Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: Paweł]

Jak można nazywać obwodnicą coś, co przechodzić ma przez środek
dzielnicy miasta zamieszkałej przez dziesiątki czy setki tysięcy
ludzi. To raczej "środkownica".

[Gość: Max]

Mniejsza o nazwe - wazne zeby jak najszybciej powstala.

Obwodnica to nie to samo co autostrada

[1europejczyk]

ktora przejmie na siebie tranzyt wschod-zachod.
Wazne, zeby ta co ma pelnic role obwodnicy ( a wiec przeznaczona do ruchu
lokalnego) nie kolidowala z ruchem tranzytowym.
Laczenie ruchu lokalnego z ruchem tranzytowym szczegolnie tam gdzie rola
tranzytu bedzie coraz wieksza (w kierunku wschodnim) jest bardzo zlym pomyslem.
Jak wyglada tranzyt TIR-ow wystarczy przejechac sie na przyklad z Paryza do Lille.
Jeden pas jest stale zajety przez nie konczacy sie sznur TIR-ow.
W kierunku wschodnim w niedalekiej przyszlosci jest wielce prawdopodobnym, ze
jednego pasa szybko zbraknie (z racji na potrzeby rosyjskiego handlu). Rosyjski
rynek to jest wiecej niz 100 mln ludzi (czyli nieomal dwa razy wiecej niz
Hiszpania i Portugalia), ktorych niezaspokojone potrzeby rynkowe sa wielokrotnie
wieksze od tych hiszpanskich i portugalskich razem wzietych.
Zgoda na ten tranzyt przez Warszawe jest pomyslem idiotow:
Niemcy tranzyt wschod-zachod odsuneli 60 km od Berlina!
"Co nagle to po diable" nie rozwiazuje niczego i tworzy problemy na przyszlosc
wpisujac sie w tradycje polskich rozwiazan zarowno tych politycznych jak i tych
gospodarczych !

Re: Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: Yaco]

Europejczyku - Berlin ma obwodnice ktoranie przebiega 60 km od
miasta a max 15-20 a 15 km to jest dokladnie odleglosc z centrum na
ursynow czy do wawra. POzatym zerknij ile osiedli wielkich lezy w
poblizu obwodnicy i ile terenow zieloncyh i nie stanowi to dla
nikogo problemu (ekrany estakady itp) a oprocz tego Berlin, kolego,
ma liczne3-5 pasmowe autostrady przebiegajace przez srodek miasta:
A113, A115, A112 czy A110... WIecej przykladów nieszkodliwych
autostrad madrze pomyslanych i pociagnietych mimo wszystko przez
srodek miasta czy tez na przedmiesciach takic hjak Wawer czy
Ursynow? Oto i one: Wieden, Monachium, Dortmund, Dusseldorf, St.
Gallen (starowka unesco i autostrada 300 m obok - mozna? mozna!) :)

Mozna, mozna tylko po co ? Po to by zaspokoic

[1europejczyk]

potrzeby tych, ktorzy maja chca dzisiaj szybko dojechac do pracy ?
Absurd!
Albo budujemy obwodnice na potrzeby ruchu lokalnego albo autostrade wschod
zachod na potrzeby tranzytu towarowego, ktory wlasciwie rozwijany moglby byc
naszym olbrzymim atutem gospodarczym zwiazanym z naszym polozeniem.
Autostrady przez zarowno Berlin jak i gdzie indziej nie sa nieszkodliwe: srodki
zapobiegajace ich szkodliwosci stanowia niemala czesc kosztow eksploatacji.
Czesto istnieje specjalne ograniczenie szybkosci (np do 90 czy 110 km/godz).
Glowna tranzytowa (wschod zachod) odsuneli daleko od Berlina.
W czasie ponadnormatywnego wzrostu zanieczyszczenia w Berlinie zwiazanego z
pogoda (upaly i brak wiatru) beda albo juz sa powodem dodatkowego specjalnego
ograniczania szybkosci (np do 70km/godz).


Re: Obwodnica to nie to samo co autostrada

[Gość: płyń z Wisła!]

> potrzeby tych, ktorzy maja chca dzisiaj szybko dojechac do pracy ?
> Absurd!
Ponyśl że to oni bulą podatki na tą trasę i odstosunkuj się od cudzej kasy.
> autostrade wschod
> zachod na potrzeby tranzytu towarowego,
A kto ją sfinansuje?
Ja odmawiam płacenia podatków na autostradę dla tranzytu. Tranzyt sobie poradzi na istniejącej obwodnicy tranzytowej. Ja płacę, ja żądam dróg dla mnie i dla innych warszawiaków.
Chesz dogadzać tranzytowcom - WARA od mojej kasy. Chcesz inwestować - inwestuj w spec-autostradę dla tranzytu. Z własnej kasy.

"Ponyśl że to oni bulą podatki na tą trasę ...."

[1europejczyk]

Autostrady w Polsce buduja przede wszystkim zachodni podatnicy (glownie Niemcy).
Gdyby mieli budowac je polscy (podatnicy)) to przez nastepne 100 lat byloby tak
jak dotychczas: kilka kilometrow rocznie i wielki wstyd na cala Europe nie
mowiac juz o porownaniu do tego, co dzialo sie u naszych najblizszych sasiadow
po aneksji NRD przez NRF.
Setki mln jesli nie mld marek i € wlozonych w budowe autostrad w calych
Niemczech kosztem niemieckiego dobrobytu.
Dobre rady "odstosunkowania sie od cudzej kasy" przy jednoczesnym braniu, jak my
Polacy, okolo 10 mld € rocznie cudzej kasy (z UE) swiadcza tylko i wylacznie o
braku realnego spojrzenia na rzeczywistosc. Z Twojej "kasy", jak pokazuja
doswiadczenia dotychczasowych 20 lat, mozna by pewnie "wybudowac" ubity deptak
dookola Wraszawy a nie obwodnice czy autostrade.
O tym ile placisz tych Twoich podatkow swiadczyl dotychczasowy stan naszych
drog. Twoje dumne "odmawianie placenia podatkow na autostrade dla tranzytu" jest
objawem polskiej powszechnej i bardzo smiesznej dla innych pretensjonalnosci
opartej glownie na bezpodstawnym i niczym nie uzasadnionym dobrym samopoczuciu,
ktoremu przecza dotychczasowe polskie "osiagniecia" w budowaniu drog za nasze
podatki.
Jednym slowem myslenie mysleniu nie rowne. Twoje to glownie powtarzanie
zaslyszanych gdzies i kiedys argumentow, ktore w zaden sposob nie przystaja do
rzeczywistosci.

Re: Mozna, mozna tylko po co ? Po to by zaspokoic

szybka trasa przez wawę jest konieczna

[Gość: skate]

W Atlancie przez środek miasta wije się eską trasa z 5- 6-cioma
pasami w jedną stronę. Idealne rozwiązanie bo łatwo dojechać w każde
miejsce. Tak trudno przyswoić sobie rozwiązania światowych
standartów komunikacyjnych?

jedz do Atlanty i stoj w korkach

[Gość: jacek]

skad sie biora takie medrki ???

takie recepty to sposob na ucieczke z miasta - przy smrodzacych
autostardach powstaja getta biedoty

Proponujesz jeszcze większe korki?

[Gość: skate]

Biedota jest w stanach nie przez autostrady, a gdzie oni się
zbierają to raczej nie temat na dziś. Autostrada-jak centralny
krwioobieg powinien być przez centrum, tam jest niezbędna.

ty chcesz jeden na cala Warszawe !!

[Gość: jacek]

autostrada to moze krwioobieg ale nie miasta

tylko wsi

w miescie - bardziej przydaje sie komunikacja miejska

Atlanta to swietny przyklad kompromitacji lobby samochodowego -
ponad 60 pct powierzchni to autostrady i parkingi - korek calodniowy
przez caly rok

Ale czy musi byc nia autostrada wschod-zachod ?

[1europejczyk]

Wjazd na trasy szybkiego ruchu w miastach europejskich jest ograniczony
tonazem "pociagow drogowych". Na wiekszosci istniejacych w miastach
europejskich tras szybkiego ruchu szybkosc jest ograniczona(do 110 km/godz).
W Warszawie na Wislostradzie, na Trasie Torunskiej i wielu innych miejsca
nierzadko samochody osobowe jada duzo szybciej.
Mozna je sobie wyobrazic na srodmiejskiej autostradzie !

Re: szybka trasa przez wawę jest konieczna

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Autostrady w Polsce buduja przede wszystkim zachodni podatnicy
Wyłazi z ciebie ignorancja. Warszawski Węzeł Drogowy ma się składać z tras ekspresowych budowanych z KFD i dotacji unijnych.
Te trasy mają być bezpłatne!
A autostrada pod Górą Kalwarią? Załóżmy, że jacyś Niemy ją zbudują...
1/ jeśli będzie płatna, to tranzyt równie dobrze może pojechać przez Warszawę po bezpłatnych trasach ekspresowych
2/ jeśli będzie bezpłatna, to z kolei polski podanik będzie musiał wyłożyć kasę na dotacje, no bo przecież ci 'Niemcy' nie zbudują tej autostrady charytatywnie, ale dla zysku. A ja protestuję! moje podatki - na drogi dla mnie, nie na spec-autostradę dla ruskich tirów.

[Gość: miecio]

"Albo budujemy obwodnice na potrzeby ruchu lokalnego albo autostrade
wschod zachod na potrzeby tranzytu towarowego,"
No właśnie albo to albo tamto- obecnie trzebaby wybudować obie
rzeczy jednocześnie ale wiadomo- kasa. Jeżeli wybierzemy jedną z
tych inwestycji to brak drugiej pociągnie za sobą skutki. Jeżeli
powstanie autostrada poza miastem pozbędziemy się tranzytu ale w
mieście będą coraz większe korki a spalin też nie ubędzie. Jeżeli
zbudujemy odwodnicę przez miasto to korki się zmiejsza ale znowu
obwodnica będzie pełniła rolę tranzytu. Jak dla mnie wybór obwodnicy
to mniejsze zło- łatwiej będzie się poruszać po Warszawie. Pewnie na
autostradę przyjdzie poczekać z 10 czy 15 lat a nie wyobrażam sobie
jazdy po mieście przez ten czas gdyby zrobić odwrotnie.

[Gość: jacek226315]

zapraszam do NY gdzie trasy szybkiego luchu przebiegaja przez
srodek Brooklina i Queens i nikomu to nie przeszkadza,tylko pseudo
warszawiakom wszystko pod gorke. Za kumuny ,gora zadecydowala i tak
bylo i pomyslalby kto o sprzeciwie..

"trasy szybkiego ruchu" to nie to samo co

[1europejczyk]

autostrada !

"trasy szybkiego ruchu przebiegaja przez srodek Brooklina i Queens i nikomu to
nie przeszkadza"

Nic nie stoi na przeszkodzie by w miejscu planowanej autostrady wschod-zachod
wybudowac trasy szybkiego ruchu na ktore wjazd TIR-ow (w ruchu tranzytowym) jest
zakazany.
Amerykanskie przyklady, nie tylko rozwiazan komunikacyjnych, jako wzorzec dla
Polski swiadcza o komletnym braku rozeznania roznic jakie istnieja miedzy Polska
a Stanami Zjednoczonymi, ktorych nie
da sie ujac tylko w roznicy w dochodzie narodowym na jednego mieszkanca. Ameryka
jest zupelnie "innym swiatem" !
Swiadcza o calkowitym "pomieszaniu z poplatatniem" spopularyzowanym przez polska
sfore dziennikarska i licznych "naukowcow" wyjezdzajacych na "szkolenia" i
"wyklady" w Stanach ktore w rzeczywistosci sa forma amerykanskiej ingerencji w
polityke wewnetrzna i zagraniczna wielu biednych krajow swiata do ktorych nadal
nalezy Polska !

Re: Obwodnica to nie to samo co autostrada

[Gość: lallala]

a 15 km to jest dokladnie odleglosc z centrum na
> ursynow czy do wawra.
Radzę spojrzeć na mapę, Ursynów jest 7 km od Pałacu Kultuty.

[Gość: gienek]

Z kabat to jest 12 km . 7km to jest ze słuzewia.

[Gość: płyń z wisłą!]

> W kierunku wschodnim w niedalekiej przyszlosci jest wielce prawdopodobnym, ze
> jednego pasa szybko zbraknie (z racji na potrzeby rosyjskiego handlu).
To za 20 lat się zbuduje. Może, jak będzie potrzeba.
A Warszawa potrzebuje rozwiązań na WCZORAJ. nie stać nas na dogadzanie ruskim kierowcom (z naszych podatków!!!) gdy Warszawa się dławi!!
PS. Autostrada ma mieć docelowo terminal graniczny o przepustowości rzędu 2-3 tyśpoj. na dobę. Głównymi ulicami W-wy więcej wali w godzinę(!!!), to jest po prostu śmieszne!!!

Kulczykowka (czyli ta tranzytowa wschod-zachod)

[1europejczyk]

jest jedna z najdrozszych autostrad w Europie.
Argument podatkow jest wiec zupelnie nie na miejscu.
Jesli chcemy by nasze polozenie w Europie nie bylo przyslowiowa kula u nogi
(miedzy Niemcami a Rosja), ktora usprawiedliwiamy wszystkie nasze polskie
niepowodzenia i nasz upadek, to nalezy przeksztalcic je w nasza sile jako kraju
lezacego na bardzo waznym (nie tylko w przeszlosci) ale i w przyszlosci szlaku
handlowym.
Wszelkie proby wykorzystywania naszego polozenia do izolowania Rosji szkodza
przede wszystkim nam samym (o czym mozemy sie przekonac za sprawa gazorurki).
Tranzyt wschod-zachod jesli nie przez Polske pobiegnie poludniem (albo polnoca
jak w przypadku gazorurki).
Kulczykowka Poznan omija rowniez z daleka (ze 20 km).
Jesli na cos nas nie stac to wlasnie na "rozwiazania na wczoraj" pod presja
smiesznego "interesu" tych, ktorym sie wydaje, ze argumentem by budowac ja w
obecnie wyznaczonym miejscu moga byc decyzje podejmowane przed wojna przez
Prezydenta Starzynskiego. Jesli w ogole mozna je brac je pod uwage to tylko jako
argument, ze budowanie jej dzisiaj w tym samym miejscu jest nie tyle
nieporozumieniem, co swiadectwem jak niewiele zmienilo w Polsce i w Warszawie od
70 lat nie tylko gospodarczo ale przede wszystkim w naszej zasciankowej wizji
przyszlosci opartej nie, jak w wiekszosci cywilizowanych krajach, na potrzebach
za 20 czy 50 lat tylko tych sprzed 70 lat.
Re: Obwodnica to nie to samo co autostrada

[Gość: płyń z Wisłą!]

> jest jedna z najdrozszych autostrad w Europie.
I co z tego? Jeśli autostradowe obejście W-wy będzie równie drogie, to tranzyt i tak będzie walił przez Warszawę. Dotacji się nie uniknie.
> ktorym sie wydaje, ze argumentem by budowac ja w
> obecnie wyznaczonym miejscu moga byc decyzje podejmowane przed wojna przez
> Prezydenta Starzynskiego.
Niedoczytałeś.
WSZYSTKIE analizy, eksprertyzy, pomiary, symulacje pokazały: TYLKO trasa do Warszawy ma sens. Obok Warszawy - nie ma sensu. A jacyś pieniacze krzyczą: poza Warszawą! Dlaczego? A bo tak! Nic, ZERO argumentów, ZERO dowodów. Czyste pyskowanie bez podstaw merytorycznych.
> budowanie jej dzisiaj w tym samym miejscu jest nie tyle
> nieporozumieniem, co swiadectwem jak niewiele zmienilo w Polsce i w Warszawie
Dla mnie to jest świadectwo że Starzyński był przewidujący oraz że pieniaczy kktórzy się przy tej trasie osiedlali po jej wytyczeniu należy pogonić tęgim kopiakiem bo widziały gały co brały.

"Wszystkie analizy, eksprertyzy, pomiary...."

[1europejczyk]

"WSZYSTKIE analizy, eksprertyzy, pomiary, symulacje pokazały:"
Jakie wszystkie ?
Znam argumenty "specjalisty" (meza HGW). Nic merytorycznego: glownie zerowanie
na antyrosyjskich fobiach. Odwolywal sie do pogladow Brezeniewa z czasow
Olimpiady w Moskwie jakoby oddalenie autostrady od Warszawy (za ktorym opowiadal
sie Brezniew) mialo marginalizowac Warszawe. Juz sam fakt powolywania sie na
taki argument dyskwalifikuje "specjaliste".
Musi, ze albo nie czytasz tego co napisane albo nie pamietasz watku!
Cena kulczykowego rogatkowego byla tylko odpowiedzia na podobne proby szukania
poparcia wsrod przeciwnikow korzystania z naszego polozenia geograficznego jako
naszego atutu gospodarczego: dobre drogi pozwalajace na latwy tranzyt sa jego
podstawowym elementem.
Nie ma nic zlego w tym, ze RFN po aneksji NRD wydala dziesiatki zeby nie napisac
setki mld marek i € na drogi na swoim terenie uzywane rowniez przez Polakow
wyjezdzajacych przez Niemcy na zachod (czy zciagajacych stamtad setki tysiecy
zdezelowanych samochodow).
Glownym argumentem by droga tranzytowa wschod zachod byla poza Wraszawa jest
oddalenie ruchu tranzytowego od miasta i co jest z tym zwiazane odseparowanie
ruchu lokalnego od tranzytowego co jest obecnie powszechnie stosowanym, nie
tylko w Europie, rozwiazaniem komunikacyjnym wplywajacym na zwiekszenie
bezpieczenstwa i ciaglosci ruchu.
Nie wszyscy, ktorzy nie chca autostrady na Ursynowie mieszkaja na w Warszawie
czy na Ursynowie. Nasze drogi mowia o nas: ta przez Warszawe bedzie nieomal na
pewno tematem komentarzy tych wszystkich zagranicznych uzytkownikow do ktorych
argumenty o geniuszu Starzynskiego beda bardzo malo przekonywujace glownie z
racji zlych doswiadczen zwiazanych z niepotrzebnym laczeniem ruchu tranzytowego
z lokalnym zarowno dla uzytkownikow jak i mieszkancow miasta.


Re: Kulczykowka (czyli ta tranzytowa wschod-zacho

[Gość: płyń z Wisła!]

> Jakie wszystkie ?
I znowu wyłazi z ciebie totalna ignorancja w tym temacie. I ty chcesz zmieniać lokalizacje miliardowych inwestycji, a podstawowych opracowań nie czytałeś???
siskom.waw.pl/materialy/s2/SETEC-lipiec2000.pdf
siskom.waw.pl/materialy/s2/SETEC-wrzesien2000.pdf
No i potoki ruchu siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2004.JPG - gdzie ten tranzyt, buhahaha!!!

od kiedy ssikomuchy sa wiarygodne ?????

[Gość: jacek]

klamali, klamia i beda klamac - bo pasuje to do ich zaklamanej
ideologii

w ciagu roku w Austrii ruch tranzytowy wzrosl o ponad 60 pct - zadne
badania tego nie przewidywaly

nie wiesz gdzie tranzyt - nie widzales kolein na trasia AK i
al.Krakowskiej ????

[Gość: Admiral]

Jacuś, wypuścili Cię???
To lepiej uważaj, bo ie znowu zaczną białe boeingi startujące z III
pasa Okęcia ścigać.

od kiedy ssikomuchy sa wiarygodne ?????

[Gość: jacek]

jak sie tak ich boisz to chodz do mnie schowas sie w piwnicy przed
nimi

tam cie benki nie dopadna

[Gość: polski kibol]

Jak to w Polsce. Wszyscy chca autostrady byle nie kolo nich.

[Gość: Majkel]

Myślisz że w Niemczech lub Francji ludzie proszą na klęczkach żeby mieć pędzące tiry pod domem? :) Denerwuje mnie ciągłe powtarzanie "jak to w Polsce", bo dowodzi tylko naszego kosmopolityzmu.

A Ty polski kibolu

[Gość: ursynowianka]

A Ty polski kibolu gdzie mieszkasz? Super komentarz, dopóki tobie
nie walną autostrady pod domem. Szkoda słów.

Akurat polski kibic ma racje

[Gość: Gargamel]

Ta autostrada była tam zaplanowana, od nie wiadomo jak dawna. Ten wolny pas
terenu nie jest tam zostawiony pod parkingi i bazary. Jeśli ktoś tam kupował
mieszkanie, budował domek powinien się z tym liczyć.

Jeśli komuś obwodnica przeszkadza to może się wyprowadzić. Ja mieszkałem przy
Jerozolimskich, ale rosnący hałas mi nie odpowiadał i już tam nie mieszkam. Są
ludzie którym hałas nie przeszkadza, można im sprzedać mieszkanie/dom i kupić
coś w spokojnej okolicy. Proste ?

raz mowisz autostrada - raz obwodnica

[Gość: jacek]

na obie nie ma miejsca w miescie

[robert_c]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Jak można nazywać obwodnicą coś, co przechodzić ma przez środek
> dzielnicy miasta zamieszkałej przez dziesiątki czy setki tysięcy
> ludzi. To raczej "środkownica".

To jest obwodnica Warszawy, a nie obwodnica Ursynowa.
Poza tym gdzie widziałbyś tą trasę? - w Lesie Kabackim?
Trasa ta jest budowana z myślą o ruchu międzydzielnicowym, by np. z
Ursynowa na Tarchomin nie musieć jechac przez samo centrum miasta.
Niestety, ale w tym przypadku najważniejsze są aspekty ekologiczno-
przyrodnicze. I opinia przyrodników jest jednoznaczna - POW powinna
przebiegać w swoim korytarzu, przez Ursynów i Wawer, gdyż jest to
najkorzystniejsze dla środowiska.
Ze swoje strony dodam, ze budowa POW przez Ursynów (w tunelu) jest
też najkorzystniejsze dla ludzi i komunikacji w Warszawie.
Pseudoekolodzy z Ekologicznego Ursynowa chcą wywalić trasę pod Górę
Kalwarię, a w miejsce POW zbudować ulicę 6-cio pasmową wierzchem.
Wybieraj co wolisz.

przez Gore Kalwarie, a nie tunel pod metrem na KEN

[Gość: KKE]

Co za demagogia i chamstwo! Od lat byl przedstawiany i popierany
przez wladze lokalne projekt A-2 przez gmine Gora Kalwaria, bo ruch
tranzytowy tirow Gibraltar-Kamczatka nie musi wchodzic do srodka
Warszawy, tylko stosowano ordynarnie, bezczelnie kroki dokonane, de
facto samowole budowlana i pociagnieto wezel do Konotopy u granic
miasta. Wciaz sie pomija, ze ten tunel ma sie przecinac z ul.KEN,
czyli przechodzic pod linia metra - jaka wytrzymalosc, glebokosc,
koszty?!? A jeszcze teraz mowione wprost traktowanie jeziorka przy
palacu w Wilanowie jako sciek?!? Kpiny! Dosc tego. Nie odwlekac, a
wziac sie wreszcie za alternatywny przebieg, a nie w srodek domow!

[Gość: Zdziwiony]

No popatrz - Warszawie w ogóle autostrada niepotrzebna. Generalnie A2 z
powodzeniem może kończyć się w Strykowie - ruch w Warszawie pozostanie sobie jak
teraz - bo jak rozumiem stan obecny jest w porządku...

[Gość: Glonojad]

Demagogią i chamstwem jest twierdzenie, że to autostrada dla tirów Gibraltar -
Kamczatka.

Ta trasa to też "wewnętrzna" obwodnica Warszawy

[Gość: Gargamel]

Z Ursynowa będzie sie nią można dostać do innych dzielnic omijając Śródmieście i
Mokotów.

Mapa na stronie siskom wygląda zachęcająco:
www.siskom.waw.pl/main.html
Zamiast protestów, które dużo nie zmienią lepiej powalczyć o to żeby to zostało
porządnie zrobione np. tunel, ekrany, wjazdy, zjazdy.

[Gość: niehcemalaemusem]

a będzie wjazd na Ursynowie? a to nowość!!! ciekawe czy również w
realu?

[siskom.waw.pl]

Gość portalu: niehcemalaemusem napisał(a):

> a będzie wjazd na Ursynowie? a to nowość!!! ciekawe czy również w
> realu?

Na Ursynowie planowane są 3 węzły.

[pyzaptys]

> bo ruch
> tranzytowy tirow Gibraltar-Kamczatka nie musi wchodzic do srodka
> Warszawy,

Ciekawe ile tirów z Giblartaru rocznie przejedzie przez Warszawę? ;)

A tak na serio to Warszawie potrzebny jest cały szereg obwodnic. Ta
o którą się tu toczy spór to ma być jedna z wielu - trzecia patrząc
od centrum i nie ostatnia. Nie da się niestety wybudować wszystkich
od razu. Ona jest niezbędna na wczoraj. Bez niej nie ma sensu
doprowadzać autostrad i dróg szybkiego ruchu do miasta bo się
totalnie zakorkuje. A bez tych dróg zakończy sie rozwój gospodarczy
Warszawy, spadnie zatrudnienie itd itp .... I mozna bedzie przenosić
stolicę do Krakowa :(
Powinna powstać jeszcze obwodnica łącząca miasta satelickie
(Konstancin, Piaseczno, Pruszków, Legionowo, Wołomin, Otwock), też
najlepiej w standarcie drogi ekspresowej. No i duża obwodnica po
śladzie drogi nr 50 i 62 dla tranzytu.
Wtedy będzie tak jak teraz jest w Berlinie, że tranzyt mamy 50 km od
miasta.

[robert_c]

pyzaptys napisał:

> Powinna powstać jeszcze obwodnica łącząca miasta satelickie
> (Konstancin, Piaseczno, Pruszków, Legionowo, Wołomin, Otwock), też
> najlepiej w standarcie drogi ekspresowej.

Taka obwodnica jest planowana, ale jako, że ma łączyć miasta
satelickie i przechodzić przez tereny silnie zurbanizowane z brakiem
odpowiednio szerokiej rezerwy na trasę ekspresową. Będzie więc ta
obwodnica klady drogi głównej, tylko miejscami, w węzłach, będzie
mieć przekrój 2 x 2.


> No i duża obwodnica po
> śladzie drogi nr 50 i 62 dla tranzytu.
> Wtedy będzie tak jak teraz jest w Berlinie, że tranzyt mamy 50 km
od
> miasta.

Taka obwodnica już jest i na obecne natężenie ruchu TIR wystarczy.
Jednak GDDKiA planuje w dalszej kolejności zbudowanie A2 na południe
od DK50, w korytarzu, jaki tam się znajduje na tą inwestycję. Nie
będzie to po śladzie 50-tki, gdyż wtedy inwestycja byłaby sprzeczna
z prawem UE (przecinałaby obszary Natura 2000, które można ominąć).
Łącznik A2 na południe od Warszawy będzie łączył niemal bezposrednio
Stryków z Siedlcami i przejdzie gdzies na południe od Pilawy.
Dokładny przebieg nie jest jeszcze ustalony i dokona się tego po
analizie kilku możliwych wariantów.

50 to kpina nie obwodnica - A2 przez miasto to

[Gość: jacek]

szczyt ciemnoty i triumf niewiedzy

Ernest Malinowski w grobie sie przewraca widzac taki pseudoinzynierow

Kiedy bezpośrednia dorga Ursynów-Wilanów?

[Gość: Ursyn]

A kiedy wreszcie będzie można pojechać bezpośrednio z Ursynowa do Wilanowa - nie
jeżdżąc nielegalnie przez ul. Gąsek, ani nie stojąc rano w korkach na Dolinie
Służewieckiej?

Budowac obwodnicę przez Ursynów i Wawer TERAZ

[cbacba]

Wreszcie jakas decyzja z jajami...
Dobrze ze rzad przestaje sie bac radykalow ekologow-terorystow.

[Gość: Kierowca]

Podejmując decyzje ustalmy priorytety społeczne i komunikacyjne, bez
których tylko rozjątrzymy temat nie kończąc go przez wiele lat.
Wybierzmy pośrednie rozwiązanie miedzy Ursynowem a Górą Kalwaria nie
bacząc na opór kilku wpływowych magnatów.
Budowa autostrady obrzeżami Warszawy w 90% przez pola jest kilka
razy tańsza i szybsza w czasie mimo iz o 15% dłuższa.
Prowadząc trasę od Ursusa przez Regoly (Jerozolimskie), Wolice E8,
Sękocin E7, Lesznowole, Iwiczna (Puławska), Klarysew (płn.
Konstancin), Zawady (Wisła) i dalej w rezerwowanym korytarzu do
Konika E2, ominiemy wielkie dzielnice mieszkaniowe a tym samym
wyznaczymy obszar rozwoju stolicy na najbliższe dziesięciolecia.
Taki przebieg trasy przejmie ruch tranzytowy projektowanej
kontrowersyjnej trasy Jerozolimskie - Janki tym samym przyniesie
dodatkowe wielkie oszczędności.
W tym projekcie najważniejsze jest czas i pieniądze, mimo ze
potrzeba zaprojektować, wykupić grunty i wybudować autostradę. To i
tak biedzie szybciej i taniej bez szkodliwych społecznie
uciążliwości i protestów, procesów z tym związanych.
Taniej biedzie zmodernizować od lat istniejącą trasę przez Raszyn
tworząc ja przejezdną poprze budowę kilku wiaduktów.
Natomiast przenosząc ruch wyjazdowy ze stolicy na południe Polski w
al Jerozolimskie doprowadzimy do paraliżu komunikacyjnego i
zablokowaniu tej ulicy i tak obecnie zblokowanej.
Z jakim dyplomem inżynier miejski wpadł na tak szaleńczy pomysł
niosący horror mieszkańcom.
Obecnie potrzeba odważnych decyzji a nie trzymania sie rozwiązań z
przed 60 lat, kiedy pola były na Ochocie i Ursynowie.
Niech włodarze pamiętają, kto ich wybrał i kogo oni reprezentują.
Czy żyjących mieszkańców, czy zżółkłe projekty i spekulujących
inwestorów z działkami, w reku?

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: Kierowca napisał(a):

> Podejmując decyzje ustalmy priorytety społeczne i komunikacyjne, bez
> których tylko rozjątrzymy temat nie kończąc go przez wiele lat.
Znowu??? Ale po co, już dyskutowano, robiono opracowania...
> Wybierzmy pośrednie rozwiązanie miedzy Ursynowem a Górą Kalwaria nie
> bacząc na opór kilku wpływowych magnatów.
Ale po cholerę rozjechać pół Józefosławia i Konstancina?? A jak Ursynów ma do tej trasy się dostać - Puławską???
> Budowa autostrady obrzeżami Warszawy w 90% przez pola jest kilka
> razy tańsza i szybsza w czasie mimo iz o 15% dłuższa.
Ale po grzyba, skoro 90% ruchu wali do Warszawy??? I tak trzeba by robić łączniki od tej trasy do Warszawy...
> Taki przebieg trasy przejmie ruch tranzytowy projektowanej
> kontrowersyjnej trasy Jerozolimskie - Janki tym samym przyniesie
> dodatkowe wielkie oszczędności.
??? Coś mącisz. Trasa Salomea - Wolica to jest może kontrowersyjna dla zakłamanych pien iaczy pokroju Zielonego MAzowsza. Reszta czeka na możliwość wjazdu z pominięciem Janek wprost na obwodnicę (s2). O ile z s2 w przebiegu ursynowskim będzie zjazd wprost na osiedla, o tyle wywalając ją do Konstancina zrobisz kierowcom takie kuku, że zamiast s2 będą zmuszeni jechać do al. Jerozolimskich i dalej Marynarską, Rzymowskiego... Do dupy!!! po to ma być s2 pod Ursynowem, żeby przejąć ruch z Jerozolimskich i Rzymowskiego!!!
> uciążliwości i protestów, procesów z tym związanych.
Myślisz że Konstancin i Józefosław nie zaprotestują? Alż zaprotestują i co więcej - będą mieli rację!
> Taniej biedzie zmodernizować od lat istniejącą trasę przez Raszyn
> tworząc ja przejezdną poprze budowę kilku wiaduktów.
Analizowno i odrzucono jako nierealn i bezsensowne.
> Natomiast przenosząc ruch wyjazdowy ze stolicy na południe Polski w
> al Jerozolimskie doprowadzimy do paraliżu komunikacyjnego i
> zablokowaniu tej ulicy i tak obecnie zblokowanej.
Przecież to ty swoimi pomysłami chcesz wtłoczyć ruch w Jerozolimskie!!!
> Obecnie potrzeba odważnych decyzji a nie trzymania sie rozwiązań z
> przed 60 lat, kiedy pola były na Ochocie i Ursynowie.
Ale po co, żeby dogodzić paru pieniaczom z Ursynowa??
> Niech włodarze pamiętają, kto ich wybrał i kogo oni reprezentują.
> Czy żyjących mieszkańców, czy zżółkłe projekty i spekulujących
> inwestorów z działkami, w reku?
Niech reprezentują większość czyli tych co w 90% walą do stolicy!
Droga do i dla Warszawy!

[Gość: niehcemalaemusem]

Brraawoo! wreszcie coś sensownego bez pitolenia siscomowskich
forumowych lobbbistów. Bez mantr, że projekt powstał 30 lat temu -
czy Warszawa jest urbanistycznym skansenem, czy polcy planiści są
impotentami. Tras mędzydzielnicowych powinno być wiele a nie jedna,
bo efektem (powstania jednej) jest wyłącznie przeniesienie korków z
jednego miejsca na drugie.
Wszyscy podejrzewają że siscom to stowarzyszenie ludzi, którzy
inwestowali w grunty pod planowana autostradę, i teraz boja się, że
nie zarobią wielkich pieniędzy. Jeśli gdzieś jest układ - to siscom
i rzekoma obwodnica ursynowsko-wawerska jest nim na pewno!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Wszyscy podejrzewają że siscom to stowarzyszenie ludzi, którzy
> inwestowali w grunty pod planowana autostradę,
Nie, nie 'wszyscy' a jedynie ci co mają problem z logicznym myśleniem.
Siskom popiera przebieg który został wtyczony 30 lat temu, poparty wieloma analizami i był zawsze jawny. KAŻDY mógł tam kupić grunt (ale też ewentualna konkurencja większa).
Natomiast przebiegi forsowane przez różnych przesuwaczy nie są jawne - są znane tylko im samym! O ileż większe jest tu pole manewru!
Jeśli Siskom jest choćby trochę 'podejrzany', to taka Ekostrada jest podejrzana 100 razy bardziej!

ale te ssikomuchy postepowe - plany sprzed 30 lat

[Gość: jacek]

pusty smiech ogarnia widzac ten sam bzdurny argument

mozna by ujawnic na jakich zalozeniach oparte byly te plany sprzed
30 lat ???

po prostu kabaret

ssikomuchy do lamusa - najlepiej plynac wisla

poza Warszawą?

[profsowa]

większość ruchu (szacuję że z 90%) idzie DO WARSZAWY. dlatego dla ruchu całkowicie pomijającego Stolicę wystarczająca jest "nowa" Droga Krajowa nr 50. trasy 2, 7 i 8 muszą być w samej Warszawie rozbite na jak najwięcej nitek, i do tego właśnie służą takie budowle jak Południowa OW, Wschodnia OW, Trasa Siekierkowska, Trasa Olszynki Grochowskiej...

[Gość: ja]

To popatrz sobie na drogę prowadzącą przez Górę Kalwarię. Tir za tirem. I to
wszystko ma pójść przez Warszawę. Bo tak będzie, jak się puści autostradę rzez
miasto.

[Gość: prof]

jeżeli WOW i TOG nie będą dla nich otwarte to przez S2 pojedzie tylko część. poza tym ruch na 50 (tzw TIR za TIR'em) jest i tak mniejszy niż na dowolnej trójpasmówce w Warszawie.

tirem za tirem - tendencja rosnaca

[Gość: jacek]

w ciagu roku w Austrii ponad 60 pct przyrostu

zadna 50 nie zastapi A2 omijajacej Warszawe - tym bardziej ze kolej
nie ma pomyslu na zarabianie - a rzad woli porozjezdzane drogi i
setki zabitych przez przemeczonych kierowcow tirow

To może lepiej od razu przez Sródmieście ??

[Gość: iguanodon]

Jak może jechać przez Ursynów, Wilanów i Wawer to może lepiej od
razu puścić przez Śródmieście i nie czarować ludzi nazwą OBWODNICA

[Gość: prof]

to się nazywa Trasa Łazienkowska, Wisłostrada i Trasa Siekierkowska;)

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: wawerczanka]

Tak się składa, że owa droga -bez względu na nazewnictwo będzie biegła 200 m od
płotu cichego i spokojnego dotąd osiedla IŁ w Miedzeszynie i środek
Mazowieckiego parku a dalej przez lasy aleksandrowskie niszcząc wszystko co po
drodze.sama jeżdżę do pracy samochodem znam koloryt takiej podróży ze średnią na
liczniku 20km/godz. Na pewno są inne rozwiązania ale taka wersja jest
najbardziej opłacalna. Tylko pytanie - DLA KOGO?

[Gość: płyń z Wisłą!]

> środek Mazowieckiego parku
Oooo, proszę sobie nie wycierać gęby Mazowieckim Parkiem bo ta trasa jest tak wytyczona, by przecinać go w najwęższym miejscu!
Park ciągnie się od Wesołej za Górę Kalwarię i KAŻDY wariant MUSI go przeciąć.
A ten przecina właśnie w największym przewężeniu. Warinat pod Górą Kalwarią, to dopiero rozwałka, ponad 10km przecięia lasu, rezerwaty po drodze!!
A osiedla? Jeśli ktoś budował dom tam gdzie 40 czy więcej lat temu wytyczono trasę, to jest jego brocha i jego biznes! Chciał mieszkać przy trasie - to ma. Reklamacji nie przyjmujemy.

[Gość: Glonojad]

Gorzej, jak się trafi jakiś Szyszko czy NIMBY z Chomiczówki, które "załatwią"
podrzucenie trasy sąsiadom, w miejsce nigdy wcześniej nie planowane...

[Gość: ja]

Bzdura. Koło Góry Kalwarii droga już JEST.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Jest ale pieniacze chcą tam budować autostradę: www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
Czyli las do wycięcia + wywalenie milardów na pustą niepotrzebną autostradę.

[jhbsk]

Domy w Miedzeszynie i Falenicy powstawały w latach 50. Nie było wtedy mowy o
trasach szybkiego ruchu za oknem. To co piszesz to demagogia.

[Gość: płyń z Wisła!]

> Domy w Miedzeszynie i Falenicy powstawały w latach 50.
Ale tylko niektóre.
A z doświadczenia wiem że za podrzuceniem trasy pod okno sąsiada najgłośniej zazwyczaj pyskują ci co osiedlają się przy korytarzu pod trasę dopiero ostatnio (po 1990 roku).

bzdura!!!

[Gość: prof. Lepper]

wariant przez Górę Kalwarię nie byłby szkodliwy bo tam droga już
jest!

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tym bardziej szkodliwy bo:
1/ droga już jest i całkowicie wystarczy więc budowanie tam autostrady to wywalenie miliardów w błoto (a właściwie w bagno - rezerwat Całowanie)
2/ droga jest wykorzystywana więc nie można jej zamknąć i w tym miejscu puścić autostradę. Autostradę trzeba by puścić obok czyli setki hektarów parku pod topór!

Protestujący kłamią

[Gość: płyń z Wisłą!]

Kłamią o tranzycie, o zanieczyszczeniach. Wszystkie opracowania, ekspertyzy mówią: 90% ruchu wali do Warszawy! a tranzyt to ledwie parę %!
A co mają pieniacze? ZERO! Żadnych ekspertyz, badań ruchu - nic! Żałosne, buhahaha!!!
Oni na podstawie swojego WYDAJEMISIE chcą zmieniać lokalizacje miliardowych inwestycji - na Ursynowie chcą trasę puścić wierzchem, bez tunelu (uhhh, te tysiące samochodów, między blokami, stające na światłach - URsynów po roku na kolanach by błagał choćby na estakadę na KEN) a miliardy wywalić na pustą autostradę dla garstki ruskich tirów pod górą Kalwarią.
Wariant ursynowski - wariant Starzyńskiego.
Wariant pod Górą Kalwarią - wariant Breżniewa... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747&a=53729747
Interes Warszawy, czy interes ruskich kierowców... ja wybrałem, a Wy?
Poza tym uważam, że jeśli ktoś publicznie kłamie przy konsultacjach z urzędem, rozprawie administracyjnej - powinien podlegać identycznym sankcjom, jak za składanie fałszywych zeznań. Proste? Proste! A od razu spuścilibyśmy z Wisłą takie wrzody jak Światowid, Ekostrada, Zielone Mazowsze, Chomiczówka p. degradacji...

[Gość: Finrod]

Zgadzam się z przedmówcą. Generalnie nastawienie do obwodnicy jest takie, że
owszem, powinna być, ale nie u nas. Bo nie. Rozkładają mnie na łopatki ci
protestujący. Zabrakło tylko argumentu, że krowy przestaną dawać mleko, kury się
nie będą niosły i ogólnie kara boska na nas spadnie. A obwodnica jest niezbędna.
I to nie dla tranzytu, bo tranzytu przez Warszawę to akurat niewiele idzie.
Obwodnica jest potrzebna, żeby dało się przejechać z Kabat na Tarchomin bez
konieczności telepania się przez centrum i Wisłostradę.

aleś zakłamany

[Gość: bartek]

a te 4000 tirów w Augustowie? To pewnie ryby wożą z Augustowa ?
90% oczywiście do Warszawy.
Kłamiesz też ,jak twierdzisz ,ze protestujący są przeciw tunelowi.
Oni sa przeciw autostradzie przez największą warszawską sypialnię.
Autostradzie wogóle. W tunelu czy bez -obojetne. I nie udawaj
jelenia z siskomu.
Lepiej popłyń w górę wisły, pod GK i zobacz jaka jest ta "garstka"
tirów.


Susciłbyś wszystkie organizacje ekologiczne z wisłą? A czemu
zapominasz o superzakłamańcach z siskomu? Bo sam jesteś jednym z
tej "organizacji ekologicznej"?

I te totalne idiotyzmy o Starzyńskim i Breżniewie !!! To
Starzyński planował autodtradę przez Ursynów? To po licho dla
zdrowia mieszkańców wykupił las kabacki? Wyniósł też lotnisko poza
miasto. I dziś pewnie wyniósłby gdzieś daleko Okęcie.
I ten Breżniew pod GK? Synek -za Breżniewa to ruch towarowy miał
zasuwać koleją. Żadnych autostrad nie planowano. Nie palnowano
między innymi dlatego że ruch towarowy między Europą wsch- zachód
miał być znikomy.

[Gość: płyń z Wisła!]

> a te 4000 tirów w Augustowie?
siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2004.JPG
> Kłamiesz też ,jak twierdzisz ,ze protestujący są przeciw tunelowi.
> Oni sa przeciw autostradzie przez największą warszawską sypialnię.
> Autostradzie wogóle.
No właśnie. A w zamian chcą zbudować miejską ulicę: www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
A skoro do Warszawy wali 90% ruchu, to ten ruch będzie walił tą miejską ulicą przez środek Ursynowa. Bez tunelu.
> Lepiej popłyń w górę wisły, pod GK i zobacz jaka jest ta "garstka"
> tirów.
Jeżdziłem. I wiem że korki tworzą się głównie przy odcinkach remontowanych i przy paru rondach (gdzie przewidziana jest przebudowa).
Ruch owszem spory. ALE I TAK NIE UMYWA SIĘ do sytuacji na warszawskich ulicach gdzie korki tworzą się nawet bez remontów!!! W Warszwie takich 'ruchliwych' ulic są dziesiątki!
> A czemu zapominasz o superzakłamańcach z siskomu?
Przedstaw jakieś konkretne DOWODY kłamstw Siskomu.
Bo inaczej ktoś mógłby sobie pomyśleć, że zachowujesz się jjak kaczor albo jak Kurski, albo jak przedszkolak, co na zarzuty odpowiada coś w stylu 'sam jesteś głupi'.
> I ten Breżniew pod GK?
Cóż, jakoś w świetle powyższych kłamstw bardziej wierzę mężowi pani Waltz niż twojemu pyskowaniu. No chyba że mi zalinujesz jakiś artykuł, gdzie jakiś AUTORYTET mi powie że mąż pani Waltz mówi bzdury o tym Brżniewie.

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: wojtek o.]

ludzie sa pie...ci... stojcie sobie k..a w godzinnych korkach
kre..ni.

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: gosc]

Spokój durnie !!! mieszkam 200m od trasy siekierkowskiej (Gocław) i nie płacze,
to jest miasto, jak chcecie ciszy to na wieś wyp...

Budowac !!! Nie pier**c, bo czas ucieka.

[Gość: Funky]

Tluszcza zawsze bedzie tluszcza i bedzie gardlowac na takich
spotkaniach, podczas ktorych WYDAWAC sie moze, ze jest ich
wiekszosc. ZARECZAM, ze tylko na takich spotkaniach, normalni ludzie
chca tej odwodnicy, a pyskowka z tluszcza nie chca sie zajmowac.

Z anielskim pozdrowieniem dla tluszczy.

Ursynowiak

Dla czego jesteśmy zacofani?

[Gość: poi]

Wdawało mi się że po zmianch sytemowych zmieni się mentalność
rodaków, będziemy budowali podstawy dobrobytu naszego pokolenia ale
przede wszystkim kolejnych pokoleń. Niestety myślę że kolejnym
pokoleniom pozostawimy nie tylko streotyp zacofanego kraju. Szkoda
że spora część społeczeństwa Ursynowa i innych dzielnic nie widzi
dobrodziejstw płynących z budowy nowych ciągów komunikacyjnych.

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: mala]

Mieszkam w bloku Warchałowskiego 3, 200 metrów od planowanego tunelu obwodnicy
pod Płaskowickiej i nie zamierzam się kłaść pod walec na budowie - Trasa będzie
dla mnie nieodczuwalna ze względu na tunel, a dzięki relatywnej bliskości
wjazdów - będzie wspaniały dojazd do sąsiednich dzielnic z ominięciem centrum.

Moja córka mieszka na Gocławiu, w wysokim bloku blisko mostu Siekierkowskiego i
poszerzonego Wału Miedzeszyńskiego - szum owszem jest, ale nieuciążliwy i jest
głównie dlatego, że siekierezada i Wał są na powierzchni ziemi, ekrany są
niewysokie i nie pomagają w przypadku mieszkań na wyższych piętrach.

URSYNÓW BĘDZIE MIAŁ TRASĘ W TUNELU CO SPOWODUJE, ŻE BĘDZIE ONA PRAKTYCZNIE
NIEODCZUWALNA DLA MIESZKAŃCÓW BLOKÓW SĄSIADUJĄCYCH Z TUNELEM!
Już znacznie bardziej bym rozumiała protesty mieszkańców Wilanowa czy Wawra,
gdzie obwodnica ma iść na powierzchni.

[Gość: niehcemalaemusem]

zdziwisz się jak będziesz miał wjazd na Wilanowie!

[Gość: mala]

Po pierwsze nie miał, tylko miała, kobietą jestem :)
Po drugie - na każdej mapie projektowej jest jasno zaznaczone - dwa węzły na obu
końcach tunelu - Ursynów Zachód w rejonie Puławskiej i Reala oraz Ursynów Wschód
na (za?) skarpą - faktycznie, to chyba już jest Wilanów, chociaż na Ursynów jest
może 300 metrów ;)

Z tego co też wiem - na powierzchni, nad tunelem zostanie odbudowana ul.
Płaskowickiej i przedłużona do Przyczółkowej w Wilanowie, tak więc nareszcie
pojawi się połączenie między tymi dzielnicami.

Seks na autostradzie

[Gość: Tom]

Dość zaścianka i kompromitacji. Jeśli trasa nie powstanie, udusimy
się w korku. Ile można na ten temat jeszcze debatować?!!!! Ile??!!
Ile czasu te nieuudone palanty z GDDKiA, ministerstw itd. będą
jeszcze zwlekać?!!
Ludzie!!!! Na te spotkania przychodzi wciąż kilkadziesiąt tych
samych osób, które czerpią satysfakcję seksualną ze słuchania swoich
przemówień w rodzaju: autostrada pod Górę Kalwarię/trtanzyt z Madytu
obok mojego osiedla itd. Ludzie, pomocy!!!! Co za ciemnota!!

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: Andrzej Derlatka]

Zbudujcie wreszcie tę drogę! Jest Warszawie niezbębna. Ma służyć
ludziom, choć trzeba też uwzględnić, w granicach rozsądku, racje
ekologiczne i środowiskowe.

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: ursyn]

Wszystkich przeciwników trasy S2 przez Ursynów i Wawer powinno traktować się jak
tłuszczę durniów.

Powinni odebrac kasę Warszawce i dać na inne miast

[Gość: krakus_24]

najpierw tworzą sobie prawo aby Polska była scentralizowana, bo
daleko od ministerstwa nie da się załatwić nic większego. A później
wiocha okazuje sie dużym miastem. Tylko dzieki centralizacji i
korupcji warszawka urosła na duże miasto.

Niech zbudują przez Włochy i Mokotów

[Gość: Tirinti]

Będę miał łatwiejszy dojazd z domu do rodziców.
A tym co nie chcą mieć drogi koło domu powinni odbierać meldunek i
wyśiedlać. Jak ktoś nie lubi samochodów niech się wyprowadzi z
miasta.

jakos miasta w UE ograniczaja mozliwosc jezdzenia

[Gość: jacek]

po miescie - za to rozbudowuja komunikacje miejska i siec sciezek
rowerowych

samochod to pojazd typowo wiejski

jajcus bartosik sam jezdzi samochodem a innym ....

[cbacba]

jajcus bartosik sam jezdzi samochodem a innym nie pozwoli??????

wiecej autostrad, wiecej tras przelotowych dla milionow Warszawiakow
(teraz i w przyszlosci) bo przeciez wiecej ludzi mieszka i ma
samochod na km2 niz po za Warszawa.
trasy wielopasmowe buduje sie tam gdzie jest najwieksze stezenie
ruchu samochodowego.
... i rowniez bedzie mniej spalin bo samochody beda jechaly szybciej
a nie staly w korkach

nie ma to jak glupek popierajacy moich przeciwniko

[Gość: jacek]

dzieki

nikt by tak nie zebral wszystkich bzdur w jednym poscie jak cbacba

swietnie wykazales pustke intelektualna gdkkia i ich ssikomuchow

trzymaj tak dalej

Niech zbudują nad Warszawą . n/t

[Gość: niedam nieoddam]

[Gość: Stary Qfwfq]

ludzie w miescie to METRO zbudujcie, 4 linie. Do tego parkingi na obrzezach +
platny wjazd do miasta. A obwodnica - poza miastem!!!!!!!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> A obwodnica - poza miastem!!!!!!!
Rozumowanie 'owodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.
Nie ma też potrzeby wprowadzania opłat za wjazd do miasta. Może kiedyś, do ścisłego centrum. Poza centrum jest kupa miejsca na nowe trasy, trzba tylko olać pieniaczy.

Wielkopolska podziekuje PiS-owi

[Gość: poznaniak]

przy najbliższych wyborach za zabranie pieniędzy na drogę Poznań-
Wrocław i zachodnia obwodnice Poznania!

A jak się przekopią..

[Gość: krooli]

pod tunelem metra ???

Awantura o obwodnicę przez Ursynów i Wawer

[Gość: Krzysztof]

Może ktoś jest ciekawy którędy póki co jeżdżą samochody dla których ta trasa ma
być zbudowana? Przebiega m. in. za moimi oknami wzdłuż Doliny Służewieckiej,
gdzie nie ma żadnych ekranów, żadnych estakad czy tuneli, tylko dziury i koleiny
na których niemiłosiernie łomoczą TIR-y.Ale o tym oczywiście nikt w żadnej
gazecie nie napisze.

[Gość: gosssssc]

Ok dla obwodnicy przez Ursynów, ale niczego ona nie rozwiąże jeżeli logicznie nie zaplanuje się dróg dojazdowych do niej - patrz węzeł Ursynów Zach. patrząc na plany i na to co sie w chwili obecnej dzieje na planowanej przedłużce Ghandi - inwestycja Nowy Imielin - to zastanawiam się jak będie ta droga wyglądać. Teraz to zmieci się tam (na moje oko) po jednym pasie w każdą stronę - co oznacza potworne korki w kierunku do i z POW w tym miejscu. Czyżby w ten sposób automatycznie zamykało się wjazd z Ursynowa na POW? Jak na razie nie widziałam żadnego innego wariantu tego węzła. Czy cos o tym wiadomo?

[Gość: pepiczek]

U nas w Pradze n/Wełtawą taka droga przecina miasto w centralnym pkt. w okoli hl
nadrażi i muzeum no i waclawiak i nikt nire narzeka a niektórym penize większe i
o to chodzi. Domy i grunty pójdą w górę!

ta autostrada przez Prage to szczyt barbarzynstwa

[Gość: jacek]

przeraza ta martwa przestrzen po obu stronach

ale skoro przywolales przyklad czeski to pojdzmy dalej - podwyzszone
myto dla tirow (wyzsze niz w Austrii) spowodowalo zmniejszenie ruchu
przez Czechy - podczas gdy tranzyt przez Austrie wzrosl 0 63 procent
w 2007 !!!

[Gość: Przerażony]

Mnie tez przeraża - bo tam jest ostatni most w Warszawie w kierunku północnym -
na dobrej drodze do zawalenia. Dlaczego ? Ponieważ banda nieudolnych urzędników
na spółkę z ekoterrorystami blokuje budowę trasy Mostu Północnego...

ale ciemnota, nie odrozniasz dzielnicy Warszawy

[Gość: jacek]

od stolicy Czech ...

nie dziwota, ze upodobales sobie ideologie glupkow