Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze?

Gość: Stone Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 09:21

"(...) różnica, która wyjaśnia, dlaczego HafenCity stanie się modelową częścią Hamburga, a Miasteczko Wilanów nigdy nim nie będzie". Ładna konstrukcja zdania. Chyba jednak nie "nim" a "nią". Poza tym Miasteczko Wilanów nigdy nie będzie modelową częścią Hamburga już choćby z racji tego, że powstało w Warszawie, a nie w Hamburgu.

Gość: miod ja patrzę optymistycznie IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 09:59

1) dróg nie ma wszystkich - ponieważ budowy trwają; nie jesteśmy tak bogaci jak Niemcy, żeby poprawiać drogi za 3 lata...
2) kultury nie ma? - a pałac wilanowski, ciekawa szkoła w pobliżu, piękny park w Powsinie (max 4 km), pole golfowe, Orlik, planowane centrum handlowe i obwodnica w pobliżu - chcecie opery - przecież wyraźnie napisane, że w Hamburgu budują w centrum miasta...
3) minusy - mało parkingów i miejsca na przestrzeń publiczną (szkoły) - uczymy się niestety na błędach...
4) deweloperzy są różni, w ostatniej chwili zrezygnowałem z inwestycji Robyga, na rzecz Ursynowa (przenigdy nie zaleje:)), ale byłem zachwycony pewnym sprzedawcą z Robyga - Panem Marcinem P.... pozdrawiam optymistów i ludzi z ruchu anty(c)hamo sapiens...

Gość: miu Re: ja patrzę optymistycznie IP: *.fbx.proxad.net 24.04.11, 15:07

4 kilometry do parku! Brawo, to "prawie" pod domem. Idz na spacer z pieciolatkiem. Babcie wyslij. Trzy razy dziennie psa wyprowadz.

Gość: Krzysztof Królak Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? IP: *.pools.arcor-ip.net 24.04.11, 11:18

Artykuł jest tak napisany, jakby nad Polska wisiało jakieś trudno definiowalne fatum, które skazuje nas zawsze na gorszy los. Władze Warszawy, zgadzając się na zmianę przeznaczenia gruntów SGGW, miały wszelkie szanse na narzucenie inwestorom swoich warunków urbanizacji tego terenu.

mara571 a kto wtedy rzadzil Warszawa 24.04.11, 13:56

i ktore biuro nieruchomosci teren sprzedawalo?

Gość: bocy Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? IP: *.szczecin.mm.pl 24.04.11, 11:39

ALE ZA TO MAMY ODPOWIEDNIĄ LICZBĘ KOŚCIOŁÓW

janboden49 Wilanów kontra Hamburg 24.04.11, 11:45

Hamburg to bogage miasto, - ba caly Land (administracyjne) i ma wazny port. A Wilanow ? coz wazna wiocha kolo innej wiekszej i ma nie port a dziurawe portki.
Kto mymysla takie porownania -tem jeszcze dziure w mozgu i olej mu wyciekl.

koham.mihnika.copyright durne porownanie 24.04.11, 12:02

Hamburg jest wielkosci Warszawy, ok. 2 mln mieszkancow. HafenCity to mala dzielnica. jak wyglada arcytektura w Hamburgu mozna przekonanc sie w okolicach polskiego konsulatu w dzielnicy Steilshoop.
- Gość: markus Re: durne porownanie IP: *.superkabel.de 24.04.11, 14:19
  
  Widziales cos poza konsulatem , czy od razu po przyjezdzie cie tam wpakowali ?
  - koham.mihnika.copyright jechalem autobusem i zauwazylem polski konsulat. 24.04.11, 15:04
    
    sam Steishoop wyglada paskudnie.

Gość: asf Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 11:46

Ale kto tym ludziom (znaczy się przez niektórych zwanych lemingami) kazał kupować mieszkanie w takiej dzielnicy? Rozumiem, trzeba się usamodzielnić i trzeba coś kupić. No jak trzeba...

Gość: K0pytko Niemcy nie mieli Michnika, Geremka i Mazowieckiego IP: 91.210.239.* 24.04.11, 11:48

Dlatego im ciut lepiej idzie. U nas interesy komuny i kapusiów były ważniejsze. Dlatego jesteśmy po uszy w tym syfie.

Gość: kissmyass Niemcy nie mieli onr, ZChN, lpr i PIS ze ludzie IP: *.acn.waw.pl 24.04.11, 13:19

glosuja na byle ciamajdy byle faszysci do wladzy sie nie dorwali
- krawiec6661 Nie mieli też Donka, Bronka, Bolka i Olka 24.04.11, 14:16
  
  A dlaczego my mamy? Bo to elita narodu, lepszych nie ma po prostu. Każdy ma takiego Elvisa na jakiego sobie zasłużył.

Gość: sadybiak Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 11:51

Znam MW i pamiętam jak powstawało i jak jeszcze głównie stała tam woda na polach. To nie jest takie złe miejsce, owszem, ma wady, ale przyrównane do takiego np. obozu koncentracyjnego Marina Moktów otoczonego podwójnymi zasiekami wypada bardzo dobrze. Są wady mieszkania tam, ale bym nie histeryzował. Za 20 lat to będzie kawałek porządnego miasta. Poza tym w Warszawie usranej różnymi pomysłami architektonicznymi nie pasującymi do siebie, trochę porządku sie przyda. Nawet jeżeli tylko w jednym miejscu.

sidamo Hamburg jest znacznie bogatszy od Warszawy. 24.04.11, 11:53

To wszystko prawda co pisze autor, ale porownanie WWy i HH jest malo obiektywne.
Hamburg to jedno z najbogatszych miast w Europie, mieszka tu ponad 15 % wszystkich Niemieckich milionerow i spora czesc miliarderow ze nie wspomne rodzinny Otto i Herz.
Hamburg posiadal lub posiada duze udzialy w HHLA ,czyli porcie, Beiersdorfie, Fufthansa, Hucie Miedzi i Elektrownii Vatenfall.
Dochody jego sa duze ale i wydatki niemale .Autor wspmina o Filharmonii, ale jej koszty wzrosly trzykrotnie. Linie metra U 4 nie ma wielkiego sensu bo innym dzielnicom jak np.Steilshopp by sie bardziej przydaly.
Filharmonia i linia metra to pozostalosci po rzadzie CDU, ktory miedzy innymi dlatego przegral wybory bo finansowal te inwestycje.
Ale Hamburg mimo swoiego bogatctwa ma tez swoje problemy , deficyt ,zmniejszajace sie dochody.
Widac to golym okiem , wiele ulic wymaga generalnego rementu, dziury po zimie sa niemal takie jak w Pl.
Rosna podatki nakladane na mieszkancow , mowi sie o wprowadzeniu podaktu od wiazdu do Centrum.
Pozdrawiam z pieknego i slonecznego Hamburga.

koham.mihnika.copyright A Blankenese nie dorownuje Saskiej Kepie ;) 24.04.11, 12:08
- Gość: Jojo Re: A Blankenese nie dorownuje Saskiej Kepie ;) IP: *.dip.t-dialin.net 24.04.11, 12:39
  
  Nic nie doruwnuje polskim burakom a najlepsze wiadomo w stolicy.
  - koham.mihnika.copyright skad nadajesz-St Pauli czy Altona? 24.04.11, 12:54
    - Gość: markus Re: skad nadajesz-St Pauli czy Altona? IP: *.superkabel.de 24.04.11, 14:13
      
      ze sternschanze . ale nie sadze bys znal w hamburgu cos poza konsulatem i caritasem
      - koham.mihnika.copyright duzo sie nie pomylilem :D 24.04.11, 15:00
        
        ostatnio gdy bylem w Hamburgu mieszkalem niedaleko australijskiej knajpy (po schodkach w dol). Blisko do CHH, Uniwersytetu i Dammtor.
olias Re: Hamburg jest znacznie bogatszy od Warszawy. 24.04.11, 12:39

ta! a warszawa słynie z biedy. i zego że tam 1 m kwadratowy mieszkadła kosztuje grosze. No i jeszcze ta dziwna manira milionerów niemieckich ktorzy mieszkają w blokach.
i pomyśleć że ja muszę płacić podatki które idą na pensje Twoich nauczycieli. Cię nauczyli logiki ...
Różnica między w-wą i Hamburgiem polega na tym że w Hamburgu są przedsiębiorcy, urzędnicy, obywatele. A nad wszystkim czuwa PRAWO. A tu są tylko miernoty, miernoty i miernoty. o prawie lepiej nic nie mowić.
Gdyby w Pl zawarto taką umowę na mocy której za niedotrzymanie warunków tej umowy deweloper traci caly teren i wszystko co tam zbudował to wrzaski byłyby wieksze niż w Radzie Naczelnej Żydów Amerykńskich gdy ktoś wspomni o Polsce.

astargoth Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? 24.04.11, 11:53

Czyżby WOLNY RYNEK nie był odpowiedzia na wszystkie problemy współczesnego świata? Jestem WSTRZA-SNIE-TY.

heretic_anthem Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? 24.04.11, 11:54

Nie bylem w Hafen City wiec sie nie bede wypowiadac na temat róznic... , Miasteczko znam doskonale z racji bliskiego sasiedztwa, jest koszmarne i typowo sypialniane.
Podobny los czeka chyba teren Szop Polskich -czyli kilkudziesieciu ha gruntu pod skarpa -miedzy aleja wilanowska -witosa -idzikowskiego, tu bedzie jeszcze gorzej...miasto mialo w planach wykup terenów od włascicieli bo samo dysponuje około połowa terenów i chciało zrobic sensowny plan zabudowy przestrzennej -parki,szkoły ,tereny zielone itd.,, i co ? i jak zwykle w Polsce, nie idzie sie dogadac z włascicielami którzy wola sprzedac (rozumiem ich to normalne ze kazdy chce wiecej kasy) swoje dzialki po kawałku inwestorom ale zrobi sie z tego miszmasz kompletnie bez sensu i jakiegokolwiek pomysłu. Ot stojace budynki od sasa do lasa i tyle.
Zal..(((

koham.mihnika.copyright rozwiazaniem jest plan zagospodarowania, ktory 24.04.11, 12:57

narzuca mozliwe rozwiazania. bedzie mniej kupcow i rada narodowa odkupi po normalnej cenie. Wystarczy zaprogramowac procent terenow zielonych, ilsoc miejsc parkingowych, wielkosc sklepow..
Gość: niespodziewany Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 19:04

Miasto moze NARZUCIC siatke ulic i warunki zabudowy ,nic do interesu nie dokladajac...........

Gość: BURAK polski Byliśmy burakami, jesteśmy burakami i pozostaniemy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 11:54

burakami. Burakami odmiany wolskiej.
Porównujemy się z Holandią, Niemcami, USA a my przecież plasujemy się mentalnie i finansowo raczej w okolicach Rumunii, Mongolii itp. Najważniejsze przecież że jest kościół. Reszta to ch...j. Tak samo za chwilę będzie ze Stadionem Narodowym na którym rozegra się może trzy mecze w roku, bo żadnych innych zawodów np. lekkoatletycznych tam nie da rady zrobić. No ale my przecież jesteśmy piłkarską potęgą. Bo wygraliśmy z Anglią. 50 lat temu:))) Oj buraki, buraki i kartofle.

Gość: drugi burak Re: Byliśmy burakami, jesteśmy burakami i pozosta IP: 178.73.48.* 24.04.11, 12:12

Niestety, tylko zremisowaliśmy ...
- Gość: tylek warszawski rasizm sie klania IP: *.170.19.95.dynamic.jazztel.es 24.04.11, 12:34
  
  Jakie to ...polskie!
  
  ¨teraz co drugi to warszawiak, a meldunek w pcimiu´, , émigrant z interioru¨.
  
  Smiem twierdzic (jako warszawianka z dziada pradziada, ktora wyjechala z Warszawy na stale), ze ci ´´emigranci z interioru´´zasluguja na szacunek, chocby dlatego, ze nie maja mamusi czy dziadka w Warszawie od ktorego moga wynajmowac mieszkanie, nie odziedziczyli zadnej kawalerki po babci, tylko sami, wlasna praca znajduja tutaj lokum. Dobrze mowic o takich ludziach per emigranci. O tych, ktorzy przyjechali tutaj na studia i od poczatku musieli pracowac, zamiast pomieszkiwac u mamusi w dzieciecym pokoju. Pienimy sie tak w walce o czystosc warszawkiej (buahahhah, spytajcie sie Waszych babci o ewentualne gwalty ruskich) krwi, ze zapominamy o pozytywnych wlywach ´´emigranckiej fali´´.
  
  a Miasteczko -wilanow nie jest az TAKIE zle. Oczywiscie w porownaniu z Hamburgiem traci, jak KAZDE miasto w Polsce. Swiatynia Opatrznosci nadaje sie tylko do zburzenia. Ogrody Wilanowskie w poblizu, ostoja, fajne knajpki (zwlaszcza ta wloska, pozdrawiam Asie, z ktora tam chodze za kazdym razem kiedy przyjezdzam do Wawy).
  
  pozdrowienia dla mieszkancow Warszawy, ktora jest miastem BRZYDKIM, z jakiejkolwiek by strony na nia nie patrzec.
- Gość: Jojo Re: Byliśmy burakami, jesteśmy burakami i pozosta IP: *.dip.t-dialin.net 24.04.11, 12:42
  
  2: 0 w Chorzowie ,jednak nie zostalo tak w pamieci

Gość: satyronx Hamburg planuja urbanisci IP: *.play-internet.pl 24.04.11, 12:21

a w Polsce jedynie ;dewloperzy myslacy o zysku. jedyna infrastruktura Wilanowa jest ...kosciolw ktorym ludzie moga sie pomodlic o dalsze inwestycje . Rzeczpospolita szlachecka niech zyje!!!

Gość: johann Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 12:41

Tandetne krytykanctwo w wykonaniu pismaków wychowanych w blokowiskach. Te ostatnie chyba przesłoniły im całą Polskę...

forelle15 Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? 24.04.11, 12:41

niejaki Ryszard Krause zarobil fortune na tych gruntach (kupionych od SGGW) i reszta sie nie liczy

Gość: elf a kościół za darmo dostał i postawili kościół IP: *.icpnet.pl 24.04.11, 12:43

to są w Polsce priorytety...

Gość: imsocool To łatwe przy tak małej gęstości zaludnienia. IP: *.porta.man.szczecin.pl 24.04.11, 12:46

130m2 na osobę, to tam można by równie dobrze w domkach tych ludzi upchnąć w tym Hafen City. Żadne wyzwanie. :D

c27-a Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? 24.04.11, 12:50

Najpierw niech Polacy swoje miasteczka przestaną obsrywać przy pomocy hodowanych masowo w tym celu psów. Potem dopiero mogą próbować porównywać się z Niemcami. A na to potrzebują co najmniej 100 lat albo i więcej.

heretic_anthem Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le 24.04.11, 13:37

c27-a napisał:

> Najpierw niech Polacy swoje miasteczka przestaną obsrywać przy pomocy hodowanyc
> h masowo w tym celu psów. Potem dopiero mogą próbować porównywać się z Niemcami
> . A na to potrzebują co najmniej 100 lat albo i więcej.

wole zeby psy obsrywaly trawniki( nawoz naturalny...wchłonie sie) niz porownywac sie do niemców którzy ekologicznie wypuszczali ludzi przez komin .......
a 100 letnie zacofanie własnie im zawdzieczamy i rozpetanej przez tych kulturalnych europejczyków II w.ś w wyniku której trafilismy na pól wieku pod rzady azjatyckiej dziczy ...
Inaczej wygladałaby Warszawa gdyby nie 39 rok i pozniejsze zniszczenie po 44' (a to juz na nasze zyczenie i wymachiwanie szabelka ...)
- Gość: markus Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.superkabel.de 24.04.11, 13:43
  
  przez ostatnich 20 lat zrobiliscie u siebie wiekszy burdel niz komuna i adolf razem wzieci.
  Poza tym psow w hamburgu jest nie mniej niz w warszawie. Po prostu ludzie sa madrzejsi.
  - heretic_anthem Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le 24.04.11, 13:48
    
    Gość portalu: markus napisał(a):
    
    > przez ostatnich 20 lat zrobiliscie u siebie wiekszy burdel niz komuna i adolf r
    > azem wzieci.
    > Poza tym psow w hamburgu jest nie mniej niz w warszawie. Po prostu ludzie sa ma
    > drzejsi.
    
    akurat ostatnie 20 lat to okres rozwoju Warszawy . Bo o tym tu piszemy . sa nowe mosty ,nowe osiedla, miasto sie odnawia i pieknieje... ,patologie sa zawsze i wszedzie.
    Warszawa podobnie jak cała Polska odrabia dekade stracona stanu wojennego -to ten okres najbardziej rozłozył nasz kraj pod wzgledem gospodarczym.
  - zlawiadomosc2 Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le 24.04.11, 19:02
    
    tzn przez ostatnie 20 lat wymordowalismy sobie sami 6 mln obywateli (w tym 60% inteligencji) i wysadzilismy w powietrze 40% majatku narodowego? ciekawie gadasz czlowieku
    - Gość: piotr Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 23:36
      
      Spojrzyj na adres. Jakis zgermanizowany sie znalazl.
Gość: niespodziewany Re: Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które le IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 19:23

widzisz kolego w takim zadupiu jak Paryz problem ten rozwiazano,wystarczylo zorganizowac ekipy sprzatajace z odkurzaczami ,ktore rano wyjezdzaja na miasto i problem nie istnieje.wiec nie pitol............

a_weasley Młody wykształcony lud wszystko kupi 24.04.11, 13:03

Tak kupuja, to tak mają.

Gość: mrowa NIe tylko Wilanów IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 13:06

Niestety takich zaprzepaszczonych szans na stworzenie czegoś sensownego w Polsce jest mnóstwo. Np w Krakowie cały Ruczaj. W ciągu paru ostatnich lat powstało tam mnóstwo osiedli, a każde sobie samo dla siebie. Bez zieleni, bez ładu i składu - była okazja stworzenia dzielnicy z jakimś racjonalnym układem i przyjaznej ludziom... szansa przepadła. Można to zrozumieć - tutaj rożni właściciele się nie dogadali i nikt nad tym nie zapanował. Ale tego, że powstający tutaj za gigantyczne pieniądze Campus UJ, będący założeniem zajmującym olbrzymią powierzchnie, powstaje również bez ładu i składu to zrozumieć nie mogę. Dlaczego UJ nie potrafił stworzyć projektu jednolitego? Dlaczego budynki stoją każdy sobie w swoją stronę, każdy sobie wygląda inaczej? Jak sobie myślę, jak mogło to fajnie wyglądać gdyby ktoś podjął wysiłek stworzenia dla campusu jakiegoś fajnego układu urbanistycznego, to chce mi się wyć nad straconą szansą.
Widząc krakowski Ruczaj, trudno mi się oburzać na działania dweweloperów, w sytuacji gdy UJot działa tak samo jak oni. Skoro przykładu nie daje miasto z uniwersytetem razem wzięte to czemu mamy oburzać się na przedsiębiorców prywatnych? :(

Gość: urbanizator O cow wam chodzi? macie Swiatynie Opacznosci Bozej IP: *.acn.waw.pl 24.04.11, 13:17

to czego jeszcze wam durne katolickie glaby chodzi?

krawiec6661 Re: O cow wam chodzi? macie Swiatynie Opacznosci 24.04.11, 14:17

Właśnie! Albo - albo! Albo kraj dostatni, albo katolicki! Zdecydować się! Wybraliśta wieśniaki katoland, to teraz biegać 3 razy w tygodniu do kościółka i całować klechę po łapach którymi się masturbował przed chwilą...

Gość: Jan Narzekacie na Wilanów, zajrzyjcie na Tarchomin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.11, 13:23

Wiem, wiem, że w Tarchominie ma niższy satndard i mieszkania tam są tańsze. Jednak architekt Białołęki powinien trafić do pierdla, za to że pozwolił swtorzyć blokowisko bez ludzkiej infrastrukury. Bez usług, bez parku, bez ogródków kawiarnianych, bez kina, bez przyzwoitych parkingów i przystanków, bez centrum handlowego z prawdziwego zdarzenia, bez szerokich chodników i w ogóle bez sensu. Taki Tarchomin w zderzeniu z np Kabatami to urbanistyczno-architektoniczny syf. Urzędasów, którzy na to pozwolili powinno się przykładnie ukarać. Zmarnowali przestrzeń, która nie musiała być droga, a mogła być piękna i przyjazna ludziom.

Gość: putzwut Re: betonowe pralnie pieniedza IP: *.pools.arcor-ip.net 24.04.11, 13:29

nowy stary trynd
chilly Rządy deweloperów 24.04.11, 13:35

Autor stawia w tytule pytanie i sam na nie odpowiada: "W nowej części Warszawy miało zamieszkać kilkanaście tysięcy ludzi (ale już wiadomo, że upchnie się kilkadziesiąt tysięcy)".
No i tyle. Tylko dlaczego pozwala sie na to deweloperom? A innej szansy na nowe mieszkanie praktycznie nie ma i trzeba płacić za to pieniądze jak na Manhattanie.
- heretic_anthem Re: Rządy deweloperów 24.04.11, 13:43
  
  chilly napisał:
  
  > No i tyle. Tylko dlaczego pozwala sie na to deweloperom? A innej szansy na nowe
  > mieszkanie praktycznie nie ma i trzeba płacić za to pieniądze jak na Manhattan
  > ie.
  
  inna szansa na mieszkanie by była gdyby były obwodnice miejskie i szybka kolej (metro) siegajace gdzies za N.Dwór Mazowiecki czy Piaseczno. Mozna by tam ciagnac rozbudowe -ziemia tansza i mozna spokojnie duza czesc przeznaczyc na infastrukture osiedlowa,szkoły ,place zabaw i wypoczynku...Tylko kto bedzie chciał tam mieszkac jak dojechanie 50 km do Warszawy zajmuje ponad godzine -o ile nie ma korkow na wylotówkach. .Przy szerokich wielopasmowych obwodnicach i szybkiej kolei czy metrze co dało by skrocenie czasu podrózy do ok 30 mn wiele osob wolałoby tam zamieszkac majac własnie na wzgledzie otwarte wieksze przestrzenie a nie dom na domu i 3 metry trawnika.
100-sto Re: Narzekacie na Wilanów, zajrzyjcie na Tarchomi 24.04.11, 13:53

Popieram. W białołęckim ratuszu siedzą głąby bez wyobraźni. I to juz od lat...

vladexpat A czy HafenCity ma Świątynię Opatrzności Bożej? 24.04.11, 13:54

No i kto lepszy?

Gość: FreakyMisfit Brak pieniędzy - i wszystko jasne. IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 13:56

Wiecie, ile kosztuje 40 metrów chodnika szerokiego na metr?
Kosztuje 300 kPLN - bo te metry można by przeznaczyć na mieszkanie, a nie na "bezużyteczny" chodnik. Tak się myśli w Polszy :)

Gość: lulu Miasteczko Wilanów kontra HafenCity. Które lepsze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 14:11

Zamaist uczyc sie od lepszych my "udowadnaimy" ciagle ze jestesmy w czams tam najlepsi.
Ale to marzenia - lepsi od Niemcow w planowaniu i wykonaniu nie bylismy i nie jestesmy.
Bylo tak juz za pruskiego Fryderyka (koleje, kanaly, miasta) i tak juz zostalo.
Polak mentalnie i historycznie to Rosjanin ktory mysli ze nalezy Zachodu.
Zamiast wymyslac Ameryke kopiujmy po prostu dobre wzory bo tak naprawde to niczego ciekawego sami nie wymyslilismy przez ostatnie 1000 lat.
Jedynie umierac potrafimy masowo i bez sensu.

Najnowsze z forum Warszawa - Inwestycje i zmiany

Zaloguj się