Awantura o trasę przez Ursynów

motłoch i wyjaca dzicz na sesji

[Gość: v]

doprowadziła do zerwania sesji rady dzielnicy Ursynow - a jednym z najgłosniej
wyjacych było to tłuste scierwo z wilanowa...dzisz dogrywka zobaczymy znow te
prymitywne geby starych bab z lpr...

[Gość: aga]

swoją drogą to niezła zadyma się zrobiła wokół tej trasy - ja już nawet
zaczynam ją lubić...Na spotkania nie chodzę ale słyszę, że tam jest niezła
jazda, to się robi lepsze niż pierwszy Big Brother - niedługo całe miasto tam
będzie się tłukło. U nas na osiedlo już wiszą po trzy plakaty na klatkach
schodowych - nie ma co solidarność to u nas jest na medal

najpierw lekcewazenie i kombinacje

[Gość: jacek]

a potem pretensje ze ludziom puszczaja nerwy

warcholy - skad my to znamy

po latach sie okazuje ze to warcholy maja racje

[Gość: aga]

zdaję sobie sprawę, że postęp wymaga poświęceń ale w naszej, polskiej
rzeczywistości tym tłumaczy się brak wyobraźni i niedbalstwo - taka trasa w
mieście może się przydać - sami będziemy z niej korzystać, kwestię TIRów też
można rozwiązać, tylko ważne jest, żeby projektanci i wykonawcy przemyśleli to
co robią - z ostatnich wiadomości wynika, że będę miała estakadę przed samym
oknem, 60 metrów od niego, ale wierzę, że są sposoby, żeby wyeliminować hałas i
zachować jako takie walory estetyczne okolicy - przecież chyba minęły czasy,
kiedy takie budowle to był tylko beton, beton i beton...może się łudzę

tak

[Gość: tak]

Tak; łudzisz się.

aga - nie badz naiwna

[Gość: jacek]

1. to nie jest postep - w obecnej dekadzie postep to technologia,
telekomunikacja, IT, uslugi - a nie ruskie tiry

2. w jaki sposob skorzystasz z trasy - biegnacej w poprzek twych dojazzdow -
bez wjazdow i zjazdow ???

3. nieprawdopodobnie wysokie koszty tej trasy zabiora srodki na komunikacje
miejska, budowe i remonty ulic, trasa zaslepi wielu ulic

4. polecam wiadukt Lopuszanska/Krakowska - mieszkancy od 6 lat walcza o ekrany,
Lopuszanska/Zwirki - ekrany sa zle zaprojektowane, kierowcy nie respektuje
ogrniczen - w efekcie poziom halasu nie do zniesienia

beton i lewa kasa ....

[Gość: aga]

sugerujesz, że też powinnam protestować? Jakoś nie leży to w mojej naturze.
Może jestem naiwna ale na stronie GDDKiA www.warszawa.gddkia.gov.pl jest
wyraźnie napisane, że to trasa dla mieszkańców Ursynowa, a ruch zewnętrzny to
tylko 3%.

dobre - hahaha !!!!

[Gość: jacek]

a czy pedofil mowi dziecku ze zrobi mu krzywde ???

tu mamy do czynienia ze swiadomym wprowadzaniem w blad - chodzi tu o duza kase

a przy okazji - Biuro Planowania Rozwoju Warszawy - jest prwyatna firma, zyjaca
ze zlecen inwestorow, jego celem jest zysk a nie dobro czy rozwoj Warszawy

[Gość: aga]

twardo sprowadzasz mnie na ziemię, może masz rację - można się tego spodziewać,
szkoda, że nie ma wiarygodnego źródła inforamcji

przekrety i lewa kasa

[Gość: jacek]

skad sie bierze to naiwne przekonanie - ze ten akurat obszar - drogi i
autostrady jest zalatwiany uczciwie i fachowo ???

dlatego, ze gazeta popiera ???

czy tylko ministerstwo zdrowia i nfz maja wylacznosc na przekrety ...

niestety tu jest tak samo - byc moze nawet gorzej - w gre wchodzi ogromna kasa
i mniej osob do podzialu ...

a przy okazji lamie sie bezczelnie procedury demokratyczne - a gazeta bierze
strone kombinatorow - czyzby agora tez zainwestowala w dzialki pod A2 ???

dziwne

[Gość: aga]

w naszym kraju sporo zmienia się na plus i wydawałoby się, że dotyczy to
wszystkich dziedzin życia. Warszawa się dynamicznie rozbudowuje, kolejne drogi
o dużej przepustowości są potrzebne, Marynarska, Łopuszańska są totalnie
zakorkowane, trasa jest potrzebna ale nie wydaje mi się, żeby była nam
potrzebna autostrada 8 pasów i tunel 3 km jak w Alpach. I to przy ruchu
lokalnym jest dziwne

dokladnie - trasa dla ruchu lokalnego

[Gość: jacek]

moze miec i 4 pasy - ale musi miec duzo wjazdow i zjazdow

zreszta wiekszosc zwolennikow 'autostard miejskich' podkresla koniecznosc
zapewnienia przejazdu dla tirow - co przeczac badaniom gddia i naszym
obserwacjom

badania te bylo robione w 1998 roku - kiedy ruskie tiry staly w portach i
kierowcow dozywiali mieszkancy Beneluxu .... - wtedy na 2-3 miesiace ruch tirow
zamarl (dewaluacja rubla i fala bankructw w Rosji) - wiec sluza tylko do
manipulacji

przebieg przez Warszawe - to pomysl na miare Ryska Ochodzkiego (ty rob sobie te
gowniane oszczednosci ...)

lewa kasa !!!!!

dokladnie - trasa dla ruchu lokalnego

[Gość: POW]

Wszystko o trasie przez ursynów, opisy plany:
www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/index.php?act=pod&idp=208&id=205

anty-koncepcja drogowa

[Gość: jacek]

autostrada przerywana

ja chce autostrady w buraki zamiast do miasta!!!!

[Gość: wiochmen]

jw

ja chce autostrady w buraki zamiast do miasta!!!!

[Gość: wiochmen]

jw

dokladnie tak chce gddia ...

[Gość: jacek]

albo przez miasto w korkach (tzw pokurcz tunelowy) albo w buraki ...

autostrada przerywana - taka anty-koncepcja drogowa

to moze podsumowanie...

[Gość: 123]

Sorry, ale ja mieszkam przy Plaskowickiej i jestem zywotnie zainteresowany
sprawa, jednakze ni w zab nie moge zrozumiec, o co chodzi w tej zadymie :
1. autostrada (czy tez droga ekspresowa) na powierzchni przejdzie przez Wawe
przez obszary (prawie) niezamieszkane
2. potem, na obszarze zabudowanym (Ursynow) wejdzie w tunel..
3. by wyjsc z niego znowu na pustym (na razie) polu.

Prosze, niech ktos wyjasni zwiezle, DLACZEGO oznaczac ma to katastrofe dla
Ursynowa?
Z powodu jezdzacych pod ziemia jakis TIRow? Z powodu spalin w tunelu?
A nie lepiej prowadzic akcje (spoleczna, protestacyjna, jakokolwiek), w celu
wymuszenia na inwestorze odprowadzenia spalin (kominem, rura) gdzies na wschod
od Ursynowa (bo wiatry przewaznie wieja z zachodu itd).???

Ja naprawde wole ukryta przed moim wzrokiem i sluchem 8-mio pasmowke w tunelu
pod Plaskowicka, niz Plaskowicka jako naziemna 4-ropasmowke (co sie pewnie w
niedalekiej przyszlosci stanie).

pozdr.

niewiele zrozumial - a podsumowuje

[Gość: jacek]

>1. autostrada (czy tez droga ekspresowa) na powierzchni przejdzie przez Wawe
> przez obszary (prawie) niezamieszkane

sam jestes niezamieszkaly

a komu te spaliny potem sprzedasz - kto bedzie na tyle glupi zeby je od ciebie
zabrac ???

zostaniesz w mieszkanku ogrzewanym spalinami - szczegolnie intensywnie w lecie
same korzysci !!!!

[tarantula01]

Ponowię pytanie. Dlaczego ta trasa, jak opisał 123 miałaby szkodzić mieszkańcom
Ursynowa?

Jacku!
Zablokowane zostanie POW, to za jakiś czas Płaskowicka doczeka się przedłużenia
w obie strony. Najpiew jedna jezdnia po 2 pasy w każdym kierunku, potem z
powodu korków będzie stopniowo poszerzana (jak KEN teraz), aż za 10 lat będzie
coś w rodzaju Trasy Łazienkowskiej tylko ze światłami.

niewiele zrozumial - a podsumowuje

[Gość: jacek]

to ty naprawde nie rozumiesz roznicy pomiedzy KEN i ew. Plaskowicka dla
Ursynowa ????

Plaskowicka lezy za daleko od centrum zeby byc trasa miedzydzielnicowa - a dla
Ursynowian to malo sexy kierunek

idea tej lewej inwestycji to droga tranzytowa - laczy kawalki A2

[tarantula01]

A ty nie rozumiesz, że Płaskowickiej zapewni alternatywę w wydostaniui się z
Ursynowa inaczej niż przez Dolinę Służewiecką?

niewiele zrozumial - a podsumowuje

[Gość: jacek]

> A ty nie rozumiesz, że Płaskowickiej zapewni alternatywę w wydostaniui się z
> Ursynowa inaczej niż przez Dolinę Służewiecką?

do Konotopy albo do Wawra ... taniej bedzie zaplacic tym KILKU z Ursynowa
osobom po milionie PLN - zeby siedzialy w domu i nigdzie nie jezdzily

zalosne manipulacje

za daleko od centrum na potrzeby miasta - za blisko centrum na tranzyt dla tirow

wystarczajaco duzo kasy do skrecenia

lewa kasa lewa kasa lewa kasa

pajecza siec - tarantula

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> > A ty nie rozumiesz, że Płaskowickiej zapewni alternatywę w wydostaniui si
> ę z
> > Ursynowa inaczej niż przez Dolinę Służewiecką?
>
> do Konotopy albo do Wawra ... taniej bedzie zaplacic tym KILKU z Ursynowa
> osobom po milionie PLN - zeby siedzialy w domu i nigdzie nie jezdzily
>
> zalosne manipulacje
>
> za daleko od centrum na potrzeby miasta - za blisko centrum na tranzyt dla
tiro
> w
>
> wystarczajaco duzo kasy do skrecenia
>
> lewa kasa lewa kasa lewa kasa
>
> pajecza siec - tarantula
>

Podoba mi się ta dalokowzroczność. Ale przed Komotopą i Wawrem mija się np.
Żwirki i Wigury, al. Krakowskie, Al. Jerozolimskie oraz Powsińską.

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

szczegolnie z tymi Zwirkami ...

ciekawe, ze rzad nie chcial dac 100 mio na metro - z ktorego korzysta na co
dzien caly Ursynow i pol Mokotowa - a chce wydac 4 miliardy dla wygody tylko
kilku Ursynowian, ktorzy koniecznie chca raz w miesiacu pojechac do Janek ...

absurd - ta trasa ma charatkter wylacznie krajowy, TRANZYTOWY - taka anty-
koncepcja drogowa - przerywany przebieg ...

zalosne

[tarantula01]

Gdybyś nie wiedzial, to Żwirki i Wigury ma się łączyć z POW.

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

najlepszy jest ten wymysl manipulantow - POW

to nie jest POW - tylko brakujace ogniwo A2 - trasy Lizbona - Wladywostok - dla
ruskich tirow

za kupe kasy

po co klamac ?????

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> najlepszy jest ten wymysl manipulantow - POW
>
> to nie jest POW - tylko brakujace ogniwo A2 - trasy Lizbona - Wladywostok -
dla
>
> ruskich tirow
>
> za kupe kasy
>
> po co klamac ?????

Jak już kolejne tezy są podważane, to w odwodzie pozostaje fakt, że trasa
prowadzi z X do Y.

A powiedz mi po co GDDKiA modernizuje drogi nr 50, 60 i 62?

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

nie badz smieszna/y

porownanie polozenia, nakladow oraz parametry drog mowia jasno - co do czego ma
sluzyc

o A2 gddia pisze jednym ciagiem - 671 km - a nie o PRZERWIE na Warszawe

sprawdz sobie jak to z tymi Zwirkami - wyglada na to, ze nie sprawdzilles/as i
klepiesz bezmyslnie

Jak już kolejne tezy są podważane, to w odwodzie pozostaje fakt, że trasa
prowadzi z X do Y tylko pozornie

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nie badz smieszna/y
>
> porownanie polozenia, nakladow oraz parametry drog mowia jasno - co do czego
> ma sluzyc.
> o A2 gddia pisze jednym ciagiem - 671 km - a nie o PRZERWIE na Warszawe

A jak ma pisać 671 km autostrady dla samochodów o dmc do 3,5 (5t). Jednocześnie
informuje o przeznaczeniiu dróg mających przejąć ewentualnie zwiększony
tranzytowy ruch w większym stopniu niż jest to obecnie.

>
> sprawdz sobie jak to z tymi Zwirkami - wyglada na to, ze nie sprawdzilles/as
> i klepiesz bezmyslnie

I pudło bo przebudowa Wirażowej - wiadukt nad torami (plany) oraz przedłużenie
Żwirki i Wigury przy realnym terminie powstania POW są też bliskie

> Jak już kolejne tezy są podważane, to w odwodzie pozostaje fakt, że trasa
> prowadzi z X do Y tylko pozornie

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

> A jak ma pisać 671 km autostrady dla samochodów o dmc do 3,5 (5t).

to albo autostrady albo do 3,5 tony
uczciwy pisze jasno i prosto - kombinator kombinuje - upiera sie, ze okradany
skorzysta na tym, ze jest okradany - bedzie mniej dzwigla w kieszeni

> I pudło bo przebudowa Wirażowej - wiadukt nad torami (plany) oraz
> przedłużenie Żwirki i Wigury przy realnym terminie powstania POW są też
> bliskie

1. czyli mamy dodatkowa estakada - koszty oraz zwiekszony ruch na Zwirkach

2. to w koncu pseudo-autostradada czy pseudo-POW

podziwiam upor - duzo ci placa za takie klepanie nieprawdy i pochwale
marnotrawstawa ???

jesli stac ich na taki 'marketing' - to znaczy, ze chca duzo ukrasc

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> > A jak ma pisać 671 km autostrady dla samochodów o dmc do 3,5 (5t).
>
> to albo autostrady albo do 3,5 tony
> uczciwy pisze jasno i prosto - kombinator kombinuje - upiera sie, ze okradany
> skorzysta na tym, ze jest okradany - bedzie mniej dzwigla w kieszeni

Pisząc o dmc do 3,5 (5t) miałem na myśli odcinek koło Warszawy (cięższe pojazdy
jadą drogami nr 50, 60 i 62).
>
> > I pudło bo przebudowa Wirażowej - wiadukt nad torami (plany) oraz
> > przedłużenie Żwirki i Wigury przy realnym terminie powstania POW są też
> > bliskie
>
> 1. czyli mamy dodatkowa estakada - koszty oraz zwiekszony ruch na Zwirkach
>
> 2. to w koncu pseudo-autostradada czy pseudo-POW
>
Zarzuciłeś niedoinformowanie w sprawie tej ulicy, więc ci wyklarowałem. POW
prowadząca od Konotopy, myślałeś, że tylko węzeł z Puławską będzie miała, a
następnie tunel i do widzenia: "Żegnaj Warszawo!" ?

Dlatego jestem zwolennikiem tej trasy, bo ona doprowadzi do porządku układ
drogowy południa Warszawy.

> podziwiam upor - duzo ci placa za takie klepanie nieprawdy i pochwale
> marnotrawstawa ???
>
> jesli stac ich na taki 'marketing' - to znaczy, ze chca duzo ukrasc


Podziwiam twoją głuchotę w tym wątku.

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

> Podziwiam twoją głuchotę w tym wątku.

nazwa POW to typowa MANIPULACJA

> Dlatego jestem zwolennikiem tej trasy, bo ona doprowadzi do porządku układ
> drogowy południa Warszawy.

tak jak stan wojenny doprowadzil do uporzadkowania sytuacji w Polsce - do dzis
musimy odrabiac 'uporzadkowania' z tamtych czasow

nie ma gorszego pomyslu na drogi niz ta anty-koncepcja - z przerywanym
przebiegiem i pokurczem tunelowym za OGROMNA KASE

[tarantula01]

Jeśli tylko taki argument masz przeciwko budowie, to nikogo nim nie przekonasz.

dobre - hahahaha !!!!

[Gość: jacek]

zawsze mialem wrazenie - ze to ten powinien miec mocne argumenty - kto chce
wyrzucic 4 miliardy w bloto plus wysokie koszty eksploatacji przez wiele lat

za te kase mozna zapewnic w Warszawie nowoczesna komunikacje miejska - dzieki
czemu zniknely by korki z ulic miasta - na zawsze

Trasa byla od lat tam wpisana wiec nie rozumiem

[hernandez]

o co chodzi?Jak ktos byl frajer i kupowal mieszkanie z nadzieja ze jakos to
bedzie i moze trasa nie powstanie sam jest sobie winien

[Gość: highway]

i ekologom i politykom nie chodzi ani o trasę, ani o mieszkańców, ani o
środowisko.Gdyby tak było to argumentami w dyskusji byłyby pomiary i prognozy
nateżenia ruchu, zinwentaryzowany stan zagospodarowania tej części miasta i
plany obsługi komunikacyjnej warszawy.Nikt nie plótłby dyrdymałów, że trasa
szybkiego ruchu (czy tam autostrada) będzie też dla ruchu lokalnego (dla
mieszkańcó Ursynowa).kiedy planowano tam autostradę to w-wa kończyłą sie na
woronicza, a dziś w jazgarzewie i baniosze.
pa

a o co chodzi mieszkancom ???

[Gość: jacek]

ekologow i politykow juz wykluczyles

w Warszawie nie ma obecnei zadnych planow

30 lat temu bylo socjalizm - tez chcesz jego powrotu ??????????????????

A o co chodzi protestujacemu jacusowi ???

[cbacba]

jacus pracuje dla Przyjaznego Miasta jako dyrektor wydzialu propagandy.

cba - pracuje dla 'przyjaznego'

[Gość: jacek]

nie znosi mieszkancow - oni nie biora lapowek

cba - je uwielbia

Obiektywnie

[Gość: X]

Tak sobie czytam te wasze wypowiedzi i zastanawiam sie nad zasadnoscia
wiekszosci z nich.
Czy nie ma juz w Polsce wartosci tzw. wyzszych (nadrzednych)tj. waznych dla
wszystkich i wszytkim nam korzystych?

Wiadomo, ze miejsce na autostrade na Ursynowie (wzdluz Plaskowickiej) planowane
bylo juz wiele lat temu i mieszkancy mogli to uwzglednic w planach budowlanych.

Z drugiej jednak strony, jezeli juz obok tej (planowanej) trasy autostrady
pobudowano nowe domy, sklepy i inne przybytki, to moze warto zastanowic sie nad
przenieseniem tej trasy poza Warszawe? Ursynow to 150.000 ludzi... Przeciez
gmina Gora Kalwaria sama proponuje, aby ta trasa przebiega u nich.

Pamietajmy, ze raz pobudowana autostrada zostanie tam juz na wiele lat i nasze
potomstwo bedzie jednak te spaliny wdychac...

jak obiektywnie to obiektywnie ...

[Gość: jacek]

>Wiadomo, ze miejsce na autostrade na Ursynowie (wzdluz Plaskowickiej)
>planowane bylo juz wiele lat temu i mieszkancy mogli to uwzglednic w planach
>budowlanych.

1. co to znaczy planowane ??? jesli przez 30 lat nie dokonano wywlaszczen - to
co to byly za plany ???

2. mieszkancy mieszkaja - nie maja planow zadnych budowlanych

3. tu wartoscia nadrzedna jest lewa kasa - dba o nia uklad warszawski

[Gość: cobri]

Dla mnie to całkowicie niezrozumiałe.
Powstaje wreszcie arteria, która sprawnie odciąży ulice osiedlowe od ruchu
tranzytowego. Chcąc wyjechać z Warszawy, miałbym dwieście mertów do wjazdu na
trasę szybkiego ruchu i nie musiałbym kluczyć po dzielnicy, a później po całym
mieście - mniejsze korki, miej spalin, bezpieczniej dla pieszych mieszkańców i
rowerzystów.
A kiedy odmawiam dzwoniącym do mojego mieszkania podpisania społecznego listu
protestacyjnego, patrzą się na mnie jak na idiotę z mieszaniną niezrozumienia,
zadziwenia i złości zarazem.
Wszyscy chcą żyć w spokojnym otoczeniu, ale na wieś nikt się jakoś nie wynosi.
Chciałoby się korzystać ze wszystkich udogodnień, jakie daje miasto, ale
jednocześnie robić wszystko, żeby to miasto się ne rozwijało, a najlepiej jakby
się jeszcze cofnęło w rozwoju.
Mnie nie przeszkadza trasa szybkiego ruchu poprowadzona nawet na powierzchni.
Tym bardziej trudno mi zrozumieć protesty przeciw trasie ukrytej w tunelu pod
ziemią. Według mnie to wręcz nihilizm i brak konstruktywizmu: "Nie, bo... nie!
I już!". Nie widzę tu w ogóle miejsca na kompromis. Takie to typowo polskie.
Takie to żałosne ...

wybudzony ze snu zimowego ????

[Gość: jacek]

> Powstaje wreszcie arteria, która sprawnie odciąży ulice osiedlowe od ruchu
> tranzytowego

jest dokladnie odwrotnie

ta arteria sciagnie ruch tranzytowy na Ursynow - w szczegolnosci ten omijajacy
Warszawe

jacus-znowu protestujesz ze ci sie cos stalo

[cbacba]

a jacus to protestuje, popierduje a A2 juz sie buduje

mysle ze Terminal 2 powstanie a za rok ludzie przestana nawet mylsec ze kiedys
protestowali. Z jacusiami trzeba uzywac metod faktow dokonanych.

a jacus to nawet oprotestuje muzeum i nowy szpital byle tylko sobie
poprotestowac.

[Gość: X]

cobri, ty chyba nie mieszkasz na Ursynowie.

1. Wjazdu nie bedziesz mial 200m od siebie, bo autostrady maja wjazdy rzadziej
(pewnie bylby gdziesz na obrzezach W-wy).
2. Budowa autostrady spowoduje liczne zniszczenia terenow zielonych (zarowno
pod sama budowe jak i z powodu spalin.
3. Po co Ci w koncu ruch 11-tonowych ciezarowek przez srodek miasta? Jaki
masz w tym interes?

P.S. Twoje argumenty o wyjezdzie na wies sa chybione do kwadratu - to tak,
jakbys tlumaczyl ludziom na Starowce, ze trzeba tam wybudowac nowe ulice i
supermarket, bo przeciez to srodek nowoczesnego miasta...
Nie kopiujmy bledow architektow i budowniczych z Zachodu sprzed wielu lat -
popatrzmy jak ladnie autostrady omijaja Berlin.