Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka...

Gość: Sąsiadka Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.centertel.pl 28.06.11, 10:26

Chyba dawno nie byłeś w tych okolicach... Bazarek dobrych kilka lat temu został ucywilizowany, a chodnikowych handlarzy straż miejska skutecznie przegoniła ponad rok temu...

Gość: Kagan Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.dsl.telepac.pt 28.06.11, 10:57

Moze mialem zwidy, ale kilka dni temu, bedac przejazdem w Warszawie, widzialem z tramwaju chodnikowy handelek w poblizu Hali Mirowskiej (Al. JP2), a te namioty wokol niej to chyba jakas Kinszasa czy tez inna Addis Abeba... Po prostu w Polsce, nawet w Warszawie, jest straszna bieda (ocean biedy i na nim nieliczne wyspeki dobrobytu, chronione przez kraty, parkany i prywatna policje), tyle ze o tym sie nie pisze i nie mowi w rezymowych mediach typu Wyborczej, TVP czy TVN, gdzie obowiazuje, jak za Gierka, propaganda iniestniejacego sukcesu.
I ten bida handelek trzeba najpierw usunac, a pozniej dopiero myslec co zrobic z ta calkiem udana, modernistyczna przybudowka...
- Gość: Sąsiadka Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.centertel.pl 28.06.11, 11:13
  
  Zgadza się, ale niedokładnie ;) Chodnikowy handelek to menele, którzy usiłują sprzedać to, co w nocy wyciągną z okolicznych śmietników (dlatego większość z nich jest zamykana na klucz, ale często albo nie wszystkim mieszkańcom chce się z niego skorzystać albo zamki są wyłamywane właśnie przez meneli), ale to jest nie przy samej Hali. Ta strona JPII należy do dzielnicy Śródmieście, więc rewir straży miejskiej jest inny niż po drugiej stronie ulicy (dzielnica Wola), gdzie handlarzy nie ma.
  A namioty widoczne z tramwaju to bazar kwiatowy, według mnie całkiem estetyczny i pachnący - mi nie przeszkadza, nawet przyjemnie jest wzdłuż niego iść :)
  Handel w okolicach Hali był zawsze i pewnie będzie zawsze, to, że miejscami jest to "bida handelek" wynika z 'profilu' klienteli - w okolicy mieszka dużo starszych ludzi, oni też muszą gdzieś kupować...
  PS. Ciekawa jestem jak wygląda handel miejski w Portugalii - Kagan, czytam Twoje posty na innych wątkach i uważam je za bardzo ciekawe :), chętnie się dowiem.
  - Gość: Jarhead Kagan nie wie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 13:25
    
    kagan dostrzega brud, ruiny i biedę tylko na wschód od Odry.
    - carcharodon.carcharias Bo solidaruchów sie nie krytykuje :) 28.06.11, 14:04
      
      A może obecna 'władza' ma obawy że skończy jak poprzednia ... na TACZKACH ?
- Gość: miu Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.fbx.proxad.net 03.02.13, 20:55
  
  Czepiasz sie. To jest targ, zwany w Warszawie z rosyjskiego bazarem. Przestrzen jest zorganizowana - przed hala stoja warszawskie kwiaciarki.
  
  Problemem jest tylko i wylacznie ta ohydna przybudowka, ktora sprawia ze niegdys ladna hala to obecnie "ni pies, ni wydra, cos na ksztalt swidra".
  
  Inna rzecz, ze w obu halach sa sklepy samobslugowe, a naprawde nie ma takiej potrzeby. Jeden, decyzja miasta, powinien wyleciec w kosmos i do oproznionej hali, pod dach, powinny wrocic stragany, ktore teraz gniezdza sie pod scianami. To podniosloby komfort zarowno sprzedawcom jak i klientom.

Gość: wróg ludu Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.xdsl.centertel.pl 28.06.11, 10:26

Warszawa powinna stosować jedną żelazną zasadę: Rekonstrukcja wszędzie gdzie to możliwe, ochrona tego, co zostało po wojennej katastrofie, ochrona do przesady! W granicach miasta sprzed powojennego przesunięcia granic. To jest niewielki kawałek dzisiejszej W. Potrzeba budowania powinna być zaspakajana poza tą strefą. Miejsca jest w bród. A w środku powinniśmy sie koncentrować na odbudowie tam gdzie to możliwe, na przywracaniu detalu, na usuwaniu takich kontrybucji jak ta na Hali. To powinno być uroczyście zapisane w prawie miejscowym tak, żeby nie można było naciągać zasad i prowadzić jakiejś "polityki konserwatorskiej". WSS ma górę pieniędzy tylko że ten szmal wypycha kieszenie najrówniejszych ze spółdzielców a sama firma niby ledwie zipie. Poza tym ten przybudówek to jeszcze więcej powierzchni sprzedaży więc niby czemu mieli by "spółdzielcy" inwestować w jej usunięcie? Sami z siebie nigdy tego nie zrobią. Z błogosławieństwem pani N-T oczywiście.

palim.psest Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 13:48

'Warszawa powinna stosować jedną żelazną zasadę: Rekonstrukcja wszędzie gdzie to możliwe, ochrona tego, co zostało po wojennej katastrofie, ochrona do przesady!'

własnie pani stołeczna konserwator zabytków sie do tej zasady stosuje... ostatnio zgodziła sie na wyburzenie kamienicy przy marszałkowskiej...

mam już tylko siłę ironizować. rozwalają te przedwojenne pozostałości kiedy tylko mogą. masakra jakaś
- krolowa-mroku Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 17:20
  
  palim.psest napisał:
  > własnie pani stołeczna konserwator zabytków sie do tej zasady stosuje... ostatn
  > io zgodziła sie na wyburzenie kamienicy przy marszałkowskiej...
  
  Następny mądry, który lamentuje nad przegniłą ruderą, litości...
  Szkoda zburzonej parowozowni, Supersamu, Chemii przy Brackiej (zwłaszcza biorąc pod uwagę co na jej miejscu powstało - potworek zabierający kilkudziesięciu mieszkaniom dostęp do światła dziennego), jeszcze kilka budynków które mogły ocaleć, by się znalazło. Ale płakać nad rozsypującą się ruiną, której remont kosztowałby więcej niż postawienie nowego budynku lub na przykład parkingu, to już wielka głupota. Skoro tak ci szkoda takich ruin, proponuję ci zamieszkanie w takiej, wtedy będziesz mówić inaczej.
  - Gość: Inrzynier Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: 178.73.49.* 28.06.11, 19:23
    
    Zgodzę się - że szkoda budynków które wymieniasz, ale nowy budynek handlowy na Brackiej jest przykładem dobrej architektury.
    Swego czasu bardzo żałowałem Chemii, ale w moim mniemaniu strata została zrekompensowana.
    Obiekty jak Supersam czy Chemia powinno się zrekonstruować w innym miejscu, np był pomysł aby na terenach Politechniki odbudować Supersam, szkoda że nie "wypalił".
    - krolowa-mroku Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 20:42
      
      Niespecjalnie przeszkadza mi architektura budynku na Brackiej, bardziej naruszenie prawa budowlanego przy jego postawieniu. A konkretnie przepisu o dostępie światła do sąsiadujących budynków mieszkalnych i koniecznej odległości miedzy budynkami, która w tym wypadku nie została zachowana.
      
      Słyszałam kiedyś, że Supersam ma być odtworzony, to już nieaktualne? Wielka szkoda, a przy rozbiórce obiecywano (nie pamiętam kto - dzielnica? inwestor? ratusz?), że zostanie odbudowany w innym miejscu. :(
      - Gość: br Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.aster.pl 28.06.11, 21:44
        
        rozumiem ze jest lato ale wy chyba macie cos z glowami z tym Supersamem i Chemia. A moze chcecie Uniwersam z Grochowa, jest jeszcze do "podziwiania", mieszkancy chetnie go opyla nawet darmo bo sypie sie na glowy przechodniom.
- Gość: mania Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.adsl.inetia.pl 29.06.11, 08:29
  
  A budynki w Alejach Ujazdowskich? Piękna architektura, a ostatnia kondygnacja to szkło i aluminium. Gdzie był konserwator zabytków? Ile razy na te nadbudówki patrzę, to żal ściska :(

Gość: vatar Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 10:27

Dokładnie. Bardzo bym chciał zobaczyć "odwieśniaczanie" hali i jej okolic (większość handlarzy to straszne buraki) i zrobienie z niej czegoś pokroju londyńskiego Covent Garden. Takie coś da się zrobić i w Warszawie miałoby to duży potencjał.

grenides Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... 28.06.11, 10:43

Autor jest za młody chyba, aby wiedzieć, że była ul. Marchlewskiego, a nie Aleja...

Gość: Kagan Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.dsl.telepac.pt 28.06.11, 10:58

Al. Jana Pawla Marchlewskiego ;-)
- Gość: ziutek Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.aster.pl 28.06.11, 11:47
  
  no tak konkretnie to jednak ulica Juliana Marchlewskiego :)
- Gość: cub Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.171.114.178.static.crowley.pl 28.06.11, 12:28
  
  heh, przez takie kombinacje moich rodziców jako dziecko myślałem że Marchlewski miał Jan Paweł na imię ;)
- brudno Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 14:15
  
  Gość portalu: Kagan napisał(a):
  
  > Al. Jana Pawla Marchlewskiego ;-)
  Kagan, to chyba "klon" nazwy alei im. Prymasa Rewolucji Październikowej...
  Ja parę razy żartowałem, iż w Warszawie doszło do eksperymentu genetycznego: skrzyżownia Prymasa Tysiąclecia i Jana Pawła II. Straszono mnie procesem za obrazę przedmiotów kultu - ale nikt nie zauważył "drugiego dna" żartu. Nie ma takiego skrzyżowania, bo ulice są - w przybliżeniu - równoległe...
  A nadbudówka paskudna na Hali Mirowskiej. Ostatnio byłem w Sosnowcu - naprzeciw ruin kopalni, gdzie wprawdzie Gierek należał do Podstawowej Organizacji Partyjnej, lecz mój dziadek był bezpartyjnym sztygarem (pamiętającym jak na dole koniki wózki ciągnęły), secesyjny, stylem podobny do Hal Mirowskich budynek, właśnie "wklejany" jest we front betonowego prostopadłościanu...

Gość: Linesliq foto do tekstu IP: 212.183.140.* 28.06.11, 10:59

o matko ! co sie stalo ? zdjecia, na ktorych widac to o czym pisze sie w tekscie !? dobre zdjecia szerokokatnym !? chyba wypadek przy pracy... zazwyczaj edytor wrzuca z banku jakis kawalek innej elewacji albo pomidora i podpis: czy czerwony kolor pasuje do zbytkowj elewacji ? albo: zabytki w Polsce traktuje sie zle. Tym razem sie udalo zilustrowac tekst, gratuluje fotografikowi i edytorowi.

Gość: PW Grunt to frunt! A dalej syf... IP: *.polskieradio.pl 28.06.11, 11:17

Odremontowano front, a nie cała elewację HM. Wystarczy spojrzeć z boku i dalej straszą wyszczerbione, brudne cegły z poniszczonymi detalami.
Niestety nawet frontu nie widać, bo przed wejściem od lat stoi miasteczko namiotowe ze straganami kwiatowymi. Pewnie powstało tymczasowo i jak każda prowizorka zostało na zawsze. Może by te kwiatki przesadzić bliżej Elektoralnej? Tam, między Pl. Mirowskim a Elektoralną jeszcze się trochę namiotów zmieści... a może ten handel trochę ucywilizować i przenieść z namiotów do stylizowanych straganów? To, co jest teraz woła o pomstę do nieba.

Gość: eukdi Re: Grunt to frunt! A dalej syf... IP: 80.50.231.* 28.06.11, 14:12

To "miasteczko" jak to nazywasz, nie jest tymczasowo, tylko po długich pertraktacjach z handlarzami w końcu doszło do konsensusu.
Gdy nie było jeszcze Atrium, i reszty tych biurowców po drugiej stronie JP II tam również kwitł handel. Teraz kwiaty są w jednym miejscu, i całość handlu jest w miarę ucywilizowana.
Wyrzucono budy które stały obok Hali na placyku na którym teraz posadzono drzewka.

No ale kto tam nie mieszkał 20lat temu nie widzi jak dużo się zmieniło dookoła.
Mnie drażni menelstwo przed księgarnią Atlas z jednej strony, oraz z drugiej strony Elektoralnej.
Taki jest charakter tego miejsca, proponuję poczytać trochę.

Gość: www.mirow.waw.pl Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: 80.50.142.* 28.06.11, 11:36

Hala Mirowska już jak nowa?
Myślę że jeszcze dużo brakuje do jej odnowienia bo zaledwie zrobiono jedną wąską ścianę i to tak niedokładnie. Wypełnienie elewacji zrobiono płytkami które zupełnie nie pasują kolorem i faktura do tej która ocalała. Zrobiono misz masz a niedociągnięcia zatarto farbą żeby wyrównać tylko jak przyjda jesienne deszcze, zacznie sie farba łuszczyć i będzie ŚLICZNIE.

Powojenna historia Hal Mirowskich była bardzo ciekawa. Pierwsze plany były żeby je rozebrać i pewnie by się tak stało gdyby nie pewne czynniki ale za to postanowiono je zasłonić od strony Marszałkowkiej. Zamiast je wyremontować wydano ciężkie pieniądze na przesunięcie Pałacu Lubomirskich. To przesunięcie miało dwojakie znaczenie:
1. Zasłonić brzydkie podziurawione pociskami ceglane mury Hal Mirowskich
2. Miało skasować raz na zawsze handlowy plac Warszawy czyli Plac Żelaznej Bramy gdzie przed wojną kwitł handel na trzech bazarach. Bazar Janasza, Gościnny Dwór i handel z ręki na samym placu.

Myślę że przekazanie Hali Mirowskiej WSS Społem było wielkim nieporozumieniem, tam powinien powrócić tak jak przed wojną prywatny handel który o wiele lepiej by spełniał swoje zadanie zaopatrywania ludności niż SPOŁEM. Wystarczy tylko zobaczyć w środku stoisko z warzywami i owocami gdzie straszą zwiędnięte stare banany a warzywa jak to niektórzy mówią trącą myszką. Za halą na bazarku jest wszystko świeże co świadczy też o frekwencji w środku. Ja sam przez Halę Mirowską przechodze tylko wtedy kiedy pada deszcz gdy ide na bazar po cotygodniowe zakupy. W środku prawie nic nie kupuje bo wszystko taniej i szybciej kupię na bazarze.

Gość: eukdi Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: 80.50.231.* 28.06.11, 14:23

aha i jestem ZA zostawieniem poszczerbionych cegieł. Tam jednak zginęło ponad pół tysiąca osób. Te szczerby to kawał historii, tak na prawdę.

A przybudówka nie zostanie nigdy pewnie zdemontowana, bo to dla Społem oznacza większy metraż.. a większy metraż oznacza... wiadomo co ;)
- Gość: http://www.mirow.w Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: 80.50.142.* 04.07.11, 12:19
  
  Myśląc takimi kategoriami trzeba było zostawić Warszawę jako pomnik i nie odbudowywać jej bo tyle w naszej stplicy zginęło ludzi zamordowanych przez okupanta że co dom to pamiątka

Gość: sówka Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.11, 12:45

Miasto jest żyjącym organizmem i zmienia się w czasie - nie można szminkować trupów z tym się zgadzam ale ten remont elewacji akurat uważam za udany. Nie można żyć w skansenie a za szminkowanie trupa uważam pseudo odbudowy pseudo zabytków i rekonstrukcje pod dyktando tzw zabytkowiczów. Na całym świecie budynki podlegają przebudowom, dobudowom i zmianom wynikającym z trybu życia, potrzeb właścicieli i użytkowników. Tylko nie w Warszawie - vide koszmarny pomysł odbudowy pałacu przy pomniku Kopernika - dlaczego nie super nowoczesny elegancki i kulturalny budynek - chęć przypodobania się pani stołecznej konserwator przyćmiła architektom i ich inwestorom chyba rozum.
Gazecie proponuję umieszczać w artykułach o przebudowach, remontach itp zawsze dwa zdjęcia: przed i po - wtedy może czytelnicy którzy nie znają Warszawy na pamięć będą mogli wyrobić sobie własne zdanie. Niekoniecznie zgodne ze zdaniem autora artykułu. Przy okazji przypominam że autor przebudowy z lat 60-tych był bardzo dobrym architektem, prezesem Oddziału Warszawskiego SARP - które to stanowisko (pozycję zawodową) nie było dla stosunkowo młodego wówczas człowieka łatwe do uzyskania i jest dowodem na uznanie środowiska, które zawsze bardziej ceniło jakość zawodową a rzadko ulegało naciskom stricte politycznym.

Gość: kooler Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.dynamic.chello.pl 28.06.11, 18:50

Jak narazie to robi sie wszytko pod dyktando modernistycznych popaprancow. Wiecej zabytkow sie wyniszcza w tym miescie niz przywraca oryginalny wyglad.
Zostalismy sterroryzowani przez psuedo znawcow ktorzy nie potrafia przyznac ze ich marna architektura nie dorasta do piet wszystkim historycznym stylom i z nienawiscia zwalczaja jakikolwiek pociag spoleczenistwa do historii.
Style zdobnicze nadal sa bardzo popularne i cenione przez ludzi ale tresowane pieski z uczelni architektonicznych nie potrafia niczego innego jak zaprojektowac klocka i pomieszac ustawienie okien.
Przez to kiedy ktos probuje postawic sobie dom w nawiazujacym stylu a nie prostacka polska kostke dzieki jednowymiarowym niedoksztalciuchom powstaja tak zwane gargamele bo ci ludzie nawet nie potrafia zastosowac dobrych proporcji.
Nie masz sie co martwic konserwa ma tak samo zboczone i chore podejscie jak twoje.

krotkiszpic Nazwa ulicy....? 28.06.11, 12:58

Ten fragment ulicy/aleji jeszcze w latach sześcdziesiątych obiegowo nazywany był Solną. Ech te stare nazwy bez podtekstów politycznych .... ;-)

speedy13 Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... 28.06.11, 16:12

A ja się z autorem nie zgadzam. Szklane pudło kojarzy mi się z halą od dzieciństwa, bez niego wyglądałaby głupio. Poza tym przybudówka ma już 50 lat i sama za chwilę stanie się zabytkiem.

Gość: tim Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.dynamic.chello.pl 28.06.11, 18:30

Debilne podejście to ze ma 50 lat nic nie znaczy liczy sie wartosc historyczna czy architektoniczna. Niejeden budynek 40,30,20 letni powinien stac sie zabytkiem w przeciwienstwie do tego raka. Druga sprawa to ze podczas remontu dobudowka zostala calkowicie zmieniona, kolor, rodzaj okien i podzialy szprosow co jeszcze bardziej przekresla wartosc tego czegos.
Juz nie wspominajac ze twoje skojarzenia z dziecinstwa nie maja znaczenia.

Gość: asuskosti Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.sydskane.nu 28.06.11, 18:45

Nie rozumiem jak można burzyć stare kamienice jak ostatnio ta przy Marszałkowskiej, a zostawić taki wrzód na tyłku jakim jest ta przybudówka. I niech zadne debilki nie piszą o ruderach, bo ruderą może się stać wszystko. Trzeba remontowac to co się zostało z przed wojnia. Inaczej Warszawa będzie nieciekawym pawilonowym, postsowieckim miastem.

krolowa-mroku Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 20:56

Gość portalu: asuskosti napisał(a):
> Nie rozumiem jak można burzyć stare kamienice jak ostatnio ta przy Marszałkows
> kiej, a zostawić taki wrzód na tyłku jakim jest ta przybudówka.

Ta przybudówka jest w DOBRYM STANIE TECHNICZNYM w przeciwieństwie do wymienionej przez ciebie ruiny.

>I niech zadne debilki nie piszą o ruderach, bo ruderą może się stać wszystko. Trzeba >remontowac to co się zostało z przed wojnia.

Debilką może ty jesteś chcąc za publiczne pieniądze remontować bezwartościowe PRZEGNIŁE próchno. Tak gardłujesz za ruderą, to proszę, zapłać za odbudowę. I proponuję jak przedmówcy ileś postów wyżej: Skoro tak ci szkoda takich ruin, proponuję ci zamieszkanie w takiej w stanie obecnym, wtedy będziesz mówić inaczej. Gwarantuję.
krolowa-mroku Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk 28.06.11, 21:26

A w ogóle to jakim prawem głos zabierasz z państwa o nazwie Niue – wyspy koralowej na Oceanie Spokojnym w Polinezji? Dobrze ci tam, to siedź i nie wyzywaj kogoś od debilek.

Gość: br Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.aster.pl 28.06.11, 19:02

dobrze ze choc na rudo bo na Pradze wszystko jest na zolto

Gość: liftin Najpierw niech zniknie Polska Ludowa z Wiejskiej IP: 77.222.234.* 28.06.11, 21:29

bo tam wszyscy na Klosie i PRL wychowani, biedaki nie wiedzą czym jest demokracja

s.fug Re: Najpierw niech zniknie Polska Ludowa z Wiejsk 29.06.11, 22:25

Żałuję, że zniszczono - wiele lat po wojnie! - oryginalny front hali i chciałbym, żeby go kiedyś odtworzono.
Ale... to pudło też w sobie coś miało. W swojej pierwotnej formie, bo teraz, po remoncie nie jestem zachwycony ani tym mocnym kolorem, ani nowymi szprosami. Na zdjęciach sprzed parudziesięciu lat moim zdaniem wygląda lepiej - lżej, bardziej elegancko. Jeśli nie było możliwości usunięcia, to można było chociaż tę lekkość zachować/odtworzyć, może powiększyć dodając przeszklenia z boku?

Gość: passionplace2 Re: Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówk IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.11, 15:35

bo to Polska własnie..
---
śmieszne zdjęcia z warszawy

Gość: architekt Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.play-internet.pl 03.07.11, 19:36

dlaczego konserwatorzy zabytkow i architekci nie sprawdzaja co sie dzieje z istniejacymi JESZCZE zabytakami Warszawy? Jak mozna dopuscic do takiej szpetoty? Czy mozna nazucic wykonawcy i klientowi usuniecie tej maszkary? + kara dla projektanta na 5lat niewykonywania zawodu?

Gość: jimmy Hala Mirowska już jak nowa. Ale ta przybudówka... IP: *.dynamic.chello.pl 03.02.13, 18:13

Ta przybudówka to jakby zdrowemu człowiekowi upier****ć nogę powyżej kolana i wstawić gazrurkę...

Najnowsze z forum Warszawa - Inwestycje i zmiany

Zaloguj się