"Żyd miły z bliska. Przystanek Siedlce".

[brycee]

www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4471324.html

[fakkof]

Najlepszy jest ten fragment:

"Jednak warszawska gmina sprzedała szpital firmie deweloperskiej, ta
rozebrała budynek i zbudowała apartamentowiec.
- To jest skandal - mówi krótko Maria Halber, ostatnia siedlecka
Żydówka".

Zwracam uwagę na słowo "OSTATNIA". Czyli w Siedlcach tylko jeden Żyd
jest. Hahahahaahaa.

[emektb]

a znasz jakichś innych?

[brat_szczepana]

Tam są jeszcze takie fragmenty.

Pani Halber mówi: "W Polsce mi dobrze. Tu, w Siedlcach, atmosfera
teraz lepsza niż przed wojną. Wtedy było coś takiego w klimacie,
jakaś niewidzialna ściana nas od Polaków oddzielała. Teraz tego
wcale nie ma."

"W żadnym z miast i miasteczek, które odwiedziliśmy, nikt z
bliższych ani dalszych sąsiadów nie narzeka na nowych-starych
żydowskich właścicieli. ....
Spokojna, miła starsza pani - mówiły o Marii Halber z Siedlec
ekspedientki z "jej" spożywczego. Gdy zaczepialiśmy pod sklepem
klientki, pytając, czy dla nich to aby nie dyskomfort, że kupują "u
Żydówki", kobiety z reklamówkami pełnymi bułek patrzyły, jakby
któryś z nas puścił bąka.

Tylko jedna zapytała cicho: - A panowie z jakiego ramienia tutaj
sprawdzacie?
- Jesteśmy reporterami "Dużego Formatu".
- To nie jest komunistyczne? Urban... nie?
- Uchowaj Boże.
- To wam powiem: oni byli kiedyś poglądowo bardzo czerwoni, ten
Izaak Halber i ona.
- A to, że Żydzi?
- Kogo to tam teraz obchodzi, kto był Żydem przed wojną?"

[neutron6]

emektb, a Ty nie znasz?
A tak trochę na inny temat, czy czytaliście już, czy chociaż
przejrzeliście ostatnią książkę Grossa?
Moim zdaniem (po szybkim przejrzeniu)to ona ubliża nam Polakom.

[emektb]

ja uważam, że raczej skłania ku myśleniu. ciężko jest spojrzeć
prawdzie w oczy, choć oczywiście trzeba pamiętać, że to nie jedyna
prawda o nas, polakach. i nie ma się tu co oburzać o oskarżanie nas
o antysemityzm, czy nikt tu na przykład nie pamięta obelżywego
szkolnego "ty żydzie"?


PS> innych żydów w siedlcach nie znam, zresztą pani halber też nie
znam.

[brycee]

emektb napisał:
>... prawda o nas, polakach. i nie ma się tu co oburzać o oskarżanie nas o antysemityzm, czy nikt tu na przykład nie pamięta obelżywego
> szkolnego "ty żydzie"?

Emek super, a nie zastanowiło Cię czasem, że musi być jakieś podłoże takiego określenia? My jak my, ale nasze babcie i dziadkowie, ich rodzice wiedzą dokładnie o o co chodzi. Spekulacja, lichwa, czy się komuś podoba czy nie, choć Polacy też się tym w przeszłości zajmowali, to jednak było to domeną ludności żydowskiej. Nie chcę tu wszczynać sporów na tym tle, więc nie będę pisał nic więcej w tym temacie.

[emektb]

pozwolę sobie zauważyć, że gdybyś nie chciał zaczynać dyskusji, to
byś nie zaczynał... :)
a tak poważnie to pewnie, że zawsze są podłoża stereotypów i nie
opierają się one na prawdzie, a na jakiś zafałszowanych przekazami
wyobrażeniach, w tym na temat innych narodów. napisałeś, że:
My jak my, ale nasze babcie i dziadkowie, ich rodzice wiedzą
dokładni
> e o o co chodzi. Spekulacja, lichwa, czy się komuś podoba czy nie,
choć Polacy
> też się tym w przeszłości zajmowali, to jednak było to domeną
ludności żydowskiej.
I w związku z tym mam pytanie, czy masz choć blade pojęcie skąd
wzięli się bankierzy i lichwiarze wśród żydów, arabów i innych
niekatolików? zakładam, że nie, podobnie zresztą jak nie wiedzieli
tego ludzie, którzy pewne sterotypy tworzyli. U mnie w głowie te
uproszczenia świata funkcjonują tylko w sposób złagodzony, można
wręcz powiedzieć, śladowy. Podpowiem ci tylko, że to właśnie
katolicy (wywodzący się z pewnej niewielkiej sekty judaistycznej,
której założycielem uznaje się żyda Jezusa) ukręcili finansowy bacik
na samych siebie a przez późniejszą zazdrość również bacik
nienawiści wobec żydów. i tak gwoli ścisłości - czy wydaje ci się,
że większość żydów była lichwiarzami i obrzydliwie bogatymi
bankierami lub fabrykantami?

pozdro

[nash_bridges]

Może troszkę nie do końca na temat coś napiszę ale to juz przesada.
Chodzi mi o wszechobecne tematy żydowskie. Włączę wiadomości w tv -
mówią o żydach, szukam jakiegoś programu kulturalnego - trafiam na
fesitiwal kultury zydowskiej, czytam gazetę - na 3 stronie już
trafiam na pierwszy temat o żydach, wchodze na forum - tu też o
żydach. I jeszcze to tego ciągłe korespondencje polskich
dziennikarzy z Izraela jakby nie było cikawszych miejsc na świecie.
Jak na to wszystko patrzę to na wymioty mi się zbiera, zepchnijmy
tematy o nich na margines, zamiast nich pokazujmy kulturę polską,
podjemijmy jakies działania patriotyczne bo inaczej to dojdziemy do
nikąd:/

[brycee]

No tak, dyskusja zaczyna się na całego :P Ale skoro już.. .
Emek, jak można stwierdzić, że "zawsze są podłoża stereotypów i nie
opierają się one na prawdzie, a na jaki/ch/ś zafałszowanych przekazami
wyobrażeniach". Owszem, stereotyp może i często opiera się na fałszywych
przekazach, ale może też i często ma podłoże w prawdzie opartej na faktach.
Czemu więc uogólniasz i tak dokładnie i wprost stawiasz w kilku zdaniach
diagnozę w sprawach o których boje toczyły się i toczą od dziesiątek lat?
Poza tym to Ty wymyśliłeś sobie w tym wątku kategorię stereotypu, czyli
wizerunku żyda przekazywanego z pokolenia na pokolenie. Dlaczego napisałem o
babciach czy dziadkach? Dlatego że im nic o żydach nie trzeba było przekazywać.
Mieli ich na co dzień, żyli wśród nich. Powiem wprost, moja babcia była osobą
bardzo zrównoważoną i realnie podchodzącą do życia. Opowiadała mi w jaki sposób
zapamiętała społeczność żydowską. Dla mnie jej słowa nie są stereotypem, są
ustnym przekazem od bliskiej mi osoby którą naprawdę dobrze znałem.
Oczywistym jest za to fakt o czym wspominasz, że nie każdy żyd był bankierem i
lichwiarzem, że większość z nich żyło ubogo i skromnie. I jest to tak oczywiste,
że chyba nawet niepotrzebnie o tym wspominasz :P No nic to, pozdrawiam :)

[emektb]

ależ właśnie olbrzymia większość stereotypów oparta jest na
fałszywych przesłankach lub niepełnej prawdzie (a ta często fałszuje
rzeczywistość), wynika to głównie z naturalnej ludzkiej potrzeby
upraszczania świata, nie pamiętam dokładnie schematów ich
powstawania, ale wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej książki o
psychologii społecznej czy socjologii a pewnie i w internecie dużo
się znajdzie:)

a tego to już zupełnie nie pojmuję:
> Czemu więc uogólniasz i tak dokładnie i wprost stawiasz w kilku
zdaniach diagnozę w sprawach o których boje toczyły się i toczą od
dziesiątek lat?

to z kolei mnie trochę rozbawiło:)) uwierz mi, że nia ja byłem
pierwszy:)) :
> Poza tym to Ty wymyśliłeś sobie w tym wątku kategorię stereotypu,
czyli wizerunku żyda przekazywanego z pokolenia na pokolenie.

I jeszcze to:
>Dlaczego napisałem o babciach czy dziadkach? Dlatego że im nic o
żydach nie trzeba było przekazywać.

- ale wpajano im stereotypy.

> Mieli ich na co dzień, żyli wśród nich. Powiem wprost, moja babcia
była osobą bardzo zrównoważoną i realnie podchodzącą do życia.
Opowiadała mi w jaki sposób zapamiętała społeczność żydowską.

> a czy mógłbyś napisać jak twoja babcia zapamiętała tą społeczność?
z ciekawości pytam :)

pozdro

[brycee]

emektb napisał:

Emek, w zasadzie co by nie napisać, jakie fakty nie przytoczyć, to Ty i tak masz na to gotową odpowiedź. Oczywiście odpowiedź, która jest jedna jedyna i wyłącznie właściwa :) Nawet przypomniał mi się fragment wiadomego filmu: "jedna jest tylko prawda ...mojsza, bo moja prawda jest najmojsza". Jakoś to tak leciało :)
Co do "niestereotypów" tylko faktów, to przytoczę tutaj jedną z krótkich opowieści mojej babci, o której już wspomniałem. Otóż pewnego dnia udała się do kupca żydowskiego by coś tam u niego zakupić. Długo nie mogli dogadać się co do ceny, ale to akurat jest sprawą normalną. W końcu gdy już doszli do jako takiego porozumienia, moja babcia wyjęła banknot. Żyd wziął go w ręce i na tle okna zaczął go oglądać czy aby nie fałszywy. Fałszywy nie był, ale żyd zaczął się nagle wykłócać że banknot nie jest pełnowartościowy, że płacąc nim cena musi być wyższa. Niepełnowartościowość banknota polegała na tym, że okazało się iż mniej więcej po jego środku widnieje okrągły otwór o średnicy ok. 1 mm. Moja babcia, która była chyba osobą spostrzegawczą szybko zorientowała się, że żydowski cwaniak- nigdy nie rozstający się z czapką posiadającą ogromny dach/no daszek:)/, ma w nim umieszczoną igłę. Biorąc do ręki banknot i "sprawdzając" go pod słońce nakłuwał go, by po chwili narzekać na "złe" pieniądze. Mruczał coś przy tym pod nosem kilka minut, powtarzając w kółko te same słowa. Oczywistym jest że podałem tutaj drobną sprawę, pierwszą z zapamiętanych która mi przyszła do głowy. Dziś może wydać się to śmieszne, wyjaśnie więc że przed wojną każdy banknot- nawet o najmniejszym nominale, stanowił już pokaźną wartość. A i ludzie o wiele bardziej je szanowali niż dziś. Ale co tam. W sumie moja opowieść to- można by rzec- drobiazg. Tyle jednak że życie składa się z drobiazgów. Zwłaszcza że i świadomość ludzka przed 70-ciu czy 100-ma laty była inna. OK. Pozdro emek, dla mnie to już koniec wątku. Chyba, że znów mnie ktoś udanie sprowokuje :)

[bmada]

Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.

[emektb]

a w siedlcach też jakąś prowadzą?

[krzycho1252]

Wpadłbym na gęsie pipki ale trzeba aż na Kazimierz jechać.

[mpppm]

krzycho1252 napisał:

> Wpadłbym na gęsie pipki ale trzeba aż na Kazimierz jechać.

Oglądałeś Fajbusiewicza w nakryciu głowy w "Podróżach z żartem".

[krzycho1252]

Co można napisać na takie stwierdzenie:
> Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.
Prowadzą w Krakowie, w Warszawie i być może w Lublinie.

[mpppm]

krzycho1252 napisał:

> Co można napisać na takie stwierdzenie:
> > Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.
> Prowadzą w Krakowie, w Warszawie i być może w Lublinie.
>
>
>

muślę, że tu chodziło o nasze miasto.

[rosemary30]

Podłożem tego określenia jak i innych podobnych są po prostu kompleksy. Tyle w
temacie(rzece).

[rosemary30]

Polaczki są tak bardzo zakompleksione, że ich wszystko obraża.Zaścianek! A Polacy mają ważniejsze rzeczy na głowie niż szukanie "wrogów"...

[Gość: Julian]

Jest jeszcze jedna żydówka w Tygodniku Siedleckim - Mariola Zaczyńska.

[news_1]

I jeden idiota-Polaczek-katoliczek, Julian, co właśnie wyżej osobiście ogłosił.

[siedlce.tv]

news_1 napisał:

> I jeden idiota-Polaczek-katoliczek, Julian, co właśnie wyżej osobiście ogłosił.

Uderz w stół a odezwą się nożyce. Ja domyślałem się, kto od kilkunastu lat, pod nickiem news_1, wtrąca się w moje posty, opluwa, pomawia, kłamie i robi dziwne prowokacje oraz nasyła policję. Dorosły, wykształcony człowiek, obracający się w sferze kultury. Jestem zniesmaczony Pani zachowaniem i słownictwem.

[news_1]

Znów masz remisję natręctw i mani prześladowczej, nieboraku? :-(

[misinka81]

Apropos stosunku Polaków do Żydów: moja babcia mieszkała w bardzo
małej miejscowości i opowiadała, że kiedy jakis Polak otworzył sobie
sklep, to żydowscy kupcy tak opuszczali ceny w swoich okolicznych
sklepach, że Polak nie miał szans na utrzymanie swojego biznesu. Już
chociażby przez to rozumiem, dlaczego część ludzi ma takie podejście
do Żydów i dlaczego takim bohaterstwem było ich ratowanie w drugiej
wojnie światowej; nie tylko dlatego, że ratowali człowieka, ale
właśnie tego znienawidzonego czasami Żyda...

[falkor_gredal]

Zawsze musi byc ktoś na kogo można zwalić winę za jakieś
niepowodzenia albo trudna sytuacje. Ludzie nie widzą winy w sobie
tylko szukaja tematu zastępczego ( komuna żydzi ) chcę przypomniec
że żydzi w Polsce na dobre pojawili się za czasów Kazimieża
Wielkiego, każdy polak powinien wiedzieć że wtedy nastąpił gwałtowny
rozwój Polski.Jak każdy naród mają swoje + i - ale to normalne. A
polska to kraj wyjątkowo antysemicki wystarczy spytać pierwszego
lepszego słuchacza radia "M" a wcale nie jest ich mało za takie
treści powinien być kryminał ( łamanie konstytucji ). Jestem
Katolikiem ale takie coś jak nienawiść do innych ras, wyznań, nacji,
jest mi zupełnie obca.

[siedlczanin2]

Myślę że należałoby postawić pytanie. Czy tylko my Polacy (duży %)
nie lubimy Żydów i dlaczego?
A po takich oskarżeniach i to mało udokumentowanych, jak w
książce "Strach" - przynajmiej dla mnie, choć nie byłem i nie
jestem antysemitą - autor powinien być w Polsce personą non grata.
Ile jeszcze będziemy przepraszać? Kto przeprosi NAS?

[misinka81]

Niestety bardzo dużo osób ma antysemickie podejście, nawet nie
wiedziałam, że aż tyle..Widzą Żydów w polityce, życiu społecznym, a
jak ktoś coś zrobi nie tak, to od razu jest odpowiedź dlaczego: bo
to Żyd. A to przecież jest sprawą drugorzędną, ważne by robił dobrze
to, co do niego należy.

[brycee]

falkor_gredal napisał:

> Zawsze musi byc ktoś na kogo można zwalić winę za jakieś
> niepowodzenia albo trudna sytuacje...

Ale też zawsze musi być ktoś, kto nieugięcie broni pewnych opcji, nawet tam gdzie bronić nie ma czego, bo fakty mówią co innego.
------
brycee

[emektb]

dobrze przyjmijmy więc, że żydzi to krwiopijcy, bogacze bez duszy,
sami zafundowali sobie holocaust, do tego jeszcze komuniści, a
zapewne i cykliści, robią macę z krwi niewinnych katolickich dzieci
i co jest jasne jak słońce, to jeśli spotkały ich jakieś
nieszczęścia to - po pierwsze sami są sobie winni, po drugie innych
tez spotykają nieszczęścia, więc nie ma co tu żydów jakoś
szczególnie eksponować i żałować. aha no i jeszcze jezus był
polakiem, jego matka zresztą też. my zaś jesteśmy jedynym
sprawiedliwym narodem, który nikomu niczego złego nie zrobił, a kto
twierdzi co innego ten świnia i wróg polski, no i należy nam się
podziw i miłość, bo jesteśmy przedmurzem chrześcijaństwa, a
dostajemy tylko niewdzięczność. inaczej mówiąc polska chrystusem
narodów. tylko krzyża jakiegoś wielkiego brakuje, na którym
moglibyśmy sie zbiorowo ukrzyżować

[brycee]

No tak, zapomniales jeszcze dodać o tym jak żydzi witali wkraczającą armie
czerwona, kwiatami, chlebem i solą. Jak stawiali bramy powitalne. Strasznie
musialo im byc zle w tej Polsce, mimo tego ze w swoich rękach posiadali ogromną
część naszego majątku narodowego. W sumie wychodzi na to, ze wszystko im bylo
jedno w czyim kraju by żyli, byleby tylko mieli kawałek władzy. Ładna
wdzięczność dla kraju ktory ich przyjął :) Żeby bylo ciekawiej probowali tego
samego w stosunku do niemiaszkow, ale ci szybko wyprowadzili ich z błędu
pokazujac ze ten numer nie przejdzie. Zeby bylo smieszniej ogromna czesc elity
ub to tez byli żydzi. No coz, narod wybrany :)

[emektb]

to nieprawda, że w polsce jest antysemityzm, tym bardziej, że wcale
nie padało.
powiem ci tak brycee - punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
twoje miejsce jest dość komfortowe.
jeśli chodzi o służby bezpieczeństwa, to rzeczywiście ponad 27 proc.
stanowili w nich żydzi i jest to słabe, tym bardziej, że nijak nie
oddaje to odsetka społeczeństwa. jednak zapominasz skąd było
pozostałe prawie 70 proc.? może to marsjanie? bo żydów można jeszcze
zrozumieć - bali się prześladowań, resztki przeżyły hitlera, więc
jedyną drogą było jak największe obsadzenie aparatu bezpieczeństwa.
podejrzewam też, że prześladowanie innych było dla nich o tyle
łatwiiejsze, że przez okres wojny widzieli rzeczzy straszne, rzeczy
jakich nie powinien uczynić człowiek człowiekowi, mieli strasznie
skrzywioną psychikę, moralność na wykończeniu, a chodziło im już
tylko o przetrwanie.

pozdro

[brycee]

emektb napisał:

> to nieprawda, że w polsce jest antysemityzm, tym bardziej, że wcale
> nie padało.
> powiem ci tak brycee - punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
> twoje miejsce jest dość komfortowe.
> jeśli chodzi o służby bezpieczeństwa, to rzeczywiście ponad 27 proc.
> stanowili w nich żydzi i jest to słabe, tym bardziej, że nijak nie
> oddaje to odsetka społeczeństwa. jednak zapominasz skąd było
> pozostałe prawie 70 proc.? może to marsjanie? bo żydów można jeszcze
> zrozumieć - bali się prześladowań, resztki przeżyły hitlera, więc
> jedyną drogą było jak największe obsadzenie aparatu bezpieczeństwa.
> podejrzewam też, że prześladowanie innych było dla nich o tyle
> łatwiiejsze, że przez okres wojny widzieli rzeczzy straszne, rzeczy
> jakich nie powinien uczynić człowiek człowiekowi, mieli strasznie
> skrzywioną psychikę, moralność na wykończeniu, a chodziło im już
> tylko o przetrwanie.
>
> pozdro

Powiem ci szczerze- przeczytaj to co napisałeś wyżej. Jest to tak niechlujne,
bez spójności, sensu i logiki, że nawet nie bardzo mam chęć odnosić się do tego.
Sorry.

[emektb]

kiedy wpisujesz raptem dwa zdania komentarza, to nie cytuj całej
wypowiedzi.
rzeczywiście być może zbyt duże skróty myślowe zastosowałem, ale
wybacz pierwszego zdania tłumaczył nie będę. w drugim i trzecim
autor miał na myśli to, że nie możesz wiedzieć, podobnie jak i ja
zresztą, jak 2 wojna wpłynęła na psychikę ludzi.
w zdaniu 4 wyraziłem dezaprobatę dla żydów w sb i zauważyłem, że jak
na niewielką ilość żydów w polsce po wojnie, to ich ilości w
służbach nie da się wytłumaczyć proporcjonalnością w stosunku do
odsetka całego społeczeństwa.
co do reszty to w skrócie chciałem zauważyć, że ludźmi w pewnych
momentach kieruje strach

następnym razem postaram się pisać bardziej zrozumiale

[bieszczadzka]

emektb!!!???? co ty opowiadasz? Gross w swej "historycznej" książce
pisze o około 800-140 żydowskich istnień. A dlaczego nie pisze ile
tych żydowskich istnień Polacy uratowali?. Ta książka
zamiast "leczyć" Polaków z antysemityzmu skłania -chociażby mnie -
do twierdzenia, że autor znieważa nas Polaków zarzucając nam
współudział w dokończeniu Holokaustu.
Emektb, jeśli piszesz, że "tylko" 27% SB to Żydzi (i o tym się
niewiele pisze i nawet wg ciebie to żadna ujma, tylko strach przed
prześladowaniami?), to policz jaki procent do kilku milionów stanowi
liczba 800 czy nawet 1400 osób. To 0 przecinek ileś % i może nie ma
o czym pisać?

[emektb]

bieszczadzka napisał:

> emektb!!!???? co ty opowiadasz? Gross w swej "historycznej"
książce
> pisze o około 800-140 żydowskich istnień.

to mało? przy ilu mordach pojawia się problem? może wtedy kiedy
zabijemy 10 tys.? a może milion?

A dlaczego nie pisze ile
> tych żydowskich istnień Polacy uratowali?.

może dlatego, że książka traktuje o czym innym? może dlatego, że
wśró wielu amerykańskich żydów pokutuje obraz polaka antysemity? -
moim zdaniem częściowo mijający się z prawdą.

Ta książka
> zamiast "leczyć" Polaków z antysemityzmu skłania -chociażby mnie -
> do twierdzenia, że autor znieważa nas Polaków zarzucając nam
> współudział w dokończeniu Holokaustu.

odnoszę wrażenie, że chyba nie czytałeś tej książki. poza tym ona
nie ma "leczyć", ale moim skromnym zdaniem dać do myślenia i może do
rachunku sumienia, choć to trudne trzeba przyznać

> Emektb, jeśli piszesz, że "tylko" 27% SB to Żydzi (i o tym się
> niewiele pisze i nawet wg ciebie to żadna ujma, tylko strach przed
> prześladowaniami?),

oj kłamczuszek się a panu bieszczadzka odzywa. gdzie
napisałem "tylko", bo jakoś nie mogłem skojarzyć? jeśli już to jest
tam ponad, ale widzę, że widzisz to co chcesz:)
i gdzie niby powiedziałem, że to żadna UJMA?
nie kłam proszę.


to policz jaki procent do kilku milionów stanowi
> liczba 800 czy nawet 1400 osób. To 0 przecinek ileś % i może nie
ma
> o czym pisać?

mam pytanie. jak ktoś zabije ci kogoś z rodziny, to nikt nie
powinien się tym przejmować, bo przy milionach to zaledwie ułamek
promila? czy może każda śmierć to tragedia? chciałbym poznać Twój
punkt widzenia.

pozdro

[bieszczadzka]

Napewno co bym nie napisał to na wszystko jako dziennikarz
znajdziesz mniej, czy bardziej wykrętną odpowiedz. Ja znam fakty,
książkę najpierw przejrzałem a teraz jestem na ukończeniu czytania.
Mam plan co z nią zrobię -prawdopodobnie gdzieś zniszczę.
Na jedno już tylko mi odpowiedz - ile jeszcze i dokąd będziemy
poniewierani przez takich ludzi jak autor, ile jeszcze mamy
przepraszać w Polsce i na oczach Świata, ilu jeszcze znajdzie
się "pokrzywdzonych", którzy po sześćdziesięciu, a może nawet po stu
latach będą chcieli pluć nam w twarz. Mnie już to już nie rusza.I
jeszcze jedno, albo nie bo powiesz że jestem antysemitą, choć wcale
nim nie byłem ani nie jestem. A boję się że po takich lekturach
antysemitów może przybć

[krzycho1252]

> A boję się że po takich lekturach
> antysemitów może przybyć

Ja się nie boję. Prawda może być bolesna. Gdy czytam:
" Były i wypadki bandyckich mordów popełnionych Na Żydach przez
Polaków. Takie wydarzenie miało miejsce w Opolu Nowym pod Siedlcami,
gdzie w marcu 1944 r. zamordowano kilkunastu ukrywających się Żydów,
m. in. syna dr. Loebela - Witolda, Głazowskiego Romana, Lolkę
Zalcman, Herszko Cygielsteina, Leibko Wiśnię i Romińską" ("Żydzi
siedleccy". E. Kopówka) to tych "Polaków" napisałbym przez małą
literę.
Siedlce wyzwolono pod koniec lipca.

[krzycho1252]

Jeszcze czytając to
www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4811664.html

[emektb]

uważaj, bo zaraz cię rozjadą nazwą jescze obrońcą zaprzyjaźnionego
narodu przebywającego czasowo na emigracji za oceanem :))

[krzycho1252]

" Dnia 20 grudnia 1944r w Siedlcach przed własnym domem zabity
został Kalman Orzeł, a 25 lutego zabito Jankiela Omielinę. W tym
samym czasie dokonano zbrojnego napadu na jedyną żydowska rodzinę
zamieszkałą we wsi Paprotnia, od wybuchu granatu ciężko raniono
matkę i jej dwoje małoletnich dzieci. W lutym wymordowano 6 Żydów
we wsi Wohin w powiecie radzyńskim a w marcu 6, we wsi Mokobody."
www.jews-lublin.net/index.php?section=16&page=121

[bieszczadzka]

krzychu, emektb - wiecie ilu Polaków zabito w grudniu 44r? czy tylko
waszym zdaniem zabijano Żydów? emektb napisz książkę o tym jak
zabijano Polaków i wydaj ją w Niemczech i w Izraelu.
-Dla mnie już koniec tematu? Cześć.

[falkor_gredal]

Czy nikt z was nie słuchał opowieści starszych ludzi mieszkających w
Siedlcach w czasie wojny, ja miałem bardzo nikłą przyjemność takiej
opowieści słuchać jak z transportu uciekła kobieta i jej dwójka
dzieci, kobieta została zastrzelona na ul. Formińskiego przez
Ukraińca ( Ukraińcy ochraniali transporty żydów z tych okolic)a
dzieci strzałami w głowę przez żołnierza niemieckiego. Człowiek,
który opowiadał mi tą historię widział to i to wcale nie przekonało
go do żydów a wręcz przeciwnie podsyca to w nim taką nienawiść do
tego narodu. Dla niego każda osoba publiczna niezwiązana w mniejszym
lub w większym stopniu ze skrajną prawicą ( LPR, radio M,) jest
żydem jak słyszę, że nie lubi tej prezenterki, bo ona jest tego nie
lubi, bo on jest każdy, kto ma inne poglądy na pewno jest wszyscy
powinni być zgładzenie w obozach, bo to swołocz, to nie ludzie, krew
mnie zalewa. Jak widzę księdza prałata J. ( bez nazwisk pewnie
wiecie, o kogo chodzi) patrona polskiej młodzieży faszystowsko
nacjonalistycznej to jestem zdania, że ekskomunika powinna być
powszechnie stosowana. Bo jak może głosić Słowo Boże ktoś
przesiąknięty nienawiścią do szpiku kości w szczególności po tym jak
Jan Paweł II rozpoczął dialog z innymi wyznaniami. Przecież najpierw
i tak jesteśmy ludźmi.

[krzycho1252]

> wydaj ją w Niemczech i w Izraelu.
-Dla mnie już koniec tematu? Cześć.

Temat powinien się rozwijać bo jak podaje prasa w niedługim czasie
ukaże się przynajmiej dwie książki na temat Polaków i Żydów.

[krzycho1252]

Co te biedne dzieci będą czytały? W Siedlcach jest Liceum im. B.
Prusa. Zmienią nazwę na im. Głowackiego?
" Nie mam wątpliwości, że najwyższy czas ukazać ten skrzętnie
ukrywany problem. Antysemickie poglądy w polskiej literaturze są
faktem. Inwektywy przedzierają się do świadomości uczniów pod
szyldem arcydzieła".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4857912.html

[sppam]

Czy ktoś w ogóle z Was zdaje sobie sprawę z tego, że Żydzi zachowują
się jak hipokryci, którzy będą obnosić się i lamentować do końca
świata za holokaust, a sami zachowują się wobec Palestyńczyków jak
III Rzesza? Za pomocą amerykańskich wpływów (Żydów w USA jest
więcej, niż w samym Izraelu) stworzyli getto zwane ładnie Autonomia
Palestyńska. Wkroczyli i mordowali ludność palestyńską. Nie dziwię
się, że Palestyńczycy wykonują zamachy bombowe (nowoczesna
partyzantka), bo każdy, kto nie walczy o swoją ojczyznę jest zdrajcą
i postaw się człowieku w ich sytuacji!!!

[rosemary30]

sppam napisał:

> Czy ktoś w ogóle z Was zdaje sobie sprawę z tego, że Żydzi zachowują
> się jak hipokryci, którzy będą obnosić się i lamentować do końca
> świata za holokaust, a sami zachowują się wobec Palestyńczyków jak
> III Rzesza? Za pomocą amerykańskich wpływów (Żydów w USA jest
> więcej, niż w samym Izraelu) stworzyli getto zwane ładnie Autonomia
> Palestyńska. Wkroczyli i mordowali ludność palestyńską. Nie dziwię
> się, że Palestyńczycy wykonują zamachy bombowe (nowoczesna
> partyzantka), bo każdy, kto nie walczy o swoją ojczyznę jest zdrajcą
> i postaw się człowieku w ich sytuacji!!!
A to Jezus "wychował" Żydów, sami źli ludzie:) Tragedia co Wy wszyscy piszecie!
Więcej luzu :)

[brycee]

krzycho1252 napisał:
> Co te biedne dzieci będą czytały? W Siedlcach jest Liceum im. B.
> Prusa. Zmienią nazwę na im. Głowackiego?
> " Nie mam wątpliwości, że najwyższy czas ukazać ten skrzętnie
> ukrywany problem. Antysemickie poglądy w polskiej literaturze są
> faktem. Inwektywy przedzierają się do świadomości uczniów pod
> szyldem arcydzieła".

Tak tak.. . I niech przy okazji zdejmą Teletubisie. Już zwłaszcza tego
obrzydliwego Tinky Winky`ego z tą jego różową torebką.
Jak widzę, nie wszyscy rozumieją że nie chory jest autor. Czasem po prostu
zdarzy się chory odbiorca.

[krzycho1252]

klemens_klemens przypomniał o tym w innym watku.
Siedleckie bohaterki:
o Zofii Olszakowskiej Glazer
ceo.org.pl/portal/doc_glowny?docId=37891
i Sabinie i Irenie Zawadzkich
ceo.org.pl/portal/doc_glowny?docId=37828

[krzycho1252]

Rodzice wojewody
"– Najgorsza jest nienawiść – mówi Janusz Kowalski, były wojewoda
siedlecki, który w 1978 roku odebrał medal Sprawiedliwy wśród
Narodów Świata – najwyższe izraelskie odznaczenie cywilne nadawane
nie Żydom. Jego rodzice uratowali podczas II wojny światowej 10
Żydów zamieszkałych w Siedlcach. Dołączył do grona blisko 5-
tysięcznej rzeszy Polaków poświęcających się ratowaniu Żydów z
Holokaustu."
siedlce.naszemiasto.pl/wydarzenia/840574.html

Przystanek Łosice

[klemens.klemens]

Przystanek I:

"20 maja w Łosicach odbędzie się uroczystość rededykacji cmentarza
żydowskiego. Uroczystość będzie miała charakter międzynarodowy, na
skalę ogólnopolską i światową.
Swoją obecność zapowiedzieli między innymi:
główny Rabin Izraela, ambasadorzy USA i Izraela, biskupi polscy,
ministrowie oraz przedstawiciele Kancelarii Prezydenta RP.

Uroczystość otwarcia cmentarza rozpocznie się o godzinie 11.00.
W programie uroczystości m.in. krótka historia Żydów Łosickich,
modlitwa Kadisz oraz wystąpienia gości.

Cmentarz żydowski o powierzchni jednego hektara znajduje się w par-
ku, w centrum miasta – powiedział Radiu Podlasie burmistrz miasta i
gminy Łosice Janusz Kobyliński

Miasto nie poniosło żadnych kosztów związanych z odrestaurowaniem
cmentarza żydowskiego w Łosicach, na którym znajduje się ponad
tysiąc macew. Była to inicjatywa warszawskiej gminy żydowskiej."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6721&idk=3
Przystanek II:

"Nieznani sprawcy wykonali antysemickie napisy na murze okalającym
cmentarz żydowski w Łosicach oraz zbeszcześcili część macew, pokrywa-
jąc je bliżej nieokreślonymi znakami wykonanymi czarną farbą.

Policja wszczęła dochodzenie w celu ustalenia osób mogących mieć
związek z dewastacją. Na razie rozpoznanie jest prowadzone w środo-
wisku lokalnym – nie wykucza się włączenia do poszukiwań innych
jednostek policji.

W najbliższy wtorek (20.05.) na łosickim cmentarzu ma odbyć się
uroczystość jego otwarcia po zakończeniu prac renowacyjnych."
www.tygodnik.siedlecki.pl/t3560-profanacja.cmentarza.zydowskiego.w.losicach.htm

[krzycho1252]

Skoro przypomiałeś to mi się znalazło.
www.zchor.org/losice/losice.htm
z google można przekierować na automatyczne tłumaczenie

[krzycho1252]

i jeszcze
www.bagnowka.com/?m=cm&g=show&idg=956

[klemens.klemens]

Znamy te strony, ale zawsze dobrze przypomnieć, bo nie wszyscy znają.

Pytanie: skąd ta niszczycielska hołota w Łosicach, w takim spokojnym
mieście?

[krzycho1252]

Jak podaje KRP
"Jest nim Michał L., 21 letni mieszkaniec Łosic, żołnierz służby
nadterminowej.
Przypomnijmy, że do zdarzenia doszło w nocy z 14 na 15 maja na
cmentarzu żydowskim przy ul. Piłsudskiego w Łosicach.
„Na murze okalającym cmentarz znajdowały się napisy wykonane sprejem
w postaci haseł antysemickich. Wandale zniszczyli również macewy
znajdujące się na terenie cmentarza poprzez namalowanie różnych
obraźliwych znaków graficznych. Wartość strat dotychczas nie została
oszacowana. Cmentarz żydowski w Łosicach jest niezwykle cennym
zabytkiem, gdyż znajdują się oryginalne polichromie nagrobków.
Najstarsze pochodzą z pierwszej połowy XIX wieku” – powiedział Radiu
Podlasie asp. sztab. Krzysztof Laszuk, oficer prasowy łosickiej
policji.
Sprawca przyznał się do popełnionego czynu."

klemens.klemens napisał:
> Pytanie: skąd ta niszczycielska hołota w Łosicach,

Krzywdę mu wyrządzili?

[krzycho1252]

" Na ziemiach polskich Żydzi po raz pierwszy otrzymali przywileje,
gwarantujące nienaruszalność i ochronę swoich cmentarzy, w 1264
roku, w Statucie kaliskim, wydanym przez Bolesława Pobożnego.

Cmentarz żydowski jest własnością Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w
Warszawie - to fakt. Podobnie jak ten, że to Żydzi powinni zadbać o
odnowienie i uporządkowanie macew na ich cmentarzu. Nie wymagajmy
jednak, by przyjechali posprzątać nasze brudy. Dlaczego? - bo
wstyd... (Ana)
www.tygodnik.siedlecki.pl/t3609-wstyd.htm
I jeszcze odnośnie PS2
"2) Osoba, która wykopała ten dół, powinna wiedzieć, że na kirkurach
ciała grzebane są bardzo płytko. "Wykopki" prowadzone na głębokość
większą niż 50 cm są uznawane za... profanację zwłok..."

Czasami myślę, że ktoś kradnie nagrobki. Kiedyś zauważyłem kilka
miejszych dziur w ziemi.

[ito25ms]

Rolą UM i Policji jest natychmiastowa interwencja w opisywanych w TS
przypadkach.
Nie może być tak, że żuleria i chołota ze Spokojnej wystawi całemu
miastu niechciane świadectwo "antysemitów z Siedlec".

[krzycho1252]

"Zauważony 31 maja dołek na śmieci... poszerzył się i powiększył o
świeżo wykopany tunel-jamę. "
www.tygodnik.siedlecki.pl/t3635-od.wstydu.do.bezczelnosci.htm
ito25ms napisał:
> że żuleria i chołota ze Spokojnej wystawi całemu
> miastu niechciane świadectwo "antysemitów z Siedlec".
To nie tylko o ludzi ze Spokojnej chodzi. Na starym cmentarzu
Cmentarna -Wojskowa do niedawna też prowadzali psy na spacer. Teraz
nie widzę. Nikt też nie kopał jam.

[klemens.klemens]

24 października przyjeżdża do Siedlec z dwudniową wizytą 22-osobowa
delegacja ziomkostwa Siedlec w Izraelu na czele z przewodniczącą,
Bellą Prużanski.
Poza wycieczką śladami przodków, w tym odwiedzeniem kirkuta,
zaplanowano spotkanie z władzami miasta.
www.tygodnik.siedlecki.pl/news.php
Miło się dowiedzieć, że gdzieś na świecie istnieje ziomkowstwo
Siedlce

[siedlczanin13]

klemens.klemens napisał:

> Poza wycieczką śladami przodków, w tym odwiedzeniem kirkuta,
> zaplanowano spotkanie z władzami miasta.


chyba winno się odmienić "kirkutu"?, szpital sprzedali, Introdruk
(mykwę) sprzedali i nie starczyło "biedaczkom" na posprzatanie
miejsca pochówku zmarłych i pomordowanych ziomków, teraz mają
sprzatać za nich Polacy narodowości polskiej, sprzątnijmy i wystawmy
rachunek Gminie Żydowskiej ( w złotych szeklach) złożony na ręce ich
delegacji, może wreszcie się zawstydzą

siedlczanin13 (2008-10-24 13:29:05)

[kerac32]

siedlczanin13 przeginasz! Tu nie chodzi o sprzątnięcie śmieci po
Żydach, ale o te, które wrzucili tam nasi ziomkowie - Polacy
chrześcijanie. Wspomniał już o tym powyżej krzycho1252. I nie
próbuj mnie przekonywać, że było inaczej - przed laty mieszkałem
tuż obok i widziałem na własne oczy jak było.

[klemens.klemens]

Istotnie, te śmieci pozostawiają obecni wizytanci i nie są to śmieci
historyczne sprzed 60-ciu lat.

Ten cmentarz to też historia naszego miasta i ludzi, którzy kiedyś
tu mieszkali.

Tak swoją drogą zastanawiam się, czy np. w takich Chicago czy innej
Argentynie też isnieje coś w rodzaju koła b. siedlczan?

[siedlczanin13]

nie chodziło mi o zaśmiecających cmentarz i czyje to śmieci, tylko
o brak zinteresowania terenem przez Gminę Żydowską. Miasto chciało
przekazać teren jednak GŻ nie podpisała do dziś dokumentu,
dlaczego ?, bo musiałaby odpowiadać za jego utrzymanie.

[krzycho1252]

> dlaczego ?, bo musiałaby odpowiadać za jego utrzymanie.

Myślę, że gmina przejmując majątki przedwojennych obywateli
Rzeczpospolitej mogłaby się opiekować cmentarzem żydowskim. W końcu
na tym cmentarzu Niemcy rozstrzeliwali także i Polaków.
Szpital Żydowski i łaźnia rytualna to też bolący ale chyba inny
temat. No i bożnica rzezaków na Czerwonego Krzyża.

[mpppm]

Przyjechali bo chcą sprzedać część cmentarza miastu lub budowniczemu.
Pisano o tym.

[emektb]

nie wiem czy w malignie jakiejś piszesz czy też tak na poważnie? po
pierwsze nie mogą sprzedać bo nie są właścicielami. po drugie gdyby
jacyś żydzi sprzedali komuś choćby kawałek kirkutu, a właściwie to
bejsojlem to mogliby się do jakiejś innej galaktyki przeprowadzić.
cmentarz to dla żydów jedno z najważniejszych miejsc.

[mpppm]

piszę to o czym czytałem lub sam osobiście słyszałem.
Czy siedlecki budowniczy nie wystawił bloków na cmentarzu żydowskim.
Po co we wrześniu z Londynu fatygował się jakiś żydowski dostojnik

[siedlczanin13]

emektb napisał:

> nie wiem czy w malignie jakiejś piszesz czy też tak na poważnie?
po
> pierwsze nie mogą sprzedać bo nie są właścicielami. po drugie
gdyby
> jacyś żydzi sprzedali komuś choćby kawałek kirkutu, a właściwie to
> bejsojlem to mogliby się do jakiejś innej galaktyki przeprowadzić.
> cmentarz to dla żydów jedno z najważniejszych miejsc.

jeśli jedno z "najważniejszych miejsc" to dlaczego w Siedlcach jest
ono tak "zadbane" przez Gminę Żydowską ?
"Żydzi uważali cmentarz za miejsce nieczyste. Nie wolno na nim nosić
tałesu (prostokątnej chusty nakładanej przez Żydów na głowę podczas
modlitwy, zwykle biała z czarnymi lub granatowymi pasami wzdłuż
boków i frędzlami zwanymi cicit w rogach chusty), tefilin (dwa
czarne skórzane pudełeczka wykonane z jednego kawałka skóry
koszernego zwierzęcia) i czytać Tory. Potomkom rodów kapłańskich –
Kohenom nie wolno było przebywać na cmentarzu (w przypadku śmierci
bliskiej osoby musieli stać osobno w dużej odległości od grobu).
Przy cmentarzach często znajdowała się studniarzy wyjściu, przy
której należy dokonać ablucji."
więcej „Cmentarze żydowskie Białostocczyzny” Tomasz Wiśniewski

ziomkostwo

[mpppm]

było i pojechało?
więcej nic?

[krzycho1252]

Już parę lat temu pisałem, że giną nagrobki z żydowskiego cmentarza
a tu:
"Urodzona w Siedlcach Batia Prużanski, matka przewodniczącej
Ziomkostwa Siedleckiego - Belli, nie znalazła na siedleckim kirkucie
macewy z nazwiskiem swojej rodziny. - Widziałam ją na fotografii
cmentarza sprzed lat - nie kryła goryczy i rozczarowania."
www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021-....co.fundacja.ochrony.dziedzictwa.zydowskiego.posprzatala.htm

[krzycho1252]

Pamięć o miejscu urodzenia przodków:
"25 października w Siedlcach gościła dwudziestoosobowa delegacja
Ziomkostwa Siedlec w Izraelu.
Organizacja ta grupuje potomków tutejszych Żydów i liczy około
pięciuset osób.
„Związek powstał jeszcze przed II wojną światową” – powiedziała
Radiu Podlasie przewodnicząca związku, Bella Prużanski."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=8984&idk=1

[mpppm]

Nie wiem co TS chce przekazać czytelnikom wstawiając w galerii zdjęć
(do artykułu o odwiedzinach ziomkostwa)zdjęć z jakimiś śmieciami czy
miejscem gdzie palono powycinnane krzaki.
Robiłem tam zdjęcia i nie było tam teraz śmieci po wrześniowych
porządkach.

[krzycho1252]

Też nie wiem. Już poprzednio pisali o jakiś ustaleniach rady
rabinackiej, że na cmentarzu nie wolno palić ognisk. Jak się
posprząta to źle, jak sprzątali studenci to dobrze. Jestem
zadowolony, że sprawa tego cmentarza trafia z jednej siedleckiej
gazety do czytelników. Chociaż.. ginące groby na części katolickiej
i prawosławnej cmentarza centralnego są niepokojące. Może w tym roku
będzie kwesta?
A swoją drogą, jedziesz tysiące kilometrów na grób bliskich a grobu
nie ma... Co czujesz?

[siedlczanin13]

krzycho1252 napisał:

> Już parę lat temu pisałem, że giną nagrobki z żydowskiego
cmentarza
> a tu:
> "Urodzona w Siedlcach Batia Prużanski, matka przewodniczącej
> Ziomkostwa Siedleckiego - Belli, nie znalazła na siedleckim
kirkucie
> macewy z nazwiskiem swojej rodziny. - Widziałam ją na fotografii
> cmentarza sprzed lat - nie kryła goryczy i rozczarowania."
> <a href="www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021

na siedleckich cmentarzach przeczytasz ogłoszenie, że jeśli nie
dokonasz opłaty to groby po 20 latach zostaną sprzedane (oczywiście
z prochami bliskich), nie trzeba czekać 60 lat,

[krzycho1252]

> na siedleckich cmentarzach przeczytasz ogłoszenie, że jeśli nie
> dokonasz opłaty to groby po 20 latach zostaną sprzedane
(oczywiście
> z prochami bliskich), nie trzeba czekać 60 lat,

I tak to się dzieje. Na cmentarzu centralnym jest to bardzo widoczne.
Któregoś dnia spotkałem rodzinę, która szukała grobu dziadków. Z
Krakowa chyba przyjechali. Pokazałem tablicę o której napisałeś i
usłyszałem....
> nie trzeba czekać 60 lat,
w religii żydowskiej jest inaczej niż z naszymi grobami.

[mpppm]

Nie wiem czy wszyscy wiedzą ale część cmentarza żydowskiego jest
wolna od mogił. Nie chowano tam nikogo. Chodzi o część północną i o
tej części słyszałem, że ma być sprzedana.
Kto jest właścicielem cmentarza, jest mi to obojentne, obojętne mi
też jest czy część będzie sprzedana czy nie.
Po sprzedaży szpitala żydowskiego i cmentarza przy nim wynika, że
dla jednych żydów świętość, dla innych nie.

PS. Widziałem znicze postawione na cmentarzu. Wydaje mi się, że to
nie jest obyczaj żydowski.

[kerac32]

Mnie te znicze również zastanowiły. Dotąd sądziłem, że żydowskim
zwyczajem, na okazanie szacunku i pamięci jest przyniesienie i
położenie na grobie małego kamienia. Można to zobaczyć w scenie
końcowej głośnego filmu S. Spielberga "Lista Schindlera".

[siedlczanin13]

"Żydzi zapalają na nagrobkach świeczki, kładą kamienie i kartki
zawierające prośby do Boga (kwitlech). Obyczaj układania na grobach
kamyków prawdopodobnie pochodzi z czasów, gdy zwłoki grzebano na
pustyni. Był to rodzaj zabezpieczenia miejsca pochowku przed dzikimi
zwierzętami a także wyraz szacunku dla zmarłego. Przy grobie odmawia
się kadisz. Groby krewnych odwiedza się w rocznicę śmierci, rocznicę
zburzenia Jerozolimy (lipiec – sierpień) i miesiącach Elul
(sierpień – wrzesień)."
link podałem wyżej, warto poczytać o obrządku naszych "starszych
braci w wierze" - słowa Jana Paweła II z 23 marca 2000 r. w czasie
spotkania z rabinami Izraela( podaję żeby mnie znów jakiś jacox nie
zbeształ).

[mpppm]

U nas widocznie w dawnych czasach na miejscu pochówku kładziono
jeden wielki kamień (widocznie dzikie zwierzęta były większe) i to
zostało (chociaż dzilich zwierząt już nie ma).

[krzycho1252]

Ciekawa strona z odnośnikami
www.kirkuty.xip.pl/ciekawostkipelny.htm
> U nas widocznie w dawnych czasach na miejscu pochówku kładziono
> jeden wielki kamień
I kilka kamieni nawet. Blisko Siedlec w Czekanowie znaleziono groby
w obstawie kamiennej.
Cała stronka ciekawa
joannakalaga.pradzieje.pl/index.php?option=content&pcontent=1&task=view&id=25&Itemid=52

[aro333]

Hmmm faktycznie polnocna czesc jest bez pochowkow. Kiedys mozna bylo
na ta czesc wejsc od podworka gdzie mieszkała rodzina
C....Pamietam , jak na tej częsci jako dziecko z kolegami kopalismy
w pilke nieraz. Oczywiscie od Szkolnej mozna bylo tez wejsc. Nie
zapomne do dzis ( a nie bylem tam pewnie z 20 lat najmniej ) takiej
sciany ceglastej z wmurowanymi plytami . Podobno pod tą ścianą byly
egzekucje, starsi nazywali ja sciana płaczu albo śmierci.Sciana ta
jak mnie nie myli pamiec , graniczyla z ogrodem rodziny
C....Kerac32 , chyba gdzies tutaj czytalem , że tez tam mieszkaleś
bądz mieszkasz w okolicy Szkolna -Reymonta- Spokojna- Cmentarna. Oj
chyba musimy się znać , przynajmniej z widzenia.

[mpppm]

aro333 napisał:
Nie
> zapomne do dzis ( a nie bylem tam pewnie z 20 lat najmniej )takiej
> sciany ceglastej z wmurowanymi plytami . Podobno pod tą ścianąbyly
> egzekucje, starsi nazywali ja sciana płaczu albo śmierci.Sciana ta
> jak mnie nie myli pamiec , graniczyla z ogrodem rodziny
> C....Kerac32

Przybliż, która to ściana, bo ja wmurowane macewy widziałem tylko
przy wejściu i są na stronie (muru północnego nie oglądałem).

PS. Jeśli mnie pytasz to niestety mieszkałem na Browarnej do 1974r.
Dzisiaj będąc pod starą parowozownią od ul. Budowlanej, Gwardi
Ludowej (chyba stara nazwa) zobaczyłełem tam też dom kolejowy, w
bardzo dobrym stanie. Nosi ślady postrzałów.

[aro333]

Nie nie Mpppm , chodzilo mi o Kerac32.Wiec tak obrazowo , jeszcze
troche pamietam, sprobuje nakreslic. Jak wchodzilo się tą głowną
bramą na Szkolnej, to na wprost jak sie szlo , właśnie można bylo
dojsc do tej ściany( to chyba ta co nazywasz ją północną.Patrząc tak
od wejscia glownego , to ta czesc bez pochowkow jest po lewej
stronie kirkutu wzdłuż chyba Spokojnej. Pamietam jeszcze , że po
prawej stronie tego muru śmierci , rosły takie dosc spore brzozy.
Nie chce fantazjowac , bo nie pardzo wszystko juz pamietam , ale
ten mur o ktorym pisze chyba byl zdrowo podziurawiony przez
pociski.. Rzadko ale bywało , że wchodzilismy na ten cmentarz od
strony posesji ostatniej zaraz przy samym murze na Szkolnej. Cieżko
było bo był tam zawsze na straży taki mały ale strasznie zajadły
pies.Pisze o tym dlatego, gdyż zaraz za tym podworkiem byl dosc
ciekawy grobowiec, taka strzelista ciut piramidalna wieża, chyba z
kamieni polnych. W tym miejscu były straszne chaszcze , może akurat
dlatego tam stan zachowania "pomników" był dośc dobry. Oczywiście
mowie o latach 80 i to raczej początku. No i te wielkie magazyny
piachu i góry soli , składowane w centralnej części kirkutu , na
wprost bramy. To chyba rejon dróg publicznych tam to zwoził przed
zimą.

[kerac32]

Te wielkie zwały piachu i soli pamiętam i ja - widać je było z
zewnątrz, pomimo że mur cmentarny ma ok.2m wysokości. Składowane
były tam, zdaje mi się, chyba tylko przez jedną zimę.

[mpppm]

Aro, dobrze by było byś zobaczył teraz ten cmentarz.
Lub wejdź na moją stronę z kirkutem.
Całych macew jest ze 4 (z piaskowca) reszta to kamiemie.

[aro333]

Patrze wlasnie. Jest inaczej. Generalnie jest posprzatane i zebrane
chyba szczątki macew w jedno miejsce. To podwórze o ktorym pisalem
to jest wlasnie ten "różowy domek".Swego czasu w tym domu mieszkał
Pan , ktorego chyba 2 albo3 braci zamordował UB ( głośna sprawa na
całą Polskę , można o niej poczytać też w necie. Zginelo wtedy sporo
osob jednego dnia). Zapytam, czy teraz na ten kirkut mo0żna na
legalu wejść, czy tylko okazjonalnie brama jest otwarta?

[mpppm]

byłem 2 razy, daty nadjęciach.
Raz przez parkan.
Za drugim razem brama była otwarta.

[kerac32]

aro333 napisał:
>Oj chyba musimy się znać, przynajmniej z widzenia.

Chyba raczej nie. Pisałeś gdzieś, że często wędkujesz nad zalewem,
ja jestem tam niemal codziennie na przejażdżkach rowerowych i znam
bardzo wielu wędkarzy, więc pewnie bym Cię rozpoznał jako byłego
sąsiada. Z ul.Tetmajera gdzie mieszkałem 7 lat, wyprowadziłem się
prawie przed ćwierćwieczem. Na temat samego kirkutu, poza tym co
już wcześniej napisałem, nie mam praktycznie żadnej wiedzy - na
jego terenie nigdy w życiu nie byłem.

[aro333]

Heheh troche prywaty w wątku ale co tam. Chyba wyprowadziliśmy się
w podobnym czasie tylko że ja ze Szkolnej. No i oprócz wedkowania
dość często pomykam tez rowerkiem w rejonie zalewu.

aksjologia GŻ

[siedlczanin13]

"Dla mieszkańców Siedlec jest to tym bardziej bulwersujące, że w
związku z brakiem funduszy na uporządkowanie cmentarza Gmina
sprzedała już (mimo protestów Ziomkostwa) za 610 tys. zł szpital
żydowski z 1891 roku (....) i łaźnię rytualną za 180 tys. zł. (...)
I co Gmina sprzeda za kilka lat, gdy znowu zabraknie jej pieniędzy
na zadbanie o siedlecki cmentarz żydowski?"
www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021-...co.fundacja.ochrony.dziedzictwa.zydowskiego.posprzatala.htm

sprzedali zabytek pod budowę bloków przez P. Strusa, P. Prezydent
Mrówczyński tłumaczył, że szpital nie jest zabytkiem !!!( stracił
stołek prezydencki to prztygarnął Go p. Strus !!!). Żydzi sprzedali
dwie nieruchomosci i nie wystarczyło na uporządkowanie cmentarza?,
autor pyta co sprzedadzą? ano, sprzedadzą cmmentarz i będze porządek
i KASA dla GŻ.

[krzycho1252]

www.tygodnik.siedlecki.pl/t4085-zydzi.na.podlasiu.htm