Symbol KomunizmU

[anka.pe]

Na ostatniej Sesji Rady Miasta jeden z radnych zaprotestował przeciw
remontowi pomnika na cmentarzu Armii Radzieckiej. Stwierdził, że jest to
symbol komunizmu a takowe trzeba usuwać ze zdwojoną SIŁĄ WODOSPADU. Wstyd czy
pomysł idealny?

[bambii]

a jak się zowie ten mężny radny ?

[partyzant76]

Radny L.Sz. Któż by inny?

[lukasz57-90]

Moim zdaniem powinni zostawic pomniki w spokoju... to wkoncu historia bylo tak i
juz. rozdzial zamkniety przeciez pomniki nic nam nie zobia.. a nasze dzieci
niebeda wiedzialy o co biega za kilka, kilkanascie lat!

jestem za ODNAWIANIE etc. pomnikow itp. WSZYSTKICH

[westwind2]

> Radny L.Sz.

Cóż, chory człowiek. Mówi, ale nie wie co mówi.

[jacox]

Radny ma rację. Forumowiczom radzę trochę pooglądać chocby filmy dokumentalne,
a nie gadac: niech odnawiają bo to mnie nie dotyczy, bo to dawno było, bo
tolerancja, bo my jestesmy z PO... itp bzdety. Moze troche poznacie te pieskie
czasy i cos do was w końcu dotrze. Nikt nawet nie mówi o wywalaniu tych
pamiatek okupanta ale pielegnowanie ich to już przesada.

[no_login]

> Nikt nawet nie mówi o wywalaniu tych
> pamiatek okupanta
Według Anki.pe radny powiedział że (cyt):
- takowe trzeba usuwać ze zdwojoną SIŁĄ WODOSPADU

> Moze troche poznacie te pieskie
> czasy i cos do was w końcu dotrze
...
> ale pielegnowanie ich to już przesada.
Radzę żebyś też trochę poogladał/poczytał/posłuchał
Może do ciebie dotrze że radzieccy żołnierze
pochowani na polskich cmentarzach z własnej inicjatywy
tu nie przyszli. Większość z nich pewnie nawet
nie słyszała o takim kraju jak Polska.
Naucz się odróżniać tych co wykonywali
rozkazy od tych którzy je wydawali.

[jacox]

coś ci się pomyliło. Argumenty jak zwykle nie na temat.
Chyba chodzi o pomniki a nie o groby? Czaisz znawco historii?

[no_login]

> coś ci się pomyliło
nie, nie pomyliło
> Argumenty jak zwykle nie na temat
na temat, tylko adresat jeszcze do
nich nie dorósł
> Chyba chodzi o pomniki a nie o groby?
dopiero teraz to zauważyłeś?
> Czaisz
sjp.pwn.pl/lista.php?co=czai%E6
> znawco historii?
hmmm... a ty znasz się na czymkolwiek?

[westwind2]

>Na ostatniej Sesji Rady Miasta jeden z radnych zaprotestował przeciw remontowi
>pomnika na cmentarzu Armii Radzieckiej.

Autorka wątku wyraźnie napisała "na cmentarzu". Każdy pomnik nas cmentarzu jest
jednocześnie symbolicznym nagrobkiem spoczywających tam żołnierzy.
Walka o uhonorowanie polskich żołnierzy na cmentarzu "Orląt Lwowskich" miała
też na względzie nie tylko same kopczyki nagrobne, ale także bramę i inne
elementy cmentarza.

Tak symbol komunizmu

[kons3]

Pomnik jest symbolem komunizmu (gwiazdy, ideologia budowy). I tego faktu nie
zmieni nic. Nie widzę też sensu aby z publicznych pieniędzy remontować pomniki
żołnierzy sowieckich. Naprawdę wolałbym lepszą drogę i chodnik. Co ciekawsze to
my "musimy" remontować je, Rosja ma to w nosie. Każdy cmentarz i nagrobek na
wschodzie (historyczne ziemie Rzeczpospolitej) musimy remontować sami. Rosjan
nie obchodzą obozy w Suchożebrach, cmentarze i pomniki Krasnoj Armii. Jeśli tak
ceni swoich bojcow niech remontuje, nie widzę przeszkód. A kto słyszał o tym
aby Rosjanie wydali grosz na swoje pomniki. Wolałbym aby miasto przeznaczyło
pieniądze na remont cmentarza w Berdyczowie (miasta zaprzyjaźnionego z dawnych
Kresów). I atak internautów na radnego który wygłosił zdroworozsądkowe
twierdzenie jest chyba zbyt radykalny. Generalnie komunizm ma nie wiadomo
dlaczego lepszą prasę niż narodowy socjalizm. A Polacy obu doświadczyli bardzo
ciężko i nikt nie apeluje aby remontować za pieniądze gminy pomników
hitlerowskich. Wyjaśnijcie mi z czego wynika tak różne traktowanie obu
skrajnych socjalizmów i dyktatur. Przecież 50 km od Siedlec leżą tereny
zabużańskie ciężko doświadczone w latach 1939-41.
PS
Krasna Armia pierwsza weszła do Siedlec w 1939 niż Wermacht. I za to
im "wyzwolicielom" remontujemy. A może za to, że na szczęście się wycofali i w
latach 1939-41 nie dane było naszym dziadkom wylądować na zsyłce lub w łagrze.

[aro333]

Jestes pewien ze Krasna Armia weszla pierwsza?Bylo to chyba cos kolo 29
wrzesnia dopiero,nie pamietam.Cos mi sie kolacze ze Niemcy byli pierwsi potem
dolaczyli do nich Rosjanie.Byl moment ze obie armie byly w miescie ,slyszalem
to z opowiadan.Faktycznie potem Niemcy wycofali sie do Minska jednak chyba w
pazdzierniku znowu nasz teren pszeszedl pod wladanie Wermachtu (na mocy
porozumien obu armii) a Krasna Armia poszla za Bug.Nie zmienia to faktu ze
przesadzasz i to zdrowo .Wiec co wg Ciebie mamy sie upodobnic do Rosjan i
olac te pomniki,chcesz takiego zezwierzecenia?Zawsze uwazalem ze polska
kultura jest ponad ta wschodnia ,widze ze chyba sie mylilem.

Kultura ale z głową

[kons3]

W którym miejscu przesadzam? Czyżby w tym że 40 km od Siedlec (np w
Drohiczynie) ludzie dobrze poznali "wyzwolicieli". A może w tym że bilans ofiar
wśród Polaków w latach 1939-41 był szczególnie tragiczny pod okupacją sowiecką.
A tak dla przywrócenia rozsądku tytuł z Rzeczpospolitej "Rosja nie zgadza się
na wielki CMENTARZ żołnierzy Wermachtu". Niektóre cytaty ..." Przewiduje on
min. utrzymywanie cmentarzy wojskowych na zasadzie wzajemności. W praktyce to
jednak Niemcy utrzymują zarówno radzieckie groby u siebie jak i swoje w Rosji.
Przy czym idealny stan nekropolii niemieckich w Rosji wyraźnie kontrastuje z
zaniedbywanymi przez tutejsze władze cmentarzami czerwonoarmistów - Andrzej
Pisalnik z Moskwy." A podsumowując Rosja ma forsy jak lodu, zbroi się za to
próbuje robić wrogie przejęcia sektora energetycznego, uprawia imperialną
propagandę wspierającą ich politykę. A my zamiast robić swoje wywalamy
pieniądze na dbanie o to na czym Rosjanom nie zależy. Nikt nam nie powie za to
dziękuję.
A radny drogi panie nie został wybrany aby mnie ukulturalniać, tylko o to żeby
z sensem wydawać pieniądze z podatków. Cóż za korzyści osiągniesz z remontu
sowieckiego POMNIKA? Ja myślę że jesli pan chce być kulturalny niech wpływa pan
na radnych aby wydać pieniądze na cmentarz polski w w/w Berdyczowie lub na nasz
aaniedbany cmentarz żydowski (przynajmniej kilka osób przyjedzie w drodze na
Treblinkę). A miłośnikom sowieckiej kultury polecam, zby z własnych pieniędzy
szerzyli kulturę tzn złożyli się na remont symboli komunizmu a nie szerzyli
kulture wśród ludu za pieniądze podatników.

[aro333]

Szkoda ale sie nie zrozumiemy.Kolega ma inne poglady ja inne.I tak niech
zostanie ,bo nikt tutraj nikogo nie przekona do swojej racji.
Pozdrawiam

[aro333]

Aha dodam jeszcze do Twojej wypowiedzi drogi Panie ,ze cmentarz zydowski jest
wlasnoscia gminy zydowskiej.Pomysl z kasa na polski cmentarz w Berdyczowie nie
jest glupi ,to przyznam Tobie.I jeszcze jedno-przytaczasz tutaj Drohicznyn
gdzie Rosjanie znacznie dluzej siedzieli niz w Siedlcach,wiec i zbrodni
ludobujstwa bylo wiecej.Niby to nie zmienia faktow bo to tez byla Polska,ale
jednak to nie Siedlce.Jeszcze raz zapytam,brales pod uwage ile jeszcze ludzi
mieszkancow a byc moze i naszych przodkow by zginelo,czekajac na wyzwolenie ze
strony aliantow?Dwa trzy lata moze dluzej?Widze ze jestes zorientowany i
dlatego mam pytanie,bo osobiscie nie znam sprawy dokladnie:jak jest rozwiazany
temat tych cmentarzy radzieckich,czyje one sa,Polska ma jakas umowe z Rosja?To
ich plac,ich ziemia i ich pomniki?Z Niemcami raczej chyba cos jest
podpisane,placa chyba za to .

[fakkof]

Radny L.Sz. czyli były komunista występuje teraz przeciw symbolom komunizmu.
Trzyma formę:)
Tak to już jest, że np. przeciw gejom najgłośniej krzyczą inni geje, przeciw
złodziejom i aferzystom - inni złodzieje i aferzyści.
Stwarzanie pozorów: "ja nie jest taki, bo przecież głośno się temu
sprzeciwiam".
A moze przyszedł już czas, aby w radzie miasta zasiadali ludzie z wyższym
wykształceniem i z odpowiednim doświadczeniem. chociaż niektórzy zaraz
powiedzą, że powinni być i hydraulicy, sprzedawcy papieru toaletowego i inni z
podobnym "dorobkiem".

[aro333]

Hmmm wiesz,wyksztalcenie to nie wszystko chociaz wiele.Jest gorasza sprawa-
dlaczego ludzie o takich skrajnych pogladach co ciekawe pogladach od lewego do
prawego w zaleznosci jak wiatr historii powieje,maja racje bytu jako radni?To
swiadczy jednak o wyborcach ,skoro juz od kilku lat taka osoba funkcjonuje w
lokalnym zyciu politycznym.To przykre ,jednak prawdziwe.
Co do samego cmentarza ,z racji ze ciut interesuje mnie lokalna historia,zawsze
bylem dumny ze jest caly ,nie zniszczony i tak dobrze zadbany.Osobiscie nie
palam sympatia do Rosjan a tym bardziej do tamtych ludzi z Zwiazku
Radzieckiego,ale zeby ich puscic w niebyt historii to glupota.Wiec co, jak
pomnik sie przewroci to pewnie i pamiec zginie?Jezeli ktos tak mysli to sie
gleboko myli.Jak by na to nie patrzec,to ze wschodu pogonili z naszych terenow
okupanta,ciekawe ile jeszcze miesiecy badz lat na tych terenach bylby terror
faszystowki,ile jeszcze tysiecy mieszkancow bylo by wywiezionych do
obozow,zanim zachodni alianci doszli by do tych ziem.Czy ludzie potepiajacy
Armie Czerwona zastanawiali sie ile jeszcze czasu by ta wojna trwala?Jest
oczywiscie i druga strona medalu ta gorsza,czyli to co pozostawili po sobie
wyzwioliciele.Jednak kochani dzis alianci na to pozwalali i przyklasneli
sprawie.Tak mialo byc i bylo.Nie niszczmy pomnikow ,to swiadczy o kulturze
narodu.

[fakkof]

Tak, tak, wiem, że wyższe wykształcenie to nie wszystko - zwłaszcza w obecnych
czasach, kiedy łatwo i szybko ludzie zaawansowani wiekowo mogą je zdobyć.
Jednak to powinno być niezbędne minimum.
Ponadto, chodzi mi o doświadczenie w pracy w poważniejszych instytucjach, czy
też pracy w administracji, znajomość pewnych zasad, tzw. pracy z dokumentami.
Tego nie posiada przecież np. były majster na budowie, hydraulik, człowiek od
gazu czy jakiś sklepikarz.

[kons3]

Wojna światowa skończyłaby się tak samo jak wojna w Japonii. Najpóźniej do
końca 1945 roku, kilka bomb atomowych złamałoby morale Niemiec. A co do Armii
Czerwonej, to ona tak samo szykowała się do podboju Europy jak armia niemiecka.
Z tego powodu, że faktycznie obroniła nas ona na kilka lat od stalinowskiego
terroru (część Polski nie obroniła) nie mam zamiaru jej kochać. Szacunek do
okrutnego okupanta, cóż niektórym to do dziś pasuje. A radny może nie mieć tego
szacunku i należy nie atakować go brutalnie lecz uszanować całkiem rozsądne
zdanie. A że politycznie niezbyt modne, cóż nie każdy musi być politycznie
poprawny.

[aro333]

Widze ze lekka reka rozdajesz te bombki atomowe.Skoro tak no to co powiesz na
bombke na taki Wroclaw -to bylo miasto niemieckie na ich terytorium,albo taki
inny Gdansk albo Szczecin.Fajnie prawda.Bardzo zdrowo by sie mieszkalo w
Polandzie po takich osciennych ladunkach atomowych,grunt ze nie Armia
Czerwona .Albo jeszcze lepiej,powiedzmy alianci w celu zniszczenia morale ,
puszczaja jedna mala bombke na taka Łódz,wszak zostala przez Niemcow wcielona
do Niemiec a wiec spoko mogli tam puscic.Samo centrum naszego kraju.
To sa tylko gdybania ,ale tak by sie tez moglom skonczyc. Robi sie
offtopicznie.

[kons3]

Głosiłeś absurdalny scenariusz kilkuletniej wojny, więc ci wyjaśniłem jak wojna
skończyłaby się. A Wrocław był wcale nie mniej zniszczony niż Hiroszima. W
Osace, Dreźnie, Wrocławiu i Tokio (w wyniku bombardowań konwencjonalnych) ofiar
było dużo więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki. Ale szok z siły i potęgi
doprowadził Japonię do błyskawicznej decyzji o kapitulacji. Bomba atomowa (z
1945 roku) wbrew gadaniom pacyfistów oszczędziła mnóstwo ofiar w wojnie (w tym
także japońskich). A zresztą przed chwilą płakałeś, że tylu Polaków zginęłoby.
Po to aby nie ginęli, Amerykanie rzuciliby bomby na Niemców, którym za
ludobójstwo i wywołanie wojny po prostu się należała kara. A co do Szczecina,
Wrocławia, to chcę ci zwrócić ci uwagę, że mając tereny II Rzeczpospolitej nie
byłoby potrzeby iść nad Odrę (Stalin skutecznie zabrał sobie trochę terenu i
jednocześnie zostawił tlący do dziś konflikt polsko-niemiecki, przy okazji
ograbiając Polskę). To nie były - co każdy realnie myślący przyzna - tereny
zamieszkałe przez Polaków.
PS
W Hiroszimie i Nagasaki cały czas żyli i mieszkali ludzie. I są to dziś wcale
nie mniejsze miasta niż Wrocław, Łodź czy Gdańsk.

[aro333]

Wiem ze do dzis zyja ale slyszales o chorobie popromiennej?Potrzeby nie bylo
by ale graniczyc bys musial.A co z Lodzia,sprytnie pominoles te miasto.Wszak
byl to obszar przemyslowy,wcielony do Rzeszy.Skonczmy ten temat ,masz inne
pojecie historii niz ja,wierzysz totalnie w aliantow,wierz dalej moze sie
kiedys nie zawiedziesz.
Pozdrawiam

[kons3]

O celach w wojnie decydują politycy i wojskowi. Gdybym był analitykiem
amerykańskim to Łódź byłaby może setnym celem na terytorium III Rzeczy
(chociażby z powodu odległości). A jak słusznie pisze no login tyle bomb
Amerykanie nie mieli. Natomiast z tą jego logiką nie jest najlepiej, bo bomby
nie spadłyby na Nagasaki lecz zapewne na Berlin (po sprawdzeniu przez wywiad że
jest tam Hitler). I jedna ważna rzecz, ci obrzuceni bombami nie wiedzieliby o
tym że bomby się kończą bo skąd mieliby wiedzieć. A co do przyczyn kapitulacji
Japonii i skutków bomby to obaj się mylicie. Szok po bombach był ogromny
(skutki dużo mniejsze niż bombardowań dywanowych), a że Amerykanie w tym
momencie zaproponowali proste rozwiązanie (nic ich nie kosztujące i pozwalające
Japończykom wyjść z jakąś tam twarzą) to dowodzi mądrości ich dyplomacji. A co
do wiary w aliantów, to wierzę, że od czasu do czasu w historii trafiają się
przywódcy dobrze rozumiejący interes swojego kraju. I jeśli ci przywódcy znajdą
interes swego kraju (lub swój)w pomocy Polsce to wtedy w aliantów wierzę. Za
dobrze znam historię, aby wierzyć w polityczne pustosłowie i aby nie widzieć
ukrytego pod tym pustosłowiem celu. Wierzę w polityce w interesy, lecz niestety
wiem, że zdarzają się durnie, którzy dobrze interesu nie potrafią (lub nie
chcą) zauważyć. Lata 1939-45 powinny być porządnie nauczane w szkole (totalna
klęska polskiej polityki). To samo dotyczy roku 1791 i kilku następnych.
PS
Nie słyszałem o bombardowaniu polskich i np czeskich miast przez USA i
Anglików. A Niemcy były zbombardowane doszczętnie. Analitycy umieli patrzeć na
przedwojenne mapy.

[no_login]

> Natomiast z tą jego logiką
z moją???

> (chociażby z powodu odległości)
Odległość nie była wielkim problemem.
Dla wielkiej floty powietrznej może tak,
dla jednego bombowca i kilunastu eskortujących
myśliwców- żadnen. Przypomnę że podczas wojny był
(krótko i z problemami stwarzanymi przez ZSRR)
wykorzystywany most powietrzny Brindisi- Połtawa (Ukraina)

> lecz zapewne na Berlin (po sprawdzeniu przez wywiad że
> jest tam Hitler)
no to teraz zarzucę tobie brak logiki
i nieznajomość historii :-)
Pierwszy, próbny wybuch jądrowy miał miejsce
16 (wg innych źródeł 15) lipca 1945.
Wojna w Europie była już zakończona :-)
A i sama chęć zgładzenia Hitlera nie jest taka oczywista.
Hitler jago naczelny wódz popełnił tyle błędów militarnych
że wydatnie przyspieszył zakończenie wojny :-)
(kilka przykładów- pozostawienie 6 Armii pod Stalingradem,
stworzenie linii obrony nie na normandzkim wybrzeżu tylko
kilkadziesiąt kilkometrów w głębi lądu i najwcześniejsze:
1940 rok- umożliwenie ewakuacji korpusu ekspedycyjnego
pod Dunkierką i trochę później bombardowanie
angielskich miast- wg opinii historyków jeszcze kilka
dni nalotów na lotniska całkowicie zniszczyłoby
angielską obronę lotniczą) a aliantom zależało
na postwieniu go przed sądem.
Przypomnę Ci że autorzy zamachu na Hitlera
z 20.07.1944 chcieli go usunąć nie z powodu niechęci
do faszyzmu tylko z powodu jego nieudolnego
dowodzenia. Tak więc zmiana ekipy rządzącej
w Rzeszy mogła spowodaować tylko przedłużenie
wojny.

> Szok po bombach był ogromny
Mylisz się ty, dla Japończyków śmierć za
cesarza nie była czymś strasznym, to był zaszczyt.
Japońscy sztabowcy planowali bronić macierzystych
wysp nie tylko 3 milionami żołnierzy ale chcieli
wysłać do walki 32 miliony (tak 32 miliony)
cywili uzbrojonych w granaty, noże i pałki.

> Amerykanie w tym
> momencie zaproponowali proste rozwiązanie
> nic ich nie kosztujące i pozwalające
> Japończykom wyjść z jakąś tam twarzą
Muszę sprostować swoją wcześniejszą
wypowiedź, to Hirohito postawił warunek zachowania
swojej pozycji, nie Amerykanie.

> to dowodzi mądrości ich dyplomacji.
To dowodzi ich głupoty, wojnę na Pacyfiku
można było zakończyć wcześniej.
11 lipca, czyli jeszcze przed pierwszą eksplozją,
Japńczycy próbowali wykorzystać pośrednictwo
Związku Radzieckiego w ewentualnych negocjacjach.

[no_login]

> Ale szok z siły i potęgi
> doprowadził Japonię do błyskawicznej decyzji o kapitulacji
Tylko że z militarnego punktu widzenia nie było
konieczności zrzucania tych bomb. Był to
poprostu kolejny eksperyment tylko
że tym razem w warunkach bojowych.
Miasta wyznaczone jako cele dla bomb atomowych
nie były przez dłuższy czas bombardowane
po to żeby lepiej ocenić skalę zniszczeń
dokonanych przez ten środek rażenia.

Celem drugiej bomby miało być Kioto,
miasto w którym nie było ŻADNEGO przemysłu
zbrojeniowego, miasto otoczone dookoła górami.
Idealny cel dla terrorystycznego nalotu!!!
To była demonstracja siły ale nie przed Japonią
tylko przed "sojusznikiem", przed ZSRR.

> doprowadził Japonię do błyskawicznej decyzji o kapitulacji
Nie. do błyskawicznej(?) kapitulacji doprawdziła
zmiana warunków stawianych przez Amerykanów
(w cztery dni po zrzuceniu drugiej bomby).
Zgoda na to aby Hirohito pozostał cesarzem
pozwoliła na szybsze zakończenie wojny na Pacyfiku.

> Amerykanie rzuciliby bomby na Niemców
jakby mieli to może by i rzucili...
Jedną zdetonowali próbnie na swoim terytorium
w Alamogordo, drugą zrzucili na Hiroshimę,
trzecią na Nagasaki.
Dopiero w 1946 armia USA dostała kolejną bombkę.
Podejrzewam że do tego czasu nasi "przyjaciele"
zza wschodniej granicy dojechaliby spokojnie
nie do Łaby ale do Sekwany ;-)

> A co do Szczecina,
> Wrocławia, to chcę ci zwrócić ci uwagę, że mając tereny II Rzeczpospolitej nie
> byłoby potrzeby iść nad Odrę
uważasz że trzeba było się zatrzymać?
kilkanaście lat temu amerykanie zatrzymali
się na granicy iracko-kuwejckiej...

> (Stalin skutecznie zabrał sobie trochę terenu
zapomniałeś o jego towarzyszach- Roosevelcie i Churchilu
którzy wyrazili na to zgodę

> To nie były - co każdy realnie myślący przyzna - tereny
> zamieszkałe przez Polaków.
a mieliśmy wtedy coś do powiedzenia?

[emektb]

a ja wam powiadam, że wasze zacietrzewienie w sprawie pomników itp. bierze się
z patriotyzmu, a patriotyzm to jak mawia mój znajomy przedszkole faszyzmu :)

[krzycho1252]

a mój znajomy mawia, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
O cmentarze powinno się dbać. Radny L.SZ się tylko pytał. Prezydent mu
odpowiedział, że L.Sz. .." chce być bardziej pisowski od niego". A tu już
skandal miedzynarodowy zawisnął w powietrzu...i bomby atomowe.

[monika_b0]

emektb sprawdź pocztę