > jacox. Dzięki "za uznanie". A swoim wpisem utwierdzasz mnie w tym, że głu
> pich
> > nie sieją. Oni sami wyrastają - o zgrozo! Co nasz Naród musi jeszcze prze
> jść
> > żeby wszyscy - w tym jacox - pokazali, że Polak po szkodzie, jednak jest
> mądry?
>
> Proszę mi wybaczyć mój radykalizm, ale uważam, że jakakolwiek próba obrony
> czegokolwiek co jest związane z peerelowskim system jest hańbiąca, podobnie jak
>
> członkowstwo w pzpr, a także w późniejszej sdrp lub sld. Każdy kto w jakiś
> sposób przynależał do tych organizacji conajmniej otarł się o szmaciarstwo o
> ile całkiem się nie zeszmacił.
>
> Agnieszka

na seanse pseudointeligenckiej nienawiści zapraszamy do pewnego radia. polecam
audycję - rozmowy niedokończone.

a tatuś z mamusią to co w peerelku porabiali?

[jacox]

emektb myslałem, ze jesteś mądrzejszy:( , a ty pierdoły wygadujesz o tatusiu i
mamusi i chyba do sld sie zapisałes, albo zamierzasz sądząc po poglądach.

[emektb]

taki mądry to ja znowu nie jestem. co do tatusia tej pani i jej mamusi, to
przeczytaj dokładnie jej post, to pewnie zrozumiesz dlaczego pytałem. co do
SLD - to już należałem do tej parti, ale sie wypisałem. do pisu pewnie też się
zapiszę, ale dopiero jak przegrają.

[agnieszka_chabrzyk]

emektb napisał:

> taki mądry to ja znowu nie jestem. co do tatusia tej pani i jej mamusi, to
> przeczytaj dokładnie jej post, to pewnie zrozumiesz dlaczego pytałem.

proszę mi wybaczyć,ale być może ze względu na późną porę nie rozumiem.
I proszę z łaski swojej zająć się swoimi rodzicami, a moich pozostawić w spokoju.

co do
> SLD - to już należałem do tej parti,

a więc miałam rację :-)

ale sie wypisałem. do pisu pewnie też się
> zapiszę, ale dopiero jak przegrają.
>
>

[agnieszka_chabrzyk]

emektb napisał:

>
> na seanse pseudointeligenckiej nienawiści zapraszamy do pewnego radia. polecam
> audycję - rozmowy niedokończone.

:-) coś zabolało?
>
> a tatuś z mamusią to co w peerelku porabiali?

Andrzej Chabrzyk, do połowy lat 70-tych mieszkaniec Siedlec, styczeń 82 -
wrzesień 82 internowany. We wrześniu wypuszczony i kilka dni później ponownie
zatrzymany aby wyjść z aresztu po 17 dniach z uszkodzoną czaszką w wyniku
pobicia przez przesłuchujących go funkcjonariuszy.
Anna Chabrzyk - nauczycielka liceum im. Hugona Kołłąta, obecnie na wcześniejszej
emeryturze, współorganizatorka Solidarności w tymże liceum w 81 roku. Wszystko
do sprawdzenie. Rodzice oczywiście w Warszawie (matka nadal, ojciec - rodowity
siedlczanin do 86 roku gdy zmarł jako inwalida)
Nie piszę tego, aby chwalić się przeszłością swojej rodziny lecz po to, aby
zamknąć buzię takim prymitywnym, pseudointelektualnym pytaniom jak powyżej.

Mam wrażenie szanowny Panie, że takiej przeszłości jak moi rodzice Pan nie ma...
Pańskie rady i stosunkowo durne pytanie nasuwają moje podejrzenia, że był lub
jest Pan związany z pzpr lub kolejnymi jego odmianami stworzonymi w latach
90-tych. Nie zgadza mi się tylko fakt, iż miałam wrażenie, że jest Pan
człowiekiem stosunkowo młodym zatem tymbardziej dziwi mnie ewentualne
przywiązanie do PRL-u.

Agnieszka Chabrzyk

[emektb]

nie chce mi się droga pani polemizować z panią na temat tego, czy ma pani w
sobie wielkie poczucie krzywdy - w tym i o pani rodzicach. pytaniem o rodziców
chciałem się dowiedzieć co też takiego porabiali w prl. jeśli uraziłem - a
duszę, że tak - to wielce przepraszam.
co do meritum. to obawiam się, że nie pani jedynej rodzina doznała krzywd od
dawnych panów. proszę uwierzyć na słowo.
nie rozumiem tylko tej szczerej nienawiści.
no i do prl jakoś szczególnie droga pani przywiązany nie jestem. no może z
wyjątkiem spędzenia lat szczenięcych w tym systemie.
nie lubię i nie cenię dawnych kapusiów, ubeków itd. ale pani twierdzenie, że
wszystko co w prl było złe jest trochę na wyrost.

serdecznie pozdrawiam

inteligenty inaczej 30-latek.

[moler1]

emektb napisał:

> nie lubię i nie cenię dawnych kapusiów, ubeków itd.

ale nie przeszkadzało ci to wstąpić do sld w czasach, gdy aż się roiło od nich w
tej organizacji.

ale pani twierdzenie, że
> wszystko co w prl było złe jest trochę na wyrost.

zatem co było w prl dobre? Wiesz, tak się zastanawiam i dochodzę do wniosku, że
za Stalina i Hitlera też przecież nie wszystko było złe, przecież zawsze
znajdzie się coś pozytywnego... (podążam twoim tokiem myślenia)
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> inteligenty inaczej 30-latek.


Podsumowując emektb....kompromitacja....a szkoda....
>
>

[emektb]

moler1 napisał:

> zatem co było w prl dobre?

budyń

Wiesz, tak się zastanawiam i dochodzę do wniosku, że
> za Stalina i Hitlera też przecież nie wszystko było złe, przecież zawsze
> znajdzie się coś pozytywnego... (podążam twoim tokiem myślenia)

dobrze moler1 kombinujesz. choć pewnie nie zawsze znajdziesz w czymś coś
dobrego, to idziesz dobrym torem.

> Podsumowując emektb....kompromitacja....a szkoda....
> >
> >
podsumowując. twoim zdaniem pewnie tak.

[jacox]

przykro mi siedlczninie14 ale dla mnie twoje poglądy są ponizej dna (moze
dlatego lub nie, ze jestes młody), takze nie zamierzam dalej dyskutowac. kochaj
swojego idola. wstyd.
kondolencje

[mtrzaskalska7]

Wiecie co? Widzę, że dyskusja zeszła na to, kto ma honor, a kto go nie ma.
A moim zdaniem nie o honor tu idzie, a jedynie o klasę.
Nigdy nie popierałam gen. Jaruzelskiego i nie zamierzam zmienić zdania. Ale
przynacie chyba sami, że w przeciwieństwie do ludzi z Pałacu
Namiestnikowskiego, zachował się z klasą?

Bo gdyby Prezydent Kaczyński zabrał głos i powiedział np. "tak, dałem to
odznaczenie, bo to gest >ponad podziałami<", czy cokolwiek w tym stylu - słupek
popularności by się podniósł lekko, Prezio wyszedłby z całego zamiesznaia z
twarzą i byłoby po sprawie. A może jeszcze dostałby małego plusa u tych, którzy
tęsknią za "tamtymi czasami". No i media nie miałyby tematu do żerowania.
Ale tak nie zrobił. Wskutek tego poparcie mu prawdopodobnie znowu spadnie (bo
nawet się nie odezwał ani razu podczas całego zamieszania), wyszedł na głupka,
który nie czyta co podpisuje i jeszcze media mają używanie od niemal tygodnia.

Natomiast nawet zagorzali przeciwnicy gen. Jaruzelskiego mają w tym momencie do
niego pewien szacunek... On wyszedł z twarzą, Prezydent i jego świta - nie.

Tak mi się przynajmniej wydaje.

Pozdrawiam, życzę miłego weekendu,

Martyna

[bppieronek]

brawo,brawo - zgadzam się całkowicie z przedmówczynią

generał w tej sytuacji pokazał klase - zarówno jako polityk jak i człowiek

ale chciałbym zaznaczyć, że nie uwazam ludzi, którzy mają inne zdanie niż ja - za stwory bez honoru i nie za bardzo rozumiem niektóre wycieczki osobiste forumowiczów
loduuu panie i panowie - loduuuu !!!

[obserwator.ws]

pieronku wiem chyba do kogo pijesz, lecz niektorzy ludzie maja ograniczone
poglady i jezeli Ty masz poglady inne niz oni, traktuje Cie jak odmienca...

a odnosnie Generala, to czas dac temu czlowiekowi spokoj... ilez mozna?
Daj Boże zebym za 20 lat ja Kaczora ocenial, za jego nierobstwo, m.in
oczywiscie...

[siedlczanin]

Dać spokój to można ludziom którzy mają honor ale moim zdaniem ta gnida nigdy
nie posiadała coś takiego co się honorem zowie Od 68 roku ma polską krew na
swoich rękach,a zawsze twierdzi, że był niewinny. Nie chcę się długo nad tym
rozwodzić ale czy można sobie wyobrazić aby w tamtej Polsce np. w 70 roku
wojsko strzelało do stoczniowców jak do kaczek bez zgody ministra obrony
narodowej? A to że był zawsze pupilkiem Moskwy i zawsze bardziej dbał o jej
interesy iż o interes narodowy. Jego miejsce jest w Moskwie, jego kolesie
podobno polscy generałowie Dubiel i Bordziłowski (był ich szefem) w 84 roku
zostali spoczeli pod murami Kremla jako zasłużeni generałowie Sowietskowo
Sajuza. Dać jemu spokój a to niby dlaczego? Za to że wyrzekł się własnej
rodziny i własnego kraju od 43 roku będąc na chlebie moskiewskim?

[mlody965]

silną masz babę ze ci kołdrę znowu zabrała tłuczeszsię po nocy (godzina
wpisu), zaspany piszesz straszne głupoty , brak snu prowadzi do zaburzeń
psychicznych , lepiej pogoń babę lub kup drugie wyro

[obserwator.ws]

majaczysz chlopie, majaczysz...
zal mi Ciebie, zal mi tak ograniczonych ludzi.
Nparawde, ale pomodle sie za Ciebie, bo ponoc za ludzi chorych trzeba sie
nodlic...

[emektb]

ta. dwie zdrowaśki:)

[obserwator.ws]

Obawiam sie,ze to moze byc za malo...
Jeszcze dwie litanie... ;)

[shipp]

Od pewnego czasu obserwuję, co dzieje się w sferze informacji, podawanych do wiadomości publicznej. Zauważyłem, że kiedy wypywa coś kontrowersyjnego, np. aborcja, homoseksualizm, PRL-owska przeszłość i w ogóle temat, który wywołuje emocje... zawsze po krótkim czasie od tego wypływa na światło dzienne jakaś afera...Wiadomo, że Jaruzelski i stan wojenny wywołują ogromne emocje i zastanawiam się, od czego ktoś stara się odwrócić naszą uwagę...?

[siedlczanin14]

siedlczanin, takich ludzi jak ty zwykłe określa się słowem "baran". Może
powiesz co miał robić w 43r kiedy wywieziono rodzinę na Sybir? Wniosek z tego
jest taki, że jego rodzina razem z nim nie uciekli przez Zaleszczyki, a później
do "przyjaciół" którzy w 39r mieli nam pomagać.
Natomiast co byś powiedział(czytając dokumenty w czeskich archiwach) gdyby
działacze ówczesnej opozycji wylądowali w 81r tam gdzie Jaruzelski w 43 gdyby
ruskie weszli do Polski. Na pewno też byś wieszał na nim psy, że temu nie
zapobiegł. Ludzie o takich poglądach jak ty (najczęściej prawicowo-rydzykowych)
zawsze muszą mieć wroga, bo bez niego nie mogą żyć. Nawet jeżeli go nie ma to
sami szybko znajdują. Zresztą taką prawdę powiedział (choć rzadko się z nim
zgadzam) Wałęsa o kaczorach. Niedługo ogłosimy zbiórkę na mszę św. poświęconą
szybkiemu odejściu kaczorów od władzy. Piszesz "dać jemu spokój a to niby
dlaczego?" A no dlatego że podobno jesteś katolikiem i wiesz kto nawoływał
ciągle do miłosierdzia. Twoje postępowanie to grzech z którego musisz się
spowiadać i przyrzeć poprawę. Jeśli nie to nie jesteś katolik.

[siedlczanin]

Mój drogi czerwonkawy "wszystkowiedzący" widzę, że znasz odpowiedzi na
wszystkie pytania. Szkoda, że nie żyjesz w epoce "Józia Słoneczko" wtedy przed
tobą byłaby świetlana przyszłość" Nie zejdę na twój poziom i nie nazwe ciebie
debilem bo nie chcę obrażać tego drugiego. Ja uznaję proste wartości, dla mnie
zdrajca jest zdrajcą a morderca mordercą i nie posiłkuję się w wybielaniu kogoś
jak ty dialektyką marksistowską. Dam tobie dobrą radę jedź na Białoruś bo tam
twoje miejsce. I jeszcze jedno ja w przeciwieństwie od ciebie poznałem od
środka dobrodziejstwa władzy ludowej patrząc na nie z drugiej strony kraty, a
ty co? Cały czas tęsknisz za komuną?
Co do tego czy jestem katolikiem to juz moja prywatna sprawa, a w
przeciwieństwie do ciebie nie posiłkuje się wiarą w dyskusji.

[siedlczanin14]

Wiesz co siedlczaninie? O Marksie i jego teoriach uczyłem się trochę, bo
musiałem, na studiach. Ale muszę przyznać, że jakoś nie przypadły mi do gustu.
Wszyskowiedzący nie byłem i nie jestem, za komuną nie tęsknię, bo nie nie ma za
czym. Natomiast dobrze znam historię. Współczuję Ci jeśli za czasów komuny
siedziałeś w kryminale. Ale wyobraź sobie lepiej gdzie byś siedział jakby
weszli ruscy. Może tobie trzebaby dziś dać medal Sybiraka. Mów i pisz co
chcesz,ale ja na ten temat kończę, bo podobno mądrzejszy potrafi wybaczyć i
ustąpić. Co niniejszym czynię. Posiłkuj się wiarą, podobno czyni cuda.

[siedlczanin]

Wydaje mi się,że ta ideologia (marksizm, leninizm a najbardziej stalinizm)
raczej Tobie do gustu przypadła i jesteś jej wiernym wyznawcą. Co do historii
nie przeczę, że zasz na blachę jej radziecką wersję. Ja medali nie potrzebuję,
ale musze Tobie powiedzieć, że członkowie mojej rodziny siedzieli za ruskich i
nikt z nich nie został zdrajcą przechodząc na ich garnuszek i wątpię żeby
przeszli na ich stronę po zamordowaniu im ojca czy matki jak to się stało w
przypadku Twojego idola.
Co do tego kto komu powinien wybaczać to mam swoje zdanie które można zamknąć
jednym zdaniem "gnida zawsze będzie gnidą". Gratuluję dobrego samopuczucia i
wyjątkowej miłości do samego siebie.

[emektb]

z tymi ideologiami to się siedlczaninie nie wygłupiaj.

[jacox]

nie denerwuj sie, takich jak 14siedlczanin jest na forum pełno, to dzieki nim w
Polsce komuna dobrze prosperuje, a Sojusz Lewych Dochodów tryska humorem. Niech
dziekuja tylko, ze w Polsce nie ma islamu bo z wiary katolickiej modlitw mozna
szydzic bezkarnie.

[siedlczanin14]

jacox, pewnie żeby nie ta komuna to byś dziś po polu w gumofilcach chodził(a),
to jedno. A po drugie ja nie szydzę z wiary, tylko wierzę w to, że wiara czyni
cuda. I całe szczęście, że takich jak ja jest jeszcze dużo. A z SLD nic mnie
niełączy i nie łączyło. Nie trafiłe(a)ś.

[shipp]

Brawo Martynka! :)

[krzycho1252]

Żeromski w "Na probostwie w Wyszkowie" pisał przed wieloma laty;
"Czy ich lud polski wybrał,czy ich ktokolwiek na tej ziemi mianował? Lud
polski, czy naród polski, tak rozumiany jak to jest w ich zwyczaju, nie
naznaczył żadnego z nich na godność, którą sobie przybrali. Naznaczemi zostali
przez kogoś z wyższa, w obcym kraju, w swym zespole, w swej partii. Jako takich
można by ich nazwać tylko komisarzami. ..." Dotyczył ten fragment J.
Marchlewskiego, F. Kohna i F. Dzierżyńskiego. Oni w Polsce nie zostali. I
kończy S. Żeromski..."Jeżeli jaki strój, to już chyba okrągła aksamitna
czapeczka moskiewska, obstawiona w koło pawimi piórami będzie mu pasowała. Tę
już do końca nosić mu wypadnie."
Najbardziej dramatycznie brzmi;
"Kto na ziemię ojczysta, chociazby grzeszną i złą, wroga odwiecznego
naprowadził, zdeptał, stratował, spladrował, spalił, złupił rękoma
cudzoziemskiego żołdactwa,ten wyzuł się z ojczyzny. Nie może ona byc dla niego
już nigdy domem ani miejscem spoczynku. Na ziemi polskiej nie ma dla tych ludzi
już ani tyle miejsca, ile zajmą stopy człowieka, ile zajmie mogiła."

[emektb]

i z szabelką na czołgi panowie.

[bambii]

O nie nie! towarzyszu, załózmy uszatki czerwono-gwardzistów z czerwoną gwiazdą
na czole i stańmy za czołgami....

[siedlczanin]

Do kandydata na prezydenta przd którym racz nas uchronić Panie. Czy nie wiesz,
że ten mit o atakowaniu czołgów szablami wykreowali czerwoni? Sorki
zapomniałem, że prawda przez nich kreowana jest dla Ciebie dogmatem.

[siedlczanin14]

A wiesz Bogdan, że czerwonogwardzistów już nie ma tylko "CA"

[bambii]

Emil przywołał czasy gdy byli i mieli się znakomicie, więc utrzymałem ten nurt :)

[emektb]

ale dlaczego towarzyszu? czyżbym był komunistą i o tym nie wiedział?:))

[bambii]

to "panowie" mi jakość tak zabrzmiało, zresztą wyjaśnienie masz tutaj :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=39479741&a=39618150

[bppieronek]

Józek Gąsiennica - znajomy góral z dzianisza zwykł mawiać: "... są trzy rodzaje prawdy: prawda, tys prawda i gó.. prawda ..."
zawartość jadu w dyskusji zaczyna przekraczać poziom ktytyczny
robi się niesmacznie i prostacko
poziom pikuje w dół - jak nie przymierzając poparcie dla pisu

[neutron6]

Witam. Może ta wypowiedź zakończy Wasze spory. "Metropolita gdański arcybiskup
T. Gocławski pozytwnie ocenił fakt, że generał W. Jaruzelski oddał Krzyż
Zesłańców Sybiru. - Chociaż nie jestem sympatykiem pana Jaruzelskiego, to
uważam, że zachował się pięknie, godnie. Gratuluję mu tego, że oddał to i nie
chce mieć z tym nic wspólnego - dodał. Powiedział w Radiu Gdańsk, że dla niego
takie odznaczenie to "świetość". Abp Gocławski nie wierzy, by prezydent
Kaczyński nie wiedział, że podpisuje decyzję o przyznaniu odznaczenia gen
Jaruzelskiemu. etropolita gdański dodał, że wstydzi się za powstałe potem
zamieszanie". A na dodatek proponuję poczytać dzisiejszy apel kardynała
Dziwisza o pojednanie. Może wreszcie do Waszych (niektórych)
zacietwierzewionych głów coś dotrze. Przecież nie od dziś wiadomo, że zgoda
buduje. Ale wątpię czy dzisiejsi "władcy" Narodu to zrozumieją? - Pozdrawiam.

[emektb]

gocłowski jest z układu.

PS> a jeszcze mam pytanie takie do oponentów:) czy na sybir to tylko dobrych i
poczciwych ludzi zsyłali?

[pawelek.mar]

emektb napisał:

> gocłowski jest z układu.
>
> PS> a jeszcze mam pytanie takie do oponentów:) czy na sybir to tylko dobryc
> h i
> poczciwych ludzi zsyłali?

przykład genarała świadczy, że nie :-)

zdrowia

[siedlczanin14]

Wszystkim krytykującym W.J pod rozwagę fragment z Listu Jana Pawła II w dniu
6.12.89r. do Jaruzelskiego w którym czytamy m.in. "Wybitnemu i Czcigodnemu
Mężowi Wojciechowi Jaruzelskiemu, Prezydentowi Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej
(...) Wybitny i Czcigodny Mężu - zdrowia i pomyślności"
Jak to będziecie komentować?

[bambii]

Faktycznie Jan Paweł II był Wielkim Człowiekiem ...