Czy juz jest tanio?

[mamograf]

Patrzę na ta nasza giełde i tak sobie myślę że stare proste zasady
sa najwazniejsze na giełdzie. Bo tak jak bez sensu przez kilka lat
rosło - było uzasadnienie ale rosło za szybko, tak i teraz spada bez
uzasadnienia (bez sensu) i za szybko. Ale cóż stara zasad mówi Trend
jest moim przyjaciele. Przestałem podawac moje prognowzy i
wyliczenia bo śa po prostu bez senu. Nie ma sie na czym oprzeć. Nie
ma już żadnych oporów wsparć czy co tam jeszcze. A zatem trzeba
sobie przypomnieć kolejną zasadę że nie ważne są przy spadkach
wsparcia ale opory tak jak przy wzrostach nie wazne sa opory ale
wsparcia. I tylko szkoda że nauka tak drogo kosztuje. No cóż
ostatnia liczbę jaka podałem w postach z moich obliczeń wynika
że..to 1350 chociaz przyznam sie że sam w nia nie wierzyłem. Teraz
dla wszystkich którzy już całkiem zwatpili moge tylko napisac że
jedeyna nadzieja jest w LOP-ie i bazie. LOP jest bardzo duży i
odwraca się wreszcie baza. To dla tych co wtopili daje cień
nadzieji. Chyba szykuje sie odbicie na naszym rynku. Chyba.....

[misty_zwany_krawcem]

totalne zdziczenie obyczajów. Ani AF ani AT, nawet psychologia też już szwankuje. Mi się wydaje, że te spadki są niezależne od nas. Atmosfera na odbicie już dojrzała z tydzień, dwa temu ale cały czas ktoś sypie. Myślę że to zagranica sypie. Za granicą też jest kupa leszczy właścicieli np. funduszy akcyjnych czy pieniężnych, którzy jak widzą jak źle jest u nich, ile firm bankrutuje to umarzają jednostki i wtedy taki fundusz chcąc nie chcąc na stratach wychodzi z Polski. A że 40% kapitalizacji GPW to kapitał zagraniczny to jest jak jest. Więc dopóki nie uspokoji sie za granicą to GPW chyba nie wzrośnie bo kto odbierze tę podaż.

[rob30tt]

to ze zagranica wychodzi - szczegolnie dzisiaj ostro - jest oczywiste - ostry
spadek PLN i ostry spadek wig20 nie jest przypadkiem

zagranica trzymala glownie w wig20 , jak sprzedali to od razu kupowali dolary i
tyle

a ze wszystkie zagraniczne banki coraz bardziej potrzebuja gotowki wiec wychodza
z rynkow

[borrek]

www.cagle.com/working/080929/rasmi.jpg

[niegracz]

misty_zwany_krawcem napisał:

> totalne zdziczenie obyczajów. Ani AF ani AT, nawet psychologia też już szwankuj
> e. Mi się wydaje, że te spadki są niezależne od nas. Atmosfera na odbicie już d
> ojrzała z tydzień, dwa temu ale cały czas ktoś sypie. Myślę że to zagranica syp
> ie. Za granicą też jest kupa leszczy właścicieli np. funduszy akcyjnych czy pie
> niężnych, któnie uspokoji sie za granicą to GPW chyba nie wzrośnie bo kto
odbierze tę podaż
> ...
odezwał sie geniusz Gry na Giełdzie :))
czy uważasz że gdyby Gracze byli tacy "madrzy" jak Ty
to nie byłoby takich spadków ?

bije ci za bardzo pod kopułka

może daj ogloszenie:
" znam metodę powstrzymywania spadków i zaklinania wzrostu na Giełdach-
podzielę się za godziwa cenę ." :))))

co jak oferta sprzedaży niezawodnej metody gry w totolotka

[maniek_ok]

No wlasnie - jest gdzies mozliwosc zeby sprawdzic jak procentowo (mniej wiecej) wyglada zaangazowanie ofe, tfi i zagranicznych funduszy w gpw?
Wszyscy do tej pory nazywali ten kapital "spekulacyjny", co kojarzy sie oczywiscie zle. Smieszne ze Ci spekulanci to tak naprawde fundusze typu "rynki azji, rynki wschodzace, itd " :) - ktore i u nas juz powstaly. Byc moze i nasze fundusze spowoduja w jakichs biedniejszych krajach podobne szopki z kursami gield :) jak teraz robia to fundy z usa na rynkach calego swiata. Dzis spadki na gieldach rozpoczely sie z dziwna zbieznoscia do naszej - widac jacys zarzadzajacy funduszami w usa wlasnie przyszli do roboty...

[smok_sielski]

Znam to:

www.holder.com.pl/
smok

[szoker25]

Skoro to właśnie banki tak ciągną wig20 w dół, to chyba by wypadało
przeanalizować wig banki:)?
Pozdro

[rob30tt]

nasze banki to dopiero czeka ostry zjazd na gieldzie

PLN leci w dół, ponadto kryzys rozkręca się (coraz mniej pracy itd.) to zaraz
wysypie się worek ze złymi kredytami których ludzie nie dają rady spłacać

wtedy wysypie się też worek z mieszkaniami przejętych przez banki które będą
chciały sprzedać za wszelką cene bo potrzebna im będzie gotówka

[thefellow]

Tak już jest tanio, no nawet bardzo tanio, tylko że .........

W powietrzu wisi widmo całkowitej gospodarczej zagłady, nikt nie wie co będzie jutro, bo zapanowała panika i zniknęła iluzja solidarności, każdy bank lub każda instytucja finansowa może zapaść się pod ziemię lub zepchnąć w przepaść inną instytucję. Ludzie myślą sobie że jest możliwe że towar do supermarketów będzie dowożony furmankami. Rynek zachowuje się tak jakby miała wybuchnąć wojna.
Zmiana prawdziwa nastąpi gdy kurz paniki opadnie i ludzie zobaczą nowy ład, nowy porządek, a do tego niestety chyba jeszcze daleko.
Co będzie znakiem ? może kiedy ludzie przestaną umażać jednostki w funduszach inwestycyjnych ?

[niegracz]

thefellow napisał:

> Tak już jest tanio, no nawet bardzo tanio, tylko że .........
>
> W powietrzu wisi widmo całkowitej gospodarczej zagłady, nikt nie wie co będzie
> jutro,
........
podobna sytuacja jest opisana w futurystycznej powieści Kurta Vonneguta
"Galapagos" :
następuje światowy kryzys żywnościowy
pieniądze błyskawicznie tracą na wartości
a narrator czy też jeden z bohaterów
mówi:
" naprawdę wierzyliście ,że zadrukowany kawałek papieru jest tyle wart ? "

[misty_zwany_krawcem]

dla ciebie więcej warte sa muszelki, pajacu....buahahaha.

[rob30tt]

> Tak już jest tanio, no nawet bardzo tanio, tylko że .........
>
> W powietrzu wisi widmo całkowitej gospodarczej zagłady, nikt nie wie co będzie
> jutro, bo zapanowała panika i zniknęła iluzja solidarności, każdy bank lub każd
> a instytucja finansowa może zapaść się pod ziemię lub zepchnąć w przepaść inną
> instytucję. Ludzie myślą sobie że jest możliwe że towar do supermarketów będzie
> dowożony furmankami. Rynek zachowuje się tak jakby miała wybuchnąć wojna.

takie paniczne teksty śmieszą mnie tak samo jak hurraoptymizm w szczycie hossy,
dopóki sie one beda pojawiac a strach dyktowac ludziom dzialania dotąd wlasnie
bedzie spadac

teraz jest po prostu mega czarnowidztwo i zniechecenie odwrotnie jak w szczycie
hossy była mega euforia i "widzenie" wszystkiego w różowych okularach

wg. mnie kryzys i spadki są już mocne a mogą być jeszcze troche wieksze, bedzie
troche zawirowan na rynkach walutowych, nieruchomosci, bankach itd. ale to
wszystko sie wyczysci i powoli zacznie wracac do "normy" czyli wzrostu :)

tylko nie jestem w stanie okreslic czasu trwania tego przejscia ;)

[poszi]

> troche zawirowan na rynkach walutowych, nieruchomosci, bankach itd. ale to
> wszystko sie wyczysci i powoli zacznie wracac do "normy" czyli wzrostu :)

A może będzie jak w Japonii? Tam to specjalnej apokalipsy nie było (apokalipsy w
sensie wojny, głodu i kolejek za zupą dla bezrobotnych :), bo finansowa
apokalipsa to była niezła), a wystarczyło do tego, żeby dla wielu już nie dożyć
powrotu do poprzednich poziomów cen akcji. Dlaczego normą maja być nienormalne
poziomy cenowe?

[misty_zwany_krawcem]

ale czy w Japonii podczas wzrostów wskażniki c/wk i c/z nie przekraczały obecnych poziomów z GPW czyli odpowiednio 1,37 i 10,45?

Ja nie szerze paniki , ja ją opisuję

[thefellow]

takie paniczne teksty śmieszą mnie tak samo jak hurra-optymizm w szczycie hossy,
> dopóki sie one beda pojawiać a strach dyktować ludziom działania dotąd wlasnie
> bedzie spadac

[frolama]

Rozsądek mówi - tak jest już tanio . Tak samo było przy W201800.
Teraz wydaje mi się bardzo tanio - ale ciąle nie kupuje . Obawiam
się że musze zrobić rezerwę w swojej firmie .

Tego typu działanie pociągnie nas jeszcze na dół . Ja się obawiam
kryzysu , robie oszczędności by móc pokrywać straty firmy ktorą
prowadzę, by móc płacić pensje, by starczyło na rosnące koszty
kredytów. Jeśli robie tak ja - to co dopiero duże firmy. Już
zrezygnowałem z nowych samochodów w leasingu. Zobaczycie co się
będzie działo w gospodarce, śmieszy mnie jak ktoś mówi, że nie
mamay kryzysu , a co jeśli popyt wewnętrzny na ktorym roślismy
ostatnie dwa lata zleci na łeb ?

Piszę to po to , byście zastanowili się nad tym ,że jeszcze długo
długo , może być tanio, i nie ma się co śpieszyć. Ludzie w tej
chwili łapczywie gromadzą oszczędności by przetrwać następne 2-3
lata. I na fali umorzeń Wig 20 może pójść jeszcze niżej. Płynność
finansowa jest wszystkim . Ciekawe jak sobie poradzą
przedsiębiorstwa finansowane w 1/10 ze środków własnych z miliardami
kredytów - przeciez przez ostatnie lata to był idealny model
gospodarowania. Finansowanie z kapitału własnego było najgorszym
grzechem manago :D. . Na fali takiego myślenia kolega usiadł ze mną
przy piwie i opowiada jak chce kupić ziemie, jak ma gotówkę ale
przedstawiciel OF mówi, że ma kupić za nią fundusze , że wszyscy tak
robią, że tylko głupek nie bierze ziemi na kredyt. Przekonywałem go
by tak nie robił a jeśli tak to tylko 25% kapitału - nie
przekonałem . Błękitnooka bondynka w OF byla skuteczniejsza.

Dzisiaj ma ziemie która spadła 20 % na wartości , 50 % straty kasy
w funduszach i kredyt który rośnie w CHF - przeciez kryzys do nas
jeszcze nei dotarł :(

Kiedyś, gdy kończyłem finanse przedsiębiorstw , zachwycałem się
ekonomią, analizą i ekonomicznym geniuszem - analitykow, profesorow.
Dzisiaj uważam, że to jest warte tyle co akcje FON, moja wiedza w
tym zakresie również. Zdrowy rozsądek , jest wszystkim.

[mamograf]

Masz całkowita rację. I powiem ci jeszcze jedno. Kryzys firma
przezywa tylko w jeden sposob - trzeba trzymac ceny i ciąć koszty.
Każde inne działanie to kicha. Prowadziłem już firme w i w kryzysie
i w prosperity. I powiem Jedno kryzys dla mnie jako szefa i
własciciela firmy jest najlepszym czasem na jej budowanie. Teraz
dopiero mam prawdziwy obraz co jest dobre a co złe. Hossa wybacza
większośc błedów. Kryzys je wyostrza. Dzieki temu że przezyłem
kryzys roku 2000-2002 (budowlanka) miałem niezłe zyski przez
ostatnie lata. I zeby było jeszcze weselej w czasie kryzysu
większośc mojej konkurencji się wysypała. Teraz znowu nadchodzi ten
bardzo niespokojny ale najlepszy czas na budowanie firmy. Nie bedzie
tyle pracy będzie czas żeby pewne sprawy wyczyścić z pewnych
zrezygować i szukac nowych klientów. Wszystko po tro ze jak
przyjdzie znowu hossa mieć gotowe struktury i spijac smietankę. A ci
co mysla w kryzysie o przetrwaniu juz przegrali tylko o tym nie
wiedzą :)

[frolama]

Racja , to co napisałeś to będa dalsze kroki . Wygrywa ten który ma
zdolności adaptacyjne.

[misty_zwany_krawcem]

panowie, chyba wpadliście w skrajny pesymizm.
Może kryzys bedzie ale na razie go nie ma. I takie są fakty.
Sprzedaż detaliczna wzrosła o 11%, bezrobocie spadło do 8,9%.
PKB rośnie w tempie 5,8%.
Gdzie tu kryzys?
Nie twierdze że sytuacja nie może się pogorszyć ale póki co jest dobrze.
Zadna ziemia nie spadła, wręcz odwrotnie rośnie.
Spadły tylko ale na razie i tak nie dużo ceny mieszkań w dużych miastach. Ale to się tym cenom należało zwłaszcza w Warszawie.
Ludzie biorą kredyty na potęgę do tego stopnia że banki nie mają pieniedzy żeby im dawać. Stąd te rozpaczliwe reklamy w TV z lokatami.
NBP zwrócił się do banku w Szwajcarii o kredyt bo też nie może wydolić.
Jedyny kryzys jaki istnieje to kryzys zaufania miedzy bankami. Banki nie chcą sobie pożyczać nawzajem.
Jednocześnie wiekszość banków zaostrzyła kryteria przyznawania kredytów więc nie grozi nam chyba masowa niewypłacalność klientów czy niemożność spłacenia kredytu. Z drugiej jednak strony nadal są jeszcze banki choć juz nieliczne, które dają 100% kredytu pod nieruchomość. Czy w tych bankach pracują idioci?
To że giełda spada i złotówka to jest całkiem inna historia, gospodarka pewnie zwolni bo to nieuniknione ale zwolnić ma do 3-4% PKB a to nadal jest rozwój. Rozwój panowie.
Dziwny kryzys jak PKB wzrasta o 3-4%.

[poszi]

Misty,

To co podajesz to prawda, ale to "lagging or coincindent indicators". Jakbym
słuchał Amerykańców 1,5 roku temu, jak bezrobocie wynosiło poniżej 4,4% i jak
całe CNBS się śmiało z tych, którzy mówili, że pęknięcie bańki nieruchomościowej
się źle skończy.

data.bls.gov/PDQ/servle/SurveyOutputServlet?request_action=wh&graph_name=LN_cpsbref3
Teraz przebiło 6%, a to dopiero początek.

Pogadamy za rok, półtora.

Ja nie wiem, jak to bardzo się przełoży na sytuacje w Polsce, ale kryzys na
Zachodzie jest bardzo poważny. 3-4% wzrostu to sa prognozy. Być może tak samo
realne, jak prognozy wzrostu w USA jeszcze sprzed roku.

[misty_zwany_krawcem]

W ameryce były sygnały nadchodzącego kryzysu. Nawet tu na tym forum pamiętam wielokrotnie były dyskusje na temat kredytów subprime i to chyba bodajże już w 2006 roku. Ja nie mówie że Polsce nie grozi kryzys tylko że póki co żadnego kryzysu nie ma. A jedyny niepojący sygnał to ten że kryzys jest gdzie indziej.

[poszi]

Misty,

Na blogach w Stanach była mowa na temat problemów, ale media żyły w podobnej
błogiej ignorancji jak obecnie Wyborcza. Podobnie ichniejsi Szeryfowie. Takie
rzeczy jak ta wypowiedziane w absolutnym szczycie bańki się teraz super czyta:

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/26/AR2005102602255_pf.html
Żeby potem nie było, że nie mówiono :). Ja mówię: kredyty w CHF to "polskie
subprime". Potrzeba tylko utrzymania osłabienia złotego.

[misty_zwany_krawcem]

a czemu się wyborczej czepiasz?
Polska przyjmie euro a z regóły waluty państw przyjmujących euro się wzmacniają. A może uważasz że Szwajcaria zacznie się sypać? Możliwe, wszystko jest możliwe. Ale kredyt wtedy można przewalutować.
W Polsce jest niedobór mieszkań i jeżeli ludzie przestaną spłacać raty to banki nie bedą miały problemów ze sprzedażą. Coś tam pewnie stracą ale nie tyle co w USA. Problemem dla Polski czy dla polskiej gospodarki to mogą być oszołomy z Radia Maryja, PiS-u czy jakieś inne szuje opłacane przez np. Axel Springera. Poczytaj sobie różne fora i zobacz ile to ostatnio różnych gebelsowskich bojówek się namnożyło.

[rob30tt]

> Polska przyjmie euro a z regóły waluty państw przyjmujących euro się wzmacniają
> . A może uważasz że Szwajcaria zacznie się sypać? Możliwe, wszystko jest możliw
> e. Ale kredyt wtedy można przewalutować.
> W Polsce jest niedobór mieszkań i jeżeli ludzie przestaną spłacać raty to banki
> nie bedą miały problemów ze sprzedażą. Coś tam pewnie stracą ale nie tyle co w
> USA. Problemem dla Polski czy dla polskiej gospodarki to mogą być oszołomy z R
> adia Maryja, PiS-u czy jakieś inne szuje opłacane przez np. Axel Springera.


o rany, co prawda nalezy byc optymista ale bez przesady...
taki banialuki jakbys byl w szczycie hossy i nie widzial co sie dzieje

1. nikt polski teraz ani w najblizszym czasie do euro nie wezmie
(zreszta same wachania kursu sa tak ogromne ze nie spelnilibysmy kryteriow)
a to ze kiedys moze wejdziemy za 5 czy 10 lat do euro to przestaje miec
znaczenie w takich czasach jak teraz bo za 5 lat moze nie byc Euro


2. czy ktos przewalutowal kredyt w ciagu minionego tygodnia gdy waluta poszla o
20% w gore albo wiecej ?

raczej nikt albo bardzo niewielu - zwykli ludzie zanim sie polapia o co chodzi
kurs franka bedzie po 3 zl albo wiecej i oni wtedy przewalutuja niewiadomo juz
po co ...

a co mowi TV ? ano uspokaja ze bedzie ok. itd. a jak kurs poleci jeszcze to
bedzie panika kredyciarzy a potem panika bankow tak jak mowilem powyzej
(zreszta juz powoli sie ta panik realizuje) ...


3. co z tego ze jest niedobor mieszkan ale komu ich brakuje najbardziej ?
biednym a czy oni kupia je ? NIE
kasy nie maja a kredytow nie dostana
wiec banki beda mialy ogromne problemy ze sprzedaza mieszkan gdy przejma ich
duze ilosci (wez sprobuj teraz sprzeda mieszkanie - albo zjezdzasz z ceny ostro
albo zostajesz zamieszczaczem ofert bez sprzedazy) i nikt tych mieszkan nie kupi

ceny poleca na "ryj" ostro a banki beda mialy problemy bo nie beda
mialy kasy a beda mialy tanie mieszkania
te ktore daly najwiecej kredytow mieszkaniowych beda najbardziej ugotowane ale
pewnie jak w usa i europie NBP sypnie kasą aby je ratowac wiec co sie beda
przejmowac ?
dalej udzielaja kredytow , plan wykonany premia bedzie a w razie czego NBP
poratuje ...

[bottomturn]

Dobry wieczór,
Chciałbym wam powiedzić że Polski przedsiębiorca mówi Wam że, KRYZYS
to nam się zaczął dwa tyg. temu i dopiero się rozwija ale w tempie
nuklearnej akceleracji.Niestety z waszych opinii widać że jesteście
oderwani od realnej gospodarki i nie widzicie zza klawiatury
prawdziego rynku.W budowlance to nie jest żaden zastój,korekta czy
inne pierdoły tylko GLEBA,KONIEC,FIN.Ci co jeszcze coś budują to z
przyzwyczajenia bo sianko zostało i jakoś głupio uwieżyć że nagle
nie ma rynku.Ile to miejsc pracy?
Hurtownie,transport,wykonawcy,pośrednicy,bankierka,producenci,miedź,s
tal,meble,rtv,agd...itp.itd....
W eksporcie tych co nie wykończył mocny złoty wykończy brak popytu
zewnętrznego.
Motoryzacja ...idźcie do pierwszego salonu

Napływ bezrobotnych polaków z całej europy bo recesja i koniec prac
sezonowych.
Na dzień dobry pierwsza podwyżka gazu jaka miała miejsce w
poniedziałek to 20%. Chyba wicie rozumicie co to znaczy dla szaraka
i produkcji
Do tego deficyt,dziura, skrzypek i partia sondaży


A teraz zanim będziecie ciskać błotem to poproszę o jeden, K!jeden
sygnał dlaczego ma być lepiej.POBUDKA rynek giełdowy właśnie wam
pokazuje sytuacje za 6mcy, i olejcie analize tech. bo nie uwzględnia
ręcznego sterowania.
Pokój

[misty_zwany_krawcem]

ręcznie steruj sobie swoim mózgiem.
Analiza Techniczna opiera się na zdarzeniach zaistaniałych w przeszłości więc jeśli w przeszłości były sterowania to te sterowania też są wzięte pod uwagę. Giełda pokazuje nam co bedzie za 6 miesiecy. I właśnie pokazuje nam że bedzie spowolnienie do 3-4% Obecnie jest 5,8%. Spowolnienie to nie jest kryzys.
Masz firme budowlaną to masz pecha a właściwie to inaczej. Miałeś niewiarygodne szczeście że się przez ostatnie kilka lat utrzymałeś na rynku bo w budownictwie była hossa. Teraz przychodzi czas weryfikacji i odpadniesz...i dobrze. Frolama może cie przejmie.
Ja firme prowadziłem prawie 20 lat a właściwie kilka firm. Także za granicą prowadziłem kilka więc oderwij się od klawiatury i idź się przewietrz bo myślisz że jak twoja firma padnie to zaraz cały świat padnie. A twoja firma padnie dlatego i przede wszystkim dlatego że ma kiepskiego szefa.

[bottomturn]

Ale dlaczego ty mnie obrażasz? Nie trzymasz ciśnienia i jesteś
agresywny ,ale do rzeczy ...to jak z tą choć jedną pozytywną
przesłanką, powtarzam-j e d n ą?

[niegracz]

misty_zwany_krawcem napisał:

> ręcznie steruj sobie swoim mózgiem.
> Analiza Techniczna opiera się na zdarzeniach zaistaniałych w przeszłości więc
jeśli w przeszłości były sterowania to te sterowania też są wzięte pod uwagę. Gi
> ełda pokazuje nam co bedzie za 6 miesiecy. I właśnie pokazuje nam że bedzie
spowolnienie do 3-4% Obecnie jest 5,8%.
.......
nie wypisuj tu takich banialuk .. pajacu

" Giełda pokazuje ,że bedzie spowolnienie do 3-4%"
buahahahaha

chyba ci się mózg zlasował od tego Grania Na Giełdzie

z fusów to wyczytałeś ? :)))

[misty_zwany_krawcem]

to ze napisałem żebyś sterował własnym mózgiem to obraza?
Jak umiesz to jest to nawet komplement.
Obrazić to ja moge idiote "niegracza".
Patrz.
Niegracz, ty łosiu przegrany, pajacu cyrkowy.
To nie ja wymyśliłem prognoze spowolnienia do 3-4% tylko wielu madrzejszych ode mnie analityków z RPP, z GUS-u, z rządu, z kancelarii Prezydenta, wielu niezależnych profesorów, ekonomistów tez tak prognozuje. Nawet zagraniczne instytucje fiansowe prognozują 3% ( to jest własnie ta najbardziej pesymistyczna prognoza), więc jeśli uważasz że wszystkim tym ludziom sie mózgi zlasowały to współczuje twoim prawnym opiekunom, żalosny błaźnie.

[niegracz]

misty_zwany_krawcem napisał:

> Obrazić to ja moge idiote "niegracza".
> Patrz.
> Niegracz, ty łosiu przegrany, pajacu cyrkowy.
> To nie ja wymyśliłem prognoze spowolnienia do 3-4% tylko wielu madrzejszych ode
> mnie analityków z RPP, z GUS-u, z rządu, z kancelarii Prezydenta, wielu nieza
> leżnych profesorów, ekonomistów tez tak prognozuje. Nawet zagraniczne
instytucjlbo
> e fiansowe prognozują 3% ( to jest własnie ta najbardziej pesymistyczna prognoz
> a), więc jeśli uważasz że wszystkim tym ludziom sie mózgi zlasowały to współczu
> je twoim prawnym opiekunom, żalosny błaźnie.
/
nie wycieraj się innymi pajacu
przeczytaj co napisales wyżej:

.
"Giełda pokazuje nam co bedzie za 6 miesiecy. I właśnie pokazuje nam że bedzie
spowolnienie do 3-4% Obecnie jest 5,8%. Spowolnienie to nie jest kryzys."

no to wyjasnij cwaniaczku jak Giełda może pokazywac o ile spowolni się
gospodarka
nie ma takiej metody
nawet noblista tego nie przewidzi

tylko Tobie się wydaje ,ze że z szalejącego wykresu spadków wzrostów
wzlotów upadków
mozna wyliczyc spadek tempa wzrostu z dokładnoscia do 1%
to niemożliwe :))))

[misty_zwany_krawcem]

chorego nie kopie, więc powstrzymam się od komentarza.

[frolama]

Misty przyjacielu :D jestem zbyt rozsądny by przejmować kogoś kto
kieruje się emocjami w biznesie :D

[citro1]

Masz prawo tak to oceniać,ale mijasz sie z faktami.
Bezrobocie hehe ?? To co było w 2000/2002.Dzisiaj mamy bezrobocie?
Człowieku w 2001 jak dałem ogłoszenie do gazety "szukam pracownika"
to do 10godz miałem 100 telefonów,a w południe wyłączyłem telefon.
Spróbuj dzisiaj znaleśc kogos w miarę normalnego do pracy.

Transport -chyba jeżdzimy po innych drogach,bo ja tiry widuję non stop
Meble,AGD,RTV itd.- no jest tego pełno wszędzie,ale czy rok temu,dwa/trzy było
mniej.Nadprodukcja trwa już ładnych parę lat ,a na zachodzie sporo dłużej i
świat sie nie zawalił.
Podwyżka gazu,prądu - a widziałes jakąś obniżkę w ostatnich dziesięcioleciach,bo
ja nie pamiętam,a żyję już 50 lat
W 2003 Stany najechały na Irak.Na rynkach krzyk ( droga ropa ,spowolnienie
dramat) i jak wjechali do Bagdadu zaczeła sie hossa i bardzo droga ropa nikomu
nie przeszkadzała.
Eksporterzy - ile to juz razy płakali,że sie nie opłaca.Przy 3,8 następnie 3,6 i
3,4 ,a doszło do 3,2.Dzisiaj jest 3,8 i znowu płacz.

Ja tam żadnego kryzysu w Polsce nie widzę,gospodarka ma mocne fundamenty.Firmy
przeszły restrukturyzację i oby tak dalej,a jak zwolnimy z 5.5% PKB do 2/3% to
nie nazywaj tego kryzysem.

[bottomturn]

A co z zaufaniem? Padła najważniejsza, niewycenialna i bezcenna
waluta na rynku- ZAUFANIE. Nikt nikomu nie pożycza bo nie wiadomo
kto jest trupem,padło najważniejsze ogniwo systemu -banki....
Ludzie ja wam naprawde dobrze życze, chcę byście otrzeźwieli po
ostatnich latach.Kryzys to nie jest zjawisko nadprzyrodzone ze
sfery "hator, hator" tylko realne załamanie koniunktury mające
wielokrotnie miejsce w przeszłości tak jak hossa.Dziś mówią a raczej
krzyczą nam o tym setki danych....

[citro1]

No tu masz rację.ZAUFANIE zostało mocno nadszarpnięte i mamy tego skutki.Tylko
banki,to nie cała gospodarka.Owszem bardzo ważna jej część,ale nie cała.Częśc
ich padła i pewnie jeszcze padnie,ale to świata nie przewróci.Powstaną nowe -
rynek nie lubi próżni w żadnej dziedzinie.
Pozdrawiam i dobrej nocy.

[niegracz]

citro1 napisał:

>
> Ja tam żadnego kryzysu w Polsce nie widzę,gospodarka ma mocne fundamenty.Firmy
> przeszły restrukturyzację i oby tak dalej,a jak zwolnimy z 5.5% PKB do 2/3% to
> nie nazywaj tego kryzysem.
....
zgoda
ale co to ma wspolnego z Giełdą ?

Gra akcjami na Giełdzie
spekulacja, nabijanie balona
to zjawiska oderwane od gospodarki

natomiast przeróżne działania spekulacyjne na rynkach finansowych
skutkuja zagrożeniami dla gospodarki
która to- jak slusznie zauważyleś - ma mocne fundamenty
ale to temat na forum gospodarka

[zevol]

Posluchajcie Krzysztofa Jackowksiego, kryzys dopiero ma przyjsc!!

[nowasek]

to że bedzie spowolnienie nie podlega dyskusji , ale czy jest to
racjonalne żeby np Azoty Tarnów , które pozyskały z giełdy cos koło
300 mln przy zysku netto za 1 półrocze na poziomie 40 . Więc w tym
roku wpadło do kasy 340 mln a rynek wycenia ta spółkę na 350 mln,
więc mozna powiedzieć , że reszta jest gratis.Takich przykładów
jest całe mnóstwo . Teraz pojawia sie ogromna okazja żeby kupic za
20 gr 1 zł . no wiem bedzie mozna to kupić byc może za 15 gr .

Należy pamietać o tym co napisał Citro , nasze firmy
przetrwały kryzys , ktory mielismy kilka lat temu . Firmy wówczas
mocno zacisneły pasa , co pozwoliło na ponad przeciętne zyski w
czasach prosperity , które były lokowane w bankach , nie
przejadane .

[poszi]

> Należy pamietać o tym co napisał Citro , nasze firmy
> przetrwały kryzys , ktory mielismy kilka lat temu .

Kryterium jest proste. Większość firm, które przetrwają obecny kryzys jest
tania. Te, co nie, są bardzo drogie :)

Ten kryzys będzie poważniejszy niż z 2001 roku. Wszystkie firmy zadłużone mogą
mieć poważne kłopoty. Każda firma finansowa może się wywrócić przy niewielkich
nawet stratach na aktywach, bo firmy te są one bardzo podlewarowane.

Przed 2000 rokiem nie było tak różowo i kilka firm na GPW popłynęło.

P.S Tym niemniej WIG20 za 1500 uznałem za kuszący i mam chwilowo L.

[tom8010]

Citro, dobrych uzywasz argumentow ale ja się z Toba nie do konca
zgodze z innymi tez którzy twierdza ze nie ma zagrozenia bo mamy
silne fundamenty. Po reformach Balcerowicza swiat zachwycal się
Polska jakie to perspektywy nas czekaja. I co?? zmienily się rzady i
zaprzestaly reform, sasiedzi zaczeli gonic a nasza gospodarka
dostala zadyszki. Potem wszyscy zaczeli się zachwycac krajami
nadbaltyckimi: Litwa, Lotwa i Estonia. Bardzo szybki rozwoj,
dynamiczny wzrost PKB i co dzisiaj mamy?? Przegrzali się i maja
problem z inflacja a w obliczu tego co nas czeka zrobi im się
stagflacja. U nas jest dobrze ale TERAZ a co będzie w przyszlosci??
Nie wiem ale ja tak rozowo tego nie widze. Mysle ze jest duze
zagrozenie inflacja. Prognozy dla Polski sa troche rozstrzelone- NBP
przewiduje inflacje w 2009 roku cos na poziomie 4% zas OECD na
poziomie 5.5%. Piszesz ze 7 lat temu telefon nie przestawal Ci
dzwonic jak szukales pracownika, owszem były takie czasy. Dzisiaj
daj takie ogloszenie i jeszcze dopisz wynagrodzenie – z jakies 1200
brutto. Pewnie z 80% czytajacych powie ze takie pieniadze to sobie w
d.... wsadz. Oni za mniej niż 2tys nie będą pracowac a do tego nawet
jak im tyle dasz to po krotkim czasie będą uwazac ze zarabiaja za
malo a ze podwyzki im nie dasz to będą mniej wydajniej pracowac. Jak
patrze ostatnimi czasy na znajomych to przeraza mnie ich myslenie-
co pol roku zmieniaja prace i zaciagaja nowe kredyty – nowe ciuchy,
nowy samochod, wczasy itd. W ogole nie biora pod uwage ze mogą
przyjsc czasy ze zmniejszy się popyt i firmy zaczna ciac koszty. W
pierwszej kolejnosci do zwolnienia ida osoby z najmniejszym stazem,
doswiadczeniem i wiedza. Ostatnimi laty presje placowe rosly w
szybszym tempie niż wydajnosc. Jaki to ma efekt dzisiaj?? Ano taki
ze pomimo oslabienia zlotowki nasze towary eksportowe wcale nie sa
takie atrakcyjne. Banki ograniczaja akcje kredytowa wiec zacznie
spadac tez popyt wewnetrzny. Co ma teraz napedzac gospodarke?? Na
wszelki wypadek napisze ze na chwile obecna nie przewiduje krachu ze
wszystko nagle stanie, produkcja zalamie się a bezrobocie wyniesie
50%....bez przesady. Gospodarka będzie się rozwijac ale nie tak
szybko jak mowia politycy.
Przy okazji jak juz wdalem się w dyskusje na forum to jeszcze
zdementuje troche plotek o sytuacji polskich bankow. Ostatnio widze
wiele tekstow typu: banki kusza lokatami bo nie maja kasy. Nie wiem
czy ludzie interpertuja to jako zla sytuacje finansowa polskich
bankow czy jak. W kazdym razie moim zdaniem te maja się calkiem
dobrze a to ze podwyzszaja oprocentowanie lokat to jest szukanie
tanszego pieniadza. Pogorszenie sytuacji finansowej spolek matek
spowodowalo ograniczenie i koszt pozyskania kapitalu przez ich
spolki zalezne w Polsce. Caly czas rosnie implikowany spread
kredytowy na rynku euroobligacji. Z udzielonymi kredytami tez
jeszcze nie jest tak zle przynajmniej wg statystyk NBP. Srednie
obciazenie osoby z kredytem wynosi 22% dochodu. W Stanach i Unii
jest ono na wyzszym poziomie jednak nie mam konkretnych danych.
Problemem mogą być kredyty udzielone w walutach obcych, przy duzym
oslabieniu zlotowki może troche ludzi trzepnac.
Wydaje mi się ze w chwili obecnej gieldy dobijaja fundusze
hedgingowe. Tak jak dobrowadzily do mega wzrostow tak samo teraz
ciagna wszystko na dno. Swiat znormalnieje jak uda się przekonac
amerykanow żeby nie drukowali swoich niewiele wartych dolarow... ale
w tej kwestii jestem pesymista.

[soul.brother]

skorzystam z okazji i przypomnę słowa zawodowca który twierdził ze ten kto nie
przeżył bessy - nie wie co to JEST giełda (zawodowiec, chyba jako jedyny z nas
pamięta krach z 1929, sporo kasy wtedy stracił). w każdym razie, każdy z nas
zapamięta te dni do końca życia. i będzie o czym wnukom opowiadać!

[frolama]

no i podsumowałeś dyskusję ... :D Swoją drogą gdzie jest zawodowiec -
musi sobie przecież jakoś radzić.

[citro1]

No i fajnie,że sie nie zgadzasz,wiesz co się dzieje jak wszyscy maja takie same
poglądy:)
No to porozmawiajmy.KRYZYS...hm to tak jak ze szczęściem,czy kasą.
Dla jednych szczęscie to wygrana w totka, dobra praca , nowe buty dla
dziecka,albo zdrowie swoje i najbliższych.Każdy postrzega to po swojemu.Podobnie
jest z kasą,dla jednych tysiąc/dwa to góra pieniędzy,a inni taką sumę traktują
jak drobne.

Co nazwiesz kryzysem - wysokie bezrobocie,wysoka inflacja.Jakoś mi to nie pasuje
jedno z drugim.Rynek jest już elastyczny, spadną dochody,to i spadnie inflacja
(PRLu juz nie ma).No dobra powiesz, a ropa,gaz. Przecież nasza gospodarka nie ma
wpływu na ich ceny -tu zgoda.To może zmusić producentów na podniesienie
cen.Tylko,że ceny nośników energii rosna od dziesięcioleci i to nawet w pewien
sposób pomaga,bo zmusza co mądrzejszych do szukanie nowych technologi
unowocześniają parki maszynowe itd.Jednym słowem szukaja oszczędności.Drogie
trudno sie sprzedaje.Nasze firmy przeszły juz ładny kawałek tej drogi i potrafią
być elastyczne.To nie sa molochy z PRLu dla których liczył sie tonaż ( dwie
huty,pięc kopalń i dwie stocznie).Dzisiaj jak wchodzisz do sklepu,to masz towar
z wyższej półki,sredniej i niskiej(ostatnio szukałem drzwi wejściowych,były za 8
tys,5,3,2 i za 400zł też)Tak jest w każdym asortymencie - masz alternatywę,a nie
jak dawniej;kupowałeś drogiego bubla i jeszcze sie cieszyłeś,ze go masz.
Ale wróćmy do kryzysu.Pewnie byłeś na zachodzie i widziałes ich
infrastrukturę.Tam jest mozna powiedziec wszystko porobione,a u nas? My mamy
roboty na dwa pokolenia,dlaczego mamy tego nie wykorzystać,bo co! politycy?
Młodzi światli dorastają,a mohery odchodzą w naturalny sposób i za parę lat (
mam taka nadzieję)ojciec dyrektor,czy jakis inny geniusz nie będzie w stanie
namieszac ludziom w głowach.
Wzrosty/spadki w gospodarkach,to sa normalne cykle,a my nie jesteśmy odludną
bezpieczną wyspą i na bank recesję światową odczujemy i juz odczuwamy.Tylko
gdzie tu ten kryzys? brak towarów w sklepach,bezrobocie 20%, wielkie
upadłości.Nie, moim zdaniem weszliśmy na wyższa półkę i trochę z niej
spadniemy,i tyle.
Może zamiast trzech samochodów w rodzinie zaczniemy używać jednego,no góra
dwóch,ale na rowery raczej sie nie przesiądziemy.
O butach czy koszuli na niedziele pewnie nigdy wielu z Was nie słyszało i nie
usłyszy.A głód - zapytajcie Waszych dziadków,rodziców.
Oni wiedzą co znaczy słowo "kryzys" a większość tu piszących nie ma o tym
pojecia,albo ma mylne pojecie.
Spadek o 50% nadmuchanych akcji nazywacie kryzysem??
To ja Wam życzę obyście tylko takie "kryzysy" w swoim życiu przeżywali.

[fular1]

Citro, robisz jakies zakupy na longa ? wczoraj obserwowalem ipx, ladnie na fixie
tam poszlo, jest juz dosyc tani, masz jakies typy ?

gdzie jest dno ? to Ty tu przezyles besse, nie ja :)

[citro1]

Gdzie jest dno to nam pokaże (pan rynek) za jakis czas.
Czy jest tanio - tak.Czy może byc taniej- tak
Chcesz spekulować? na to jest zawsze czas i nie ma znaczenia czy mamy poziom
1500/2500 czy 3500.Teraz jest tylko ryzyko większe(zmienność)
Chcesz inwestować na parę lat.To dobry czas na akumulacje.
Dobre fimy,z silnymi fundamentami, akcjonariatem( nie mylić z TFI) i oczywiście
należy pamiętać o dywersyfikacji.
Akumulacja,to nie kupno w poniedziałek za cała kasę,bo co po niektórzy tak myślą.
To co silnie spadło,może silnie odbić,ale tylko odbić,a potem jeszcze szybciej
powrócić do dołka.Zadaj sobie pytanie dlaczego tak mocno spadło.Kto w tym siedział?
Krótko:do spekulacji to masz całe mnóstwo i tu nie ma większego problemu z
wyborem.Do inwestycji trzeba troche poszperać,poczytać i oczywiście nosa:)

[fular1]

dzieki wielkie..

wychodzi teraz zagranica pewnie, ktora i tak ma sporo zapasu i
zysku. więc pytanie, czy teraz sypią wigiem 20 zeby wejsc w niego po
2500 ??

nie śniło sie nam 1800, nie śniło 1500....

nie bede kończyl :)

[misty_zwany_krawcem]

tu masz przekonywujace wyjaśnienie ostatnich zdarzeń na świecie jak i też przekonywującą prognozę na najbliższe dni.
bankier.tv/video/Wszystko-jest-sprzedawane-35947.html

[misty_zwany_krawcem]

jakby się komuś nie chciało szukać:
kuczynski.blogbank.pl/
Warto przeczytać, naprawde dobre.

[tom8010]

Citro, ja nie nazywam tego JESZCZE kryzysem. Napisalem ze widze
zagrozenia, a przyszlosc nie będzie taka rozowa (przynajmniej przez
mój pryzmat). To co teraz może napedzac gospodarke może być tak jak
piszesz budowa infrastruktury ale.... trzeba mieć pieniadze żeby
budowac. Dostajemy duze dofinansowania z funduszy unijnych jednak
nie pokrywaja one 100% inwestycji. Samorzady musza się zadluzac aby
mieć wklad wlasny. Teraz pytanie kto, ewentualnie za ile pozyczy
kase samorzadom?? Chyba wszystkie polskie banki maja mniejsza
zdolnosc zaciagania zobowiazan i musza placic wyzsze premie od
pozyczanych pieniedzy na europejskim rynku miedzybankowym. To nie sa
instytucje charytatywne wiec musza zarabiac, zatem wyzszy koszt
kredytu przerzuca na klienta. Przy spadajacych dochodach
spoleczenstwa i firm, maleje budzet samorzadow. Pytanie teraz, czy
uwazasz ze samorzady nie zweryfikuja swoich planow inwestycyjnych na
najblizsze lata?? Czy dalej będzie stac nas na planowane w okresie
prosperity inwestycje?? Moim zdaniem ten silniczek znacznie zwolni
ale i tak powien być najmocniejsza jednostka napedowa.
Eksport, ach ten eksport o którym tak wiele się mowi. Obecnie
stanowi 40% PKB a naszym glownym odbiorca wyrobow sa Niemcy (około
25% calego eksportu). O gospodarke niemiecka w dlugim terminie
raczej się nie boje bo oni już z gorszych opresji wychodzili. Poza
tym sa tak rozwinieci ze co najwyzej mniej będą jezdzic na wakacje i
zamiast kilku samochod będą mieli jeden. Ale co z naszymi
eksporterami?? Nie dosc ze popyt będzie znacznie mniejszy przez co
zaostrzy się konkurencja to nie mamy zbyt wielu atutow. Jakosciowo
niemieckie produkty nie sa gorsze od polskich wiec zostaje cena.
Tylko jak tu dac niska cene skoro koszty produkcji sa wysokie. Przy
okazji wykresik jak to wygladalo w ostatnich latach.

img362.imageshack.us/my.php?
image=efektywnykurswalutowyoc4.jpg

Wersja optymistyczna jest taka ze nadchodzaca „mniej przyjemna”
czesc cyklu koniunkturalnego okaze się lagodna i bezszokowa. Rynek
dojdzie do rownowagi a gdy zrobi się zbyt niemrawie banki centralne
znowu obniza stopy procentowe. Tanie kredyty dadza bodzce gospodarce
i karuzela znowu się rozkreci. Ladnie, pieknie i ksiazkowo. Tylko
Citro ja się boje ze od 50 lat amerykanie pobudzaja gospodarke
drukowaniem dolara. Idziesz do banku wplacasz 1000 dolarow na konto
i bank zatrzymuje 10% tej kasy w postaci rezerw a 90% daje innym w
postaci kredytu. To jest tylko model pokazujacy w czym problem.
Teraz pomnoz to przez ilosc dolarow na swiecie i odpowiedz ile
jest „kredytowego” pieniadza. W okresie boomu i kryzysu amerykanie
caly czas wydaja wiecej niż zarabiaja. Jeśli te wszystkie ich dlugi
podzielic na rodziny to kazda musialaby splacic 700 tys dolarow
czyli przy obecnym kursie zlotowki to jest ponad 2 MLN zlotych!!!
robia wszystkich w balona, caly swiat. Co teraz zrobili żeby
poprawic sytuacje?? NIC- dali 700mld bankom żeby ratowac plynnosc
amerykanskiego systemu finansowego. Czy swiat będzie to dalej
tolerowal?? Japonii i Arabom amerykanie dali ochrone żeby się nie
burzyli. Co dadza chinczykom?? To jest inna ideologia, inna
historia, inne relacje. Do tej pory oficjele partii komunistycznej
dostawali mercedesy, eletronike, nawet olimpiade. Co amerykanie mogą
dac jeszcze?? Po cholere chinczycy się zbroja skoro nikt nie
chcialby ich ziemii (zdegradowanej totalnie). Co będzie jak dolar
upadnie?? Swiat ma raka gdzie glowne ognisko jest w stanach. Nie
robi się nic żeby go wyleczyc a jedynie podaje się znieczulenie żeby
nie bolalo. Może teraz popadam w skrajnosci ale wole mile się
zaskoczyc niż spasc z wysokiego.
A gieldy? Masz racje spadek o 50% nadmuchanych akcji nie jest
kryzysem. Przy takiej podazy pieniadza popadamy w skrajnosci (mega
wzrosty=mega spadki) Tylko ze przez te mega spadki banki stracily
zaufanie. Teraz wszyscy zadaja pytanie ile banki zainwestowaly, ile
pozyczyly, czy maja pieniadze. Co będzie jak szukajac odpowiedzi po
nitce dojdzie się do klebka?? Zapalil się ogien obok stodoly pelnej
siana czy strazak BEN zostanie bohaterem czy wszystko pojdzie z
dymem??

[fular1]

gdyby nie internet mamy rok 29, tj kolejki i wyskakiwanie z okien. tylko dzis
jest łatwiej, dac PKC i jakos sie zrealizuje...

[poszi]

> P.S Tym niemniej WIG20 za 1500 uznałem za kuszący i mam chwilowo L.
>

Już nie.

Koniecznie tu zajrzyjcie

[seopol]

www.seat-ibiza.pl/viewtopic.php?t=7984
Rozeslijcie to do swoich znajomych, nie sie nie wyprzedaja. Niech nie wierza co inni gadaja