forumisie

[elamigo1]

Skoro fular pisze że trzeba pisać jak spada – no to trzeba. Ale
jeszcze nie za bardzo spada, choć ma dlaczego.
Do tego co wyprawiają nasi ułani jeżdżąc na indeksach nie będę się
odnosił. Któregoś dnia sobie tymi szabelkami precjoza odłupią. Nic
finezji. Nic umiaru ani tak mondej ostanio aury tajemniczości i
służb specjalnych – ot walenie koszami wykorzystując ujemną bazę.
Miał chyba rację jeden z analityków pisząc niedawno, że nasze fundi
trzymały bazę na plusie by nie dopuścić do spadków . Sądząc po
spadku lopu w niektórych momentach to można wysunąć teorię że
wówczas ktoś bawił się w delikatny arbitraż na dodatniej bazie.
Teraz realizował zyski. Albo ktoś kupił kontrakty by zrobić
delikatną dystrybucję i teraz pozbywa się wozu na którym jechał
łagodząc ryzyko. Wsie rawno – atmosferę mamy mało optymistyczną . W
końcu i tak będziemy jechać na pasku giełd regionu – z niewielkimi
poprawkami na naszą specyfikę.
Za to w stanach arcyciekawe dane o cenach nieruchomości. To że będą
spadać można się było spodziewać . Ale pikanterii dodaje fakt że
dane są ZQA DRUGI KWARTAŁ czyli jeszcze z przez zamieszania z
płynnościa na rynku. W świetle takich danych za drugi kwartał aż
strach się bać (bykobać) jakie będą za trzeci – no chyba że sytuacja
się diametralnie zmieni.
Dane o sentymencie rzadko były silnie dyskontowane przez rynek – są
bardzo słabe ale dopiero spadek poniżej 100 wskazywałby na
nastawienie recesyjne.
Sama atmosfera tworzy bazę do wczytania się w komunikat jak to
myśleli członkowie fedu podejmując decyzje ostopach. I tu uwaga.
Jako że wówczas niewiele wskazywało na zagrożenie ze strony kryzysu
płynności to raczej można oczekiwać że wypowiedzi były zdodne z
linią ogólną fes (inflacja groźna ale nie bardzo, nieruchomości –
przejściowe problemy etc). Sama reakcja zależy od stopnia nacisku na
kwestię inflacji. Jeśli okaże się że byli bardziej jastrzębi –
czerwień może zagościć na dłużej. Z kolei rynek będzie szukał
pretekstu do odbicia i podtrzymania - mimo złych rekomendacji
danych bankom przez ich kolegów z branży.
Dla lubiących teorie spiskowe podam, że niektórzy sądzą ze nie
obniżanoby rekomendacji bankom jeśli w nadchodzących danych nie ma
czegoś na tyle mocnego by powstrzymać spadki
To tyla.
Jak zwykle trzeba czekać do 22giej.
A

Pozdro fular

[fular1]

no nareszcie jakaś pożywka dla umyslu :)

Pozdro Migo

[citro1]

Jeśli chodzi o finezję,to dzisiaj ogon ciągnął psa.Taki jest nasz bazarek i
trzeba się z tym liczyć.
Parę dni temu zrobili 50pkt w dziesięć minut i bazę na plus 25pkt,dzisiaj była
momentami na minus 25pkt.
Pesymizm na terminowym nie jest pożywka dla spadków i jak tylko ,leciuteńko sie
poprawi na zachodzie to nasi ustawiacze przekręcą sie na eLki i zaproszą
arbitraż , wszak do końca serii zostało dwa i pół tygodnia.
Przypominam,że arbitraż kupuje po każdej cenie,byle tylko baza była odpowiednia.
No chyba,że Fed wymyśli coś wcześniej,albo wyskoczy następny trup z szafy
kredytowej.

[tom8010]

elamigo1 napisał:


> Za to w stanach arcyciekawe dane o cenach nieruchomości. To że
będą
> spadać można się było spodziewać . Ale pikanterii dodaje fakt że
> dane są ZQA DRUGI KWARTAŁ czyli jeszcze z przez zamieszania z
> płynnościa na rynku. W świetle takich danych za drugi kwartał aż
> strach się bać (bykobać) jakie będą za trzeci – no chyba że
sytuacja
> się diametralnie zmieni.
> Dane o sentymencie rzadko były silnie dyskontowane przez rynek –
są
> bardzo słabe ale dopiero spadek poniżej 100 wskazywałby na
> nastawienie recesyjne.

Amigo co tutaj się zmieni?? W tamtym roku dużą uwagę zwracano na
CATERPILLARA który miał być jakimś prognostykiem sytuacji na rynku
nieruchomości w USA. Jak na razie wszystko się sprawdza. Sprzedaż i
przychody Caterpillara w II kwartale br wzrosły o 751mln dolców w
porównaniu do analogicznego okresu w roku poprzednim, czyli jakieś
7% tyle że ten dobry wynik to zasługa eksportu. W samej Ameryce
Północnej sprzedaż spadła o ponad miliard dolarów. Sami dealerzy
maszyn zmniejszyli inwentarz o 800mln dolarów gdzie dla porównania w
II kwartale 2006 zmiana wyniosła 200mln usd in minus. Przy okazji
firma szacuje ze sprzedaż poza Ameryką Północną w tym roku wzrośnie
o 24% a na kontynencie spadnie o 12%. No cóż, chyba CAT będzie
musiał zweryfikować ciut niżej tę prognozę bo dzisiaj podali w
wiadomościach, że nasz rząd uznał że ważniejsze jest dofinansowanie
uczelni ojca dyrektora niż budowa nowych odcinków autostrad.
A wracając do Caterpillara, co ciekawe sprzedaż najbardziej wzrosła
do krajów zaliczanych do emerging markets. Z powodów wysokich cen
surowców zwiększyły się inwestycje w technologie i park maszynowy.
Spoko – lepsze technologie podniosą wydajność a tym samym zwiększy
się podaż surowców na rynkach światowych. Wiadomo już że gospodarka
światowa zwalnia a tym samym popyt światowy zmniejszy się. Tylko czy
przedsiębiorstwa tak szybko dostosują swoje moce produkcyjne do
sytuacji i zmniejsza podaż?? Najlepszym przykładem są chociażby
polskie kopalnie. Kiedyś ceny węgla były niskie więc produkcja
nieopłacalna. Trzeba było zwalniać górników a każdy wie że to nie
takie proste. Teraz ceny są wysokie więc górników nie zwalnia się
tylko zatrudnia i kupuje nowe maszyny żeby zwiększyć produkcję.
Tylko w końcu rynek zostanie nasycony i co potem?? Znowu to samo??
Polska to mały puzel na rynku globalnym więc to wszystko trzeba
pomnożyć i jeszcze spotęgować przez rządy populistów. Teraz
pytania do mistego czy dalej uważa że wszystko będzie rosło i co
obecne ceny dyskontują??
pzdr

[violinist4]

nie wiem..
coś mnie w kościach tłucze, że jutro żadnego krachu (już) nie
będzie..

dość już tych krachów !
taka tam..
..techniczna korekta

(chyba, że.. nie wszystkie kości mam jeszcze policzone)

mimo wszystko BYK
PZDR

[citro1]

Ja też ma raczej prowzrostowe nastawienie - rano mała panika i trzepnięcie
byków,a po południu zobaczymy.
Swieca w stanach wygląda be i jen się umacnia ( misie mają sporo argumentów) jak
dla mnie za dużo:)
Bykom radzę spać do 14,00 jest sens się dołować

No chyba,że ktos ma dziesiątki,albo setki szt,jak tak to współczuję mu nocy

[stefekmaly]

Pewnie, że krachu nie będzie. Spadnie tylko 3 - 5%.

[artremi]

Moim zdaniem robi sie podwojne dno i miski znowu zostana zastane ze spuszczonymi
spodniami. :-)

[citro1]

Które miśki?? te średnioterminowe mają pełny komfort i spodnie jak najbardziej
na swoim miejscu

[zawodowiec4]

Dokładnie. Ja bym się o miśki nie matwił. Średnioterminowy trend
jest spadkowy czyli ci nie szukający cały czas odbicia lub dna mogą
spać ze swoimi krótkimi w miarę spokojnie. Wig20 doszedł korekcyjnie
do 3.600 pkt czyli miejsca, w którym nastąpiło wybicie z klina w dół
i odbił się w dół.
Wygląda to podręcznikowo. Idziemy w kierunku dołków a sposób w jaki
będziemy tam szli i wynik ewentualnego testu da wskazówki co do
dalszego rozwoju sytuacji.

[fular1]

potencjalne wsparcie ?

[zawodowiec4]

A bo ja wiem ? 3.150 - 3.350 pkt - gdzieś tam.

[citro1]

W krótkim terminie poziom dołka z ubiegłego tygodnia ,w srednim marcowy dołek,a
w dłuuuuuuższym 2500 - szczyt z 2000roku

[zawodowiec4]

No właśnie.

[fular1]

aleś teraz dowalił bykom :)

[tom8010]

A ja wtrącę swoje trzy grosze.... nie zapominajcie, że dzisiaj mamy
wtorek a w piątek jest koniec tygodnia i MIESIĄCA. Świeczka
tygodniowa z piątku na w20 jest raczej bycza a jutro jak coś,
wyjdzie trzecia sesja spadkowa i należy się jakieś odreagowanie.
Poza tym patrząc na liniowy tygodniowy to rynek nie doszedł do tej
dolnej linii klina- chyba ze źle coś widzę. Zgodzę się z tym co
napisał Citro ze nie ma komu sprzedawać bo rynek jest przestraszony.
I najważniejsze... spójrzcie na miesięczny liniowy na SP500 jak
jankesi nie wyciągną się do piątku to mamy przełamanie
czteroletniej linii trendu (tej poprowadzonej od dołka z lutego
2003). Pytanie tylko czy tak ma wyglądać objęcie bessy?? Na COT
jakoś commercials chyba za dużo mają tych długich - a i u nas jakoś
nie było euforii - od października ubiegłego roku więcej mamy misiów
niż byczków – przynajmniej na forum - mam co prawda krótka ale jutro
zamykam na otwarciu pekacetem bo jakoś nie wierze w te spadki -
chociaż mogę się mylić ale lepiej się pomylić bez pozycji niż z
pozycją.
dobranoc

[zawodowiec4]

Zapomnij Tom o COT dla indeksów giełdowych. Szkoda czasu bo wnioski
są po prostu mylne - np. dla sp500 commercials byli dłudzy od maja a
minikrach nastąpił. Tam są jakieś inne reguły - pewnie commercials
robią krótką sprzedaż a część pozycji zabepieczają kontraktami. Ja
już nie analizuje tych raportów dla rynku akcji.
A patrząc np. na COT dotyczący indeksu zmienności vix widać, że
commercials kupowali ten indeks - czyli tak jakby przewidywali
spadki. To jakaś niekonsekwencja.
Co do wiary - uważaj z tym zamykaniem bo "nie wierzysz". Patrz co
robi rynek a nie zdawaj się na jakąś wiarę czy jej brak.
A co do windows dressing - tak czekałem kto wyskoczy z tym
nieśmiertelnym pod koniec każdego miesiąca argumentem za wzrostami,
he, he.

[tom8010]

schemat- u nas zamkniecie -2% stany poprawiaja i nastepnego dnia z
rana panika. o 9 luka na dzien dobry i odbicie - o 9,30 zaczyna
kasowy i drugi sierpowy dla byczków. sesja zaczyna sie po 10,30 -
tak mam napisane w modlitewniku ;-)
dobra juz na prawde uciekam. dobranoc

[elamigo1]

faktycznie nic nie jest przesądzone. Ale sytuacja jest trochęinna
niż podczas ostatnich spadków - inne są perspektywy. Wiadomo, że
sytuacja na rynku nieruchomości (pomijająć złe kredyty) jes zła i
szybko nie będzie dobra. Spora część ludzi którzy kupują dołki - już
kupiła i mogą mieć mało kasy. Napływ środków do funduszy też pewnie
nie był rekordowy.
Wszystko razem powoduje, że perspektywy emocjonalne (nie wynikające
z AT) nie jawią się zbyt dobrze.
Teraz jeszcze należy popatrzeć jakie będą reakcje banków centralnych.
Na domiar złego u nas political bordello wcale nie pomaga.
moim zdaniem jest misio.
a

[citro1]

No tak misio jest od połowy lipca,tylko pamiętajmy,ze na panice trudno sprzedać.
Jutro mamy lukę na otwarciu i co dalej.... ?? popyt sie pochowa za podwójna
gardę i będzie spokojnie czekał.Czy będzie podaż po takich cenach? na teraz wątpię.
Po takich sesjach za oceanem ciężko sie sprzedaje, po prostu nie ma komu i tu
jest nadzieja dla byczków ( tych szybkich).

[fular1]

ale zeby sprzedac ilosc akcji o ktorych myslimy musi byc klimat... jak to mowia
trzeba miec fantacje.... trzeba miec fantazje i pieniazki :)

a na rynku narazie pieniazki ida w obligi a fantazje ułan porwał na koniu

[citro1]

Kiedyś już pisałem,ze zwroty po takich trendach nie powstają z dnia na dzień i
trzepanie będzie w dwie strony.Zmienność jest spora - mozna dużo zarobić ,ale i
stracić
Na razie to wygląda tak:
stooq.com/q/?s=s%26p500
Mamy trzeci miesiąc spadków,a jak widac na załączonym obrazku w przeszłości
trwało to trochę dłużej,tak gdzieś około roku.
Jeszcze jedna i druga strona dostanie swoje pięć minut... z tym że wzrosty moim
zdaniem służą do dystrybucji grubasom i ubierają ulicę.

2500 wydaje się bardzo odległe,a dolna linia wieloletniego kanału przebiega na
poziomie 1800 - to dopiero jest poziom - nie?? spadek o 50% wydaje sie nie możliwy
W 2000 r też tak mysleli,a było z 2500 na 1000 po dwóch latach ( minus 60%)
Oby ten scenariusz nigdy się nie sprawdził:)))

[tom8010]

citro1 napisał:

> Kiedyś już pisałem,ze zwroty po takich trendach nie powstają z
dnia na dzień i
> trzepanie będzie w dwie strony.Zmienność jest spora - mozna dużo
zarobić ,ale i
> stracić
> Na razie to wygląda tak:
> stooq.com/q/?s=s%26p500
> Mamy trzeci miesiąc spadków,a jak widac na załączonym obrazku w
przeszłości
> trwało to trochę dłużej,tak gdzieś około roku.
> Jeszcze jedna i druga strona dostanie swoje pięć minut... z tym że
wzrosty moim
> zdaniem służą do dystrybucji grubasom i ubierają ulicę.
>
> 2500 wydaje się bardzo odległe,a dolna linia wieloletniego kanału
przebiega na
> poziomie 1800 - to dopiero jest poziom - nie?? spadek o 50% wydaje
sie nie możl
> iwy
> W 2000 r też tak mysleli,a było z 2500 na 1000 po dwóch latach (
minus 60%)
> Oby ten scenariusz nigdy się nie sprawdził:)))


Citro w czasie korekty bywało ze rynek w ciagu dnia oddawal 200pkt
przez miesiac zrobili 600pkt a przeciez spadki te duze wciaz przed
nami. przy takim tempie 2500 to zrobia w 3 misiace i co?? po
bessie?? jakos za krotko- ja tam wierze w te 1800

[fular1]

ale znow nie snujcie tu wizji czarnych.... mamy unie, mamy kasy, na ulicach nie
ma juz maluchów a jezdza betki za 500 000 złotych.... kto to ma, marsjanie ??

[elamigo1]

ALE pomyśl jaka by była wtedy okazja by tanio kupować....
Dlaczego wykluczasz możliwość spadku do dolnego ograniczenia TRENDU
WZROSTOWEGO - powtarzam ; WZrostowego....
Czy naturalnym jest wzrost indeksów o 100 % w mgnieniu oka? dlaczego
nie miałby być naturalny ichspadek o 50% w kilka tygodni?
hah.
Cały problem polega na tym, że wycena akcji jest zupełnie
abstrakcyjna. Jeśli jutro nikt nie będzie chciał kupić takiego KGH
powiedzmy za 50 zeta a znajdzie się dopiero taki co kupi za 49 to
cena spadnie o połowę... Akcje są warte tylko tyle ile ktoś będzie
chciał za nie zapłacić - i o tym część byków woli nie pamiętać.

[fular1]

znaczy ja juz we wszystko uwierze.... jak bioton bronił 1,90 to zadalem pytanie
na forum jak on moze zjechac do 1,50.... no to ujrzałem swiatłość....

[citro1]

hehe Pafcio to juz rok temu przewidział:))

Jak robi sie głośno ,to żółte światło ,jak co drugi dzień wywiadu udziela prezes
i chłopaki malują i rysują na wszystkich forach,zarząd robi splity i itd ,to
czerwona lampka i koniec.
A tak na marginesie to on jest jeszcze drogi

[fular1]

tak wielcy zarabiają pieniądze... dlatego ja juz we wszystko uwierze...
zobaczymy co rynek zrobi jak FED nie obnizy stop.... to chyba liźniemy 3000

[elamigo1]

to że jest misio od połowy lipca dodatkowo pogarsza sytuację.
Do przełamania dołka brakuje dwoch - trzech słabych sesji.
Część inwestorów jeszcze nie sprzedała ale nie każdy lubi
niepewność. Trzeba pamiętać że zyski narosłe w skali kilku lat są
gigantyczne. Niektórzy mogą dojść do wniosku że nie dla nich takie
nerwy. Ponadto część ludzisk pędzi za emocjami.
To co na pewno można przewidzieć to że będzie nerwowo...