stop loss a spread

[Gość: jk]

witam mam pytanko dotyczace ustawienia stop-a jak sie zapobiegac przed taka sytuacja: rozszezenie spreada np w godzinach zamkniecia rynku jestem poczatkujacy i na platformie demo ustawilem sobie stopa i sie niezle zdziwilem jak mi wkrotce zamknal kontrakt prosze o rady

[raposo2]

w godzinach zamkniecia rynku spread nie jest rozszerzany (w koncu po co mialby byc skoro rynek i tak nie dziala? :) ), jest rozszerzany podczas publikowania wazniejszych danych makro. jak wtedy temu zapobiec? przestawic sl dalej :)

a jesli chodzi ci o luki cenowe (czyli kurs wiekszy lub mniejszy na otwarciu rynku w stosunku do ceny z zamkniecia) to chyba lepiej poprostu przed zamknieciem rynku wywalic SL i po otwarciu zdecydowac czy zamknac pozycje czy nie.
bo jesli masz longa na xxx/xxx na 100, sl na 90, kurs zamkniecia na 110 a luka bedzie na 30p w dol, czyli otwarcie na 80, to pozycja zostanie zamknieta na 80 mimowolnie.

[obiwe]

o ja bym tego SL tak nie wywalala, a co najwyzej przesunela duzo w
dol lub w gore.

[raposo2]

jesli przesuniesz za malo w dol czy za malo w gore to nie bedzie robilo roznicy to przesuniecie... :) wiec... :)
wg mnie w takich wypadkach lepiej sie go pozbyc i ustawic go od razu po luce lub poprostu zamknac pozycje. chyba, ze ktos ma tendencje do przesuwania coraz dalej sl obojetnie co by sie nie dzialo na rynku, ale to juz inna kwestia :).

[Gość: johnny]

Hm... Wedle mego doswiadczenia to jezeli ustaliles jakis stop loss
to pod zadnym pozorem go nie przesuwaj. Jezeli jestes pewny swego to
zaczekaj az rynek sie otworzy i jezeli pozycja sie zamknela to
otworz ja ponownie. W pierwszej chwili wydaje sie to nielogiczne.
Jednak sa dwa powody takiego postepowania:
1) Jezeli bedzie duza luka stracisz tyle ile zalozyles sobie na
poczatku tj. przy zakladaniu inwestycji.
2) Jezeli nadal jestes przekonany ze rynek pojdzie w pierwotna
strone , to otworz nowa pozycje to strate mozesz odzyskac z nawiazka
wynikajaca z roznicy pomiedzy otwarciem luki a SL...
Dla jasnosci przyklad otwierasz pozycje przy 100 TP=150 SL=85..
po weekendzie pozycja otwiera sie na 60 .. tracisz na SL 15 punktow,
otwierasz nowa pozycje na 60 bo jestes nadal przekonany ze bedzie w
gore.. teraz matematyka: 150-60 = 90 pipsow na II transakcji do
przodu minus 15 straty z pierwszej daje ci 75 zysku. Pierwotnie na I
transakcji chciales zarobic tylko 50 pipsow. a dzieki
pierwotnej "stracie" zyskujesz dodatkowe 15 pipsow...
NIestety doszedlem do tego na "własnej" skorze tracac pare
tysiaczków..
a tu kilka zasad ktorymi od niedawna sie kieruje:
4. Zawsze ustawiaj „Stop loss” i pod żadnym pozorem nie
przesuwaj !!!
5. Określaj i ustawiaj „Take profit”-możesz go przesuwać
6. Używaj „trailing stop”
7. Nie „goń rynku” !!!
14. Określ przyczynę kierunku ruchu dla walut ( który z pary
jest „rosnący”, „malejący”)
15. określ moment zawarcia transakcji ,używaj także zleceń
oczekujących
16. Ustal czas inwestycji, jeżeli nie następuję oczekiwany ruch
zakończ transakcje
to tyle...

[Gość: johnny]

ups pomylka w obliczeniach:
pierwotnej "stracie" zyskujesz dodatkowe 15 pipsow...

powinno byc 25 ;)

[Gość: Franek]

Pragnę wyjaśnić ci johnny kilka kwestii dotyczących twojwj strategii.

> Dla jasnosci przyklad otwierasz pozycje przy 100 TP=150 SL=85..
> po weekendzie pozycja otwiera sie na 60 .. tracisz na SL 15
punktow,

- błąd w myśleniu i nieznajomość regulaminu XTB. XTB zamknie twoją
pozycję po pierwszym możliwym kursie - czyli po 60. tracisz 40 pips.
Twoj SL ustawiony na 85 dla brokera .... nic nie znaczy !! Nie
ochronisz w ten sposób kapitału i nie ograniczysz straty.

>otwierasz nowa pozycje na 60 bo jestes nadal przekonany ze bedzie w
> gore..

- kolejny błąd w myśleniu. owszem możesz otworzyć powtórnie pozycję
ale po cenie 60+spread !! ponieważ otwierasz long po cenie ask ( a
wartości spreadu nie podałeś w przykładzie).

>teraz matematyka: 150-60 = 90 pipsow na II transakcji do
> przodu minus 15 straty z pierwszej daje ci 75 zysku

-błąd w tych rachunkach wynika z dwoch błędnych - opisanych wyżej -
założen:
na pierwszej transakcji straciłes 40 pips.
otworzyłeś drugiego longa po 60+spread.
przy cenie 150 zarobisz: 150 - 60 - spread - 40 = 50 - spread.

> 4. Zawsze ustawiaj „Stop loss” i pod żadnym pozorem nie
> przesuwaj !!!

Z tymi słowami zgadzam się w 100 % - jednak przy braku ciągłych
kwotowań - np. OIL WHEAT CORN SOYBEAN NICKEL TIN LEAD COOPER
ALUMINIUM ZINC oraz wszystkich indeksach musisz liczyć się z
występowaniem luk cenowych. Wtedy SL nie chroni przed utratą większą
niz założona.
Opiszę jeszcze drugi mechanizm polegający na rozszerzaniu spreadu.
Tu głownie chodzi o pary z PLN.
od 9-17 spread wynosi 30-40 pips. A w nocy sięga do 200 pips. Tak
więc zakładająć skarnie niekorzystny obrót sprawy dla ciebie możesz
stracic na jednej transakcji 160 pips więcej niż pokazywałby twój
SL.

> 5. Określaj i ustawiaj „Take profit”-możesz go przesuwać

No z tym się nie zgodzę.
Dlaczego mam ograniczać potencjalne zyski ??


PS. Jak bede miał jeszcze siłę to napiszę wiecej.

[emsi666]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> > 5. Określaj i ustawiaj „Take profit”-możesz go przesuwać
>
> No z tym się nie zgodzę.
> Dlaczego mam ograniczać potencjalne zyski ??
>
A dla czego miałbym ryzykować utratę zysków, jeśli kurs odwróci się po
osiągnięciu założonego przeze mnie celu?
To kwestia strategii i realizacji założonych zysków.
Oczywiście można ustawić s/l na poziomie założonego zysku i czekać na dalszy ich
wzrost (np. z użyciem trailing stopa) ale jeśli nasza strategia nie przewiduje
dalszego czekania to możemy śmiało zamykać pozycję.

Chodzi mi o to, że o ile używanie s/l i nie zmienianie go pod żadnym pozorem to
kwestia podstawowa i w zasadzie bezdyskusyjna o tyle używanie t/p to kwestia
strategii i w znacznej mierze indywidualna.


Przykładowo wczoraj otworzyłem pozycję i ustaliłem s/l na 20 pipsów. Już po
otwarciu transakcji zdałem sobie sprawę, że powinienem był trochę poczekać albo
rozszerzyć s/l o kilka pipsów poniżej aby skorzystać ze wsparcia. Stosując
żelazne zasady nie zrobiłem tego. Kurs spadł, przekroczył s/l i oparł się o
wsparcie, po czym poszedł do góry. Gdybym przesunął s/l niżej zarobiłbym zamiast
stracić 20 pipsów. Gdzie więc tkwi błąd, skoro straciłem zamiast zarobić?
Błąd był na samym początku. Otworzyłem pozycję bez należytej analizy. Gdybym na
samym początku nie popełnił błędu to albo założyłbym większy s/l przyjmując
większe ryzyko albo poczekał aż rynek najpierw spadnie. Mimo, że rynek postąpił
dokładnie tak jak się tego spodziewałem to błąd na samym początku przyniósł
skutek w postaci straty. Ergo: przed otwarciem pozycji należy się bardzo dobrze
zastanowić :)

[raposo2]

... albo po otwarciu pozycji naprawić swoj blad o ile sie go obiektywnie dostrzeglo :)
to chyba rozsadniejsze...

[Gość: GOŚĆ]

Naprawić błąd, czyli zamknąć pozycję zanim doszło do -20 i otworzyć ją ponownie
we właściwym momencie a nie obniżać s/l.

[raposo2]

dokładnie chciałem to samo napisać co Franek :-).
oprocz kwestii TP, bo to juz dosc indywidualna kwestia.

[Gość: johnny]

błąd w myśleniu i nieznajomość regulaminu XTB. XTB zamknie twoją
> pozycję po pierwszym możliwym kursie - czyli po 60. tracisz 40
pips.
> Twoj SL ustawiony na 85 dla brokera .... nic nie znaczy !! Nie
> ochronisz w ten sposób kapitału i nie ograniczysz straty.
fakt moj bład .... ale popatrzylem na takie przypadki ktore mi sie
przytrafily i w 12 przypadkach na 14 okazalo sie ze pozwolenie na
zamkniecie pozycji bez przesuwania oplacilo sie .. 7 razy
przesuniety S/L powiekszylby strate .. w 5 pozycje zamknieta
otworzylem ponownie gdy spadek po otwarciu poglebil sie i dopiero
otworzylem nowa pozycje.. 2 razy poglebienie S/L by pomoglo. co do
kosztu spreadu gram na parach 3 pipsowych wiec jego koszt pomijam.
Tak samo jak punkty swapowe (idiotyczne załozenie ze bezpieczniej
jest grac na dodatnim Swap-ie..) Obliczenia raczej maja obrazowac ze
przesywania S/L konczy sie w 90% wieksza strata niz zakladasz

> > 5. Określaj i ustawiaj „Take profit”-możesz go przesuwać
>
> No z tym się nie zgodzę.
> Dlaczego mam ograniczać potencjalne zyski ??
tej twojej dygresji nie rozumiem.. jest wyraznie napisane "Określaj
i ustawiaj „Take profit”-możesz go przesuwać"
Tak jak pewien forumowicz stwierdzil kurs moze dojsc do pewnej
wartosci i spasc.. czemu nie zrealizowac go na rozsadnej górce a
potem pokusic sie o ponowne otwarcie w lokalnym dolku ?? Oczywiscie
jezeli zachodza zmiany na rynku ktore daja powody ze zysk moze byc
wiekszy to przesun...

Co do złotowych par to wlasnie zmiana spreadu strasznie mnie
zniecheca ;) ( oprocz momentu jak wybuchla afera z lepperem,
zdazylem dobiec do klawiatury i w ciagu niecalej godziny niezle
przytulilem ;))
POzdrawiam
PS miło że czytasz

[obiwe]

Jezeli pozwalasz sobie na straty 70% i na to aby XTB zamknela
wszytkie tranzakcje to SL nie urzywaj
Ja uważam, ze jeżeli ktos boi sie luk cenowych to pownien tylko
przesunąć SL w "bezpieczne" miejce tak aby w razie odwrocenia trendu
nie był za bardzo w plecy, a tylko trochę