Buldożery wjadą na budowę ekspresówki przez Bem...

[pananatol2]

Budowa dróg w i wokół Warszawy ma już 2-3 letnie opóźnienie w
stosunku do planów jeszcze sprzed kilku lat.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tyle naszej kasy idzie się kopać.
Każda pierdoła trwa miesiącami. Protest jakichś pieniaczy - miesiące do tyłu. Przetarg - znowu miesiące lecą a sprawa stoi.
Niech prasa dotrze do nazwisk, opublikuje nazwiska osób odpowiedzialnych personalnie.
Urzędnicy powinni zarabiać dobrze, ale do jasnej anielki muszą mieć jakieś konkretne EFEKTY mierzalne dla społeczeńśtwa a nie polegające na liczbie przerzuconych papierów z jdnego biurka na drugie!!!

Budować, taniej już nie będzie!!

[Gość: mzb]

Gdyby budowa zaczęła się wcześniej robotnik drogowy by nie zginął.

[robert_c]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Protest jakichś pieniaczy - miesiące do tyłu.

Nie.
Żadna organizacja, czy pojedyncza osoba nie jest w stanie zatrzymać
i opóźnić dobrze przygotowanej inwestycji.
O wiele skuteczniej robią to urzędnicy i politycy.

[Gość: Warszawiak]

I jeszcze trzeba dodaC, że to podatnicy stojący w korkach utrzymują to
całe towarzystwo.

Firma Strabag i mostostal???

[Gość: fjf]

no to nie ma się co cieszyć. Opóźnienia duże murowane a na dodatek cena i tak
wzrośnie. Wybierajcie dalej najtańsze oferty. Już starożytni wiedzieli, że
biedak nie stać na tandetę

Budowa kontrowersyjnej trasy 2.1mln, metra 2.8

[Gość: tw]

To ciekawe - budowa tej trasy, która rozwiązując problem korków w jednym miejscu, doprowadzi do znaczącego zwiększenia ruchu i w konsekwencji zwiększy korki w wielu innych miejscach, nie wspominając o tysiącach nowych samochodów które gdzieś będą chciały zaparkować, ma kosztować 2.1mln.

Budowa centralnego odcinka II linii metra czyli środka komunikacji nie zwiększającego a wrecz zmniejszającego ruch aut ma kosztować 2.8mln.

Za te 2.1 mln władowanych w asfalt, z 100km torów kolejowych istniejących już w Warszawie można zrobić super-hiper system transportowy, jak niemiecki S-bahn, pociągi co pare minut, kilka nowych przystanków, idealne skomunikowanie przedmieść miasta. Wystarczy na remont torów, przystanków i tabor.
I nie będzie żadnego problemu z protestami mieszkańców czy ekologów.
Zero spalin. Zero problemów parkingowych. Zero problemów z zakorkowaniem mniejszych, lokalnych dróg.

[robert_c]

Gość portalu: tw napisał(a):

> To ciekawe - budowa tej trasy, która rozwiązując problem korków w
jednym miejsc
> u, doprowadzi do znaczącego zwiększenia ruchu i w konsekwencji
zwiększy korki w
> wielu innych miejscach, nie wspominając o tysiącach nowych
samochodów które gd
> zieś będą chciały zaparkować, ma kosztować 2.1mln.

To nie jest prawda.
System tranmsportoway każdego wielkiego miasta opiera się o sieć
obwodnic wysokich klas. Warszawa czegoś takiego nie ma i właśnie
brak pierścienia ekspresowego plus odpowiedniej klasy wylotówek,
powoduje, że każdego dnia zakorkowane są wszystkie wlotówki do
miasta, że ruch samochodowy musi się odbywac przez centrum.
I to własnie powoduje zakorkowanie naszych ulic.
Inwestycje w nowoczesne drogi trzeba traktowac też jako system. W
skład tego systemu wchodzi m.in. ograniczenie miejsc parkingowych i
uspokojenie ruchu w centrum miasta.
Sam piszesz, że samochody nie będa miały gdzie zaparkowac. Poza wiec
Twoim zdaniem ktoś miałby wjeżdzać do Warszawy jeśli nie będzie miał
gdzie zaparkowac? - po to, by się tylko przejechac po warszawskich
ulicach?


>
> Budowa centralnego odcinka II linii metra czyli środka komunikacji
nie zwiększa
> jącego a wrecz zmniejszającego ruch aut ma kosztować 2.8mln.

Z wykorzystaniem I linii metra odbywa się obecnie około 10% podróży
niepiszych. Centarlny odcinek II linii metra spowoduje, że ta
wartiośc zwiekszy się moze do 13-14%. Nie spowoduje to zmniejsza
ruchu aut. Trzeba też dodac, iz II linia metra idzie niemal
równolegle do linii kolejowej i w zasadzie przy większosci relacji
ją dubluje.

>
> Za te 2.1 mln władowanych w asfalt, z 100km torów kolejowych
istniejących już w
> Warszawie można zrobić super-hiper system transportowy, jak
niemiecki S-bahn,
> pociągi co pare minut, kilka nowych przystanków, idealne
skomunikowanie przedmi
> eść miasta.

Całkowita racja. Tylko, że budowa Trasy AK nie stoi w sprzecznosci z
inwestycjami w kolej.
Trzeba też dodac, że np. S-Bahn obsługuje Berlin. Miasto to posiada
też system autostrad miejskich.

> Zero spalin. Zero problemów parkingowych. Zero problemów z
zakorkowaniem mniejs
> zych, lokalnych dróg.

Przedstawiasz zbyt idealistyczną wizję, która ma się nijak do
rzeczywistości. Kolej nie obsługuje wszystkiech podwarszwskich
miejscowosci. Warszawa posiada 7 linii kolejowych, z czego 6 schodzi
się w centrum. Puszczajac ruch pociagów co 3 minuty przez Dw.
Śródmieście wychodzi, że w pociągi w szczycie z miejscowości
podwarszzwskich mogą kursowac maks co 18 minut. Jest to oczywiście
alternatywa dla dojazdów do Warszawy, jednak nie taka, by z naszych
ulic dzięki temu zniknął ruch samochodowy wjazdowy.
Poza tym wszystkim Trasa AK i system obwodnic miejskich budowane są
w przeważajacej większosci dla ruchu wewnętrzenego, a nie wjazdowego.

[Gość: tw]

robert_c napisał:

> System tranmsportoway każdego wielkiego miasta opiera się o sieć
> obwodnic wysokich klas.

A ja myślałem że o metro, kolej, tramwaje.
Fakt np. w Moskwie jest sieć wewnątrzmiejskich obwodnic - 3 "kalca" nawet po 7 pasów w jedną stronę. Jeden wielki stały korek. Syf jakich mało.
Jakoś taki Londyn obywa się bez takiego "systemu obwodnic" wewnątrzmiejskich (M25 jest poza miastem), choć były takie plany - oni też kiedś myśleli że asfalt załatwi sprawę - ale na początku lat 70 się opamiętali.


>W skład tego systemu wchodzi m.in. ograniczenie miejsc parkingowych i
> uspokojenie ruchu w centrum miasta.

Świetnie, w tym celu budujemy trasy ułatwiające dojazd do Centrum (np nowa trasa NS), czy poszerzamy Andersa?
Nawet Krakowskiego Przedmieścia nie daje się skutecznie zamknąć dla aut.
Podaj która ulica zostanie zamknięta lub zwężona.

> Sam piszesz, że samochody nie będa miały gdzie zaparkowac. Poza wiec
> Twoim zdaniem ktoś miałby wjeżdzać do Warszawy jeśli nie będzie miał
> gdzie zaparkowac? - po to, by się tylko przejechac po warszawskich
> ulicach?

Zaparkują na chodnikach, trawnikach, przystankach, przejściach dla pieszych, placach itd. Różne "płynie" zaczną marudzić że miasto nie buduje dla nich parkingów i kolejne miliony pójdą na parkingi - budowa prostych parkingów udających P&R kosztowała ponad 50 tyś. zł za miejsce parkingowe dla jednego auta. Nie licząc ceny gruntu.

> Z wykorzystaniem I linii metra odbywa się obecnie około 10% podróży
> niepiszych. Centarlny odcinek II linii metra spowoduje, że ta
> wartiośc zwiekszy się moze do 13-14%. Nie spowoduje to zmniejsza
> ruchu aut. Trzeba też dodac, iz II linia metra idzie niemal
> równolegle do linii kolejowej i w zasadzie przy większosci relacji
> ją dubluje.

O i wreszcie gdzieś się zgadzamy - nie podoba mi się przebieg II linii metra, właśnie z uwagi na bliskość linii średnicowej.
Napisałem gó..e by pokazać jej koszt - niewiele wyższy od tej drogi.

> Całkowita racja. Tylko, że budowa Trasy AK nie stoi w sprzecznosci z
> inwestycjami w kolej.

Pod warunkiem że są pieniądze na jedno i drugie.... na kolej jakoś nie ma.

> Kolej nie obsługuje wszystkiech podwarszwskich
> miejscowosci.

Nie obsługuje wszystkich, ale większość tak i to tych największych (Pruszków, Legionowo czy nawet Radom), a przynajmniej są tam tory - jak w np. Konstancinie.

>Puszczajac ruch pociagów co 3 minuty przez Dw.
> Śródmieście wychodzi, że w pociągi w szczycie z miejscowości
> podwarszzwskich mogą kursowac maks co 18 minut.

Jako pracownik jednej ze spółek PKP (piszący te posty se służbowego komputera i w czasie pracy), inżynier budowy trakcji kolejowej, powinieneś zdawać sobie sprawę że:
-system sterowania ruchem można przebudować i puszczać pociągi co 1-2 minuty.
-nie wszystkie pociągi muszą jechać przez Śródmieście bo nie każdy jedzie do centrum. Częśc pociągów może jechać przez Gdański, niektóre ociągi z Grodziska/Błonia czy nawet Legionowa mogą jechać przez Służew (zagłębie biurowców) do Piaseczna i z powrotem.
-jeśli koniecznie przez centrum to część może jechać przez Centralny jak podczas remontu
-WKD ma oddzielne tory i stacje więc nie wpływa to na "pociągowe korki" na Średnicy
-część pociągów może kończyć na Zachodnim i Wschodnim - Wschodni ma tramwaje, do Zachodniego trzeba dobudować kawałek linii

Więc z Twoich propagandowych 18 minut można łatwo zrobić 10, a to jest wystarczająca częstotliwośc do dojazdów miejskich i podmiejskich.


>Jest to oczywiście
> alternatywa dla dojazdów do Warszawy, jednak nie taka, by z naszych
> ulic dzięki temu zniknął ruch samochodowy wjazdowy.

Całkowicie ruch nigdy nie zniknie. Ale można go ograniczać tak, by nie było potrzeby budowy nowych tras i żeby nie generować nowego ruchu samochodów.

No ale jak sami kolejarze lobbują za budową autostrad to jak spodziewać się inwestycji w warszawski transport szynowy?

[robert_c]

Gość portalu: tw napisał(a):

> A ja myślałem że o metro, kolej, tramwaje.

I autobusy. To również.

> Jakoś taki Londyn obywa się bez takiego "systemu obwodnic" wewnątrzmiejskich (M
> 25 jest poza miastem), choć były takie plany - oni też kiedś myśleli że asfalt
> załatwi sprawę - ale na początku lat 70 się opamiętali.

Polecam w takim razie:
www.siskom.waw.pl/europa.htm
Jakby nałozyć na mapę Warszawy owe M25 to wyszłaby niemal dokładnie obwodnica ekspresowa planowana w Warszawie.

> Świetnie, w tym celu budujemy trasy ułatwiające dojazd do Centrum (np nowa tras
> a NS), czy poszerzamy Andersa?

Trasa NS tak samo, jak Trasa AK nie prowadzą do centrum.
Jeśli chodzi o Andersa, to decydująca będzie organizacja ruchu - np przepustowość skrzyżowań ze światłami, czy oddanie jednego pasa tylko dla komunikacji masowej, taksówek, rowerów i pojazdów uprzywilejowanych.

> Nawet Krakowskiego Przedmieścia nie daje się skutecznie zamknąć dla aut.
> Podaj która ulica zostanie zamknięta lub zwężona.

Wszystkie wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia.
Polecam: siskom.waw.pl/kp-komunikacja.htm


> Zaparkują na chodnikach, trawnikach, przystankach, przejściach dla pieszych, pl
> acach itd.

Zapomniałeś o ogródkach jordanowskich, placach zabaw dla dzieci i cmentarzach.
Czy znasz ten znak?:
www.v10.pl/prawo/znaki/b-36.png
Może masz jeszcze jakieś wieści odnośnie likwidacji w Warszawie policji i straży miejskiej?

> Różne "płynie" zaczną marudzić że miasto nie buduje dla nich parking
> ów i kolejne miliony pójdą na parkingi - budowa prostych parkingów udających P&
> R kosztowała ponad 50 tyś. zł za miejsce parkingowe dla jednego auta. Nie liczą
> c ceny gruntu.

Wiesz co to jest Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego? Jeśli nie, to polecam zapozanć się z nim.
Budowę P&R planuje się, ale nie w censtrum miasta. W centrum po prostu nie ma na to miejsca.


> Napisałem gó..e by pokazać jej koszt - niewiele wyższy od tej drogi.

Tylko że ta linia niewiele da, a droga tak.


> Pod warunkiem że są pieniądze na jedno i drugie.... na kolej jakoś nie ma.

Na kolej też są.
polecam zapoznać się z planami PLK na lata 2008-13.

> Nie obsługuje wszystkich, ale większość tak i to tych największych (Pruszków, L
> egionowo czy nawet Radom), a przynajmniej są tam tory - jak w np. Konstancinie.

I z tych miejscowości kolej będzie głównym środkiem transportu.

> Jako pracownik jednej ze spółek PKP (piszący te posty se służbowego komputera i
> w czasie pracy), inżynier budowy trakcji kolejowej,

Coś ci się w tym momencie pomysliło, ale mniejsza.


> powinieneś zdawać sobie sp
> rawę że:
> -system sterowania ruchem można przebudować i puszczać pociągi co 1-2 minuty.

Ciekawe. nawet metra nie da się tak czesto puszczać.

> -nie wszystkie pociągi muszą jechać przez Śródmieście bo nie każdy jedzie do ce
> ntrum. Częśc pociągów może jechać przez Gdański, niektóre ociągi z Grodziska/Bł
> onia czy nawet Legionowa mogą jechać przez Służew (zagłębie biurowców) do Piase
> czna i z powrotem.

Tylko, że takie pociągi będą mieć małe zainteresowanie.
Co z kolei spowoduje, ze więcej ludzi będzie wolało pojechać pociągiem, niż jechac z Pruszkowa na Gdański.

> -jeśli koniecznie przez centrum to część może jechać przez Centralny jak podcz
> as remontu

Nie moze, bo wtedy omija kilka kluczowych stacji.

> -WKD ma oddzielne tory i stacje więc nie wpływa to na "pociągowe korki" na Śred
> nicy

Ja WKD nie liczę.

> -część pociągów może kończyć na Zachodnim i Wschodnim - Wschodni ma tramwaje, d
> o Zachodniego trzeba dobudować kawałek linii

Tu znów zajdzie sytuacja, że takie pociągi nie będa miec zbyt wielkiego zainteresowania. Jeśli ktoś będzie się musiał 4-5 razy przesiadac, by dojechac do celu, to pojedzie samochodem.

> Więc z Twoich propagandowych 18 minut można łatwo zrobić 10, a to jest wystarcz
> ająca częstotliwośc do dojazdów miejskich i podmiejskich.

Jak to dobrze, że nie jesteś ministrem infrastruktury.


> Całkowicie ruch nigdy nie zniknie. Ale można go ograniczać tak, by nie było pot
> rzeby budowy nowych tras i żeby nie generować nowego ruchu samochodów.

Powiedz to mieszkańcom Raszyna, Marek, Łomianek, Ożarowa.
A moze lepiej zbudowac nowe trasy i nie wygenerowac ruchu?

> No ale jak sami kolejarze lobbują za budową autostrad to jak spodziewać się inw
> estycji w warszawski transport szynowy?

Już pisałem. Coć ci się pomyliło.
A może na koniec przedstawisz się i napiszesz jaką organizację reprezentujesz?
A w zasadzie to nie musisz... ze stylu w jakim pisujesz i niemożności prowadzenia normalnej dyskusji bez zaczepek personalnych, zdaje się, że się domyślam.

[Gość: tw]

robert_c napisał:
> Jakby nałozyć na mapę Warszawy owe M25 to wyszłaby niemal dokładnie obwodnica e
> kspresowa planowana w Warszawie.

Powtórzę po raz kolejny M25 jest poza miastem.
Stronę SISKOM proszę o uaktualnienie o mapę Warszawy ze wszystkimi drogami wielojezdniowymi.

> Trasa NS tak samo, jak Trasa AK nie prowadzą do centrum.
Po pierwsze: trasa NS została wybudowana w latach 60 - to ciąg ulic wielojezdniowych Niepodległości-JP II. Polecam poszperanie w starych mapach lub albumach.
Ten nowy projekt to NS-bis. Ułatwia dojazd do Warszawy od strony Piaseczna. Przebiega przez gminę Centrum, (ale to fakt nie przez ścisłe centrum miasta) i mieszkańcy Piaseczna tej strony miasta wybiorą ją do jazdy do centrum.

> > Podaj która ulica zostanie zamknięta lub zwężona.
>
> Wszystkie wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia.

Bajki to opowiadaj dziecku. Masz?

> Zapomniałeś o ogródkach jordanowskich, placach zabaw dla dzieci i cmentarzach.

I tak jest ich coraz mniej, mniej niż parkingów....
Na szczęście są ogrodzone.

> Czy znasz ten znak?:
> www.v10.pl/prawo/znaki/b-36.png

Jakoś kierowcy nie znają tego znaku - patrze przez okno i wydzę za B36 całą długość ulicy zastawioną samochodami.

> Może masz jeszcze jakieś wieści odnośnie likwidacji w Warszawie policji i straż y miejskiej?

Policja nie zajmuje się parkowaniem.
SM też prawie nie - ściąga średnio 9 mandatów dziennie na całe miasto.
Ślepy jesteś, nie widzisz że tu panuje całkowita anarchia parkingowa?
Popatrz sobie na okolice biurowców Domaniewska/Postępu/Marynarska. Kto tam przestrzega B36 i innych przepisów? Spróbuj przejść chodnikiem.
A dzięki NS-bis będzie tam jeszcze ciekawiej.

> Budowę P&R planuje się, ale nie w censtrum miasta. W centrum po prostu nie ma n
> a to miejsca.
Obecne lokalizacje P&R znajdują się w mieście /nawet w gminie Centrum/. P&R powinno znajdować się przy stacjach kolejowych POZA miastem, czy przy krańcowych stacjach przedłużonych linii tramwaju, a kiedyś i metra.

> Na kolej też są.
> polecam zapoznać się z planami PLK na lata 2008-13.
Poproszę o porównanie kwotowe.

>> -system sterowania ruchem można przebudować i puszczać pociągi co 1-2 minuty.
> Ciekawe. nawet metra nie da się tak czesto puszczać.

W Moskwie metro jedzie dokładnie co 2 minuty, a nie jest to jakiś szczyt techniki. Byłeś tam kiedyś? Pojedź, zobacz co z miasta robi wybudowanie wewnętrznych 3 ringów.
W Londynie często widać tylne światła pociągu który zjechał ze stacji, a z drugiej strony przednie wjeżdzającego.
Ale skąd masz to wiedzieć - Ty jeździsz tylko samochodem.

> > -nie wszystkie pociągi muszą jechać przez Śródmieście bo nie każdy jedzie do ce
> > ntrum. Częśc pociągów może jechać przez Gdański, niektóre ociągi z Grodzi ska/Bł
> > onia czy nawet Legionowa mogą jechać przez Służew (zagłębie biurowców) do
>> Piaseczna i z powrotem.
>
> Tylko, że takie pociągi będą mieć małe zainteresowanie.

Ojoj. Czyli jak zbudujemy te trasy do Warszawy, ruch w centrum nie wzrośnie bo wg. SISKOM do Centrum nikt nie przyjedzie.
A jak puścimy pociąg omijający ścisłe centrum to będzie pusty bo wszyscy chcą jechać do centrum. Zdecydujcie się - dokąd jadą ludzie.

Akurat znam masę ludzi przcujących w zasięgu 10 minut spaceru od stacji Służew, a mieszkających przy linii Grodziskiej.
Częśc z nich jeździ autami, część pociągiem do Śródmieścia a potem tramwajem na Służew.

> Tu znów zajdzie sytuacja, że takie pociągi nie będa miec zbyt wielkiego zainter
> esowania. Jeśli ktoś będzie się musiał 4-5 razy przesiadac, by dojechac do celu
> , to pojedzie samochodem.

Tak dlatego bezpośrednie pociągi np. Grodzisk-Służew-Piaseczno nie będą puste. Nikt nie chce się 10 razy przesiadać i tracić czas na jazdę przez centrum.
Znów przeczysz sam sobie.

> > Więc z Twoich propagandowych 18 minut można łatwo zrobić 10, a to jest wy
> starcz
> > ająca częstotliwośc do dojazdów miejskich i podmiejskich.
>
> Jak to dobrze, że nie jesteś ministrem infrastruktury.

A ja się cieszę że nikt z SISKOMu nie jest!!!!
Jeśli nie 10 minut to napisz jaka wg. Ciebie powinna być częstotliwość kursowania pociągów np. z Pruszkowa.
Napisz też czy dojeźdzałeś kiedyś do pracy pociągiem, kiedy ostatni raz jechałeś tramwajem, pociągiem podmiejskim....

> > Jako pracownik jednej ze spółek PKP (piszący te posty se służbowego komputera i w czasie pracy), inżynier budowy trakcji kolejowej,
> Coś ci się w tym momencie pomysliło, ale mniejsza.

No to ktoś się pod Ciebie Robercie Ch. podszywa.
Google Twoim przyjacielem:
www.olszyny.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=9594
"Na sam koniec przedstawię się (zresztą nie po raz pierwszy).
Robert Ch.. lat 41
Jestem absolwentem Inżynierii Lądowej specjalność drogowa.
Obecnie pracuję w PKP jako informatyk."

forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=549
"Akurat tak się składa, że ja jestem mgr inż. od budownictwa kolejowego (praca magisterska w dziedzinie budowy tras komunikacyjnych przez grunty niestabilne).
(...) ale w tym względzie praca zawodowa wykonywana od 15 lat na rzecz PKP"

No z tą trakcją to mi się coś pomyliło, przepraszam.

> A może na koniec przedstawisz się i napiszesz jaką organizację reprezentujesz?

jestem TW robercie_C.
Nie reprezentuje żadnej organizacji, chcę po prostu lepszych warunków do życia dla mnie i moich dzieci.

> A w zasadzie to nie musisz... ze stylu w jakim pisujesz i niemożności prowadzen
> ia normalnej dyskusji bez zaczepek personalnych, zdaje się, że się domyślam.

Może rozwiniesz tą myśl?

I może wyjaśnij mi na czym polega ta "Integracja" w nazwie SISKOMu.
Integracja A2 z POW? NS-bis z AK? POW z Puławską? Strasznie ciekawy estem.
I dlaczego praktycznie jedyną informacją na stronie Kolej SISKOMu jest statystyka wypadków i jakieś teksty o raporcie NIK jak to ta kolej jest niebezpieczna.
No i jak tak straszymy ludzi statystyką wypadków to uzupełnijce proszę tą tabelkę o kolumnę z wypadkami samochodowymi.

[robert_c]

Gość portalu: tw napisał(a):

Gość portalu: tw napisał(a):

> Powtórzę po raz kolejny M25 jest poza miastem.

M25 to autostradowa obwodnica Londynu i zewnętrzny 4 ring.
W wielu miejscach przecina jednak osiedla mieszkaniowe.
Wystarczy spojrzeć w Google maps, by się o tym przekonac.
Poza tym od M25 w stronę centrum Londynu prowadzone jest wiele tras
wysokich klas (najmniej ekspresowych) i są jeszcze 3 ringi bliżej
centrum.
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7e/Ringways_3_%26_4.png
maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&q=M25&near=Londyn,+United+Kingdom&fb=1&view=map&cd=1&ll
=51.500152,-0.126236&spn=0.447104,1.101379&z=10&om=1

Polecam też zobaczenie zdjeć satelitarnych Warszawy z zaznaczonym
przebiegiem planowanych tras ekspresowych. Tereny są w 80% słabo
zurbanizowane lub w ogóle puste. W pozostałych przypadkachj, jak
Ursynów, czy Bemowo, trasy planuje sie w tunelach.
siskom.waw.pl/mapy-googlearth.htm
Przy czym nikt, nigdy nie powiedział, że nie powstanie obwodnica
autostradowa Warszawy. Takowa jest planowana. Obecnie w stosunku do
natężenia ruchu, rolę zewnętrznej obwodnicy Warszawy pełni ciąg
DK50/DK62.

> Stronę SISKOM proszę o uaktualnienie o mapę Warszawy ze wszystkimi
drogami wielojezdniowymi.

Tam brakuje tylko jednej - Trasy Siekierkowskiej.
Wszystkie mapy pochodzą z portalu Multimap sprzed półtora roku. I
mogą nie zawierać wszystkich aktualnych dróg. Ale tyczy się to
wszystkich miast, nie tylko Warszawy. Tym niemniej muszę sprawdzis,
czy mapka Warszawy jest już aktualna.

> Po pierwsze: trasa NS została wybudowana w latach 60 - to ciąg
ulic wielojezdni
> owych Niepodległości-JP II.

I własnie ten ciag ulic, po zbudowaniu obwodnic, straci na znaczeniu.
Obecnie jako Trasa NS traktuje sie planowaną nową arterię zdala od
centrum, stanowiąca element obwodnicy miejskiej.

> Ten nowy projekt to NS-bis. Ułatwia dojazd do Warszawy od strony
Piaseczna. Przebiega przez gminę Centrum,

Nie istnieje nic takiego, jak Gmina Centrum.

> > Wszystkie wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia.
>
> Bajki to opowiadaj dziecku. Masz?

Takie są plany. Polecam zapoznac się z nimi.
Ograniczenie miejsc parkingowych w centrum można w łatwy sposób
osiągnąc poprzez postawienie barierek, słupków, czy (lepiej) donic z
roślinami, na skraju chodnika.

> Jakoś kierowcy nie znają tego znaku - patrze przez okno i wydzę za
B36 całą długość ulicy zastawioną samochodami.

Jeśli uważasz, że jest problem z egzekwowaniem przepisów, to działaj
w kierunku, by przepisy były respektowane. Jeśli widziusz źle
zaparkowany samochód, to dzwoń po straż miejską. Jeśli jakiś
samochód stoi tak, że zagraża ruchowi, to dzwonisz na policję.
Jeśli twierdzisz, że pomimo zakazów wszyscy i tak będa wjeżdżac do
centrum i stawac na przejsciach dla pieszych i trawnikach, to
znaczy, że twierdzisz, iż nie da się ograniczyć ruchu w centrum i
zmusić ludzi do korzystania z komunikacji publicznej.
Poza tym obecnie tylko jakieś 30-40% aut jadących Marszałkowską,
JPII, czy Świętokrzyską ma interes w ścisłym centum miasta. Reszta
po prostu przez centrum przejeżdża, bo nie ma wyboru i alternatywy.
I takie alternatywy mają być budowane w postaci 3 ringów
wewnetrznych obwodnic.

> Popatrz sobie na okolice biurowców Domaniewska/Postępu/Marynarska.

To nie jest rejon centrum miasta.

> Obecne lokalizacje P&R znajdują się w mieście /nawet w gminie
Centrum/. P&R pow
> inno znajdować się przy stacjach kolejowych POZA miastem,

Dla ruchu wjazdowego do Warszawy tak. I takie parkingi się planuje.
Natomiast w granicach Warszawy powstaną parkingi dla ruchu
wewnętrznego.

> Poproszę o porównanie kwotowe.

napisałem - zapoznaj się z planami PLK.

> W Londynie często widać tylne światła pociągu który zjechał ze
stacji, a z drug
> iej strony przednie wjeżdzającego.

Częstotliwosc kursowania pociągów na linii średnicowej jest
zdeterminowana czasem przejazdu w tunelu pomiędzy przystankiem
Śródmiescie, a Powiśle. Nie puścisz pociągu z Powiśla do Śródmieścia
(i na odwrót) jeśli poprzedni pociąg nie opuścił stacji.

> Ojoj. Czyli jak zbudujemy te trasy do Warszawy, ruch w centrum nie
wzrośnie bo
> wg. SISKOM do Centrum nikt nie przyjedzie.
> A jak puścimy pociąg omijający ścisłe centrum to będzie pusty bo
wszyscy chcą j
> echać do centrum. Zdecydujcie się - dokąd jadą ludzie.

Ludzie jadą głównie do centrum. Dlatego jeśli ograniczysz ruch
indywidualny w centrum, to zwiększy się zainteresowanie komunikacją
publiczną w tą stronę (w tym koleją).
Reszta, która obecnie tylko przejeżdża przez Śródmieście, zostanie
wyrzucona na obwodnice.

>
> Akurat znam masę ludzi przcujących w zasięgu 10 minut spaceru od
stacji Służew,
> a mieszkających przy linii Grodziskiej.

Nikt raczej nie będzie puszczał pociagów dla twoich kilku znajomych.

> Tak dlatego bezpośrednie pociągi np. Grodzisk-Służew-Piaseczno nie
będą puste.

W tej dziedzinie liczy się analiza ekonomiczna i ilośc potoków
podróżnych. Jeśli zapełnienie pociągu nie zagwarantuje opłacalności
dla realcji, to nikt pociągu nie puści.
polecam udanie się ze swoim pomysłem powyższej relacji do Kolei
Mazowieckich. Ciekawe co ci odpowiedzą.

> Nikt nie chce się 10 razy przesiadać i tracić czas na jazdę przez
centrum.

Ja to odnosze do twojego pomysłu, by kończyć trasę pociągów na
Wschodnim i Zachodmim bez przejeżdżania prez Śródmieście.

> Jeśli nie 10 minut to napisz jaka wg. Ciebie powinna być
częstotliwość kursowania pociągów np. z Pruszkowa.

Taka, by był sens ekonomiczny. O ile pamiętam, to np. pociągi z
Poczdamu do Berlina kursuja w szczycie co 20 minut.

> Nie reprezentuje żadnej organizacji, chcę po prostu lepszych
warunków do życia
> dla mnie i moich dzieci.

To zdaj się na opinie i analizy specjalistów w dziedzinie
komunikacji, a nie na swoje własne.
To, co prezentujemy na stronie, to nie jest nasz wymysł, tylko
opracowania zawarte w strategiach rozwoju, planach zagospodarowania,
itp. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to udaj się do autorów tych
analiz i wykaż im, że pomimo tytułu doktora, czy profesora od
komunikacji lub urbanistyki lub ochrony środowiska, nie znają się na
tym. Ty natomiast wiesz wszystko i możesz ich uczyć jak planowac
rozwój komunikacji w Warszawie i aglomeracji.

> I może wyjaśnij mi na czym polega ta "Integracja" w nazwie SISKOMu.
> Integracja A2 z POW? NS-bis z AK? POW z Puławską? Strasznie
ciekawy estem.
> I dlaczego praktycznie jedyną informacją na stronie Kolej SISKOMu
jest statysty
> ka wypadków i jakieś teksty o raporcie NIK jak to ta kolej jest
niebezpieczna.

Zapoznaj się dokładniej ze stroną SISKOM, w tym z WSZYSTKIMI
stronami kolejowymi.
Statystyka wypadków kolejowych pokazują własnie, że jest to środek
transportu bezpieczny. I taki był cel publikacji tych statystyk.
A pisząc o złych sprawach, jakie się dzieja w komunikacji
publicznej, wskazujemy jednocześnie co nalezy poprawić.

Pozdrawiam

[Gość: tw]

robert_c napisał:
> > Powtórzę po raz kolejny M25 jest poza miastem.
>
> M25 to autostradowa obwodnica Londynu i zewnętrzny 4 ring.
> W wielu miejscach przecina jednak osiedla mieszkaniowe.
> Wystarczy spojrzeć w Google maps, by się o tym przekonac.
> Poza tym od M25 w stronę centrum Londynu prowadzone jest wiele tras
> wysokich klas (najmniej ekspresowych) i są jeszcze 3 ringi bliżej
> centrum.
> upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7e/Ringways_3_%26_4.png
> maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&q=M25&near=Londyn,+United+Kingdom&fb=1&view=map&cd=1&ll
> =51.500152,-0.126236&spn=0.447104,1.101379&z=10&om=1

Oj Robercie, zasmucasz mnie. Jeśli członek zarządu SISKOM nie wie o czym pisze.... myślałem też że ktoś kto wykonuje zawód informatyka zna język angielski....
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7e/Ringways_3_%26_4.png
Na tej mapie jest napisane "As proposed in late 60s".
Tak w Londynie dawno dawno temu w latach 60 też popularne było myślenie SISKOMowe - "Zbudujmy 4 obwodnice". Miały być 4 i dla miasta 3 razy większego niż Warszawa. Rozpoczęto nawet ich budowę.
Na szczęście dla Londynu, tam potrafią uczyć się na własnych i cudzych błędach. W latach 70 budowę części ringów przerwano i wybudowano:
M25 - ZEWNĘTRZNY ring
London Inner Ring Road - wewnętrzny.
North and South Circular - kawałki niedokończonego ringu 2.
DWA ringi, no 2,5. Nie 3 ani planowane i w Warszawie 4 . Miasto ma 7,512,400 mieszkańców - ponad 3 razy więcej niż Warszawa.
Więc pisanie że M25 to "zewnętrzny 4 ring." jest manipulacją lub niewiedzą..... więc?

Polecam:
en.wikipedia.org/wiki/London_Ringways
en.wikipedia.org/wiki/M25_motorway
www.cbrd.co.uk/histories/ringways/
Pisałeś też 2 posty wyżej o odległości M25 od centrum. Że niby tam jest bliżej niż POW w Warszawie, przetłumacz sobie:
"The distance of the motorway from central London (taken as Charing Cross) varies from approximately 12 miles (20 km) near Potters Bar to 20 miles (32 km) near Byfleet."
napisałeś że M25 przebiega PRZEZ Londyn.... więc poczytaj sobie że Greater London kończy się przed M25.

> > Stronę SISKOM proszę o uaktualnienie o mapę Warszawy ze wszystkimi
> drogami wielojezdniowymi.
>
> Tam brakuje tylko jednej

Nie jednej. Tam brakuje wielu dróg dwujezdniowych i jednojezdniowych szerokości 4 i więcej pasów. Gdzie jest na tej mapie "stara" trasa NS czyli Niepodległości-JP II? Dolinka Sł.-Sikorskiego? Trasa AK? Sobieskiego? Czy Świętokrzyska - 3 pasy w każdą stronę.
Widziałem kiedyś w sieci taką prawdziwszą mapkę.. nie mogę wygooglać, ale Ty jako fachowiec od dróg musisz ją mieć. Powieś ją na stronach siskomu please.

> Nie istnieje nic takiego, jak Gmina Centrum.
A tak, masz rację od kilku lat już nie. Ale chyba pamiętasz jej granice?

Na resztę Twoich "odpowiedzi" nie mam niestety czasu dziś odpowiadać. Szkoda, bo są w większości równie ciekawe co te "4 obwodnice w Londynie". Niestety przekonują one wielu ludzi nie tylko pokroju "płynia_z_wisłą" (on też z SISKOMu?).
A czasu szkoda bo ja Ciebie nie przekonam, a Ty mnie.

A co do powoływania się na "profesjonalne analizy i fachowców".
Parking P&R na Połczyńskiej powstał na podstawie takich analiz i opinii fachowców....

Nie napisałeś co z tą robotą w jednej ze spółek PKP? Wcześniej pisałeś że nie mam racji więc....

[robert_c]

Gość portalu: tw napisał(a):


> Na tej mapie jest napisane "As proposed in late 60s".

A gdzie ja napisałem, że zrealizowano to wg tych planów?

> W latach 70 budowę części ringów przerwano i wybudowano:
> M25 - ZEWNĘTRZNY ring
> London Inner Ring Road - wewnętrzny.
> North and South Circular - kawałki niedokończonego ringu 2.
> DWA ringi, no 2,5. Nie 3 ani planowane i w Warszawie 4 .

Londyńskie ringi widać dokładnie na tym zdjęciu:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn.JPG
Ja bym powiedział, że jest ich 3 i pół. Większość z powyższych tras ma klasę taką jak AK lub Siekierkowska. Do tego głęboko w miasto wchodzą ekspresówki i 4 autostrady, ktore kierują ruch do centrum. Np autostrada M1:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m1.JPG
Przedłuzeniem autostrad w mieście są trasy ekspresowe dochodzące blisko do centrum, jak np. obwodnica Kingston:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-kingston.JPG
Czy Western Avenue:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-western.JPG
Tak wygląda trasa idąca jakieś 3 km od centrum Londynu:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-a40.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-a40-1.JPG
A tak ring wewnętrzny północny:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-1.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-2.JPG
i południowy:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-3.JPG

W Warszawie praktycznie powstanie 1 ring ekspresowy całkowicie bezkolizyjny.
Obwodnica Śródmieścia powstaje praktycznie w 3/4 z istniejących ulic, które tylko trochę zostaną zmodernizowane.
Obwodnica Centrum zaś to pieśń przyszłości około 2025 roku.

> Miasto ma 7,512,400 mi
> eszkańców - ponad 3 razy więcej niż Warszawa.

Poprawka - 8,2 mln, a cała aglomeracja 20.

> Pisałeś też 2 posty wyżej o odległości M25 od centrum. Że niby tam jest bliżej
> niż POW w Warszawie, przetłumacz sobie:
> "The distance of the motorway from central London (taken as Charing Cross) vari
> es from approximately 12 miles (20 km) near Potters Bar to 20 miles (32 km) nea
> r Byfleet."

Tu mój błąd. Zapomniałem, że tam są odległości w milach.
POW będzie biegła około 12 km od centrum (w najbliższym miejscu) WOW zaś około 20 km.
Cała długość M25 (po przeliczeniu na km) to 188 km.
Warszawski ring ekspresowy:
POW - 34 km
WOW - około 20 km
Trasa AK/Toruńska - 22 km
---
W sumie 76 km

Od razu napisze, że jeśli Warszawa będzie mieć 8,2 mln mieszkańców i powierzchnie jak Londyn, to zajdzie konieczność zbudowania kolejnego ringu oddalonego od centrum o 20-30 km.
Jednak w przypadku Warszawy jest to problem, bo w takiej odległosci od centrum weszlibyśmy w Park Narodowy, kilka rezerwatów przyrody, parki krajobrazowe i w Naturę 2000.
W związku z powyższym i mając też na uwadze wielkość Warszawy i Londynu, jakiekolwiek porównywanie tych miast i szukanie analogii jest bez sensu.
Warszawę można porównywac natomiast do Amsterdamu:
siskom.waw.pl/mapy/europa/amsterdam.gif
Rzymu:
siskom.waw.pl/mapy/europa/rzym.gif
Kolonii:
siskom.waw.pl/mapy/europa/kolonia.gif
lub najlepiej do Madrytu:
siskom.waw.pl/mapy/europa/madryt.gif

> napisałeś że M25 przebiega PRZEZ Londyn.... więc poczytaj sobie że Greater Lond
> on kończy się przed M25.

Nie pisałem, że przebiega przez Londyn, tylko, że przebiega też przez osiedla mieszkaniowe. Google Maps nie kłamią:
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-1.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-2.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-3.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-4.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-5.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-6.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-7.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-8.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-9.JPG
siskom.waw.pl/mapy/europa/londyn-m25-10.JPG
> Nie jednej. Tam brakuje wielu dróg dwujezdniowych i jednojezdniowych szerokości
> 4 i więcej pasów. Gdzie jest na tej mapie "stara" trasa NS czyli Niepodległośc
> i-JP II? Dolinka Sł.-Sikorskiego? Trasa AK? Sobieskiego? Czy Świętokrzyska - 3
> pasy w każdą stronę.

Tu pretensje do Multimaps.
Jako usprawiedliwienie napiszę, że na mapkach tej skali pokazują tylko główniejsze drogi wyższych klas. Ciąg JPII raczej do rakich nie należy.

> Widziałem kiedyś w sieci taką prawdziwszą mapkę.. nie mogę wygooglać, ale Ty ja
> ko fachowiec od dróg musisz ją mieć. Powieś ją na stronach siskomu please.

Popatrzyłem dziś w Multimaps i są już aktualniejsze mapy.
Wkrótce je zamieszczę.


> Na resztę Twoich "odpowiedzi" nie mam niestety czasu dziś odpowiadać.

Już jest jutro. Więc czekam.

> A czasu szkoda bo ja Ciebie nie przekonam, a Ty mnie.

Zauważyć jednak trzeba, że to raczej nie od ciebie zalezą te wszystkie inwestycje. Więc nie ma problemu.

> A co do powoływania się na "profesjonalne analizy i fachowców".
> Parking P&R na Połczyńskiej powstał na podstawie takich analiz i opinii fachowców....

No to tu żeś palnął.
Ten parking tam powstał dzięki nieudolności urzędników i polityków byłego już na szczeście prezydenta Kaczyńskiego. Inwestycja i jej umiejscowienie powszechnie krytykowane przez planistów i speców od komunikacji.

Poza tym moja robota, podobnie jak twoja nie ma tu nic do rzeczy.
Chcesz dyskutować o problemie, czy dyskutować o mnie? Jeśli o mnie i mojej robocie to od razu zaznaczam, że jestem hetero i nie mam zamiaru cię utrzymywać.

Dlaczego taksówki sa uprzywilejowane ???

[Gość: JaC]

Kompletnie nie rozumiem, dlaczego taksówki mają być uprzywilejowane?
Jedzie sobie jedna paniusia z jednym kierowcą taryfy przez Nowy
Świat - a właściwie DLACZEGO ??


-----

> jednego pasa tylko dla komunikacji masowej, taksówek

Budowa kontrowersyjnej trasy 2.1mld, metra tez 2.1

[Gość: JaC]

Czy nie widzisz, że już obecnie Most Toruński z dojazdami jest
kompletnie zablokowany w godzinach szczytu?
To gdzie wleje się ten potok samochodów od strony Bemowa?


-----

> System tranmsportoway każdego wielkiego miasta opiera się o sieć
obwodnic wysokich klas.
> Warszawa czegoś takiego nie ma i właśnie brak pierścienia
ekspresowego plus odpowiedniej klasy wylotówek, powoduje, że każdego
dnia zakorkowane są wszystkie wlotówki do miasta, że ruch
samochodowy musi się odbywac przez centrum.
> I to własnie powoduje zakorkowanie naszych ulic.
> Inwestycje w nowoczesne drogi trzeba traktowac też jako system.

Budowa koniecznej trasy 2.1mln, metra 2.8

[Gość: płyń z Wisłą!]

> To ciekawe - budowa tej trasy, która rozwiązując problem korków w jednym miejsc
> u, doprowadzi do znaczącego zwiększenia ruchu
W jaki sposób?
> w konsekwencji zwiększy korki w
> wielu innych miejscach
Konkretnie w których?
> nie wspominając o tysiącach nowych samochodów które gd
> zieś będą chciały zaparkować,
Na obrzeżach miasta jest kupa miejsca a dzięki temudzielnice centralne odetchną.

> Za te 2.1 mln władowanych w asfalt, z 100km torów kolejowych istniejących
> już w
> Warszawie można zrobić super-hiper system transportowy, jak niemiecki
> S-bahn,
> pociągi co pare minut, kilka nowych przystanków, idealne skomunikowanie
> przedmi
> eść miasta. Wystarczy na remont torów, przystanków i tabor.
To nie płacz tylko wyłóż te 2.8mld na te tory.
Ja płacę kasę w podatku akcyzowym od paliwa i życzę sobie żeby NARESZCIE zbudowano za tą kasę drogi DLA MNIE.

[Gość: miecio]

Piszesz "tw" ale nie wiesz o czym. Trzeba było trochę pojeździć po
północnej stronie Warszawa jak nie było całości trasy AK- od dworca
zachodniego do Marek. Na skrzyżowaniach trzeba było stać po parę
cyklów bez względu na porę dnia a ulice które są przystosowane do
ruchu lokalnego np. Tatarska, Obrońców Tobruku były cały dzień
zakorkowane. Podobnie na Pradze. Gdy otworzyli ostatni odcinek trasy
w całej tej stronie miasta zrobiło się lużniej.
Można coś podobnego zaobserwować we Włochach. Gdy w Alejach
otworzyli wiadukt nad Mszczonowską/Śmigłowca odrazu zmiejszył się
ruch na ciągu Dźwigowa- Kleszczowa. A gdy zaczeli budować wiadukt
nad Popularną i zaczeły się utrudnienia i korki Dźwigowa w kierunku
Włoch odrazu się zakorkowała. Ludzie jak nie mają dobrego i w miarę
szybkiego połączenia zaczynają szukać dróg alternatywnych i
zaczynają zagęszczać ruch na ulicach do tego nie przystosowanych. A
jak zaczyna być gęsto to tworzą się korki a jak korki to więcej
spalin. Jest jeszcze jedna kwestia- przez Warszawę dużo ludzi tylko
przejeżdża i ich do S-banu nie wsadzisz. Tirom można coś nakazać ale
samochodom osobowym nie zabronisz wjazdu.

Buldożery wjadą na budowę ekspresówki przez Bem..

[Gość: pablik]

źle mi się robi jak czytam o budowie dróg w polsce a zwłaszcza w
wawie - od lat bez zmian pasmo nieudolności i niemocy a wstyd w 2012
coraz pewniejszy

[Gość: JaC]

Na msze odprawiane przez Jana Pawła II przychodziło po milion ludzi
i nie było problemów, to i z 55 tysiącami kibiców Euro 2012 damy
sobie radę.

Euro 2012 nie jest celem

[robert_c]

jakoś dziwnie zapomina się, że inwestycji komunikacyjnych w
Warszawie nie robi się dla Euro, ale dlatego, że jest taka potrzeba.
Euro 2012 nie jest celem, dla budowy dróg.
Jest tylko motywacją.

[Gość: pablik]

jasne

tyle że nic się nie działo latami i myślałem że to rzeczywiście da
kopa inwestycjom drogowym

euro samo w sobie mam gdzieś ale coraz większe korki zdecydowanie
nie, to była jakaś szansa na przyspieszenie ale została zmarnowana