Ważenie misia

[Gość: Dzik]

"Muszę zważyć mojego misia" - powiedziała czteroletnia
córeczka znajomych.
Przyłożyła misiowi linijkę do brzuszka i powiedziała.
- "Ohoho, dwa złote".

Tę jak najbardziej prawdziwą historyjkę dedykuję
wszystkim tym, którzy przy pomocy mniej lub bardziej
naukowych metod próbują zmierzyć i zważyć Pana Boga
i ciągle im wychodzi, że go nie ma. Wyznawcom
'naukowego światopoglądu'.
Czterdzieści lat temu ogłoszono triumfalnie, "Boga
niet, jest' Gagarin".
Bo Gagarin nie dostrzegł Go przez teleskop.
Co starsi pamiętają. Tak było.


Pytanie o Boga jest pytaniem o metody, narzędzia i
granice naszego poznania.
Mówimy 'wierzę' gdy nie mamy pewności.
'Wierzę', to dobre słowo, kojarzy się ze słowem 'ufam';
kojarzy się z
wiernością.
'Wiem' ma zupełnie inne znaczenie.

[Gość: oko]

Hej, Dzik!
Bardzo to ladne. Taki ladny przyklad pozytywnego myslenia. Przypomnial mi sie
pewien utwor - nie pamietam, kto go napisal ani co to w zasadzie za utwor.
Cytuje oczywiscie z pamieci.
Tytul (?)
"Szukalem Cie calymi miesiacami,
spogladalem w gwiazdy,
schodzilem w glab ziemi,
krzyczalem na pustkowiu
i bluznilem w tlumie,
i zawsze za soba widzialem
tylko swoje slady,
a przed soba pusty horyzont.
Dlaczego nie moglem Cie dostrzec?!
Synu, przez caly czas
nioslem cie na swych ramionach"

Pozdrawiam

PS. Celowo tak zatytulowales watek, zeby malo kto sie zorientowal?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Hej, Dzik!
> Bardzo to ladne. Taki ladny przyklad pozytywnego
> myslenia. Przypomnial mi sie
> pewien utwor - nie pamietam, kto go napisal ani co to w
> zasadzie za utwor.
> Cytuje oczywiscie z pamieci.
> Tytul (?)
> "Szukalem Cie calymi miesiacami,
> spogladalem w gwiazdy,
> schodzilem w glab ziemi,
> krzyczalem na pustkowiu
> i bluznilem w tlumie,
> i zawsze za soba widzialem
> tylko swoje slady,
> a przed soba pusty horyzont.
> Dlaczego nie moglem Cie dostrzec?!
> Synu, przez caly czas
> nioslem cie na swych ramionach"
ładne też nie wiem czyje
>
> Pozdrawiam
>
> PS. Celowo tak zatytulowales watek, zeby malo kto sie
> zorientowal?
Chciałem by tytuł budził ciekawość.
I lubię nawet o sprawach poważnych rozmawiać
z dystansem (do samego siebie).

Może to był błąd,
zobaczę czy i jak się wątek rozwinie.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Hej, Dzik!
> > Bardzo to ladne. Taki ladny przyklad pozytywnego
> > myslenia. Przypomnial mi sie
> > pewien utwor - nie pamietam, kto go napisal ani co to w
> > zasadzie za utwor.
> > Cytuje oczywiscie z pamieci.
> > Tytul (?)
> > "Szukalem Cie calymi miesiacami,
> > spogladalem w gwiazdy,
> > schodzilem w glab ziemi,
> > krzyczalem na pustkowiu
> > i bluznilem w tlumie,
> > i zawsze za soba widzialem
> > tylko swoje slady,
> > a przed soba pusty horyzont.
> > Dlaczego nie moglem Cie dostrzec?!
> > Synu, przez caly czas
> > nioslem cie na swych ramionach"
> ładne też nie wiem czyje
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > PS. Celowo tak zatytulowales watek, zeby malo kto sie
> > zorientowal?
> Chciałem by tytuł budził ciekawość.
> I lubię nawet o sprawach poważnych rozmawiać
> z dystansem (do samego siebie).
>
> Może to był błąd,
> zobaczę czy i jak się wątek rozwinie.

Może i się rozwinie , to zależy również od Ciebie.
To na tyle , wpadnę później.

Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Chciałem by tytuł budził ciekawość.
> I lubię nawet o sprawach poważnych rozmawiać
> z dystansem (do samego siebie).
>
> Może to był błąd,
> zobaczę czy i jak się wątek rozwinie.

Wiesz, tu jak sie nie walnie z grubej rury, to pies z kulawa noga nie zajrzy. Co
najwyzej "oko" :)
Ale z drugiej strony - duza szansa, ze sie uniknie fanatykow.

Wydawało misię

[Gość: Dzik]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Chciałem by tytuł budził ciekawość.
> > I lubię nawet o sprawach poważnych rozmawiać
> > z dystansem (do samego siebie).
> >
> > Może to był błąd,
> > zobaczę czy i jak się wątek rozwinie.
>
> Wiesz, tu jak sie nie walnie z grubej rury, to pies z
> kulawa noga nie zajrzy.
Też to zauważyłem ale ....

> Co najwyzej "oko" :)
"Mędrca szkiełko" i "oko" ;-)

> Ale z drugiej strony - duza szansa, ze sie uniknie
> fanatykow.
Właśnie,
nie chciałem tu żadnych fanatyków ani z jednej ani z
drugiej strony.
Hasło Bóg działa na niektórych jak płachta na byka.

Corridy nie lubię, choć widziłem ją tylko w tv wyrywkowo.
Wystarczy mi to co wiem, że chodzi o to by sie nad bykiem
znęcać, wbijać mu w grzbiet szpile i tak długo nim
manewrować aż spocony, śmiertelnie zmęczony padnie na
kolana a wtedy zabić go celnym pchnięciem 'w komorę'.

Jeśli wątek ten będzie wracal na listę
dyskusja może się rozwinie.

Byle bez "głośnych i napastliwych, sĄ udręką ducha".

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Chciałem by tytuł budził ciekawość.
> > I lubię nawet o sprawach poważnych rozmawiać
> > z dystansem (do samego siebie).
> >
> > Może to był błąd,
> > zobaczę czy i jak się wątek rozwinie.
>
> Wiesz, tu jak sie nie walnie z grubej rury, to pies z kulawa noga nie zajrzy. C
> o
> najwyzej "oko" :)
> Ale z drugiej strony - duza szansa, ze sie uniknie fanatykow.

Czyżbyś odwiedził pogotowie ,ześ zaniewidził?
Ładnie tylko oko.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Hej, Dzik!
> Bardzo to ladne. Taki ladny przyklad pozytywnego myslenia. Przypomnial mi sie
> pewien utwor - nie pamietam, kto go napisal ani co to w zasadzie za utwor.
> Cytuje oczywiscie z pamieci.
> Tytul (?)
> "Szukalem Cie calymi miesiacami,
> spogladalem w gwiazdy,
> schodzilem w glab ziemi,
> krzyczalem na pustkowiu
> i bluznilem w tlumie,
> i zawsze za soba widzialem
> tylko swoje slady,
> a przed soba pusty horyzont.
> Dlaczego nie moglem Cie dostrzec?!
> Synu, przez caly czas
> nioslem cie na swych ramionach"
>
> Pozdrawiam
>
> PS. Celowo tak zatytulowales watek, zeby malo kto sie zorientowal?

Przytoczony przez Ciebie wiersz bliski jest moim obecnym przeżyciom duchowym. Za
parę dni kończę 60 lat, przez całe moje dotychczasowe życie moja wiara była tzw.
bezproblemowa. Co nie znaczy bezmyślna. Byłem zawsze świadomym swych przekonąń
katolikiem, popierającym tzw. katolicyzm otwarty, zapatrzonym w papieżą
i "Tygodnik Powszechny" (właśnie tak). Choruję trochę ostatnio, na serce,
tarczycę, lekką depresję. I oto u progu mojej starości zacząłem wątpić. Myśląc o
śmierci (a w moim wieku sporo już się o niej myśli) poczułem ogromny lęk. A jeśli
TAM nie ma nic? Ta myśl wywołuje we mnie paraliżującą trwogę.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> "Muszę zważyć mojego misia" - powiedziała czteroletnia
> córeczka znajomych.
> Przyłożyła misiowi linijkę do brzuszka i powiedziała.
> - "Ohoho, dwa złote".
>
> Tę jak najbardziej prawdziwą historyjkę dedykuję
> wszystkim tym, którzy przy pomocy mniej lub bardziej
> naukowych metod próbują zmierzyć i zważyć Pana Boga
> i ciągle im wychodzi, że go nie ma. Wyznawcom
> 'naukowego światopoglądu'.
> Czterdzieści lat temu ogłoszono triumfalnie, "Boga
> niet, jest' Gagarin".
> Bo Gagarin nie dostrzegł Go przez teleskop.
> Co starsi pamiętają. Tak było.
>
>
> Pytanie o Boga jest pytaniem o metody, narzędzia i
> granice naszego poznania.
> Mówimy 'wierzę' gdy nie mamy pewności.
> 'Wierzę', to dobre słowo, kojarzy się ze słowem 'ufam';
> kojarzy się z
> wiernością.
> 'Wiem' ma zupełnie inne znaczenie.
>


Dając za przykład ważenie misia zakładasz ,że Bóg jest poznawalny.
Przecież miś jest , widać go , czuć ciężar itd.
Wystąpiła tylko nieumiejętność dziewczynki w posługiwaniu się
miernikami i skalami jednostek.
Przecież Bóg jest niemierzalny , tak samo dla ateistów jak i dla katolików.
Może są tego inne przyczyny , ale fakt jest faktem.

Totalne nieporozumienie.
Nikt nie chce ważyć i mierzyć Boga.
Zwolennicy światopoglądu naukowego szukają przyczyn
istniejących i dających się zbadać zjawisk.
WIERZĘ ,że da się to logicznie wytłumaczyć(UFAM).
Nie WIEM co jest praprzyczyną powstania wszechświata,
tylko dlaczego mam z góry zakładać wpływ sił nadprzyrodzonych?
Może to jest Bóg? Nie wiem , ale chciałbym wiedzieć.

Dziękuję i nie chcąc zakłócać waszego spokoju żegnam.

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Dając za przykład ważenie misia zakładasz ,że Bóg jest
> poznawalny.
Bo wierzę, że jest poznawalny, tyle tylko, że w innej
'czasoprzestrzeni', w innym czasie i miejscu.
Bo dlaczego, w imie czego, mam zakładać, że tak być nie
może. Teoretycznie może.
Nieliczni, którzy twierdzili, że doznali objawienia Boga
czy Jego Matki, na tej ziemi, nie budzą naszego zaufania,
są nieufnie traktowni także przez Kościół.
> Przecież miś jest , widać go , czuć ciężar itd.
> Wystąpiła tylko nieumiejętność dziewczynki w
> posługiwaniu się
> miernikami i skalami jednostek.
Tak, i zakładam,że podobnie nie potrafimy posługiwać się
naszymi pojęciami oraz miarami w stosunku do Boga.
O Bogu wiemy tylko tyle ile sami zdołaliśmy pojąć.
A pojąć trudno.
Już Kochanowski pisął:
"Kościół Cię nie ogarnie, wszędy pełno Ciebie,
i w otchłaniach, i w morzu, na ziemi, na niebie."
Z czego nie wynika, że widział Boga. Jedynie wierzył w
Jego istnienie.
> Przecież Bóg jest niemierzalny , tak samo dla ateistów
> jak i dla katolików.
Tak. Bóg, stanowczo nie jest misiem.
> Może są tego inne przyczyny , ale fakt jest faktem.
>
> Totalne nieporozumienie.
> Nikt nie chce ważyć i mierzyć Boga.
> Zwolennicy światopoglądu naukowego szukają przyczyn
> istniejących i dających się zbadać zjawisk.
Wszyscy myślący ludzie szukają tych przyczyn, niezleżnie
od tego czy wyznają 'światopogląd naukowy' czy
'nienaukowy'.
> WIERZĘ ,że da się to logicznie wytłumaczyć(UFAM).
Gdyby istnienie lub nieistnienie Boga dało się logicznie
wytłumaczyć lub udowodnić,
ludzie dzieliliby się na tych, którzy są to w stanie
pojąć i na takich, którym nie starcza rozumu.
Mądrzy ludzie byliby niewierzący a głupi wierzący lub
odwrotnie co wolisz.
> Nie WIEM co jest praprzyczyną powstania wszechświata,
Nikt tego nie potrafi wyjaśnić na gruncie naukowym,
jęśli ktoś mówi o Naturze jako praprzyczynie wszelkich
zdarzeń i zjawisk to jakby mówił o Bogu.
> tylko dlaczego mam z góry zakładać wpływ sił
> nadprzyrodzonych?
Jest to jakieś wytłumaczenie. Może intuicja.
Pojęcie Boga jest obecne w wiekszości kultur.
Może człowiek potrzebuje Boga,
ale jeśłi Bóg ten okrutny, wymaga ofiary, to ciekawe
po co ?
> Może to jest Bóg? Nie wiem , ale chciałbym wiedzieć.
Każdy by chciał wiedzieć.
Ale możemy jedynie wierzyć lub nie wierzyć.
Żeby było ciekawiej, jak powiedział jeden znajomy ksiądz:
'Jedni mówią, że Bóg jest, inni, że Go nie ma.
A prawda zwykle jest pośrodku'

I co z tym począć.

>
> Dziękuję i nie chcąc zakłócać waszego spokoju żegnam.
Dzięki za ciekawe uwagi,
Niepokój, byle twórczy, jest tym co lubię.
>
> Andrzej
pozdrawiam,
też Andrzej

Do Dzika , poza tematem

[Gość: AndrzejG]

Czy ty jesteś elektrykiem?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czy ty jesteś elektrykiem?

Jestem dzikiem

[Gość: k]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Czy ty jesteś elektrykiem?
>
> Jestem dzikiem

Hyhyhy..cały czas to podejrzewałem...

[Gość: Dzik]

Gość portalu: k napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> >
> > Jestem dzikiem
>
> Hyhyhy..cały czas to podejrzewałem...
>
Ależ ja to piszę od początku.

[Gość: k]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: k napisał(a):
>
> > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> > >
> > > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> > >
> > > Jestem dzikiem
> >
> > Hyhyhy..cały czas to podejrzewałem...
> >
> Ależ ja to piszę od początku.

No tak. Przepraszam,głupek ze mnie...hyhyhy...

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Czy ty jesteś elektrykiem?
>
> Jestem dzikiem


Nie było w tym żadnego podstępu.
Na studiach miałem kolegę Dzika.

Hej

[Gość: k]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> >
> > Jestem dzikiem
>
>
> Nie było w tym żadnego podstępu.
> Na studiach miałem kolegę Dzika.
>
> Hej

Hmm...To dziki potrafia pisać? Ach ta technika tak poszła do przodu...

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> >
> > Jestem dzikiem
>
>
> Nie było w tym żadnego podstępu.
> Na studiach miałem kolegę Dzika.
Hmmm
:-)
>
> Hej
Nick Dzik nie ma związku z nazwiskiem
nie jest też przezwiskiem,
choć używany był w rodzinie już trzysta lat temu.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> > >
> > > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> > >
> > > Jestem dzikiem
> >
> >
> > Nie było w tym żadnego podstępu.
> > Na studiach miałem kolegę Dzika.
> Hmmm
> :-)
> >
> > Hej
> Nick Dzik nie ma związku z nazwiskiem
> nie jest też przezwiskiem,
> choć używany był w rodzinie już trzysta lat temu.

O kuna , to już wtedy mieliście internet?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> > > >
> > > > > Czy ty jesteś elektrykiem?
> > > >
> > > > Jestem dzikiem
> > >
> > >
> > > Nie było w tym żadnego podstępu.
> > > Na studiach miałem kolegę Dzika.
> > Hmmm
> > :-)
> > >
> > > Hej
> > Nick Dzik nie ma związku z nazwiskiem
> > nie jest też przezwiskiem,
> > choć używany był w rodzinie już trzysta lat temu.
>
> O kuna , to już wtedy mieliście internet?
owszem,
konny
i pieszy

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> Dając za przykład ważenie misia zakładasz ,że Bóg jest
> poznawalny.

Dzik
> Bo wierzę, że jest poznawalny, tyle tylko, że w innej
> 'czasoprzestrzeni', w innym czasie i miejscu.
> Bo dlaczego, w imie czego, mam zakładać, że tak być nie
> może. Teoretycznie może.
> Nieliczni, którzy twierdzili, że doznali objawienia Boga
> czy Jego Matki, na tej ziemi, nie budzą naszego zaufania,
> są nieufnie traktowni także przez Kościół.

AndrzejG:
Ponieważ nic nie wiadomo to i tak może byc.
Jednak jesli chodzi o kościól , to już inna sprawa.Kościół jest poznawalny.



> > Przecież miś jest , widać go , czuć ciężar itd.
> > Wystąpiła tylko nieumiejętność dziewczynki w
> > posługiwaniu się
> > miernikami i skalami jednostek.



Dzik
> Tak, i zakładam,że podobnie nie potrafimy posługiwać się
> naszymi pojęciami oraz miarami w stosunku do Boga.
> O Bogu wiemy tylko tyle ile sami zdołaliśmy pojąć.
> A pojąć trudno.
> Już Kochanowski pisął:
> "Kościół Cię nie ogarnie, wszędy pełno Ciebie,
> i w otchłaniach, i w morzu, na ziemi, na niebie."
> Z czego nie wynika, że widział Boga. Jedynie wierzył w
> Jego istnienie.


AndrzejG
Cały czas opierasz się na swojej wierze.



> > Przecież Bóg jest niemierzalny , tak samo dla ateistów
> > jak i dla katolików.



Dzik
> Tak. Bóg, stanowczo nie jest misiem.
> > Może są tego inne przyczyny , ale fakt jest faktem.
> >



AndrzejG
> > Totalne nieporozumienie.
> > Nikt nie chce ważyć i mierzyć Boga.
> > Zwolennicy światopoglądu naukowego szukają przyczyn
> > istniejących i dających się zbadać zjawisk.



Dzik
> Wszyscy myślący ludzie szukają tych przyczyn, niezleżnie
> od tego czy wyznają 'światopogląd naukowy' czy
> 'nienaukowy'.

AndrzejG:
Zgadzam się.Jednak założenie istnienia siły wyższej ogranicza
pole działania takiej nauki.


> > WIERZĘ ,że da się to logicznie wytłumaczyć(UFAM).


Dzik
> Gdyby istnienie lub nieistnienie Boga dało się logicznie
> wytłumaczyć lub udowodnić,
> ludzie dzieliliby się na tych, którzy są to w stanie
> pojąć i na takich, którym nie starcza rozumu.
> Mądrzy ludzie byliby niewierzący a głupi wierzący lub
> odwrotnie co wolisz.

AndrzejG:
Zle mnie zrozumiałeś.
Wierzę ,że da się logicznie wytłumaczyć przyczynę istnienia wszechświata.
Nie miałem na mysli Boga.On jest poza logiką-to jest wiara.



> > Nie WIEM co jest praprzyczyną powstania wszechświata,



Dzik:
> Nikt tego nie potrafi wyjaśnić na gruncie naukowym,
> jęśli ktoś mówi o Naturze jako praprzyczynie wszelkich
> zdarzeń i zjawisk to jakby mówił o Bogu.


AndrzejG:
Można to i tak nazwać.Jednak ludzie wierzący idą dalej i oddają mu cześć
i wierzą w jego nadprzyrodzoną moc i wszechobecność.

> > tylko dlaczego mam z góry zakładać wpływ sił
> > nadprzyrodzonych?


Dzik:
> Jest to jakieś wytłumaczenie. Może intuicja.
> Pojęcie Boga jest obecne w wiekszości kultur.
> Może człowiek potrzebuje Boga,
> ale jeśłi Bóg ten okrutny, wymaga ofiary, to ciekawe
> po co ?

AndrzejG:
Na pewno jest to wytłumaczenie i nadanie sensu życiu.


> > Może to jest Bóg? Nie wiem , ale chciałbym wiedzieć.

Dzik:
> Każdy by chciał wiedzieć.
> Ale możemy jedynie wierzyć lub nie wierzyć.
> Żeby było ciekawiej, jak powiedział jeden znajomy ksiądz:
> 'Jedni mówią, że Bóg jest, inni, że Go nie ma.
> A prawda zwykle jest pośrodku'

AndrzejG:
Tu mnie zaskoczyłeś.Półbóg-półnatura?
Może Bóg był tylko na początku a potem porzucił swe dzieło?
Albo to wszystko samo z siebie wybuchło a do tego przyłączył się Bóg?
Wybacz , ale nie rozumiem tego podejścia.


Dzik:
> I co z tym począć.

AndrzejG:
Szanować wzajemnie własne poglądy.

>
> >
> > Dziękuję i nie chcąc zakłócać waszego spokoju żegnam.
> Dzięki za ciekawe uwagi,
> Niepokój, byle twórczy, jest tym co lubię.
> >
> > Andrzej
> pozdrawiam,
> też Andrzej

Hej

[Gość: Dzik]

Drogi kolego.

Ponieważ nasza dyskusja staje się, z powodu dużej
liczby odsyłaczy >>>, nieczytelna i zaczynam się gubić,
kto co oraz kiedy napisał, spróbuję nieco ją
uporządkować lub przestawić na nieco inny tor.

Zastanawiałem się kiedyś, jak ludzie niewidomi
wyobrażają sobie kolory.
Lub niesłyszący muzykę.
Podobno, niektóre 'kolory' są cieplejsze w dotyku.
Można palcami wyczuć rytm.
Ale szczęśliwcy, którzy słyszą i widzą nie potrafią
opisać tego czym jest muzyka czy obraz.
Możemy coś tam mówić o długościach fal ale to przecież
nie to.
Dźwięk czy kolor to coś więcej.
Rozmowy ludzi o Bogu porównałbym do dyskusji osób
niewidzących o kolorach i to na wyspie, na której nikt
nigdy nie widział koloru.
Lub osób widzących ale żyjących w ciemnej jaskini,
do której nigdy światło nie dotarło.
Wszyscy widzą tylko ciemność. Ale jedni wierzą, że
oprócz ciemności jest światło (i kolor), inni, że nie.
Nie zmienia to jednak faktu, że niezależnie od tego ile
osób opowie się po jednej czy drugiej stronie, kolor
jest lub go nie ma.
Przypomina mi się też dyskusja z filmu Machulskiego o
Kingsajzie.
Kiedy jeden z uwiżęzionych pod durszlakiem powiedział,
że widział niebo a widział jedynie niebieskie wiadro.

Mam wrażenie, że nasza dyskusja zmierza chwilami w
kierunku, który od początku uznaję za niepożądany, bo
prowadzi nas w ślepy zaułek.
Nie zamierzałem i nie zamierzam udowadniać nikomu, że
Bóg jest.
Nie ma szansy na przeprowadzenie dowodu istnienia Boga,
który można zakończyć sakramentalnym c.b.d.o.
Nie ma też szans przeprowadzenie dowodu na Jego
nieistnienie.
Możemy najwyżej wyłapywać nielogiczności lub
sprzeczności w tym jak Go sobie ludzie wierzący
wyobrażają, co o nim wypisują czy mówią.
Ale zgódźmy, się że nie jesteśmy doskonali.
Nie potrafimy sobie poradzić nawet z opisem zjawisk nam
najbliższych.
Wciąż poznajemy świat i samych siebie, tego jak
funkcjonują nasze komórki,
jak wielkie niewykorzystane jeszcze możliwości są w nas
samych i w naturze.
I jak logiczna jest natura.

A żart o istnieniu i nieistnieniu Boga, był tylko nieco
ryzykownym żartem. Jeśli traktować go serio, można
powiedzieć, że prawda jest po środku, czyli, że 'może
istnieć' (lub nieistnieć jak kto woli ale znaczy mniej
więcej to samo).
Twoje domysły są z gatunku religion-fiction, ciekawe
ale 'z innej bajki'.

Pozdrawiam serdecznie.
A.

[kwojtyla]

Prawda nie jest "posrodku".
Prosze mi podac nazwisko im parafie tego ksiedza!
Bog jest, bo ja, Ojciec Swiety, Jego Namiestnik tak uwazam!
A wam zostaje tylko posluszenstwo wobec mnie i wiara w Niego!
JP II

[Gość: Leszek]

kwojtyla napisał(a):

> Prawda nie jest "posrodku".
> Prosze mi podac nazwisko im parafie tego ksiedza!
> Bog jest, bo ja, Ojciec Swiety, Jego Namiestnik tak uwazam!
> A wam zostaje tylko posluszenstwo wobec mnie i wiara w Niego!
> JP II

Nieraz spotykam Twoje wypowiedzi. Wiele wiesz na temat Kościoła, duchowieństwa,
jesteś zresztą wobec nich bardzo krytyczny. Ale bardzo mało wiesz o Bogu. Twój
głos tutaj jest dysonansem, Farbowany Lisie

[Gość: oko]

Pewnie wiekszosc zna, ale moze znajda sie tacy, ktorzy nie znaja.

Desiderata
Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu – pamiętaj, jaki pokój może być w
ciszy.
Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w dobrych stosunkach
z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego, co mówią
inni – nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść. Jeśli porównujesz
się z innymi, możesz stać się próżny lub zgorzkniały, albowiem zawsze będą
lepsi i gorsi od ciebie.
Ciesz się zarówno swymi osiągnięciami, jak i planami. Wykonuj z sercem swą
pracę, jakkolwiek by była skromna. Jest ona trwałą wartością w zmiennych
kolejach losu.
Zachowaj ostrożność w swych przedsięwzięciach – świat bowiem pełen jest
oszustwa. Lecz niech ci to nie przesłania prawdziwej cnoty, wielu ludzi dąży do
wzniosłych ideałów i wszędzie życie jest pełne heroizmu.
Bądź sobą, a zwłaszcza nie zwalczaj uczuć. Nie bądź cyniczny wobec miłości,
albowiem w obliczu wszelkiej oschłości i rozczarowań jest ona wieczna jak
trawa.
Przyjmuj pogodnie to, co lata niosą, bez goryczy wyrzekając się przymiotów
młodości. Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarczą dla
ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia
i samotności.
Obok zdrowej dyscypliny bądź łagodny dla siebie. Jesteś dzieckiem wszechświata,
nie mniej niż gwiazdy i drzewa masz prawo być tutaj. I czy to jest dla ciebie
jasne, czy nie, nie wątp, że wszechświat jest taki, jaki być powinien.
Tak więc bądź w pokoju z Bogiem, cokolwiek myślisz o Jego istnieniu i
czymkolwiek się zajmujesz, i jakiekolwiek są twe pragnienia.
W zgiełku ulicznym, w zamęcie życia zachowaj pokój ze swą duszą. Z całym swym
zakłamaniem, znojem i rozwianymi marzeniami ciągle jeszcze ten świat jest
piękny.
Bądź uważny.
Staraj się być szczęśliwy.
(Tekst znaleziony w starym kościele w Baltimore, datowany na rok 1692)

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Pewnie wiekszosc zna, ale moze znajda sie tacy, ktorzy nie znaja.
>
> Desiderata
> Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu – pamiętaj, jaki pokój może być
> w ciszy.
> Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w dobrych stosunkach
> z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego, co mówią
> inni – nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść. Jeśli porów
> nujesz się z innymi, możesz stać się próżny lub zgorzkniały, albowiem zawsze
będą lepsi i gorsi od ciebie.
> Ciesz się zarówno swymi osiągnięciami, jak i planami. Wykonuj z sercem swą
> pracę, jakkolwiek by była skromna. Jest ona trwałą wartością w zmiennych
> kolejach losu.
> Zachowaj ostrożność w swych przedsięwzięciach – świat bowiem pełen jest
> oszustwa. Lecz niech ci to nie przesłania prawdziwej cnoty, wielu ludzi dąży do
> wzniosłych ideałów i wszędzie życie jest pełne heroizmu.
> Bądź sobą, a zwłaszcza nie zwalczaj uczuć. Nie bądź cyniczny wobec miłości,
> albowiem w obliczu wszelkiej oschłości i rozczarowań jest ona wieczna jak
> trawa.
> Przyjmuj pogodnie to, co lata niosą, bez goryczy wyrzekając się przymiotów
> młodości. Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarczą dla
> ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia
> i samotności.
> Obok zdrowej dyscypliny bądź łagodny dla siebie. Jesteś dzieckiem wszechświata,
> nie mniej niż gwiazdy i drzewa masz prawo być tutaj. I czy to jest dla ciebie
> jasne, czy nie, nie wątp, że wszechświat jest taki, jaki być powinien.
> Tak więc bądź w pokoju z Bogiem, cokolwiek myślisz o Jego istnieniu i
> czymkolwiek się zajmujesz, i jakiekolwiek są twe pragnienia.
> W zgiełku ulicznym, w zamęcie życia zachowaj pokój ze swą duszą. Z całym swym
> zakłamaniem, znojem i rozwianymi marzeniami ciągle jeszcze ten świat jest
> piękny.
> Bądź uważny.
> Staraj się być szczęśliwy.
> (Tekst znaleziony w starym kościele w Baltimore, datowany na rok 1692)

Znam te dezyderaty,
Będąc w pełnej świadomosci oświadczam ,że w całości stosuję je w życiu.
Nawet jestem w pokoju z Bogiem , choć nie wierzę w Jego istnienie.
Przejawia się to w szacunku dla ludzi prawdziwej wiary.

Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Pewnie wiekszosc zna, ale moze znajda sie tacy, ktorzy nie znaja.
> >
> > Desiderata
> > Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu – pamiętaj, jaki pokój może być
> > w ciszy.
> > Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w dobrych
stosunkach z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego,
co mówią inni – nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść. Jeśli
> porównujesz się z innymi, możesz stać się próżny lub zgorzkniały, albowiem zaws
> ze będą lepsi i gorsi od ciebie.
> > Ciesz się zarówno swymi osiągnięciami, jak i planami. Wykonuj z sercem swą
pracę, jakkolwiek by była skromna. Jest ona trwałą wartością w zmiennych
> > kolejach losu.
> > Zachowaj ostrożność w swych przedsięwzięciach – świat bowiem pełen jest
> > oszustwa. Lecz niech ci to nie przesłania prawdziwej cnoty, wielu ludzi dąży
do wzniosłych ideałów i wszędzie życie jest pełne heroizmu.
> > Bądź sobą, a zwłaszcza nie zwalczaj uczuć. Nie bądź cyniczny wobec miłości,
> > albowiem w obliczu wszelkiej oschłości i rozczarowań jest ona wieczna jak
> > trawa.
> > Przyjmuj pogodnie to, co lata niosą, bez goryczy wyrzekając się przymiotów
> > młodości. Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarczą dla
> > ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze
znużenia i samotności.
> > Obok zdrowej dyscypliny bądź łagodny dla siebie. Jesteś dzieckiem
wszechświata, nie mniej niż gwiazdy i drzewa masz prawo być tutaj. I czy to jest
dla ciebie jasne, czy nie, nie wątp, że wszechświat jest taki, jaki być powinien.
> > Tak więc bądź w pokoju z Bogiem, cokolwiek myślisz o Jego istnieniu i
> > czymkolwiek się zajmujesz, i jakiekolwiek są twe pragnienia.
> > W zgiełku ulicznym, w zamęcie życia zachowaj pokój ze swą duszą. Z całym swym
> > zakłamaniem, znojem i rozwianymi marzeniami ciągle jeszcze ten świat jest
> > piękny.
> > Bądź uważny.
> > Staraj się być szczęśliwy.
> > (Tekst znaleziony w starym kościele w Baltimore, datowany na rok 1692)
>
> Znam te dezyderaty,
> Będąc w pełnej świadomosci oświadczam ,że w całości stosuję je w życiu.
> Nawet jestem w pokoju z Bogiem , choć nie wierzę w Jego istnienie.
> Przejawia się to w szacunku dla ludzi prawdziwej wiary.
>
> Andrzej

Oj, Andrzeju, Andrzeju, czy wszystko musi byc w celu i po linii? Przyznasz, ze
tekst jest piekny i do przyjecia dla kazdego. I tylko o to chodzilo. Ale moze
powinienem stworzyc nowy watek? Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to bicie piany, ktore sie tu glownie
odbywa.
Pozdrawiam
Janusz

PS. I troche mniej podejrzliwosci, watrobe sobie zniszczysz :)

[Gość: Dzik]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to bicie
> piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> Pozdrawiam
> Janusz

pomysł świetny
jestem za,
deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
które przyjemnie byłoby czytać normalnym forumowiczom.

zakładam, że powinny to być teksty:
absolutnie nie polityczne
nie ideologiczne i
nie własne wypracowania nadawców.

Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.

Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
Tak jak sztuka Hemara.
Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.

Pozdrawiam

[Gość: oko]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> > codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to bicie
> > piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> > Pozdrawiam
> > Janusz
>
> pomysł świetny
> jestem za,
> deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
> które przyjemnie byłoby czytać normalnym forumowiczom.
>
> zakładam, że powinny to być teksty:
> absolutnie nie polityczne
> nie ideologiczne i
> nie własne wypracowania nadawców.
>
> Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
> ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
> Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.
>
> Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
> Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
> Tak jak sztuka Hemara.
> Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.
>
> Pozdrawiam

Dzieki za pomysl. Nazwe go "To, co piekne" - "najpiekniejsze" byloby elementem
wartosciowania, mogloby tez niektorych oniesmielac.
Pozdrawiam
Janusz

[Gość: Dzik]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: oko napisał(a):
> >
> > > Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> > > codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to
bicie
> > > piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> > > Pozdrawiam
> > > Janusz
> >
> > pomysł świetny
> > jestem za,
> > deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
> > które przyjemnie byłoby czytać normalnym
forumowiczom.
> >
> > zakładam, że powinny to być teksty:
> > absolutnie nie polityczne
> > nie ideologiczne i
> > nie własne wypracowania nadawców.
> >
> > Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
> > ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
> > Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.
> >
> > Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
> > Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
> > Tak jak sztuka Hemara.
> > Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Dzieki za pomysl. Nazwe go "To, co piekne" -
> "najpiekniejsze" byloby elementem
> wartosciowania, mogloby tez niektorych oniesmielac.
> Pozdrawiam
> Janusz
Fajnie
wyobrażam sobie jakie teraz świństwa
zaczną niektórzy przysyłać.

Ale może się uda.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> > codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to bicie
> > piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> > Pozdrawiam
> > Janusz
>
> pomysł świetny
> jestem za,
> deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
> które przyjemnie byłoby czytać normalnym forumowiczom.
>
> zakładam, że powinny to być teksty:
> absolutnie nie polityczne
> nie ideologiczne i
> nie własne wypracowania nadawców.
>
> Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
> ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
> Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.
>
> Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
> Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
> Tak jak sztuka Hemara.
> Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.
>
> Pozdrawiam

Może to przeszło bez waszej uwagi , ale założyłem już taki wątek 'Cieszmy się'.


A co do wątroby , jak ją choroba nie zniszczy to o forum jestem spokojny.
Jakoś żółć mnie nie zalewa


Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: oko napisał(a):
> >
> > > Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> > > codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to
bicie
> > > piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> > > Pozdrawiam
> > > Janusz
> >
> > pomysł świetny
> > jestem za,
> > deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
> > które przyjemnie byłoby czytać normalnym
forumowiczom.
> >
> > zakładam, że powinny to być teksty:
> > absolutnie nie polityczne
> > nie ideologiczne i
> > nie własne wypracowania nadawców.
> >
> > Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
> > ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
> > Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.
> >
> > Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
> > Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
> > Tak jak sztuka Hemara.
> > Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Może to przeszło bez waszej uwagi , ale założyłem już
> taki wątek 'Cieszmy się'.
Dogadajcie się i połączcie wątki
będzie większy strumyk
i częściej na wierzchu.
:-)
>
>
> A co do wątroby , jak ją choroba nie zniszczy to o
forum jestem spokojny.
> Jakoś żółć mnie nie zalewa
>
>
> Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Może to przeszło bez waszej uwagi , ale założyłem już taki wątek 'Cieszmy się'.

Andrzeju, wybacz, to musialo byc jakis czas temu. Ja nie siegam poza pierwsza
strone. Wstyd mi, ale leniuch jestem :)
>
>
> A co do wątroby , jak ją choroba nie zniszczy to o forum jestem spokojny.
> Jakoś żółć mnie nie zalewa
>
Ciesz sie ze wzgledu na twoja watrobe :)

I w ogole - dzien dobry!
Janusz

[Gość: oko]

Gość portalu: oko napisał(a):

> >
> Ciesz sie ze wzgledu na twoja watrobe :)
>
> I w ogole - dzien dobry!
> Janusz
>

Mialo byc: "ciesze sie". Przejezyczenie :)
Reszta bez zmian.

[Gość: Dzik]

cieszę się że ruszył wątek "to co piękne"
pierwszy tekst - piękny
przeczytałem z przyjemnością


Dziękuję.

[Gość: oko]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> cieszę się że ruszył wątek "to co piękne"
> pierwszy tekst - piękny
> przeczytałem z przyjemnością
>
>
> Dziękuję.
>
Dzieki :)
Licze na wsparcie.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: oko napisał(a):
> >
> > > Mam nawet taki pomysl - moze bede wrzucal
> > > codziennie jakis ladny tekst. Lepsze to niz to bicie
> > > piany, ktore sie tu glownie odbywa.
> > > Pozdrawiam
> > > Janusz
> >
> > pomysł świetny
> > jestem za,
> > deklaruję gotowość wrzucenia co jakiś czas tekstów,
> > które przyjemnie byłoby czytać normalnym forumowiczom.
> >
> > zakładam, że powinny to być teksty:
> > absolutnie nie polityczne
> > nie ideologiczne i
> > nie własne wypracowania nadawców.
> >
> > Mój pierwszy typ - 'Przesłanie pana Cogito' Herbert
> > ale jeśli uznasz, że jest zbyt ideologiczny to ok.
> > Mam też dłuższą wersję Dezyderaty.
> >
> > Trzymam kciuki za powodzenie akcji.
> > Może nazwij wątek 'To co najpiękniejsze'.
> > Tak jak sztuka Hemara.
> > Ale twój pomysł twoja powinna być nazwa wątku.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Może to przeszło bez waszej uwagi , ale założyłem już taki wątek 'Cieszmy się'.
>
>
> A co do wątroby , jak ją choroba nie zniszczy to o forum jestem spokojny.
> Jakoś żółć mnie nie zalewa
>
>
> Andrzej


Ale gafa , nie pamiętać tytułu własnego wątku.To było 'Śpieszmy się'.
I co tak się cieszycie?

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> To było 'Śpieszmy się'.
> I co tak się cieszycie?

Wpisz proszę ten wiersz do wątku 'To co piękne'
Niech to będzie wasz wspólny watek.


>
> Andrzej

Nie pomysleliscie o jednym...

[kimmjiki]

...a konkretnie o tym, ze moze nalezaloby chwilke pomyslec, zamiast od razu
zaczynac dyskusje. Jak mawial pewien matematyk "Zanim stracisz trzy godziny na
rozwiazywanie problemu, poswiec choc pietnascie minut na jego zrozumienie". W
tym konkretnym przypadku mamy bowiem nastepujaca alternatywe:
1) Bog istnieje i jest (jak twierdza chyba wszystkie religie monoteistyczne)
wszechmogacy. Zatem w szczegolnosci jest w stanie zniweczyc wszelkie nasze
proby udowodnienia jego istnienia lub nieistnienia, czyli mozemy tylko miec
nadzieje, ze pewnego dnia sam nas o swym istnieniu poinformuje.
2) Bog nie istnieje. Z uwagi na punkt pierwszy nigdy nie bedziemy mogli tego
sprawdzic i w tym przypadku nie ma co kombinowac, bo nic to nie da. Koniec,
kropka.
Oczywiscie mozna jeszcze tworzyc teorie, ze np. Bog istnieje ale nie jest
wszechmocny - tylko ze tak to mozna wymyslac w nieskonczonosc, w nadziei, ze
ktoras z tych hipotez okaze sie prawdziwa - raczej nie brzmi to zbyt sensownie,
prawda?
Proponowalbym zatem odpuscic sobie dyskusje na temat "czy Bog istnieje", bo to
rownie glupie, co wyklocanie sie, jakie numery wypadna w jutrzejszym losowaniu
Totolotka - nikt nie ma podstaw by twierdzic, ze wie lepiej.

[Gość: Dzik]

Dokładnie taka jest od początku moja intencja.
Że dyskusja o istnieniu Boga jest ciekawa i potrzebna
ale beznadziejna.

[kimmjiki]

Ciekawa i potrzebna, ale beznadziejna - czy to nie jest wewnetrznie sprzeczne?

[Gość: Dzik]

kimmjiki napisał(a):

> Ciekawa i potrzebna, ale beznadziejna - czy to nie jest
> wewnetrznie sprzeczne?
Bo ja wiem ??

Dążenie do doskonałości jest moim zdaniem potrzebne
i bywa ciekawe ale wiem, że nigdy doskonałości nie
osiągnę.

Sądzę też, że nigdy filozofia nie da nam
odpowiedzi na pytanie czy jest Bóg, a mimo tego,
rozważania filozoficzne uważam za ciekawe a gimnastykę
mózgu za zajęcie pożyteczne.

[kimmjiki]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Dążenie do doskonałości jest moim zdaniem potrzebne
> i bywa ciekawe ale wiem, że nigdy doskonałości nie
> osiągnę.

Ale nie jest to beznadziejne, bo mozna sie do doskonalosci zblizyc, a do
odpowiedzi na pytanie "Czy Bog istnieje?" nie zblizysz sie ani o milimetr,
chocbys cale zycie poswiecil na dyskusje.

> Sądzę też, że nigdy filozofia nie da nam
> odpowiedzi na pytanie czy jest Bóg, a mimo tego,
> rozważania filozoficzne uważam za ciekawe a gimnastykę
> mózgu za zajęcie pożyteczne.

Ale istnieja sensowniejsze (i ciekawsze) tematy rozwazan, a i mozg mozna
gimnastykowac w lepszy sposob.

[Gość: Dzik]

kimmjiki napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Dążenie do doskonałości jest moim zdaniem potrzebne
> > i bywa ciekawe ale wiem, że nigdy doskonałości nie
> > osiągnę.
>
> Ale nie jest to beznadziejne, bo mozna sie do
> doskonalosci zblizyc, a do
> odpowiedzi na pytanie "Czy Bog istnieje?" nie zblizysz
> sie ani o milimetr,
> chocbys cale zycie poswiecil na dyskusje.
zgadzam się co do odpowiedzi na pytanie o Boga,
co do doskonałości mam wątpliwości,
czy możemy sie do niej zbliżyć.
>
> > Sądzę też, że nigdy filozofia nie da nam
> > odpowiedzi na pytanie czy jest Bóg, a mimo tego,
> > rozważania filozoficzne uważam za ciekawe a
> > gimnastykę mózgu za zajęcie pożyteczne.
>
> Ale istnieja sensowniejsze (i ciekawsze) tematy
> rozwazan, a i mozg mozna
> gimnastykowac w lepszy sposob.
co do sensu tematu to sądzę, że szukanie odpowiedzi
na to pytanie o Boga jest szukaniem sensu życia.
Nie włączam się w dyskusję na temat 'czy jest Bóg'.
Zauważyłem jednak, że temat ten wraca na FORUM
co wskazuje na bardzo żywą dyskusję - na jakim poziomie
nie wiem bo sama taka dyskusja mnie nie bawi.
Tytuły niektórych wątków są raczej zniechęcające.

Mój wątek dotyczył sensu dyskusji.
A dzięki temu wątkowi poznałem kilka ciekawych opinii
(i osób).


Pozdrawiam

[kwojtyla]

... ze Bog istnieje, bo Ja, Ojciec Swiety, Jego Namiestnik na Ziemii
potwierdzam Jego istnienie!
Kazdy, kto twierdzi inaczej skonczy w piekle!
Amen
JP II

kimmjiki napisał(a):

> ...a konkretnie o tym, ze moze nalezaloby chwilke pomyslec, zamiast od razu
> zaczynac dyskusje. Jak mawial pewien matematyk "Zanim stracisz trzy godziny na
> rozwiazywanie problemu, poswiec choc pietnascie minut na jego zrozumienie". W
> tym konkretnym przypadku mamy bowiem nastepujaca alternatywe:
> 1) Bog istnieje i jest (jak twierdza chyba wszystkie religie monoteistyczne)
> wszechmogacy. Zatem w szczegolnosci jest w stanie zniweczyc wszelkie nasze
> proby udowodnienia jego istnienia lub nieistnienia, czyli mozemy tylko miec
> nadzieje, ze pewnego dnia sam nas o swym istnieniu poinformuje.
> 2) Bog nie istnieje. Z uwagi na punkt pierwszy nigdy nie bedziemy mogli tego
> sprawdzic i w tym przypadku nie ma co kombinowac, bo nic to nie da. Koniec,
> kropka.
> Oczywiscie mozna jeszcze tworzyc teorie, ze np. Bog istnieje ale nie jest
> wszechmocny - tylko ze tak to mozna wymyslac w nieskonczonosc, w nadziei, ze
> ktoras z tych hipotez okaze sie prawdziwa - raczej nie brzmi to zbyt sensownie,
>
> prawda?
> Proponowalbym zatem odpuscic sobie dyskusje na temat "czy Bog istnieje", bo to
> rownie glupie, co wyklocanie sie, jakie numery wypadna w jutrzejszym losowaniu
> Totolotka - nikt nie ma podstaw by twierdzic, ze wie lepiej.

Mierzę, ważę i nic...

[Gość: KrisK]

Jestem naukowcem. Mierzę, liczę, zaglądam do środka i coraz mniej wiem. Po tylu
latach dłubania nie wierzę w nic: ani w to że Bóg istnieje, ani w to że go nie
ma. Czasem udaje mi się coś zauważyć, jakiś cień, usłyszeć jakiś cichy głos.
Ale nie wiem czy to wytwór chemii mojego organizmu, czy może to on.
Mój proboszcz mnie nie lubi: "jak Pan, człowiek wykształcony, może nie
wierzyć?" - jakby wiarę można było sobie narzucić.
Znajomy ateista śmieje się ze mnie" "Chłopie, co to za głupoty - zobacz, to
wszystko to materia! Tyle jest dowodów na to, że Boga nie ma, a ty swoje ...".
Zważywszy mój średni wiek, juz niedługo dowiem się prawdy. A może nie.

[Gość: Dzik]

pozdrawiam

[kwojtyla]

Gość portalu: KrisK napisał(a):

> Jestem naukowcem. Mierzę, liczę, zaglądam do środka i coraz mniej wiem. Po tylu
>
> latach dłubania nie wierzę w nic: ani w to że Bóg istnieje, ani w to że go nie
> ma. Czasem udaje mi się coś zauważyć, jakiś cień, usłyszeć jakiś cichy głos.
> Ale nie wiem czy to wytwór chemii mojego organizmu, czy może to on.
> Mój proboszcz mnie nie lubi: "jak Pan, człowiek wykształcony, może nie
> wierzyć?" - jakby wiarę można było sobie narzucić.
> Znajomy ateista śmieje się ze mnie" "Chłopie, co to za głupoty - zobacz, to
> wszystko to materia! Tyle jest dowodów na to, że Boga nie ma, a ty swoje ...".
> Zważywszy mój średni wiek, juz niedługo dowiem się prawdy. A może nie.

Pana proboszcz ma racje! Prosze mi podac nazwisko i parafie, bo
chce go awansowac! A ateisci to zwierzeta, zasluguja tylko na pogarde i likwidacje.
Zanieczyszczaja umysly wierzacych, wiec powinni byc izolowani w obozach
koncentracyjnych, jako intelektualni terrorysci.
Dyskutuje wlasnie na ten temat z Prezydentem Bushem jr., i sa spore szanse, ze
USA bedzie juz wkrotce finansowac budowe i utrzymanie takich obozow.
JP II

[Gość: GMR]

Pan Bóg istnieje ale nas opuścił zostawił nas samych sobie. Zawiedliśmy go
rozczarowaliśmy go więc machnął na nas ręką i stąd dzieje świata to kroczenie
od przypadku do przypadku...

[Gość: oko]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Pan Bóg istnieje ale nas opuścił zostawił nas samych sobie. Zawiedliśmy go
> rozczarowaliśmy go więc machnął na nas ręką i stąd dzieje świata to kroczenie
> od przypadku do przypadku...

GMR, jako katolik goracy jak lawa powinienes wiedziec, ze Bog na nic i na nikogo
nie macha reka (chyba ze w znaczeniu "pojdz do mnie"). To ludzie odwracaja sie od
Niego i machaja reka "nie przeszkadzaj".

[Gość: GMR]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: GMR napisał(a):
>
> > Pan Bóg istnieje ale nas opuścił zostawił nas samych sobie. Zawiedliśmy go
>
> > rozczarowaliśmy go więc machnął na nas ręką i stąd dzieje świata to krocze
> nie
> > od przypadku do przypadku...
>
> GMR, jako katolik goracy jak lawa powinienes wiedziec, ze Bog na nic i na nikog
> o
> nie macha reka (chyba ze w znaczeniu "pojdz do mnie"). To ludzie odwracaja sie
> od
> Niego i machaja reka "nie przeszkadzaj".

Ale napisełem wyraźnie że stygnę w wierze. Coraz trudniej mi wierzyć jeśli
pasterze kościoła kat w Polsce wolą służyć euromamonie niż Bogu. Znaleźli sobie
nowego bożka a owczarnie zostawili na pastwę wilków... albo co gorsza pasterz
zaczął się za plecami owiec dogadywać z wilkami

[Gość: oko]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Gość portalu: GMR napisał(a):
> >
> > > Pan Bóg istnieje ale nas opuścił zostawił nas samych sobie. Zawiedliś
> my go
> >
> > > rozczarowaliśmy go więc machnął na nas ręką i stąd dzieje świata to k
> rocze
> > nie
> > > od przypadku do przypadku...
> >
> > GMR, jako katolik goracy jak lawa powinienes wiedziec, ze Bog na nic i na
> nikog
> > o
> > nie macha reka (chyba ze w znaczeniu "pojdz do mnie"). To ludzie odwracaja
> sie
> > od
> > Niego i machaja reka "nie przeszkadzaj".
>
> Ale napisełem wyraźnie że stygnę w wierze. Coraz trudniej mi wierzyć jeśli
> pasterze kościoła kat w Polsce wolą służyć euromamonie niż Bogu. Znaleźli sobie
>
> nowego bożka a owczarnie zostawili na pastwę wilków... albo co gorsza pasterz
> zaczął się za plecami owiec dogadywać z wilkami

A gdzie ty o tym slyszales? Chyba sam miedzy wilkami przyjaciol szukasz. Nie
z "Nie" przypadkiem te rewelacje?

[kwojtyla]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: GMR napisał(a):
>
> > Pan Bóg istnieje ale nas opuścił zostawił nas samych sobie. Zawiedliśmy go
>
> > rozczarowaliśmy go więc machnął na nas ręką i stąd dzieje świata to krocze
> nie
> > od przypadku do przypadku...
>
> GMR, jako katolik goracy jak lawa powinienes wiedziec, ze Bog na nic i na nikog
> o
> nie macha reka (chyba ze w znaczeniu "pojdz do mnie"). To ludzie odwracaja sie
> od
> Niego i machaja reka "nie przeszkadzaj".

OKO! Masz racje!
JP II

"Gdybyśmy sami wymyślili"

[Gość: Dzik]

Gdybyśmy sami sobie Ciebie wymyłlili
byłbyś bardziej zrozumiały i elastyczny
albo tak doskonały że obojętny
albo tak kochający że niedoskonały
jak wytworni geniusze bądź źli bądź za dobrzy
wolnomyślni i liberalni
mielibyśmy etykę z winą ale bez grzechu
życie bez śmierci
miłość bez rozpaczy
nie byłoby
kołatania z lękiem do bramy
samotnego sumienia
dyżurnego anioła stróża czasem jak niewiernego kota
dzikich pretensji: mam za dobrą opinię
o Bogu żeby w Niego uwierzyć
albo - nic nie wiem ale jestem smutny
jakbym wszystko już wiedział
musiałbyś się liczyć z nami i uważać na siebie
nie straszyć kiedy radość zaczyna być grzechem
spełniałbyś po kolei nasze życzenia
urodziłbyś się nie w Betlejem ale w Mądralinie
i dopiero byłbyś naprawdę niemożliwy

Gdybyśmy sami wymyślili - ks.Jan Twardowski

[Gość: Kagan]

Gdybyśmy sami sobie Ciebie wymyslili
byłbyś bardziej sprawiedliwy i mniej zarozumialy...
Nie bylbys tak obojętny na nasza krzywde
bowiem bys nas kochal, chocbys byl nawet nieco niedoskonały.
Nie musial bys byc geniuszem, nie bylbys zly, ale dobry
wolnomyślny i liberalny, a nie takim okrutnikiem, jakim jestes!+
Mielibyśmy etykę bez winy i bez grzechu
życie bez śmierci, miłość bez rozpaczy...
Nie byłoby kołatania z lękiem do bramy cmentarza,
czy klecha wpusci pogrzeb biedaka, jak w sakiewce pusto...
Bylbys sprawiedliwym sedzia naszego sumienia
niepotrzebowalibysmy aniołow stróżow ani kleru!
Nie bylobt dzikich pretensji: mam za dobrą opinię
o Bogu żeby w Niego uwierzyć,
albo - nic nie wiem ale jestem smutny
jakbym wszystko już wiedział...
Musiałbyś się liczyć z nami i uważać na siebie
nie straszyć nas nigdy, ze radość moze być grzechem
spełniałbyś po kolei nasze życzenia
bo bylbys naprawde wszechmocny!
Nie bylo bredni o tym, ze rzekomo urodziłeś się w Betlejem,
bo jako prawdziwy Bog urodzilbys sie w zaswiatach...
I dopiero byłbyś naprawdę sprawiedliwy,
i nie potrzebowalbys posrednikow aby sie z nami kontaktowac...
Ale niestety, Ciebie nie ma,
nie bylo i nie bedzie...
Musimy sobie radzic sami na tym lez padole...
Kagan
(wszelakie podobienstwa do poezji niejakiego
Twardowskiego sa calkowicie przypadkowe)

[ojciec_kagana]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gdybyśmy sami sobie Ciebie wymyslili
> byłbyś bardziej sprawiedliwy i mniej zarozumialy...
> Nie bylbys tak obojętny na nasza krzywde
> bowiem bys nas kochal, chocbys byl nawet nieco niedoskonały.
> Nie musial bys byc geniuszem, nie bylbys zly, ale dobry
> wolnomyślny i liberalny, a nie takim okrutnikiem, jakim jestes!+
> Mielibyśmy etykę bez winy i bez grzechu
> życie bez śmierci, miłość bez rozpaczy...
> Nie byłoby kołatania z lękiem do bramy cmentarza,
> czy klecha wpusci pogrzeb biedaka, jak w sakiewce pusto...
> Bylbys sprawiedliwym sedzia naszego sumienia
> niepotrzebowalibysmy aniołow stróżow ani kleru!
> Nie bylobt dzikich pretensji: mam za dobrą opinię
> o Bogu żeby w Niego uwierzyć,
> albo - nic nie wiem ale jestem smutny
> jakbym wszystko już wiedział...
> Musiałbyś się liczyć z nami i uważać na siebie
> nie straszyć nas nigdy, ze radość moze być grzechem
> spełniałbyś po kolei nasze życzenia
> bo bylbys naprawde wszechmocny!
> Nie bylo bredni o tym, ze rzekomo urodziłeś się w Betlejem,
> bo jako prawdziwy Bog urodzilbys sie w zaswiatach...
> I dopiero byłbyś naprawdę sprawiedliwy,
> i nie potrzebowalbys posrednikow aby sie z nami kontaktowac...
> Ale niestety, Ciebie nie ma,
> nie bylo i nie bedzie...
> Musimy sobie radzic sami na tym lez padole...
> Kagan
> (wszelakie podobienstwa do poezji niejakiego
> Twardowskiego sa calkowicie przypadkowe)
>
>

Dobrami rodzinnymi tak szastasz!!!
Mielismy to opublikowac i zyc za to dostatnio a ty....
eh

[Gość: Kagan]

ojciec_kagana napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gdybyśmy sami sobie Ciebie wymyslili
> > byłbyś bardziej sprawiedliwy i mniej zarozumialy...
> > Nie bylbys tak obojętny na nasza krzywde
> > bowiem bys nas kochal, chocbys byl nawet nieco niedoskonały.
> > Nie musial bys byc geniuszem, nie bylbys zly, ale dobry
> > wolnomyślny i liberalny, a nie takim okrutnikiem, jakim jestes!+
> > Mielibyśmy etykę bez winy i bez grzechu
> > życie bez śmierci, miłość bez rozpaczy...
> > Nie byłoby kołatania z lękiem do bramy cmentarza,
> > czy klecha wpusci pogrzeb biedaka, jak w sakiewce pusto...
> > Bylbys sprawiedliwym sedzia naszego sumienia
> > niepotrzebowalibysmy aniołow stróżow ani kleru!
> > Nie bylobt dzikich pretensji: mam za dobrą opinię
> > o Bogu żeby w Niego uwierzyć,
> > albo - nic nie wiem ale jestem smutny
> > jakbym wszystko już wiedział...
> > Musiałbyś się liczyć z nami i uważać na siebie
> > nie straszyć nas nigdy, ze radość moze być grzechem
> > spełniałbyś po kolei nasze życzenia
> > bo bylbys naprawde wszechmocny!
> > Nie bylo bredni o tym, ze rzekomo urodziłeś się w Betlejem,
> > bo jako prawdziwy Bog urodzilbys sie w zaswiatach...
> > I dopiero byłbyś naprawdę sprawiedliwy,
> > i nie potrzebowalbys posrednikow aby sie z nami kontaktowac...
> > Ale niestety, Ciebie nie ma,
> > nie bylo i nie bedzie...
> > Musimy sobie radzic sami na tym lez padole...
> > Kagan
> > (wszelakie podobienstwa do poezji niejakiego
> > Twardowskiego sa calkowicie przypadkowe)
> >
> >
>
> Dobrami rodzinnymi tak szastasz!!!
> Mielismy to opublikowac i zyc za to dostatnio a ty....
> eh

To byla tylko probka reklamowa mych poematow religijnych.
Po reszte prosze pisac na [e-mail]
USD 10.00 (dycha) od linijki. Ponad 10 linijek 10% rabat.
Ponad 100 linijek rabat 25%. Przyjmuje tylko bank drafts w
AUD, USD, Pound Sterling, Swiss Franks & Euro oraz AUD w gotowce
lub bank cheque...
Kagan prawdziwy
ps: rodzinie odpalam 20%; napisz na powyzszy adres...
K.

[Gość: waw]

Serdecznie Ci dziękują za stworzenie tego wątku, czytam go od początku i chyba
po raz pierwszy nie zawitał tu nikt o poglądach skrajnych i co najważniejsze
pisze się tu po polsku, bez wulgaryzmów.
Chciałem pozostać jedynie czytelnikiem, ale mam strasznie przekorną duszę, więc
nie wytrzymałem i postamowiłem napisać słow kilka przemysleń i wątpliwości.
Czasami mam wrażenie, że szanowni dyskutanci i tu, i na innych wątkach ganią za
własnym ogonem. Dlaczego dyskusja o istnieniu Boga pojawia się tak często i jej
głównym celem jest przekonanie samych siebie o tym, że mają rację wierząc w
istnienie Pana. Dlaczego nie wystarcza sama wiara, a potrzebna jest publiczna
dyskusja, której celem staje się poszukiwanie wsparcia podobnie myślących.
Dlaczego rozprawiamy o istnieniu "naszego Boga"? Przecież z założenia winniśmy
wierzyć w jego istnienie. Porozmawiajmy o innym problemie, problemie istnienia
w historii ludzkości wielu bogów z założenia równie potężnych, czasami bardziej
okrutnych, jak to jest, że ludzie odkąd zaczęli używać mózgu do abstrakcyjnego
myslenia stworzyli sobie obraz boga.
Czym gorszy jest bóg islamistów, czy buddystów lub indian, że nie wspomnę
Światowida od boga chrześcijan? Przecież oni też nakazują miłość, uczciwość itd.
A może problem wiary i tworzenia w swej świadomości coraz bardziej
wszechpotężnych istot wyższych jest problemem ludzkim, a polega on na
stworzeniu sobie odskoczni od sytuacji niezrozumiałych, nie pojmowalnych przez
ludzki umysł? Może potrzebujemy dla spokoju ducha stwierdzenia w sytuacjach
skrajnych, że "Bóg tak chciał".
Musze przyznać, że na te pyania nie znajduję odpowiedzi wprost, mam swoje
teorie, ale chciałbym, abyście Sznowni Pańśtwo spróbowali odpowiedzieć na nie.
Proszę tylko o własne przemyslenia, żadnych cytatów z dzieł mistrzów i PŚ.
Ukłony.

[Gość: oko]

Strasznie obszerny temat postawiles, w zasadzie na watek. Wybacz, ze odpowiem w
punktach i maksymalnie sie streszczajac.
1) Dobrze, ze nie wytrzymales. Brakowalo mi ciebie tu albo na watku o ateizmie.
Obok Andrzeja jestes jedynym ateista, z ktorym mozna spokojnie rozmawiac, choc w
odroznieniu od niego nie jestes bez grzechu.
2) Nie dostrzegam ganiania za wlasnym ogonem ze strony wierzacych. Oczywiscie, ze
ten kto wierzy, nie potrzebuje dowodow. Raczej dogmatyczni ateisci ze swoim
papiezem Kaganem wciaz sie musza utwierdzac w swoim przekonaniu. Dyskutowalismy
juz troche o tym, kiedy w pewien sposob broniles przede mna Kagana. (Nb. robie
teraz to, co mi radziles.) Ale postaw sie tez w naszej sytuacji. Jesli sie nie
myle, byles mocno wkurzony dyskusja o Harrym Potterze. I teraz porownaj skale
zjawiska - tu niezla ksiazka i tyle, a tu cos co jest dla ciebie swiete, a jak
otworzysz strone forum kraj, to co i rusz obrazliwe watki. Oczywiscie, powinnismy
rowniez dazyc do nawracania zagubionych duszyczek, ale chyba trudno to bedzie
zrobic na anonimowym forum, wiec nie o to chodzi. Mysle, ze wszystkim, ktorzy
wchodzili w dyskusje z antyreligijnymi (to moje okreslenie - definicja takiej
postawy w watku o ateizmie), chodzilo o jedno - o poszanowanie godnosci
przeciwnika. O nieobrzygiwanie tego, co dla nas wazne. A ze jestesmy tylko ludzmi
i mamy swoje slabosci, czesto dzialo sie to w duchu: "Ty mi tak, to ja ci pieknym
za nadobne". Oczywiscie, to nie jest metoda i tu wielkie brawa dla Dzika.
3) Dlaczego ludzie od najdawniejszych czasow szukaja Kreatora? Dla mnie to dowod
na prawdziwosc mojej wiary i w zasadzie tyle. Ale powiem to, co juz powiedzialem
Andrzejowi: czlowiek - moim zdaniem - posiada trzecie oko, ktorym widzi swiat
niematerialny. Czuje i wierzy, jest to naturalne. (t) tlumaczyl to osrodkiem w
mozgu, ja nie wiem. Wiem, ze istnieje dusza i ona widzi. Moje pytanie jest takie -
dlaczego u niektorych owo trzecie oko jakos niedowidzi albo jest wrecz
zaropiale? Z czego to wynika?
4) To jest odpowiedz na pytanie, dlaczego wierze. Bo nie moge nie wierzyc, kiedy
codziennie doswiadczam cudu istnienia (wiem, Andrzeju, powtarzam sie). Natomiast
problem z niewierzacymi jest taki, ze nie dociera do was, ze moja odpowiedz na
pytanie, jak powstal wszechswiat jest rownie dobra jak naukowa. Wiecej - dla
Greka odpowiedz, ze wala pioruny, bo Zeus sie gniewa, byla tak samo dobra jak dla
nas nasza o wyladowaniach elektrycznych. Ale moze nie bede dalej rozwijal, bo to
moj konik i wyjdzie elaborat.
5) Proponuje, zebysmy zrezygnowali z bogow, ktorzy przeszli na emeryture i zajeli
sie tylko aktywnymi. Pytasz, czym jest lepszy moj Bog od Allacha czy Buddy. Dla
mnie - tylko tym, ze jest moj. Nie uwazam sie za lepszego od muzulmanina czy
buddysty. Oczywiscie wole trzymac sie od talibow z dala.
UFF, strasznie duzo.
Pozdrawiam

[Gość: waw]

Witam,
miło, że poświęciłeś tyle czasu na odpowiedź i to tak obszerną. Po przeczytaniu
jej jestem przekonany, iż Twoja wiara i mój "ateizm" mają więcej punktów
stycznych, niż na pierwszy rzut oka mogłoby sie wydawać. Jestem coraz bardziej
skłonny do przyjęcia pewnej niezwykle odważnej tezy, iż mówimy o tym samym,
aczkolwiek różnymi językami. Nie czuję się zbłąkaną owieczką, bo moje zasady
moralne są wynikiem wychowania w rodzinie katolickiej, natomiast czuję się
trochę zagubiony w sytuacji kiedy rozwój nauki zaczyna budzić we mnie pytania
idące dalej niż sięga "szkiełko i oko", a rozum nie nadąża w pojmowaniu
wielkości praw natury.
Natomiast problem z innymi "bogami" faktycznie może stanie sie tematem nowego
wątku. Bardzo mnie ten temat fascynuje, ale niestety Twoja szanowna osoba jest
niewłaściwa do prowadzenia dyskusji, jesteś zbyt logiczny i liberalny w swej
wierze.
Harry Potter aż tak bardzo nie ruszył mnie, lekko podrazniło mnie podejście
osób mieniących się katolikami, w tym mój ulubiony proboszcz, który w czasie
wizyty duszpasterskiej przestrzegał moje dzieci przed zgubnym wpływem tej
książki.
Pozdrawiam

[Gość: oko]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Witam,
> miło, że poświęciłeś tyle czasu na odpowiedź i to tak obszerną. Po przeczytaniu
>
> jej jestem przekonany, iż Twoja wiara i mój "ateizm" mają więcej punktów
> stycznych, niż na pierwszy rzut oka mogłoby sie wydawać. Jestem coraz bardziej
> skłonny do przyjęcia pewnej niezwykle odważnej tezy, iż mówimy o tym samym,
> aczkolwiek różnymi językami. Nie czuję się zbłąkaną owieczką, bo moje zasady
> moralne są wynikiem wychowania w rodzinie katolickiej, natomiast czuję się
> trochę zagubiony w sytuacji kiedy rozwój nauki zaczyna budzić we mnie pytania
> idące dalej niż sięga "szkiełko i oko", a rozum nie nadąża w pojmowaniu
> wielkości praw natury.
> Natomiast problem z innymi "bogami" faktycznie może stanie sie tematem nowego
> wątku. Bardzo mnie ten temat fascynuje, ale niestety Twoja szanowna osoba jest
> niewłaściwa do prowadzenia dyskusji, jesteś zbyt logiczny i liberalny w swej
> wierze.
> Harry Potter aż tak bardzo nie ruszył mnie, lekko podrazniło mnie podejście
> osób mieniących się katolikami, w tym mój ulubiony proboszcz, który w czasie
> wizyty duszpasterskiej przestrzegał moje dzieci przed zgubnym wpływem tej
> książki.
> Pozdrawiam

Obszerna, kurcze! A ja sie tak staralem, zeby bylo jak najkrocej...
"Zbłąkana owieczka" - jak sama nazwa wskazuje - to owieczka, ktora sie błąka.
(Uwielbiam takie zdania, powaznie. Coz jest piekniejszego ponad prostote: "Kon
jaki jest, kazdy widzi".) Nie uwazam za zbłąkane owieczki ludzi innej wiary - w
tym rowniez fanatycznych ateistow, ktorzy - moim zdaniem - tez wierza. Zbłąkana
owieczka to ktos, kto szuka drogi.
A z toba - to jeden proboszcz wie. Dzieci do komunii posyla, aborcji jest
przeciwny, a watek o niepokalanym poczeciu stawia. Ale nie chodzi o to, zebys sie
tlumaczyl. To ja sie tlumacze z tej owieczki.
Mamy, sadze, o tyle po drodze, ze obaj nie jestesmy dogmatykami. Ja tez czulem
sie niegdys zagubiony, wiec moze latwiej mi wyczuc takich jak ty. Moje zagubienie
wynikalo z zachwytu Nauka, Logika i haslem "Czlowiek to brzmi dumnie". Zwlaszcza
milosc do kultury renesansu i oswiecenia mnie zaczadzila. Ale im wiecej wiedzy
zdobywalem, tym lepiej do mnie docieralo, ze wielkosc czlowieka to wszystko, co
nie jest z materii. I tak jakos poszlo.
Moge zrozumiec, ze jestem twoim zdaniem zbyt logiczny, czasem sam to sobie
wyrzucam. Moje credo: "Zebym tak wreszcie zglupial, wtedy dopiero bylbym madry".
Ale zbyt tolerancyjny? Czyzbys czyhal na fanatykow? Ciezko ci bedzie. OzRMa nie
wciagniesz w dyskusje, zreszta taki z niego fanatyk jak ze mnie pralat. W kazdym
razie zaloz ten watek, a potem sie zobaczy. Mnie tez interesuja inni bogowie,
szukam punktow stycznych.
A co do "HP" - jestem w trakcie przypominania sobie calosci, bylem tez na filmie
(poszedlbym tak czy tak). Na razie moje przypuszczenia sie potwierdzaja. Mam
nadzieje, ze jak skoncze to dam rade napisac wiekszy esej. Moze skrot uda sie
wrzucic na forum.
Pozdrawiam

PS. I zapraszam na "To, co najpiekniejsze".

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: waw napisał(a):
>
> > Witam,
> > miło, że poświęciłeś tyle czasu na odpowiedź i to tak obszerną. Po przeczy
> taniu
> >
> > jej jestem przekonany, iż Twoja wiara i mój "ateizm" mają więcej punktów
> > stycznych, niż na pierwszy rzut oka mogłoby sie wydawać. Jestem coraz bard
> ziej
> > skłonny do przyjęcia pewnej niezwykle odważnej tezy, iż mówimy o tym samym
> ,
> > aczkolwiek różnymi językami. Nie czuję się zbłąkaną owieczką, bo moje zasa
> dy
> > moralne są wynikiem wychowania w rodzinie katolickiej, natomiast czuję się
>
> > trochę zagubiony w sytuacji kiedy rozwój nauki zaczyna budzić we mnie pyta
> nia
> > idące dalej niż sięga "szkiełko i oko", a rozum nie nadąża w pojmowaniu
> > wielkości praw natury.
> > Natomiast problem z innymi "bogami" faktycznie może stanie sie tematem now
> ego
> > wątku. Bardzo mnie ten temat fascynuje, ale niestety Twoja szanowna osoba
> jest
> > niewłaściwa do prowadzenia dyskusji, jesteś zbyt logiczny i liberalny w sw
> ej
> > wierze.
> > Harry Potter aż tak bardzo nie ruszył mnie, lekko podrazniło mnie podejści
> e
> > osób mieniących się katolikami, w tym mój ulubiony proboszcz, który w czas
> ie
> > wizyty duszpasterskiej przestrzegał moje dzieci przed zgubnym wpływem tej
> > książki.
> > Pozdrawiam
>
> Obszerna, kurcze! A ja sie tak staralem, zeby bylo jak najkrocej...
> "Zbłąkana owieczka" - jak sama nazwa wskazuje - to owieczka, ktora sie błąka.
> (Uwielbiam takie zdania, powaznie. Coz jest piekniejszego ponad prostote: "Kon
> jaki jest, kazdy widzi".) Nie uwazam za zbłąkane owieczki ludzi innej wiary - w
>
> tym rowniez fanatycznych ateistow, ktorzy - moim zdaniem - tez wierza. Zbłąkana
>
> owieczka to ktos, kto szuka drogi.
> A z toba - to jeden proboszcz wie. Dzieci do komunii posyla, aborcji jest
> przeciwny, a watek o niepokalanym poczeciu stawia. Ale nie chodzi o to, zebys s
> ie
> tlumaczyl. To ja sie tlumacze z tej owieczki.
> Mamy, sadze, o tyle po drodze, ze obaj nie jestesmy dogmatykami. Ja tez czulem
> sie niegdys zagubiony, wiec moze latwiej mi wyczuc takich jak ty. Moje zagubien
> ie
> wynikalo z zachwytu Nauka, Logika i haslem "Czlowiek to brzmi dumnie". Zwlaszcz
> a
> milosc do kultury renesansu i oswiecenia mnie zaczadzila. Ale im wiecej wiedzy
>
> zdobywalem, tym lepiej do mnie docieralo, ze wielkosc czlowieka to wszystko, co
>
> nie jest z materii. I tak jakos poszlo.
> Moge zrozumiec, ze jestem twoim zdaniem zbyt logiczny, czasem sam to sobie
> wyrzucam. Moje credo: "Zebym tak wreszcie zglupial, wtedy dopiero bylbym madry"
> .
> Ale zbyt tolerancyjny? Czyzbys czyhal na fanatykow? Ciezko ci bedzie. OzRMa nie
>
> wciagniesz w dyskusje, zreszta taki z niego fanatyk jak ze mnie pralat. W kazdy
> m
> razie zaloz ten watek, a potem sie zobaczy. Mnie tez interesuja inni bogowie,
> szukam punktow stycznych.
> A co do "HP" - jestem w trakcie przypominania sobie calosci, bylem tez na filmi
> e
> (poszedlbym tak czy tak). Na razie moje przypuszczenia sie potwierdzaja. Mam
> nadzieje, ze jak skoncze to dam rade napisac wiekszy esej. Moze skrot uda sie
> wrzucic na forum.
> Pozdrawiam
>
> PS. I zapraszam na "To, co najpiekniejsze".

Ale macie gadane(raczej pisane).Ciekawe przy piwie też mielibyśmy do pogadania?

Januszu , musze jeszcze nad Tobą popracować , bo nie widzisz jeszcze wszystkiego:)
Chodzi mi o określenie mnie jako zagubionego.
Może rzeczywiście (t) miał rację i jestem 'upośledzony w instynktach' , bo brakuje
mi tego religijnego.W każdym bądź razie mam o czym myśleć .

Pozdrówka

[Gość: oko]

Przy piwie odpada, bo jestem abstynentem

[kwojtyla]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Strasznie obszerny temat postawiles, w zasadzie na watek. Wybacz, ze odpowiem w
> punktach i maksymalnie sie streszczajac.
> 1) Dobrze, ze nie wytrzymales. Brakowalo mi ciebie tu albo na watku o ateizmie.
> Obok Andrzeja jestes jedynym ateista, z ktorym mozna spokojnie rozmawiac, choc
> w odroznieniu od niego nie jestes bez grzechu.
KW: Bo z takim kaganem nie da sie rozmawiac!

> 2) Nie dostrzegam ganiania za wlasnym ogonem ze strony wierzacych. Oczywiscie, ze
> ten kto wierzy, nie potrzebuje dowodow. Raczej dogmatyczni ateisci ze swoim
> papiezem Kaganem wciaz sie musza utwierdzac w swoim przekonaniu. Dyskutowalismy
> juz troche o tym, kiedy w pewien sposob broniles przede mna Kagana. (Nb. robie
> teraz to, co mi radziles.) Ale postaw sie tez w naszej sytuacji. Jesli sie nie
> myle, byles mocno wkurzony dyskusja o Harrym Potterze. I teraz porownaj skale
> zjawiska - tu niezla ksiazka i tyle, a tu cos co jest dla ciebie swiete, a jak
> otworzysz strone forum kraj, to co i rusz obrazliwe watki. Oczywiscie, powinnis
> my rowniez dazyc do nawracania zagubionych duszyczek, ale chyba trudno to bedzie
> zrobic na anonimowym forum, wiec nie o to chodzi. Mysle, ze wszystkim, ktorzy
> wchodzili w dyskusje z antyreligijnymi (to moje okreslenie - definicja takiej
> postawy w watku o ateizmie), chodzilo o jedno - o poszanowanie godnosci
> przeciwnika. O nieobrzygiwanie tego, co dla nas wazne. A ze jestesmy tylko ludz
> mi i mamy swoje slabosci, czesto dzialo sie to w duchu: "Ty mi tak, to ja ci pieknym
> za nadobne". Oczywiscie, to nie jest metoda i tu wielkie brawa dla Dzika.
KW: Ateisci to zwierzeta, wobec nich nie musicie miec zadnych skrupulow!
Kagana wam pozwalam atakowac, jak chcecie, bo to parszywa gnida, co smie nawet
mnie atakowac! Okladam go wiec WIELKA KLATWA tego niedowiarka, co w piekle
skonczy, jak kazdy poza Kosciolem katolickim!

> 3) Dlaczego ludzie od najdawniejszych czasow szukaja Kreatora? Dla mnie to dowod
> na prawdziwosc mojej wiary i w zasadzie tyle. Ale powiem to, co juz powiedzialem
> Andrzejowi: czlowiek - moim zdaniem - posiada trzecie oko, ktorym widzi swiat
> niematerialny. Czuje i wierzy, jest to naturalne. (t) tlumaczyl to osrodkiem w
> mozgu, ja nie wiem. Wiem, ze istnieje dusza i ona widzi. Moje pytanie jest takie -
> dlaczego u niektorych owo trzecie oko jakos niedowidzi albo jest wrecz
> zaropiale? Z czego to wynika?
KW: Z ich glupoty, niedorozwoju umyslowego i choroby umyslowej! Kliniczny przyklad takiego wariata to
wlasnie kagan! Nie sluchajcie go, ignorujcie go, zadajcie jego usuniecia z Forum GW!

> 4) To jest odpowiedz na pytanie, dlaczego wierze. Bo nie moge nie wierzyc, kiedy
> codziennie doswiadczam cudu istnienia (wiem, Andrzeju, powtarzam sie). Natomiast
> problem z niewierzacymi jest taki, ze nie dociera do was, ze moja odpowiedz na
> pytanie, jak powstal wszechswiat jest rownie dobra jak naukowa. Wiecej - dla
> Greka odpowiedz, ze wala pioruny, bo Zeus sie gniewa, byla tak samo dobra jak dla
> nas nasza o wyladowaniach elektrycznych. Ale moze nie bede dalej rozwijal, bo to
> moj konik i wyjdzie elaborat.
KW: Rozwin, to jest ciekawe i pouczjace! Oczywiscie, takie tepaki jak kagan nic z tego nie
zrozumieja, ale jego dni sa juz policzone!

> 5) Proponuje, zebysmy zrezygnowali z bogow, ktorzy przeszli na emeryture i zajeli
> sie tylko aktywnymi. Pytasz, czym jest lepszy moj Bog od Allacha czy Buddy. Dla
> mnie - tylko tym, ze jest moj. Nie uwazam sie za lepszego od muzulmanina czy
> buddysty. Oczywiscie wole trzymac sie od talibow z dala.
> UFF, strasznie duzo.
> Pozdrawiam
KW: Jak tak mozesz? Nasz Bog katolicki jest Jedynym Bogiem, kazdy inny to falszywy bozek,
a wiara w nich to wlasnie kocia wiara (buddyzm, islam czy nawet protestantyzm czy prawoslawie).
Ty, jako Rzymski Katolik jestes lepszy od kazdego niedowiarka czy innowiercy!
Twoj Papiez Ci to mowi!
JPII
+

[Gość: waw]

jesteś misiem o bardzo małym rozumku. A silenie się na oryginalność straszliwie
ci szkodzi. Zbanowanie tuż, tuż.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: waw napisał(a):

> jesteś misiem o bardzo małym rozumku. A silenie się na oryginalność straszliwie
>
> ci szkodzi. Zbanowanie tuż, tuż.

Uwazaj, koles, bo sie narazasz agentom Watykanu!

[Gość: waw]

[Gość: Maya]

Witam najserdeczniej...twe przemyslenia i wypowiedzi sa bardzo madre i glebokie.
No wlasnie, trzecie oko...czakram serca...widzenie
transcendentalne...nadswiadomosc.
To lata pracy, medytacyjnego zycia, kontemplacji...wejscia w glab siebie.
Czystych mysli, dobra duszy...i tej li tylko jedynej "drogi"
duszy...postepujacej w kierunku rozwoju, w kierunku wchodzenia na coraz wyzsze
poziomy...dazac do doskonalosci...To daje istocie ludzkiej MADROSC POZNANIA.
Poczucie wewnetrznego szczescia....nieugiecia sie w trudnosciach..pomimo
cierpienia, ktore jest nieodzowne w zyciu, poniewaz jestemy rowniez materialni
i to nas ogranicza.
Nie ma zadnego znaczenia, jaka wiara..taka jaka kultura, nieco odmienna, ale
mowiaca o tym samym...i o tym wlasnie doskonale wie Papiez Jan Pawel II.
Prawdziwy Bog jest dla nas wszystkich i tych bladzacych, poszukujacych go
tym bardziej, a takze tych ktorzy sie go wyrzekli...choc moga go nie dostapic.

Chryste, nie chce by to zabrzmialo jak kazanie.
Milosc to Bog...przejawow tejze milosci mamy mnostwo pomiedzy nami, rozpacz to
tesknota za miloscia, poszukiwanie jej juz wystarczy...bo ona w nas jest
i o to chodzi...pelnia natomiast jest wowczas, gdy mozemy ja dzielic z drugim
czlowiekiem...ODDANIE, POSWIECENIE, TROSKA, WYJSCIE DO DRUGIEGO, ZAPOMINANIE
O SOBIE...I NIE TRZEBA NIC UDAWADNIAC.
Na razie tyle, POZDRAWIAM rozmowcow.
M.

[kwojtyla]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> "Muszę zważyć mojego misia" - powiedziała czteroletnia
> córeczka znajomych.
> Przyłożyła misiowi linijkę do brzuszka i powiedziała.
> - "Ohoho, dwa złote".
>
> Tę jak najbardziej prawdziwą historyjkę dedykuję
> wszystkim tym, którzy przy pomocy mniej lub bardziej
> naukowych metod próbują zmierzyć i zważyć Pana Boga
> i ciągle im wychodzi, że go nie ma. Wyznawcom
> 'naukowego światopoglądu'.
> Czterdzieści lat temu ogłoszono triumfalnie, "Boga
> niet, jest' Gagarin".
> Bo Gagarin nie dostrzegł Go przez teleskop.
> Co starsi pamiętają. Tak było.
>
>
> Pytanie o Boga jest pytaniem o metody, narzędzia i
> granice naszego poznania.
> Mówimy 'wierzę' gdy nie mamy pewności.
> 'Wierzę', to dobre słowo, kojarzy się ze słowem 'ufam';
> kojarzy się z
> wiernością.
> 'Wiem' ma zupełnie inne znaczenie.
>

Ci, co nie wierza beda potepieni!
Skoncza w piekle!
Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
I w Maryje , Matke Jego!
Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
Amen!
JP II

[Gość: Dzik]

kwojtyla napisał(a):

>
> Ci, co nie wierza beda potepieni!
> Skoncza w piekle!
> Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare
> Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
> I w Maryje , Matke Jego!
> Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
> Amen!
> JP II
nie podszywaj się człowiecze pod inne osoby
jak już odczuwasz taką potrzebę nazwij się
przynajmniej antypapieżem JP III

a to co napisałeś jest tak dalekie od nauczania
Kościoła katolickiego,
że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
Robisz sobie niesmaczne żarty
ale odpisuję dla wiadomości tych, którzy
mogą wziąć je serio.

[Gość: Astra]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> kwojtyla napisał(a):
>
> >
> > Ci, co nie wierza beda potepieni!
> > Skoncza w piekle!
> > Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare
> > Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
> > I w Maryje , Matke Jego!
> > Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
> > Amen!
> > JP II
> nie podszywaj się człowiecze pod inne osoby
> jak już odczuwasz taką potrzebę nazwij się
> przynajmniej antypapieżem JP III
>
> a to co napisałeś jest tak dalekie od nauczania
> Kościoła katolickiego,
> że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
> Robisz sobie niesmaczne żarty
> ale odpisuję dla wiadomości tych, którzy
> mogą wziąć je serio.

Hej Dzik,ty nic nie czujesz z kim polemizujesz/post wyżej/,nie znasz tych metod
gadania sam ze sobą pod różnimi nickami????Pozdrawiam.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> kwojtyla napisał(a):
>
> >
> > Ci, co nie wierza beda potepieni!
> > Skoncza w piekle!
> > Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare
> > Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
> > I w Maryje , Matke Jego!
> > Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
> > Amen!
> > JP II
> nie podszywaj się człowiecze pod inne osoby
> jak już odczuwasz taką potrzebę nazwij się
> przynajmniej antypapieżem JP III
>
K: Skad wiesz, ze to NIE byl prawdziwy Wojtyla?

> a to co napisałeś jest tak dalekie od nauczania
> Kościoła katolickiego,
> że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
K: Czyzby?

> Robisz sobie niesmaczne żarty
> ale odpisuję dla wiadomości tych, którzy
> mogą wziąć je serio.
K: uzwazaj, bo jak to byl prawdziwy papiez...

[Gość: Astra]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > kwojtyla napisał(a):
> >
> > >
> > > Ci, co nie wierza beda potepieni!
> > > Skoncza w piekle!
> > > Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare
> > > Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
> > > I w Maryje , Matke Jego!
> > > Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
> > > Amen!
> > > JP II
> > nie podszywaj się człowiecze pod inne osoby
> > jak już odczuwasz taką potrzebę nazwij się
> > przynajmniej antypapieżem JP III
> >
> K: Skad wiesz, ze to NIE byl prawdziwy Wojtyla?
>
> > a to co napisałeś jest tak dalekie od nauczania
> > Kościoła katolickiego,
> > że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
> K: Czyzby?
>
> > Robisz sobie niesmaczne żarty
> > ale odpisuję dla wiadomości tych, którzy
> > mogą wziąć je serio.
> K: uzwazaj, bo jak to byl prawdziwy papiez...
>


Uderz w stół a kagan się odezwie.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> >
> > > kwojtyla napisał(a):
> > >
> > > >
> > > > Ci, co nie wierza beda potepieni!
> > > > Skoncza w piekle!
> > > > Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez wiare
> > > > Katolicka w Boga w Trojcy Jedynego.
> > > > I w Maryje , Matke Jego!
> > > > Nie ma zbawienia poza Kosciolem Katolickim!
> > > > Amen!
> > > > JP II
> > > nie podszywaj się człowiecze pod inne osoby
> > > jak już odczuwasz taką potrzebę nazwij się
> > > przynajmniej antypapieżem JP III
> > >
> > K: Skad wiesz, ze to NIE byl prawdziwy Wojtyla?
> >
> > > a to co napisałeś jest tak dalekie od nauczania
> > > Kościoła katolickiego,
> > > że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.
> > K: Czyzby?
> >
> > > Robisz sobie niesmaczne żarty
> > > ale odpisuję dla wiadomości tych, którzy
> > > mogą wziąć je serio.
> > K: uzwazaj, bo jak to byl prawdziwy papiez...
> >
>
>
> Uderz w stół a kagan się odezwie.
nie czytuję już jego listów.
kiedyś przeczytałem i już wiem że nie warto się
denerwować.
te jego wypociny, które znalazły się w twoim liście
świadczą o tym, że mam rację.
bo co ?
miałbym się właśnie jemu tłumaczyć,
że miałem zaszczyt i honor poznać księdza kardynała
Wojtyłę zanim jeszcze został papieżem ?
albo, że znam naukę kościoła katolickiego bo jestem
katolikiem ?

pozdrawiam

[Gość: waw]

Być może jestem błądzącą owieczką, a może zatwardziałym ateistą, ale nie czuję
się dobrze w towarzystwie osób pokroju kwojtyl. Jeśli ten osobnik nie ma
szacunku do osoby poważanej i świętej, to niech chociaż wykaże się szacunkiem
dla siwej głowy. Mozna mieć inne zdanie, ale zwykła kultura osobista powinna
być hamulcem zabierania głosu w dyskusji, w której ma się do powiedzenia tylko
tyle, że nie ma się nic do powiedzenia. Badź tak miły człowiecze i opuść ten
wątek, tak ze zwykłej przyzwoitość, o ile słońce Australii nie wypaliło ci jej
do końca.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Być może jestem błądzącą owieczką, a może zatwardziałym
> ateistą,
ważne że jesteś człowiekiem -
naczelnym z gatunku homo sapiens

oczywiście zgadzam się co do meritum twego listu
odsyłam do wątku 'Pojedynek na miny'
to wiele tłumaczy

pozdrawiam

[Gość: Maya]

....Problem jednak polega na tym, ze w Melbourne jest "do kitu" pogoda...
i slonce tam bardzo skapi swego swiatla, az za czesto...ponuro, depresyjnie,
chmurzyska sie klebia...a to z kolei zawieje wiatrem pustynnym, jak z
piekarnika..czesto leje...no i masz skutki.
Pozdrawiam wszystkie ludziska...dobrej woli.
M.

[Gość: Maya]

Brawo Astra !!

Co znika z forum...

[Gość: Kagan]

... gdyby z Forum NIE znikaly takie watki jak ten:
Ojciec Swiety na Forum GW
[e-mail]

Rodacy moi mili!
Od dzisiaj od czasu do czasu bedziecie mogli poczytac moj glos na tym Forum.
Jak widzicie, Watykan idzie z duchem czasu, a wasz Ojciec Swiety jest
bardzo rad, ze bedzie mogl glosic Slowo Boze poprzez Internet!
Do rychlego spotkania na WWW!
Niech Bedzie Blogoslawiony!
Wasz
K. Wotyla, Ojciec Sw.

Re: Ojciec Swiety na Forum GW adres: *.net.uta.at
Gość portalu: debil

ales palant!
idz do specjalisty ,niech ci pomoze. a poza tym pewnie jestes
katolikiem /oficjalnie/, wiec zastanow sie czy przypadkiem nie potrzebujesz
skorzystac ze szpitala katolickiego /w RP takie juz sa/.
zycze wiecej rozumu.

Re: Ojciec Swiety na Forum GW
[e-mail]
Gość portalu: debil napisał(a):
ales palant!
idz do specjalisty ,niech ci pomoze. a poza tym pewnie jestes
katolikiem /oficjalnie/, wiec zastanow sie czy przypadkiem nie potrzebujesz
skorzystac ze szpitala katolickiego /w RP takie juz sa/.
zycze wiecej rozumu.

APAGE SATANAS!

Re: Ojciec Swiety na Forum GW adres: *.vic.bigpond.net.au
Gość portalu: Kagan
kwojtyla napisał(a):
Gość portalu: debil napisał(a):
ales palant!
idz do specjalisty ,niech ci pomoze. a poza tym pewnie jestes
katolikiem /oficjalnie/, wiec zastanow sie czy przypadkiem nie potrzebujesz
skorzystac ze szpitala katolickiego /w RP takie juz sa/.
zycze wiecej rozumu.
APAGE SATANAS!

K: Witam YH (WS) na tym Forum!
Kagan

Do maas! Czemu taki niewinny zart (ja to tak rozumiem)
zostal ocenzurowany? Znow wojna?
Przeciez pani wie, kto w niej bedzie znow osmieszony!

Do - OKO

[Gość: Maya]

Witam najserdeczniej...twe przemyslenia i wypowiedzi sa bardzo madre i glebokie.
No wlasnie, trzecie oko...czakram serca...widzenie
transcendentalne...nadswiadomosc.
To lata pracy, medytacyjnego zycia, kontemplacji...wejscia w glab siebie.
Czystych mysli, dobra duszy...i tej li tylko jedynej "drogi"
duszy...postepujacej w kierunku rozwoju, w kierunku wchodzenia na coraz wyzsze
poziomy...dazac do doskonalosci...To daje istocie ludzkiej MADROSC POZNANIA.
Poczucie wewnetrznego szczescia....nieugiecia sie w trudnosciach..pomimo
cierpienia, ktore jest nieodzowne w zyciu, poniewaz jestemy rowniez materialni
i to nas ogranicza.
Nie ma zadnego znaczenia, jaka wiara..taka jaka kultura, nieco odmienna, ale
mowiaca o tym samym...i o tym wlasnie doskonale wie Papiez Jan Pawel II.
Prawdziwy Bog jest dla nas wszystkich i tych bladzacych, poszukujacych go
tym bardziej, a takze tych ktorzy sie go wyrzekli...choc moga go nie dostapic.

Chryste, nie chce by to zabrzmialo jak kazanie.
Milosc to Bog...przejawow tejze milosci mamy mnostwo pomiedzy nami, rozpacz to
tesknota za miloscia, poszukiwanie jej juz wystarczy...bo ona w nas jest
i o to chodzi...pelnia natomiast jest wowczas, gdy mozemy ja dzielic z drugim
czlowiekiem...ODDANIE, POSWIECENIE, TROSKA, WYJSCIE DO DRUGIEGO, ZAPOMINANIE
O SOBIE...I NIE TRZEBA NIC UDAWADNIAC.
Na razie tyle, POZDRAWIAM rozmowcow.
M.

Nie mam duzo czasu na pisanie postow..ale sie postaram.

[Gość: oko]

Gość portalu: Maya napisał(a):

> Witam najserdeczniej...twe przemyslenia i wypowiedzi sa bardzo madre i glebokie
> .

O: Witaj. Nie uwazam sie za osobe szczegolnie madra, zalezy mi na tym by byc
dobrym.

> No wlasnie, trzecie oko...czakram serca...widzenie
> transcendentalne...nadswiadomosc.

O: Fakt, bardzo lubie przenosnie trzeciego oka. Rownie dobrze moglbym to nazwac
instynktem. Ale lubie romantykow, wiec powiem: "czucie i wiara".

> To lata pracy, medytacyjnego zycia, kontemplacji...wejscia w glab siebie.
> Czystych mysli, dobra duszy...i tej li tylko jedynej "drogi"
> duszy...postepujacej w kierunku rozwoju, w kierunku wchodzenia na coraz wyzsze
> poziomy...dazac do doskonalosci...To daje istocie ludzkiej MADROSC POZNANIA.
> Poczucie wewnetrznego szczescia....nieugiecia sie w trudnosciach..pomimo
> cierpienia, ktore jest nieodzowne w zyciu, poniewaz jestemy rowniez materialni
> i to nas ogranicza.

O: Lata pracy albo lata doswiadczen. Mnie blizsza jest droga Michala Aniola niz
Leonarda da Vinci. Nie lubie medrcow w wiezy z kosci sloniowej.

> Nie ma zadnego znaczenia, jaka wiara..taka jaka kultura, nieco odmienna, ale
> mowiaca o tym samym...i o tym wlasnie doskonale wie Papiez Jan Pawel II.

O: Na pewno jestem bardzo odlegly od zwalczania innych religii.

> Prawdziwy Bog jest dla nas wszystkich i tych bladzacych, poszukujacych go
> tym bardziej, a takze tych ktorzy sie go wyrzekli...choc moga go nie dostapic.

O: Oczywiscie. Przypowiesci o Dobrym Pasterzu i o synu marnotrawnym mowia o tym
dokladnie. Osobiscie sadze, ze kazdy dobry czlowiek dostapi poznania Boga.
>
> Chryste, nie chce by to zabrzmialo jak kazanie.
> Milosc to Bog...przejawow tejze milosci mamy mnostwo pomiedzy nami, rozpacz to
> tesknota za miloscia, poszukiwanie jej juz wystarczy...bo ona w nas jest
> i o to chodzi...pelnia natomiast jest wowczas, gdy mozemy ja dzielic z drugim
> czlowiekiem...ODDANIE, POSWIECENIE, TROSKA, WYJSCIE DO DRUGIEGO, ZAPOMINANIE
> O SOBIE...I NIE TRZEBA NIC UDAWADNIAC.

O: Ja bym to odwrocil: BOG to MILOSC, DOBROC dla nas nie do wyobrazenia,
ODDANIE, POSWIECENIE, TROSKA, WYJSCIE DO DRUGIEGO, ZAPOMINANIE O sobie,
PRZEBACZENIE.

> Na razie tyle, POZDRAWIAM rozmowcow.
> M.
>
O: Rowniez pozdrawiam. Jaka pogoda w Australii?

[Gość: Maya]

Witaj"OKO".

Jestem wreszcie.
Zalezy ci na tym by byc dobrym...to bardzo dobrze o tobie swiadczy,
cenie skromnosc.
To wlasnie instynkt powiodl mnie do "szuflady" "wazenie misia"...
...no i wlasnie poczulam stamtad jakas sile, cos interesujacego.
Dla mnie instynkt jest bardzo wazny, kazdego dnia sie nim kieruje, lecz nie
wylacznie...czuje i wierze i wiem.
Wierze...bo WIEM, ZE BOG JEST.
Choc bywam madralinska...istotna jest dla mnie - skromnosc.
Mialam na mysli..lata pracy NAD SOBA.
A DOSWIADCZENIE PRZEDE WSZYSTKIM...wiem cos o tym.
Jednak...niektorzy sa glusi nawet gdy Bog ich doswiadcza.
Uwazam, ze jesli zycie podsuwa pewne zadania, przed ktorymi, czy to z lenistwa,
czy z jakiegokolwiek innego powodu...uciekamy przed tym co los nam zsyla,
obciaza nas to...i tak bedziemy sie musieli z tego wywiazac, a jesli i przed
tym uciekniemy...obciazymy swa karme, czy sumienie.
Wazne jest to...aby byc wsluchanym, aby CZUC co jest nam
dane za niejako "misje" do spelnienia.
Michala Aniola uwielbiam, co do medrcow...zanim stali sie medrcami,
sami przeszli,(niektorzy) ciezka droge do swego oswiecenia.
Sama mam Michala aniolka.

BOG TO MILOSC...DOBROC DLA NAS NIE DO WYOBRAZENIA,SWIATLO ABSOLUTNE,
NIESKONCZONE SZCZESCIE...NIE DO WYPOWIEDZENIA NA MIARE LUDZKIEJ, ZIEMSKIEJ
SWIADOMOSCI....BYLAM TAM...
ZANURZYLAM SIE W TYM SWIETLE...MIALAM SMIERC KLINICZNA.

DOKLADNIE...KAZDY DOBRY CZLOWIEK, DOSTAPI OGLADANIA OBLICZA PANA.
CZY WIERZY...CZY TEZ JAK TWIERDZI, NIE WIERZY...TO JEDNAK BOG W NIM JEST.
Ale tez nie zaszkodzi...poszukiwanie odpowiedzi...glebszego zrozumienia
istnienia.
Przebaczenie...to jedna z najtrudniejszych sztuk.

A pogoda u nas dzisiaj bardzo dziwna, rano chlodno i pochmurnie,w poludnie
burza z piorunami i ulewa z gradem...zaraz potem slonce...nastepnie deszcz
w sloncu...wygladal jak zloty i wreszcie pelne slonce do teraz.
Zabawne prawda?
Calkiem jak w Melbourne.
A jak u was?
Pozdrawiam.
M.

[Gość: oko]

Witay, Mayu.
Nie jestem skromny, jestem czlowiekim, ktory zdaje sobie sprawe ze swojej pychy
i stara sie ja okielznac (w odroznieniu od wielu innych - pycha to w ogle chyba
najczestszy grzech).
Bardzo wysoko cenie instynkt, tak - mnie rowniez nie wiem za bardzo co skierowalo
na "wazenie misia". Wiem, ze jezeli w zyciu postepuje zgodnie z odruchem serca,
to najczesciej ostepuje dobrze. Kiedy natomiast wlacze "gadzine racjonalizmu",
efekty bywaja rozne - najczesciej zadne, bo zaczynam dzielic wlos na czworo.
Wierze w opozycje: serce-rozum.
Tak, ja tez WIEM, ze Bog jest. Nie przezylem tego, co ty, ale cos podobnego.
Nie wpedza mnie to w dume. Zawsze pamietam, ze "blogoslawieni, ktorzy nie
widzieli, a uwierzyli". Chyba niemozliwe, zeby ktos mogl pozostac gluchy na glos
Boga. Moze przegapic krzak gorejacy, ale glos?
Podpisuje sie oboma rekami pod tym co napisalas:
BOG TO MILOSC...DOBROC DLA NAS NIE DO WYOBRAZENIA,SWIATLO ABSOLUTNE,
> NIESKONCZONE SZCZESCIE...NIE DO WYPOWIEDZENIA NA MIARE LUDZKIEJ, ZIEMSKIEJ
> SWIADOMOSCI
Czy sadzisz, ze wiesz, jaka masz misje (ja mowie raczej o zadaniu) do spelnienia?
Wybacz, ale to chyba pycha. Nikt z nas nie wie i pycha jest juz proba dowiedzenia
sie. Ja wiem, ze mam godnie przezyc kazdy kolejny dzien i ze cos z tego wynika. I
to mi wystarcza.
Na pewno warto poglebiac swoja wiare i swoje poglady. Dla siebie samego. Moze po
to, zeby nauczyc sie przebaczac. To rzeczywiscie chyba najtrudniejsza z cnot.
U nas - zdaje sie - powolny koniec wiosny w srodku zimy. Slonce za chmurami,
siapi obrzydliwy deszcz, wieje zimny wiatr. Do wczoraj bylo bardzo cieplo i
bardzo slonecznie.
Pozdrawiam

[Gość: Maya]

Witaj OKO!

Podobal mi sie nastepny watek jaki rozpoczales...jednak jestem posluszna i nie
moge "zainstalowac" moich wierszy.
Zaluje, ze nie mam wiecej czasu..aby uczestniczyc czesciej w dyskusjach.
Ciesze sie po prostu ze cie poznalam, ze mozna z toba prowadzic dyskusje
kulturalnie..odnosi sie to, do jeszcze paru innych osob, ale nie wszystkich,
niestety...to nie zarzut (tylko do jednej postaci, ktora jest bardzo zlosliwym
bytem)

Wiesz przeszlam wiele w zyciu...rowniez emigracja nie jest latwa, musze byc
silna...Z tym czego doznalam, chcialabym sie raczej podzielic...bo sa to
w koncu bardzo wazne "odkrycia".
Co do "misji" ubranej w cudzyslow...jak najbardziej, czy nie uwazasz, ze np:
zawod lekarza...to ogromna misja do spelnienia?
Zyje w innym kraju, ktory uznalam za swoja druga ojczyzne, ktory kocham..
z jego pieknem i brzydota.
Polacy...i ja tez taka bylam...boja sie, sa niepewni w nazywaniu rzeczy po
imieniu.
Tu sie mowi konkretami, ...np: "spotkalem Jezusa na swej drodze zycia"..
..a odpowiedz bedzie brzmiala mniej wiecej tak..."to cudownie..tego sie nigdy
nie zapomni, to zmienia twoje zycie, ciebie, spojrzenie na swiat....prawda?
Tutaj ludzie nie boja sie mowic o Bogu..o Jezusie, jest go pelno wszedzie,
miedzy nami...no ale nie wszystko jest takie perfect.
Po prostu zyje w troche innym swiecie, te same wyrazenia,
slowa maja nieco inny sens.
Teraz mam "misje" czy tez zadanie do spelnienia..wychowac mojego syna jak
najlepiej...wprost to uwielbiam...to jest naprawde cos wielkiego i pieknego.
Bardzo chetnie wyslalabym ci zdjecia z Australii, z Sydney...uwielbiam
fotografowac...Sydney ma wprost niebiansko przepiekne zakatki.
Jesli chcesz, mozesz podac nam swoj e-mail.
Nie jestem pewna czy bede wciaz kontynuowac zagladanie do forum...naprawde brak
czasu, czasem zajrze.
Wiesz, czuje twa wrazliwosc.
Czy wiesz, ze moj pierwszy obraz w Australii..to.."OKO ANIOLA W BEZKRESIE",
potem dodalam tytul "Eternal".
Zycze milego dnia.
Pozdrowienia.
M.

[Gość: oko]

Witay, Mayu!
Mysle, ze mozesz jakims swoim wierszem rozpoczac nowy watek, tak jak to zrobil
Dzik z "Jaki piekny bylby swiat". Im wiecej bedzie ladnych watkow, tym lepiej.
Wierze rowniez, ze znasz sporo innych (cudzych) pieknych tekstow, ktore
nadawalyby sie na moj watek.
Domyslam sie, ze emigracja to nie jest mile doznanie. Ja bym sie nigdy nie
zdecydowal. Zmiana jezyka to cos, czego nie moge sobie wyobrazic.
Nie wiem, na ile masz kontakt z polska rzeczywistoscia, ale porownanie z misja
lekarza wybralas strasznie nietrafne. Sadze, ze powodem dla ktorego na naszych
oczach rozsypuje sie etos lekarski i lada moment rozsypie sie nauczycielski, jest
fakt naduzywania slowa misja i powolanie w odniesieniu do tych zawodow. Kolejne
wladze wierzyly, ze maja prwo wymagac, zeby ludzie byli Judymami i Silaczkami, a
oni sa - ludzmi. Wiec lepiej mowmy o zawodzie i jego etyce.
Dla pocieszenia moge dodac, ze nie jeszcze bardziej nie znosze
slowa "profesjonalizm". Kiedy slysze, jak ktos mowi: "Jestem profesjonalista"
robie sie straszliwie podejrzliwy. W 9 wypadkach na 10 okazuje sie, ze ten ktos
to po prostu niedolega lub obibok.
Masz racje, ze w Polsce slowa "spotkalem Boga", "spotkalem Jezusa" rzadko sie
slyszy. Mysle, ze kazdy boi sie zapakowania w kaftan lub poblazliwego kiwania
glowa. Ale w Ameryce chyba tez tez nie jest z tym rewelacyjnie. Czytalem powiesc
Carda, w ktorej opisuje on dosc dokladnie wspolnote mormonska (sam jest
mormonem). Wystepuje tez w tej powiesci lekarka-psychiatra, dla ktorej wszyscy
ludzie wierzacy sa chorzy psychicznie, tylko w sposob niegrozny dla otoczenia.
Bardzo realistyczna byla to postac i sadze, ze z zycia wzieta.
Rowniez pozdrawiam

PS. Co do e-maila, moze podaj swoj.

[Gość: Maya]

Witaj OKO!

Wreszcie troche odpoczelam.
Tak wiem ..mniej wiecej co sie w Polsce dzieje, mam kontakt z rodzina
i przyjaciolmi.
To nie tyle jest przykre i bolesne, co sie z naszym krajem dzieje(za czyja
sprawa?) ale wrecz jest tragiczne...jak aktualne chore trendy odbija sie
na przyszlych pokoleniach.
Mocne umysly i charaktery sie zawsze obronia...ale co z reszta.
Uwazam ze ludzkosc powinna byla sie rozwinac w innym kierunku...
raczej o tzw: New Age nie ma co marzyc...w zdeprawowanej Europie
zAmerykanizowanej oczywiscie...Australia sie broni, ma swoja postawe
humanitarna...choc do idealu daleko.
Ostatnio ogladalam bodajze na Discovery Channel bardzo ciekawy program,
w ktorym pewien badacz naukowiec(nie odrzucajacy zglebiana tajemnicy)
wspaniale wyjasnial sens minionych dawnych cywilizacji...tych ktore byly
cywilizacjami astronomicznymi, wiedzialy byc moze wiecej niz my jako
cywilizacja wspolczesna...poniewaz bardziej uzywano "ducha"...umysly
byly bardziej otwarte.
Co do poematow...nie jestem pewna, czy chce otwierac nowy watek...
...lubie pozostawac w tzw "cieniu", ale bardziej nawet chodzi o ten brak czasu,
jednak pomysle o tym, moze sie osmiele.
Moi poeci to oczywiscie szkolni, z obowiazku...a z wyboru,Norwid,Asnyk,
Herbert, Milosz, ...pozostawilam w Polsce do wyslania paczke z moimi rzeczami
i ksiazkami, ale nie dotarlo, nie zostalo wyslane...pomimo wielu
pienieznych "datkow" jesli to moge tak nazwac.
Wiec pozostaje nam tutejsza poezja, japonska tzw: HAIKU(minimalistyczna).
No i moja,ktora zamierzam opracowac i wydac...moze tez w Polsce.

Wspominasz o Mormonach...wiem troche na ten temat.
Wszelkie sekty mnie "odrzucaja".
jestem niezaleznym, wolnomyslacym czlowiekiem...i nie dam sie "zapakowac w
zadne pudelko"...tym bardziej podejrzane.
I mam nadzieje Jezus mnie nie opuszcza...a on zawsze wskaze wlasciwy
kierunek..prawda?
Na razie konczac cie pozdrawiam i podaje nasz e- mail [e-mail]
Milego dnia.
M.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Maya napisał(a):

> Witaj OKO!
>
> Wreszcie troche odpoczelam.
> Tak wiem ..mniej wiecej co sie w Polsce dzieje, mam kontakt z rodzina
> i przyjaciolmi.
> To nie tyle jest przykre i bolesne, co sie z naszym krajem dzieje(za czyja
> sprawa?) ale wrecz jest tragiczne...jak aktualne chore trendy odbija sie
> na przyszlych pokoleniach.
> Mocne umysly i charaktery sie zawsze obronia...ale co z reszta.
> Uwazam ze ludzkosc powinna byla sie rozwinac w innym kierunku...
> raczej o tzw: New Age nie ma co marzyc...w zdeprawowanej Europie
> zAmerykanizowanej oczywiscie...Australia sie broni, ma swoja postawe
> humanitarna...choc do idealu daleko.
> Ostatnio ogladalam bodajze na Discovery Channel bardzo ciekawy program,
> w ktorym pewien badacz naukowiec(nie odrzucajacy zglebiana tajemnicy)
> wspaniale wyjasnial sens minionych dawnych cywilizacji...tych ktore byly
> cywilizacjami astronomicznymi, wiedzialy byc moze wiecej niz my jako
> cywilizacja wspolczesna...poniewaz bardziej uzywano "ducha"...umysly
> byly bardziej otwarte.
> Co do poematow...nie jestem pewna, czy chce otwierac nowy watek...
> ...lubie pozostawac w tzw "cieniu", ale bardziej nawet chodzi o ten brak czasu,
> jednak pomysle o tym, moze sie osmiele.
> Moi poeci to oczywiscie szkolni, z obowiazku...a z wyboru,Norwid,Asnyk,
> Herbert, Milosz, ...pozostawilam w Polsce do wyslania paczke z moimi rzeczami
> i ksiazkami, ale nie dotarlo, nie zostalo wyslane...pomimo wielu
> pienieznych "datkow" jesli to moge tak nazwac.
> Wiec pozostaje nam tutejsza poezja, japonska tzw: HAIKU(minimalistyczna).
> No i moja,ktora zamierzam opracowac i wydac...moze tez w Polsce.
>
> Wspominasz o Mormonach...wiem troche na ten temat.
> Wszelkie sekty mnie "odrzucaja".
> jestem niezaleznym, wolnomyslacym czlowiekiem...i nie dam sie "zapakowac w
> zadne pudelko"...tym bardziej podejrzane.
> I mam nadzieje Jezus mnie nie opuszcza...a on zawsze wskaze wlasciwy
> kierunek..prawda?
> Na razie konczac cie pozdrawiam i podaje nasz e- mail [e-mail]
> Milego dnia.
> M.

Hmm oko.Wpadłeś jej w oko.
Chyba jestem zazdrosny:)))))))

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Hmm oko.Wpadłeś jej w oko.
> Chyba jestem zazdrosny:)))))))

Hm..., Andrzeju... Sadzac z listy ponizej - ty tez. E-mail jest podany
publicznie, wiec...

Najgorsze, ze ja ciagle podejrzewam intryge Kagana. Mania przesladowcza czy
jak? :))

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> >
> > Hmm oko.Wpadłeś jej w oko.
> > Chyba jestem zazdrosny:)))))))
>
> Hm..., Andrzeju... Sadzac z listy ponizej - ty tez. E-mail jest podany
> publicznie, wiec...
>
> Najgorsze, ze ja ciagle podejrzewam intryge Kagana. Mania przesladowcza czy
> jak? :))

Nie w tym przypadku.To widac po stylu . treści.Czuć kobietą.
Zobacz , na forum jak w życiu.Taki wrzód moze zniechęcić do wszystkiego.

Andrzej

[Gość: Maya]

Andrzej i OKO...(wy lobuzy)...oczywiscie zapraszam cie rowniez, na nasza
prywatna siec.
Co do Galgana(czyt.kagana)..to naprawde wspolczuje mu, musial przejsc przez
bardzo trudny okres..ale gdyby otworzyl choc ociupine swoj umysl i serce
....Pan rzeklby .."Pojdz dziecie, ja cie uczyc karze".

Powrocmy jednak do wlasnych watkow.
bye! bye! baby! nasz e-mail, jak wyzej u OKO.
M.

Moje 3 grosze

[Gość: AndrzejG]

Ośmielony znajomością z oko wtrącę swoje 3 grosze:

>Gość portalu: Maya napisał(a):

>Witam najserdeczniej...twe przemyslenia i wypowiedzi sa bardzo madre i glebokie
>No wlasnie, trzecie oko...czakram serca...widzenie
>transcendentalne...nadswiadomosc.
>To lata pracy, medytacyjnego zycia, kontemplacji...wejscia w glab siebie.
>Czystych mysli, dobra duszy...i tej li tylko jedynej "drogi"
>duszy...postepujacej w kierunku rozwoju, w kierunku wchodzenia na coraz wyzsze
>poziomy...dazac do doskonalosci...To daje istocie ludzkiej MADROSC POZNANIA.

Niewątpliwie człowiek ma świadomość własnego bytu.Umownie nazwijmy to duszą.
Umownie z tego względu ,że najprawdopodobniej co innego rozumiesz przez to słowo.


>Poczucie wewnetrznego szczescia....nieugiecia sie w trudnosciach..pomimo
>cierpienia, ktore jest nieodzowne w zyciu, poniewaz jestemy rowniez materialni
>i to nas ogranicza.
>Nie ma zadnego znaczenia, jaka wiara..taka jaka kultura, nieco odmienna, ale
>mowiaca o tym samym...i o tym wlasnie doskonale wie Papiez Jan Pawel II.
>Prawdziwy Bog jest dla nas wszystkich i tych bladzacych, poszukujacych go
>tym bardziej, a takze tych ktorzy sie go wyrzekli...choc moga go nie dostapic.
>Chryste, nie chce by to zabrzmialo jak kazanie.
>Milosc to Bog...przejawow tejze milosci mamy mnostwo pomiedzy nami, rozpacz to
>tesknota za miloscia, poszukiwanie jej juz wystarczy...bo ona w nas jest
>i o to chodzi...pelnia natomiast jest wowczas, gdy mozemy ja dzielic z drugim
>czlowiekiem...ODDANIE, POSWIECENIE, TROSKA, WYJSCIE DO DRUGIEGO, >ZAPOMINANIE
>O SOBIE...I NIE TRZEBA NIC UDAWADNIAC.


No właśnie , oby była ta kultura jak i również Kultura.Nie urodziliśmy się
w próżni i przejmujemy to co daje nam nasze środowisko ,a najprędzej
najbliższa rodzina. Nie widzę tu miejsca i potrzeby angażowania Boga.
Bez Niego to wszystko też zadziała.
Do miłości i jej poszukiwania też jest zbędny.




>Na razie tyle, POZDRAWIAM rozmowcow.
>M.

>Nie mam duzo czasu na pisanie postow..ale sie postaram.


Też pozdrawiam Andrzej

[Gość: Maya]

Witaj Andrzeju.

Mozna zyc i nie odwolywac sie do Boga wcale.
Ale to tak jakbys negowal istnienie swojej matki lub tego ze wszechswiat gdzies
tam jest a my i tak sobie mozemy poradzic bez niego.
Mozesz poszukiwac milosc bez niego...ale wlasnie sama ta potrzeba i
poszukiwanie jej..sama w sobie jest zaangazowana w Bogu...tylko ty sie do niego
swiadomie nie odnosisz.

Na razie...Pozdrawiam
M.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Maya napisał(a):

> Witaj Andrzeju.
>
> Mozna zyc i nie odwolywac sie do Boga wcale.
> Ale to tak jakbys negowal istnienie swojej matki lub tego ze wszechswiat gdzies
> tam jest a my i tak sobie mozemy poradzic bez niego.

Wszechświat jest wokół nas i my jesteśmy jego integralną częścią.
Tego nie zmienimy.Istnienia matki nie mogę zanegować , bo jest , bo żyje i mieszka
ze mną.Pamiętam babkę i ona też była i miała swoją matkę.To wszystko jest
lub było.Niewiadomym tylko jest początek , lecz dlaczego to ma być sprawka Boga?




> Mozesz poszukiwac milosc bez niego...ale wlasnie sama ta potrzeba i
> poszukiwanie jej..sama w sobie jest zaangazowana w Bogu...tylko ty sie do niego
> swiadomie nie odnosisz.

Można kochać prawdziwie i bez obecnosici Boga.Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Znam ludzi głoszących się bardzo wierzącymi i co trochę odnoszacych się do Boga,
a w życiu będących okrutnymi dla swoich bliskich.


>
> Na razie...Pozdrawiam
> M.

Też pozdrawiam Andrzej

[Gość: Maya]

Twierdzisz, ze milosc nie ma nic wspolnego z Bogiem.
Ma WSZYSTKO WSPOLNE...bo Bog jest MILOSCIA.
UMIEJETNOSC KOCHANIA...JEST WSZYSTKIM NAJWAZNIEJSZYM, ZACZECAM DO MEDYTACJI.
Porownywalam to co mowisz...do twierdzenia, ze nie mozemy sie izolowac od
wszechswiata...bo jestesmy nim i w nas jest wszechswiat. Tak tez nie mozemy sie
izolowac od Boga...ktory jest KREATORE, GLOWNA PRZYCZYNA wszelkiego stworzenia.
Ja nie chce cie przekonywac...moze poczytaj odpowiednia literature...
abys mial porownanie z innych zrodel.
Jesli zas chodzi o zlo w ludziach..ktorzy deklaruja jakoby wiare w Boga.
Nic podobnego...tu nie moze byc mowy o prawdziwej wierze...takie dusze nie
docieraja do Boga...najczesciej sa opetane, zaatakowane przez potepione byty.

No a jesli ty i tak bedziesz mial przekonanie, ze Bog nie jest ci do niczego
potrzebny...to jest twoja sprawa. Widocznie musisz do tych rozwazan dojrzec.
Zdecydowac sam czy w ogole chcesz ten dylemat zglebiac.
Widze ze masz watpliwosci ze wzgledu na to ile zla na swiecie i nie mozesz
sie z tym pogodzic...czlowiek ma wole i wybiera, wielu wybiera te
"ciemna strone".
Ale dusza kazdego czlowieka potrzebuje milosci.

Pozdrawiam. Na razie.
m.
Ps: Podaje ci kilku autorow, moze znasz..kupisz w ksiegarniach "CUD"..
"Cialo-Umysl-Duch"..tak wiec;
EDGAR CAYCE, slynny jasnowidz i uzdrowiciel
powinien byc dostepny.
ROBERT A. MONROE, jasnowidz, autor
podam ci jego jeden tytul "DALEKIE PODROZE".
ZECHARIA SITCHIN autor of "WHEN TIME BEGAN"
oraz "THE COSMIC CODE"...
Oraz inne pozycje jakie z pewnoscia znajdziesz i sobie wybierzesz.
Po prostu SZUKAJ.
PA!

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Maya napisał(a):

> Twierdzisz, ze milosc nie ma nic wspolnego z Bogiem.
> Ma WSZYSTKO WSPOLNE...bo Bog jest MILOSCIA.
> UMIEJETNOSC KOCHANIA...JEST WSZYSTKIM NAJWAZNIEJSZYM, ZACZECAM DO MEDYTACJI.
> Porownywalam to co mowisz...do twierdzenia, ze nie mozemy sie izolowac od
> wszechswiata...bo jestesmy nim i w nas jest wszechswiat. Tak tez nie mozemy sie
> izolowac od Boga...ktory jest KREATORE, GLOWNA PRZYCZYNA wszelkiego stworzenia.
> Ja nie chce cie przekonywac...moze poczytaj odpowiednia literature...
> abys mial porownanie z innych zrodel.

Rozumiem co piszesz i co czujesz.Jestem ciekaw , czy ty potrafisz zrozumieć
odczucia osoby niewierzącej.Z tego co piszesz wynika ,że nie.
Twoje pojmowanie świata jest ograniczone poprzez przyjęcie tylko jednej
hipotezy istnienia świata(sorry to nie hipoteza , to wiara).Ja nie wiem co było
przyczyną.
Jeżeli mówisz o miłości do Boga , to nie protestuję.Ty ją znasz i opisuj jak
chcesz.
Jeżeli mówisz o miłości pomiędzy ludźmi , to ona po prostu jest.Jest przyrodzoną
cechą.Człowiek potrzebuje tej miłości jak powietrza i bardzo często zauważam ,
że wierzący zastępują tą naturalna miłość , miłością do Boga , zapominając o
swoich
bliskich.To ja przepraszam , nie chcę takiego Boga.



> Jesli zas chodzi o zlo w ludziach..ktorzy deklaruja jakoby wiare w Boga.
> Nic podobnego...tu nie moze byc mowy o prawdziwej wierze...takie dusze nie
> docieraja do Boga...najczesciej sa opetane, zaatakowane przez potepione byty.

Co mi z tego ,że nie docierają do TWOJEGO Boga jak brużdżą w MOIM życiu?

>
> No a jesli ty i tak bedziesz mial przekonanie, ze Bog nie jest ci do niczego
> potrzebny...to jest twoja sprawa. Widocznie musisz do tych rozwazan dojrzec.
> Zdecydowac sam czy w ogole chcesz ten dylemat zglebiac.

Przecież zgłębiam.Sam fakt brania udziału w tego typu dyskusjach jest na to
dowodem.

> Widze ze masz watpliwosci ze wzgledu na to ile zla na swiecie i nie mozesz
> sie z tym pogodzic...czlowiek ma wole i wybiera, wielu wybiera te
> "ciemna strone".

Nie znasz mnie a już oceniasz.'Ciemna strona'?
Ja nie powiem o Twoim wyborze ,że jest pójściem na łatwiznę.To jest Twój wybór
i w pełni go szaniję.

> Ale dusza kazdego czlowieka potrzebuje milosci.

Tylko po co w tym wszystkim Bóg?Przecież to normalna potrzeba kazdego człwieka.
Uwierzyłbym Ci , gdyby kochali tylko wierzący.Ale nie , jest to cecha wszystkich
ludzi.
Ba!Większości stworzeń żywych.


>
> Pozdrawiam. Na razie.
> m.
> Ps: Podaje ci kilku autorow, moze znasz..kupisz w ksiegarniach "CUD"..
> "Cialo-Umysl-Duch"..tak wiec;
> EDGAR CAYCE, slynny jasnowidz i uzdrowiciel
> powinien byc dostepny.
> ROBERT A. MONROE, jasnowidz, autor
> podam ci jego jeden tytul "DALEKIE PODROZE".
> ZECHARIA SITCHIN autor of "WHEN TIME BEGAN"
> oraz "THE COSMIC CODE"...
> Oraz inne pozycje jakie z pewnoscia znajdziesz i sobie wybierzesz.
> Po prostu SZUKAJ.
> PA!

Dziękuję za żródła.Zaglądnę , ale wątpię czy do mnie dotrą.
Wiara jest wiarą.Ona jest lub jej nie ma.
Nie wierzę w nadprzyrodzoną przyczynę istnienia tego wszechświata,
to tym bardziej nie wierzę w cudnych jasnowidzów i uzdrowicieli.

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Maya]

Andrzeju na milosc boska, przeciez ja nie "pilam" do ciebie z ta "ciemna
strona".
Tylko DO LUDZI CZYNIACYCH ZLO...czesto uzywam przenosni.taki mam styl.
Jak moglabym tak o tobie napisac...hola hola a o jakiej to latwiznie ty mowisz?
bejbi....przyzekam ci w zyciu nie mialam latwizny, przezylam niezly koszmar.
A w Australii jestem dla czlowieka ktorego kocham..z ktorym mam cudowne dziecko.
Australie pokochalam bardzo mocno, ona na to zasluguje...i wiesz co.
Zyczylabym ci zamieszkac tutaj kiedys, choc zapewne brakowaloby ci pewnych
spraw.
Jako cenne pamiatki z Polski,zabralam ze soba nawet ostatnie bilety tramwajowe.
Co do polskiego katolicyzmu...nie wiem dlaczego do jasnej Anielki w Polakach
tyle zla, tez wiem cos o tym...oczywiscie nie we wszystkich Polakach katolikach.
A co do wizjonerstwa...sama nia jestem(kieszonkowa ale zawsze)HA!HA!
Mialam kilka bardzo powaznych wizji z przyszlosci, ktore sie sprawdzily.
Nawet przed odlotem z Polski, mialam doznania ze bedzie wielka powodz i byla
i to niejedna...wiecej nie powiem.
Sa jeszcze sprawy grubsze...o ktorych nawet nie moge mowic.
Andrzeju...uwazam ze teraz na swiecie odbywa sie jakby sad ostateczny....kazdy
sie okresla kto kim jest..naprawde.
Zebys mnie zle nie zrozumial...jesli jestes dobrym czlowiekiem, wszystko
w porzadku...watpisz, jestes rozgoryczony..ja nie bede drazyc w twoich ranach,
szanuje twoj bol i rozumiem...i ubolewam ze cierpisz, naprawde!
Ale Bog..nie moj ale wszystkich...nie odpowiada za to co czynia ludzie.
Ale sie nie bedziemy o to sprzeczac, prawda?
Na przyszlosc...please...nie rozum opatrznie tego co pisze.
Pozdrawiam.
M.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Maya napisał(a):

> Andrzeju na milosc boska, przeciez ja nie "pilam" do ciebie z ta "ciemna
> strona".
> Tylko DO LUDZI CZYNIACYCH ZLO...czesto uzywam przenosni.taki mam styl.

Oki , to mi juz lżej.

> Jak moglabym tak o tobie napisac...hola hola a o jakiej to latwiznie ty mowisz?
> bejbi....przyzekam ci w zyciu nie mialam latwizny, przezylam niezly koszmar.

Zawsze to łatwiej obwiniać kogoś silniejszego i z wpływami za ziemskie sprawy.

> A w Australii jestem dla czlowieka ktorego kocham..z ktorym mam cudowne dziecko
> Australie pokochalam bardzo mocno, ona na to zasluguje...i wiesz co.
> Zyczylabym ci zamieszkac tutaj kiedys, choc zapewne brakowaloby ci pewnych
> spraw.
> Jako cenne pamiatki z Polski,zabralam ze soba nawet ostatnie bilety tramwajowe.

Nie zamieszkam.Wysłałem tam dzieci do szkół i córka jeszcze tam jest.
Wiem ,że to jest inny kraj od Polski.


> Co do polskiego katolicyzmu...nie wiem dlaczego do jasnej Anielki w Polakach
> tyle zla, tez wiem cos o tym...oczywiscie nie we wszystkich Polakach katolikach

Tak jak w każdym.Są również dobrzy.

> A co do wizjonerstwa...sama nia jestem(kieszonkowa ale zawsze)HA!HA!
> Mialam kilka bardzo powaznych wizji z przyszlosci, ktore sie sprawdzily.
> Nawet przed odlotem z Polski, mialam doznania ze bedzie wielka powodz i byla
> i to niejedna...wiecej nie powiem.
> Sa jeszcze sprawy grubsze...o ktorych nawet nie moge mowic.

Nie gniewaj się , ale nie wierzę w tego typu sprawy.


> Andrzeju...uwazam ze teraz na swiecie odbywa sie jakby sad ostateczny....kazdy
> sie okresla kto kim jest..naprawde.
> Zebys mnie zle nie zrozumial...jesli jestes dobrym czlowiekiem, wszystko
> w porzadku...watpisz, jestes rozgoryczony..ja nie bede drazyc w twoich ranach,
> szanuje twoj bol i rozumiem...i ubolewam ze cierpisz, naprawde!

Mayu.Ja nie cierpię.Nie wątpię ,tylko nie wierzę.Nie jestem rozgoryczony-jestem
szczęsliwym człowiekiem dającym szczęście innym.Nie mam ran na duszy,
a na ciele lekkie zadrapanie(bzdura)
To , że rozmawiam na tematy wiary i niewiary nie wynika z mojego poszukiwania
własciwej drogi.Po prostu jestem ciekaw rozumienia świata i życia przez innych,
ich motywacji i argumentów.Wątpię czy znajdzie się ktos mogący mnie przekonać
to wiary.Słowo nawrócić jest złym słowem.


> Ale Bog..nie moj ale wszystkich...nie odpowiada za to co czynia ludzie.
> Ale sie nie bedziemy o to sprzeczac, prawda?

Nigdy nie mam zamiaru się sprzeczać.:)
Wymieniam poglądy i nie ganię Cię za Twoją wiarę.Ona jest Twoja.

> Na przyszlosc...please...nie rozum opatrznie tego co pisze.
> Pozdrawiam.
> M.


Oki.

Pozdrawiam

P.S.
Rzeczywiście było aż tak ważne ,że pisałaś to prawie o 3 nad ranem?

[Gość: Maya]

No widzisz..do czego mnie doprowadzasz(ha! ha!)
Jestem okropnie niewyspana!(?)

No to wspaniale, ze nie cierpisz.
A "nawracac" nie mam zamiaru nikogo.
Mozna sie jedynie dzielic doswiadczeniami...etc..
No! U nas wreszcie slonce od rana!
Buzka!
M.

[Gość: MAYA]

Szanowni koledzy, krajanie,
chcialam sie pozegnac z wami...dziekujac za mile chwile...
oraz bardzo pouczajace doswiadczenie.
To byl moj pierwszy kontakt z tzw "Forum".
Zegnam sie z wami na forum, ale nasze "drzwi" e-mailowe
zawsze beda dla was otwarte.
Zycze wam i naszej ojczyznie wszelkiego dobra.
Zawsze trzeba miec nadzieje.
I chociaz skradl mi,jeden taki ksiezyc...
...to OKO opatrznosci...bedzie czuwalo.

Odezwijcie sie kiedys, bede za wami tesknic.
Maya Anielica Biala, ktora serca rozdawala.
Pozdrowienia od nas wszystkich.

Pa! OKO!
m.

[andrzejg]

Dziękuję za to trochę i szkoda ,że już uciekasz.
Sam nieraz sobie obiecuję skończyć z zaglądaniem na forum- to taki
złodziej czasu, ale są tu ludzie z którymi można się miło posprzeczać
Zaglądnij jeszcze kiedyś:)))

Andrzej

Oko- a mi ciągle tak niesmacznie z powodu tamtego bzdurnego postu.

[Gość: Maya]

Drogi OKO - Januszu...wszystko jest w porzadku.
Oczekuje na twoj e-mail...podaje ci poprawny adres
[e-mail] (na poczatku jest litera L)
Ciesze sie, ze sie wreszcie porozumielismy.
Najpiekniejsze...drugi czlowiek i wszystko co go otacza.
Natura.

Pozdrawiam
M.

[Gość: Ryszard]

Słusznie, słusznie Tylko że to samo co o bogu można powiedzieć o krasnoludkach,
cyklopach, syrenach itp. mitycznych stworzeniach. Jak również o wróżeniu z fusów,
przepowiadaniu przyszłości i tak dalej, i tak dalej.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Słusznie, słusznie Tylko że to samo co o bogu można
powiedzieć o krasnoludkach,
>
> cyklopach, syrenach itp. mitycznych stworzeniach. Jak
również o wróżeniu z fusó
> w,
> przepowiadaniu przyszłości i tak dalej, i tak dalej.
>
można
ale w krasnoludki wierzą juz chyba tylko dzieci
w mityczne stworzenia ludzkość przestała wierzyć już
dość dawno i tylko z Bogiem nie może sobie poradzić.

a we wróżby z fusów wierża tylko niektórzy miłośnicy
nierozpuszczalnej kawy.

przypomniało mi się tu powiedzenie: że
ludzie naprawdę wierzący wierzą w cuda,
ale na nie nie liczą,
w przeciwieństwie do niektórych niewierzących,
którzy w cuda nie wierzą ale na nie liczą.

Bez urazy

Pozdrawiam.

[Gość: Ryszard]

Ludzkość - jako taka - nie musi sobie radzić z bogiem. Jak i z krasnoludkami.
Chodzi tylko o to, że wiara w boga i wiara w krasnoludki ma podobny mechanizm:
nie jesteśmy w stanie zweryfikować naukowo prawdziwości istnienia danego
zjawiska (no bo proszę mi udowodnić, że krasnoludków nie ma!), więc po prostu
albo wierzymy w nie, albo nie. Kryterium powszechności wiary w jakieś zjawiska
nie jest kryterium dobrym, bo po pierwsze, sądząc z poczytności prasy kobiecej,
należałoby uznać horoskopy za jak najbardziej wiarygodne, po drugie zaś -
akurat u nas wierzący są w zdecydowanej większości, a Czechach - odwrotnie. Czy
to znaczy, że u nas bóg istnieje, a w Czechach nie?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Ludzkość - jako taka - nie musi sobie radzić z bogiem.
> Jak i z krasnoludkami.
Myślę jednak, że problem istnienia (nieistnienia) Boga
jest poważniej traktowany niż problem skrzatów -
jest od tysięcy lat problemem rozważań filozofów
i ciągle jest to problem.
> Chodzi tylko o to, że wiara w boga i wiara w
> krasnoludki ma podobny mechanizm:
> nie jesteśmy w stanie zweryfikować naukowo prawdziwości
> istnienia danego
> zjawiska (no bo proszę mi udowodnić, że krasnoludków
> nie ma!), więc po prostu
> albo wierzymy w nie, albo nie.
zgoda, to miałem na myłśi pisząc o ważeniu misia
> Kryterium powszechności
> wiary w jakieś zjawiska
> nie jest kryterium dobrym,
oczywiście i nikt chyba takiego argumentu nie podaje,
ludzie wierzyli kiedyś, że ziemia jest płaska.
> bo po pierwsze, sądząc z poczytności prasy kobiecej,
> należałoby uznać horoskopy za jak najbardziej
> wiarygodne,
nie tylko horoskopy, także np prognozy pogody
> po drugie zaś -
> akurat u nas wierzący są w zdecydowanej większości, a
> Czechach - odwrotnie. Czy
> to znaczy, że u nas bóg istnieje, a w Czechach nie?
:-)

pozdrawiam

[Gość: waw]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: Ryszard napisał(a):
>
> > Ludzkość - jako taka - nie musi sobie radzić z bogiem.
> > Jak i z krasnoludkami.
> Myślę jednak, że problem istnienia (nieistnienia) Boga
> jest poważniej traktowany niż problem skrzatów -
> jest od tysięcy lat problemem rozważań filozofów
> i ciągle jest to problem.
W: Może problemem filozofów nie jest pokazanie, że Bóg istnieje, a przekazanie,że
Go nie ma, a może ich problemem jest nie zajmowanie się badaniem istnienia Boga,
ale jak utrzymać te miliony w przekonaniu, że jest, aby zachować władzę
wynikającą z wiedzy o tym, że wiedzą, iż on nie istnieje. Strasznie skomplikowana
konstrukcja, chyba przesadziłem.
Przez tysiąclecia istnienia świadomej ludzkości towarzyszą jej przerózni bogowie,
cywilizacje umierały, a wraz z nimi ich bogowie, nasza cywilizacja liczy ledwie
dwa tysiące lat i naprawdę nie wiemy, czy u jej schyłku nie nastapi okres
schyłkowy Boga i nie zastapi go np. bóg islamu. Bo tak się dziwnie składa, że
jaka władza taki bóg, jakoś tak polityka nierozłącznie funkcjonuje z obrazem
bożym.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ryszard napisał(a):
> >
> > > Ludzkość - jako taka - nie musi sobie radzić z
> > > bogiem. Jak i z krasnoludkami.
> > Myślę jednak, że problem istnienia (nieistnienia)
> > Boga jest poważniej traktowany niż problem skrzatów -
> > jest od tysięcy lat problemem rozważań filozofów
> > i ciągle jest to problem.
> W: Może problemem filozofów nie jest pokazanie, że Bóg
> istnieje, a przekazanie, że Go nie ma, a może ich
> problemem jest nie zajmowanie się badaniem istnienia
> Boga, ale jak utrzymać te miliony w przekonaniu, że
> jest, aby zachować władzę wynikającą z wiedzy o tym, że
> wiedzą, iż on nie istnieje.
taka filozofia pasuje mi bardziej do egipskich kapłanów
i ich władzy nad ludem - przedstawianie naturalnych
zjawisk (np zaćmienia Słońca) jako znak od bogów itp.

dziś ani filozofowie ani kapłani w większości państw
nie sprawują władzy, marne ich szanse zwłaszcza w
państwach demokratycznych.
> Strasznie skomplikowana
> konstrukcja, chyba przesadziłem.
> Przez tysiąclecia istnienia świadomej ludzkości
> towarzyszą jej przerózni bogowie,
> cywilizacje umierały, a wraz z nimi ich bogowie, nasza
> cywilizacja liczy ledwie
> dwa tysiące lat i naprawdę nie wiemy, czy u jej schyłku
> nie nastapi okres
> schyłkowy Boga i nie zastapi go np. bóg islamu.
jełśi kultura islamska zdominuje obecny obszar kultury
chrześcijańskiej (w sposób pokojowy lub nie), tak jak
kiedyś kultura chrześcijańska (w sposób pokojowy lub nie)
wyparła kulturę zwaną pogańską to tak może być ale
cz zdominuje ?
Ludziom chyba potrzebna jest jakaś religia i jakiś bóg.

Rozumiem, że pisząc o schyłku Boga masz na myśli schyłek
wiary w Boga a nie schyłek boga jako takiego - jeśli
wierzyć, że jest nieśmiertelny.
> Bo tak się dziwnie składa, że
> jaka władza taki bóg, jakoś tak polityka nierozłącznie
> funkcjonuje z obrazem bożym.
często politycy mieszają sprawy boskie z cesarskimi
ale to już taka ich słabość.

[Gość: oko]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ryszard napisał(a):
> >
> > > Ludzkość - jako taka - nie musi sobie radzić z bogiem.
> > > Jak i z krasnoludkami.

> >Dzik: Myślę jednak, że problem istnienia (nieistnienia) Boga
> > jest poważniej traktowany niż problem skrzatów -
> > jest od tysięcy lat problemem rozważań filozofów
> > i ciągle jest to problem.

> Waw: Może problemem filozofów nie jest pokazanie, że Bóg istnieje, a
przekazanie,
> że
> Go nie ma, a może ich problemem jest nie zajmowanie się badaniem istnienia Boga
> ,
> ale jak utrzymać te miliony w przekonaniu, że jest, aby zachować władzę
> wynikającą z wiedzy o tym, że wiedzą, iż on nie istnieje. Strasznie skomplikowa
> na
> konstrukcja, chyba przesadziłem.
> Przez tysiąclecia istnienia świadomej ludzkości towarzyszą jej przerózni bogowi
> e,
> cywilizacje umierały, a wraz z nimi ich bogowie, nasza cywilizacja liczy ledwie
>
> dwa tysiące lat i naprawdę nie wiemy, czy u jej schyłku nie nastapi okres
> schyłkowy Boga i nie zastapi go np. bóg islamu. Bo tak się dziwnie składa, że
> jaka władza taki bóg, jakoś tak polityka nierozłącznie funkcjonuje z obrazem
> bożym.

Oko: Paru (to eufemizm) filozofow sie w grobie przewrocilo. Racje ma Dzik, ze ten
tekst mogl pasowac do niektorych kaplanow (dawniej rowniez mojej religii), ale
nigdy filozofow. Ja tez za nimi nie przepadam, ale to nie powod, zeby od razu
wylewac dziecko z kapiela.
Bog, w ktorego wierze objawil sie ludziom jakies 4 tys. lat temu i przetrwal
upadek wielu cywilazcji. Trudno tez powiedziec, zebysmy my nalezeli do tej samej
cywilizacji co starozytni Rzymianie. Nasza zaczela sie tak naprawde w XVIII
wieku.
Co do bogow np. greckich. Tak naprawde to sami Grecy przestali dosc szybko w nich
wierzyc. Podobnie bylo z Rzymianami. Chrzescijanstwo najpierw bez jednego
wystrzalu podbilo te kultury, a dopiero potem panstwo rzymskie.
Co by bylo, gdyby Arabowie opanowali swiat? Albo chrzescijanstwo przetrwaloby w
katakumbach, albo wszyscy staliby sie mahometanami. Sadze osobiscie, ze
mahometanie wierza w tego samego Boga, tylko inaczej to przejawiaja. Nie mam nic
przeciwko Allahowi ani Mahometowi. Nie przepadam tylko za fundamentalistami.
W kosciolach chrzescijanskich za wyjatkiem anglikanskiego sojusz oltarza z tronem
to juz przeszlosc.
Pozdrawiam
Janusz

[Gość: waw]

Przepraszam, ale muszę przerwać na dwa dni kontakt z komputerem, na rzecz
kontaktów z przyrodą, ale tematu nie "odpuszczę". Po powrocie w poniedziałek
napisze list inspirowany pieknem kaszubskich lasów.
Ukłony. D.

[Gość: oko]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Przepraszam, ale muszę przerwać na dwa dni kontakt z komputerem, na rzecz
> kontaktów z przyrodą, ale tematu nie "odpuszczę". Po powrocie w poniedziałek
> napisze list inspirowany pieknem kaszubskich lasów.
> Ukłony. D.

Niektorym to dobrze :)
Milego wypoczynku
Ja

ks. Jan Twardowski - Wierzę

[Gość: Dzik]

ks. Jan Twardowski

wierzę

wierzę w radość ni z tego ni z owego
w anioła co spadł z nieba by bawić się w śniegu
w serce co chce wszystkiego i jeszcze cokolwiek
w uśmiech
że ktoś wymyślił sobie koniec końców
i jeszcze mówi po co i co dalej
w matkę co zniknęła za furtką
ogrodu
w Boga prawdziwego bo już bez
dowodów
takiego co nie lubi teorii o sobie

ks. Jan Twardowski - Jest

[Gość: Dzik]

ks jan Twardowski

jest

Bogu nie potrzeba
dowodów doktoratów tez
Bogu tak jak miłości wystarczy że jest

[Gość: Leszek]

Dziku, dziękuję z wywołanie wątku. Pomógł mi nieco w refleksji moim długim już,
rozwichrzonym życiu. A jest teraz tak, że ja, świadomy dotąd, nie wątpiący
katolik zacząłem się bać nicości TAM. Za parędni kończę 60 lat, zdrowie
fizyczne i psychiczne nie zawsze mi służy i ewentualność nicości przyjmuję z
niezwykłą trwogą. Ale wątpliwość, jaka postała u mnie kilka dni temu, trwa
nadal. Taka dyskusja, jak ta tutaj, poza kilkoma dysonansami, niezwykle mi
pomaga duchowo. Jeszcze raz dziękuję

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Dziku, dziękuję z wywołanie wątku. Pomógł mi nieco w refleksji moim długim już,
>
> rozwichrzonym życiu. A jest teraz tak, że ja, świadomy dotąd, nie wątpiący
> katolik zacząłem się bać nicości TAM. Za parędni kończę 60 lat, zdrowie
> fizyczne i psychiczne nie zawsze mi służy i ewentualność nicości przyjmuję z
> niezwykłą trwogą. Ale wątpliwość, jaka postała u mnie kilka dni temu, trwa
> nadal. Taka dyskusja, jak ta tutaj, poza kilkoma dysonansami, niezwykle mi
> pomaga duchowo. Jeszcze raz dziękuję

Hej Leszku. Między nami jest różnica 15 lat , ale cóż to jest wobec wieczności.
Nie wiem co będę czuł za te kilkanaście lat.Nie mam zwichrowanego życia.
Patrząc z boku, to mam je ULTRAKATOLICKIE.( pomijajac nieuczęszczanie na msze i
wiarę w Boga)
Czy też będę się bał tej nicości?
Jak do tej pory nie przejmował mnie strach, ale...jak trwoga to do Boga?

Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czy też będę się bał tej nicości?

O: Kazdy sie jej boi, Andrzeju. Tylko niektorzy dodatkowo boja sie przyznac do
tego, ze sie boja. Najgorsze co nas moze spotkac - bac sie strachu.

> Jak do tej pory nie przejmował mnie strach, ale...jak trwoga to do Boga?

O: Dokladnie. I nie ma powodu do wstydu. To jest normalne, ze przerazeni uciekamy
w objecia rodzicow. Jestem pewien, ze w tej czarnej godzinie nawet Kagan
krzyknie: "Panie, pomocy!". I co najsmieszniejsze - najprawdopodobniej te pomoc
otrzyma.

Janusz

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Czy też będę się bał tej nicości?
>
> O: Kazdy sie jej boi, Andrzeju. Tylko niektorzy dodatkowo boja sie przyznac do
> tego, ze sie boja. Najgorsze co nas moze spotkac - bac sie strachu.

Ostatnimi słowami mojego 'starego' proboszcza były :'nie zapomnijcie mnie'.
Po cóż mu ziemska pamięć w obliczu zbawienia?Czyżby zdał sobie sprawę,
że Boga nie ma i będzie istniał tak długo , jak długo pozostanie w
ludzkiej pamięci?
Zakładając jego bezdzietność , musiał prosić swoich parafian ,zdawszy sobie sprawę
że w sumie nic po sobie nie pozostawia.


>
> > Jak do tej pory nie przejmował mnie strach, ale...jak trwoga to do Boga?
>
> O: Dokladnie. I nie ma powodu do wstydu. To jest normalne, ze przerazeni
uciekamy w objecia rodzicow. Jestem pewien, ze w tej czarnej godzinie nawet
Kagan krzyknie: "Panie, pomocy!". I co najsmieszniejsze - najprawdopodobniej te
pomoc otrzyma.

tzw. anonimowe chrześcijaństwo.Tworząc jakąś religię , też zostawiłbym drzwi
otwarte, ponieważ religia istnieje dzieki swoim wyznawcom.


>
> Janusz
>
Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Ostatnimi słowami mojego 'starego' proboszcza były :'nie zapomnijcie mnie'.
> Po cóż mu ziemska pamięć w obliczu zbawienia?Czyżby zdał sobie sprawę,
> że Boga nie ma i będzie istniał tak długo , jak długo pozostanie w
> ludzkiej pamięci?
> Zakładając jego bezdzietność , musiał prosić swoich parafian ,zdawszy sobie spr
> awę
> że w sumie nic po sobie nie pozostawia.

O: Andrzeju, ktoz z nas moze wiedziec, co sie dzieje w umysle umierajacego? Moze
proboszczowi chodzilo, zeby parafianie pamietali jego nauki? A moze o to, zeby
sie modlili za grzesznika? Swoja droga, to piekne, ze ty masz duzo lepsze
znajomosci wsrod duchowienstwa niz ja :)
>
> tzw. anonimowe chrześcijaństwo.Tworząc jakąś religię , też zostawiłbym drzwi
> otwarte, ponieważ religia istnieje dzieki swoim wyznawcom.
>
O: Mysle, ze na moje poprzednie slowa niejeden ksiadz by sie obruszyl. Wyrazalem
tylko wlasne poglady. Nie ma, czegos takiego jak anonimowe chrzescijanstwo. I
rozumiem, ze twoja wypowiedz byla kierowana praktycyzmem? Jesli tak - co komu na
ziemi z umarlego wyznawcy? A Bog - przeciez i tak zmarly juz przed nim stoi. Ja
wierze, ze kazdy jest przeznaczony do zbawienia. Wystarczy, zeby
powiedzial "prosze".
Milej nocy :)
Janusz

[Gość: Leszek]

Pozwólcie, że jeszcze dodam. Mówiłem juz o mojej zakorzenionej i nie wątpiącej
dotąd wierze. Jestem starym racjonalistą i sceptykiem. Jednak szereg przesłanek
pozwalało mi dotąd utrzymać świadomość istnienia Boga: powszechność religii,
dobro utrzymujące się wśród ludzi mimo wszystko, świadectwo cierpiących, a
także niektóre zjawiska niewytłumaczalne z Całunem Turyńskim na czele (sporo
wiem na ten temat). Brakuje u mnie jednego: wiary głębokiej, zmierzającej ku
mistycyzmowi. Mam szczęście znać Papieża osobiście i widziałem to, o czym się
mówi: jego niesamowite wprost zatopienie w modlitwie przed rozpoczęciem Mszy
Świętej. To też mnie utrzymuje w mej wierze, która jednak bardziej płynie z
rozumu, a nie z serca. Któż to powiedział, chyba Paweł: "Niespokojne jest serce
moje, dopóki nie spocznie w Tobie". Myślę, że teraz włąsnie ten niepokój serca
tak bardzo we mnie podmył pewność życia wiecznego. Dobrze jednak z kimś o tym
porozmawiać, tak jak tu z Wami. To krzepi wewnętrznie. Dobranoc

[Gość: oko]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Pozwólcie, że jeszcze dodam. Mówiłem juz o mojej zakorzenionej i nie wątpiącej
> dotąd wierze. Jestem starym racjonalistą i sceptykiem. Jednak szereg przesłanek
>
> pozwalało mi dotąd utrzymać świadomość istnienia Boga: powszechność religii,
> dobro utrzymujące się wśród ludzi mimo wszystko, świadectwo cierpiących, a
> także niektóre zjawiska niewytłumaczalne z Całunem Turyńskim na czele (sporo
> wiem na ten temat). Brakuje u mnie jednego: wiary głębokiej, zmierzającej ku
> mistycyzmowi. Mam szczęście znać Papieża osobiście i widziałem to, o czym się
> mówi: jego niesamowite wprost zatopienie w modlitwie przed rozpoczęciem Mszy
> Świętej. To też mnie utrzymuje w mej wierze, która jednak bardziej płynie z
> rozumu, a nie z serca. Któż to powiedział, chyba Paweł: "Niespokojne jest serce
>
> moje, dopóki nie spocznie w Tobie". Myślę, że teraz włąsnie ten niepokój serca
> tak bardzo we mnie podmył pewność życia wiecznego. Dobrze jednak z kimś o tym
> porozmawiać, tak jak tu z Wami. To krzepi wewnętrznie. Dobranoc

Witaj, Leszku.
Moja wiara wziela sie rowniez z rozumu. Byl czas, ze bardzo chcialem nie wierzyc.
Uwazalem, ze to obraza moje czlowieczenstwo. I nie bardzo mi wychodzilo, bo
akurat przerabialismy w liceum ewolucje, a potem biochemie. Fizyka i chemia tez
mnie przekonywaly, ze nie mozemy byc wynikiem dzialania slepej samoorganizacji
materii i teorii prawdopodobienstwa. No i historia, ktora nigdy nie mogla sie
obejsc bez Sily Wyzszej. Ale dlugo blizej mi bylo do deistow niz wierzacych. Az
przyszedl moment, w ktorym moje serce sie uspokoilo. Nie wiem, na ile przemawiaja
do ciebie swiadectwa zlozone przez ludzi, ktorzy przezyli swoja smierc. Jesli
przyda ci sie do czegos moje prywatne swiadectwo - to jest prawda.
Milego dnia
Janusz

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Pozwólcie, że jeszcze dodam. Mówiłem juz o mojej zakorzenionej i nie wątpiącej
> dotąd wierze. Jestem starym racjonalistą i sceptykiem. Jednak szereg przesłanek
>
> pozwalało mi dotąd utrzymać świadomość istnienia Boga: powszechność religii,
> dobro utrzymujące się wśród ludzi mimo wszystko, świadectwo cierpiących, a
> także niektóre zjawiska niewytłumaczalne z Całunem Turyńskim na czele (sporo
> wiem na ten temat). Brakuje u mnie jednego: wiary głębokiej, zmierzającej ku
> mistycyzmowi. Mam szczęście znać Papieża osobiście i widziałem to, o czym się
> mówi: jego niesamowite wprost zatopienie w modlitwie przed rozpoczęciem Mszy
> Świętej. To też mnie utrzymuje w mej wierze, która jednak bardziej płynie z
> rozumu, a nie z serca. Któż to powiedział, chyba Paweł: "Niespokojne jest serce
>
> moje, dopóki nie spocznie w Tobie". Myślę, że teraz włąsnie ten niepokój serca
> tak bardzo we mnie podmył pewność życia wiecznego. Dobrze jednak z kimś o tym
> porozmawiać, tak jak tu z Wami. To krzepi wewnętrznie. Dobranoc

Jeśli chodzi o mnie , to żadne przesłanki nie wskazuja na istnienie Boga
i problem życia wiecznego masz z głowy.Zostaje tylko problem życia doczesnego.

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Dziku, dziękuję z wywołanie wątku. Pomógł mi nieco w
> refleksji moim długim już, rozwichrzonym życiu. A jest
> teraz tak, że ja, świadomy dotąd, nie wątpiący
> katolik zacząłem się bać nicości TAM. Za parędni kończę
> 60 lat, zdrowie fizyczne i psychiczne nie zawsze mi
> służy i ewentualność nicości przyjmuję z
> niezwykłą trwogą. Ale wątpliwość, jaka postała u mnie
> kilka dni temu, trwa nadal. Taka dyskusja, jak ta
> tutaj, poza kilkoma dysonansami, niezwykle mi
> pomaga duchowo. Jeszcze raz dziękuję
Drogi Leszku
dziękuję za list.
przepraszam, że odpisuję dopiero teraz ale w weekend
mogłem na szczęście odpocząć od komputerów.

Nie wiem skąd się wzięła twoja wątpliwość.
Chciałbym ci jakoś pomóc ale jak rozwiać twoje obawy.
Boję się w dodatku, żeby nie wywołać innych.

Zdarza się, że to czego się obawiamy nie następuje a
jeśli już następuję to dobrze jest znaleźć w tym fakcie
możliwie dużo pozytywów.
Obawiasz się nieistnienia.
Jeśli po śmierci nie ma nic, to znaczy, że jesteśmy
jedynie kupką materii. Prochem i niczem.
Kiedy rozmawiam z ludźmi, kiedy ich poznaję, kiedy
poznaję świat trudno mi w to uwierzyć. Nie rozumiem
dlaczego mamy się aż tak ograniczać.
Ale nawet gdyby to była prawda to cóż.
C'est la vie.
Pójdę śladem moich rodziców, dziadków, przyjaciół,
wszystkich bliskich.
I tyle.

Jestem młodszy od ciebie ale to tylko kwestia czasu.
Jak dożyje będę dokładnie w twoim wieku. A jak nie ?
Nikt z nas nie zna dnia i godziny.


Agata Christie powiedziała kiedyś, że czeka na śmierć
z rosnącym zainteresowaniem. Hmmm.

Na wszelki wypadek życzę ci 100 lat w zdrowiu i spokoju.
:-)

[Gość: AndrzejG]

Leszku.
Dzik i oko są katolikami , ale są w porząsiu.
Nic nie odpowiadasz jakbyś się przestraszył.To naprawdę równi forumowicze.
A ja staram się im dorównać.
Wal prosto z mostu , masz tu tak do wyboru poglądy o tak różnych biegunach,
że aż strach.:)

Andrzej

[pius01]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> "Muszę zważyć mojego misia" - powiedziała czteroletnia
> córeczka znajomych.
> Przyłożyła misiowi linijkę do brzuszka i powiedziała.
> - "Ohoho, dwa złote".
>
> Tę jak najbardziej prawdziwą historyjkę dedykuję
> wszystkim tym, którzy przy pomocy mniej lub bardziej
> naukowych metod próbują zmierzyć i zważyć Pana Boga
> i ciągle im wychodzi, że go nie ma. Wyznawcom
> 'naukowego światopoglądu'.
> Czterdzieści lat temu ogłoszono triumfalnie, "Boga
> niet, jest' Gagarin".
> Bo Gagarin nie dostrzegł Go przez teleskop.
> Co starsi pamiętają. Tak było.
>
> Pytanie o Boga jest pytaniem o metody, narzędzia i
> granice naszego poznania.
> Mówimy 'wierzę' gdy nie mamy pewności.
> 'Wierzę', to dobre słowo, kojarzy się ze słowem 'ufam';
> kojarzy się z
> wiernością.
> 'Wiem' ma zupełnie inne znaczenie.

100% zgoda, mily Dziku! Ale taki kagan czy jego zgraja (samanta i spolka) tego i tak
niestety nie zrozumieja, bo oni Boga w sercu nie maja, bezecni poganie!
I nawet Przenajswietsza Panienke, Pana Jezusa i Ojca Swietego atakuja, a maas to toleruje!
Wstyd!
Jak to moze byc tolerowane w kraju katolickim!
Jeszcze raz ponowny modly o zabanowanie kagana!
Hej!

Dlaczego on jest tak okrutny ?

[Gość: Dzik]

Dlaczego on jest tak okrutny ?

To trudne i bolesne pytanie - wątpię czy potrafię na
nie odpowiedzieć.
Temat na długie dyskusje filozofów i teologów a ja nie
jestem ani teologiem ani filozofem ale prostym
inżynierem i to nawet nie dusz.

Ale może wespół wzespół z innymi forumowiczami uda nam
się znależć zadawalającą nas odpowiedź na to
pytanie.


1. Pytanie: czy jest okrutny ?

Ponieważ należy odrzucić, jako nieuzasadniony w świetle
Ewangelii motyw Boga jako bezpośredniego sprawcy
nieszczęść i cierpień, Boga który się mści na
człowieku za jego nieposłuszeństwo, domyślam się,
że
argumentem za tym, że Bóg jest okrutny
jest:
sprzeczność między twierdzeniem, że Bóg jest
wszechmocny oraz miłosierny i faktem istnienia
cierpienia.

Bo skoro jest cierpienie tzn. że Bóg
albo nie jest wszechmocny albo nie jest miłosierny
(jest okrutny).

Jeśli Bóg nie jest wszechmocny to mówimy o innym bogu,
na którego temat nie chcę się wypowiadać bo go nie
znam.

Załóżmy więc, że Bóg jest wszechmocny ale z jakichś
powodów nie walczy ze złem - zgadza się by człowiek
cierpiał oraz umierał - i nie jest
miłosierny.

Jeśli wierzyć w życie wieczne, w istnienie duszy itd,
fakt śmierci, choć nas przeraża i napawa niepokojem,
nie powinien być traktowany jako zło, jedynie jako
przejście z jednego wymiaru (materialnego)
do
innego.
Jeśli nie wierzyć w życie wieczne, Bóg jako istota
wieczna i duchowa nie istnieje i problem jego
okrucieństwa mamy z głowy. Pozostaje jednak
problem po co żyjemy i czy musimy cierpieć. W końcu
cierpią wszyscy i wierzący i nie
wierzący.

2. Dlaczego człowiek musi cierpieć.
Dlaczego człowiek musi cierpieć mimo Bożego
miłosierdzia ?

a. Cierpienie jako kara za grzech pierworodny ?
No dobrze ale to nas nie pociesza. Kiedy to było ?
I podważa doktrynę o miłosierdziu.
Bóg stwarzając człowieka był świadomy jego słabości
i wiedział, że człowiek złamie nie tylko ten
pierwszy zakaz ale i kolejne.
Wiedział, że człowiek ze swej natury chce poznać nie
tylko dobro ale i zło.
Odrzućmy tezę o karze bo nas zawiedzie na manowce.
Bo jeśli ukarał tzn. że nie jest miłosierny
że jest okrytny a my jesteśmy zabawkami w jego
rękach.
No tak a Kościół wierzy, że Bóg w Trójcy jedyny dał
swojego syna aby za ludzkość cierpiał, umarł,
trzeciego dnia zmartwychwstał na znak,
że i my
zmartwychwstaniemy.
Więc co, nie tylko okrutny, ale ze skłonnością do
masochizmu ?.
Nie wiem jak inne religie ale taki bóg stanowczo nie
jest Bogiem
chrześcijan.

b. Cierpienie jako 'zło' - przeciwieństwo 'dobra'.
Czy możliwe jest istnienie samego dobra.
Wierzymy, że w raju nie będzie już cierpienia,
no tak ale to miejsce szczególne a
my niestety nie jesteśmy w raju.
Czy możiwe jest aby cierpienie nie istniało
obiektywnie.
Wierzymy - ludzie wierzący - że od początku świata
oprócz Boga istnieje jego przeciwieństwo. Więc może
świat bez cierpienia po prostu nie może istnieć.
Może nie może istnieć dobro bez
zła.
Cierpienie jest wpisane w filozofię chrześcijańską w
sposób szczególny, właściwie trudno powiedzieć czy
obiektywnie cierpienie jest złem choć każdy kto
naprawdę cierpi skłania się do tego że
jest.
Chrześcjanie wierzą, że przez cierpienie wiedzie
droga do zbawienia i dlatego od samego początku,
od śmierci Jezusa gotowili byli dobrowolnie cierpieć
- umrzeć w mękach zamiast wyrzec się
wiary.
Postawa taka nie dotyczy zresztą tylko
chrześcijan.

c. Czy ludzie, którzy godzą się na cierpienie a nawet
śmierć za wiarę czy ideały są niespełna rozumu
?
Z punktu widzenia oosby niewierzącej można by
powiedzieć, że tak, ale
przecież nawet ludzie niewierzący szanują wierność
poglądom choćby za cenę
śmierci.
Czy Giordano Bruno był szaleńcem
?
Czy po prostu człowiekem
?
Moim zdaniem był bardziej człowiekiem niż jego
szaleni oprawcy ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dotykamy jednej z największych tajemnic - tajemnicy
cierpienia.

W dodatku mam świadomość, że nawet człowiek wierzący,
który nie cierpiał nie wie właściwie nic ani o
cierpieniu ani o swoje wierze.

Pozostaje po raz kolejny wiara, znów ta
wiara,
że cierpienie ma jednak
sens.
Że Bóg nie jest okrutny tylko my za mało wciąż o Nim i
o nas samych wiemy.

Jeśli już ktoś naprawdę uwierzy, że Bóg jest, łatwiej
mu uwierzyć, że jest i miłosierny i wszechmogący.

[Gość: AndrzejG]

Nie jest okrutny bo Go nie ma.
To ludzie są okrutni.
Ci którzy działają w Jego imieniu,
jak i ci którzy są przeciw Jemu , a ponieważ Jego nie ma
to są przeciw tym co w Niego wierzą.
A ja wierzę ,że da się inaczej.

Andrzej

[Gość: waldi]

za dużo czytacie Detektywa

[Gość: Dzik]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> za dużo czytacie Detektywa
nie czytam nie znam tego periodyku (?)

a samo pytanie, nie przeze mnie tu zadane,
zasługuje moim zdaniem na poważną rozmowę.

nie zmienia tego fakt,
że też się podpisuję pod pytaniem
dlaczego On jest tak dobry,
zwłaszcza po tym wszystkim
co zrobili i wyrabiają z Nim i ze sobą ludzie.

Pozdrawiam.

[Gość: k]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: waldi napisał(a):
>
> > za dużo czytacie Detektywa
> nie czytam nie znam tego periodyku (?)
>
> a samo pytanie, nie przeze mnie tu zadane,
> zasługuje moim zdaniem na poważną rozmowę.
>
> nie zmienia tego fakt,
> że też się podpisuję pod pytaniem
> dlaczego On jest tak dobry,
> zwłaszcza po tym wszystkim
> co zrobili i wyrabiają z Nim i ze sobą ludzie.

Bo taką ma naturę: jest stały i niezmienny.
>
> Pozdrawiam.
>
>

[andrzejg]

oki,oki

Przyznaję się , to ja zadałem to pytanie.
Rzecz polega na tym , że gdyby usunąć wiarę w Boga , okazuje się
że po drodze mi z Dzikiem , czy oko.Ciebie k nie znam na tyle.
Pytanie było do Dzika , wobec tego dlaczego On jest taki okrutny,
że różnicuje tak głupio ludzi.Pewnie dla was to zasadnicza różnica,
to tym bardziej jest okrutny , że was takimi zrobił.


Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie jest okrutny bo Go nie ma.
jeśli założyć, że Go nie ma, to nie ma też żadnych
przymiotów, nie jest ani okrutny ani dobry.
Ale w pytaniu dlaczego jest okrutny
ukryte jest milczące założenie, że jest ..
> To ludzie są okrutni.
tak
i można spytać dlaczego są tak okrutni.
dlaczego jak żadne inne stworzenia potrafią zabijać
dla samej przyjemności zabijania, potrafią zadawać
cierpienie dla samej przyjemności zadawania cierpień.
ja to tłumaczę skażeniem natury człowieka złem
fascynacją człowieka złem, nieomal oddawaniem mu czci.
Człowiek niestety nie chce się zła wyrzec ponieważ
przynosi mu ono doraźne przyziemne korzyści a czasem
zaspokojenie niezdrowej ciekawości.
Ci, co zabili niedawno jednego z młodych, niewinnych i
bezbronnych ludzi tłumaczyli to ciekawością doświadczenia
jak to jest zabić człowieka.
Ci mordercy wyrośli pośród nas, dziś w Polsce.
> Ci którzy działają w Jego imieniu,
ci, są najgorsi bo szkodzą i ludziom i Jemu
> jak i ci którzy są przeciw Jemu , a ponieważ Jego nie
> ma to są przeciw tym co w Niego wierzą.
> A ja wierzę, że da się inaczej.
i jesteś tego przykładem


'Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój,.. ' Mt 5, 9

>
> Andrzej
A.

[Gość: maya]

List do was powyzej mam.
m.

[Gość: Bog]

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Dlaczego on jest tak okrutny ?
>
> To trudne i bolesne pytanie - wątpię czy potrafię na
> nie odpowiedzieć.
> Temat na długie dyskusje filozofów i teologów a ja nie
> jestem ani teologiem ani filozofem ale prostym
> inżynierem i to nawet nie dusz.
>
> Ale może wespół wzespół z innymi forumowiczami uda nam
> się znależć zadawalającą nas odpowiedź na to
> pytanie.

A może trzeba się tu zastanowić nad wolnością jako tak wielkim darem, że nawet
jego dawca,dobry Bóg nie chce go naruszyć?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Dlaczego on jest tak okrutny ?
> >
> > To trudne i bolesne pytanie - wątpię czy potrafię na
> > nie odpowiedzieć.
> > Temat na długie dyskusje filozofów i teologów a ja
> > nie
> > jestem ani teologiem ani filozofem ale prostym
> > inżynierem i to nawet nie dusz.
> >
> > Ale może wespół wzespół z innymi forumowiczami uda
> > nam
> > się znależć zadawalającą nas odpowiedź na to
> > pytanie.
>
> A może trzeba się tu zastanowić nad wolnością jako tak
> wielkim darem, że nawet
> jego dawca,dobry Bóg nie chce go naruszyć?
może, ale jak to wytłumaczyć tym którzy cierpią

znałem osobe, która straciła wiarę w Auchwitz.
miałem jej mówić o wolności ??
wolności czynienia zła !

Kilka cytatów: Bóg i transcendencja

[Gość: Dzik]

Bóg jest sferą, której środek jest wszędzie, a
obwód
nigdzie.
[Pojmandres, Corpus Hermeticus I, II w. n.e.]

Boga nie można ani nazwać, ani zrozumieć.
[Areopagita, De divinis niminibus, XIII,3]

Niezrozumiałe jest, aby Bóg był, i niezrozumiałe,
aby Go miało nie
być.
[Pascal, Myśli, 230 1660]

Bóg wszechlitosny, to Bóg niesprawiedliwy.
[E.Young, Myśli nocne, 1746]

Gdyby Boga nie było, należałoby Go wymyślić.
[Voltaire, Epitre a l'auteur du nuveau
livre
1769]

Teista i ateista: spór między nimi co do tego, czy
Bóg ma być nazywany Bogiem, czy też ma mieć inną
nazwę.
[S.Butler, Notebooks. Rebelliousness, 1912]

Jeśli Boga nie ma, wszystko jest dozwolone.
[F.Dostojewski, Bracia Karamazow, 1880]

Pan Bóg jest wyrafinowany, ale nie złośliwy.
[A.Einstein]

życie bez boga jest możliwe
życie bez boga jest niemożliwe.
[T.Różewicz, Płaskorzeźba, 1991]

Wiara jest w gruncie rzeczy smutną koniecznością.
Gdybyśmy mogli mieć wiedzę, nie potrzebowalibyśmy
mieć wiary.
[x.J.Tischner, Jak żyć, 1997]

Kto mówi, że Boga nie ma i jest wesoło, sobie kłamie.
[L.Kołakowski, Miniwykłady o ..., II, 1999]


/wszystkie cytaty za:
H.Markiewicz, Cytaty mądre i zabawne/

[Gość: AndrzejG]

Fryderyk Nietzsche
----------------------------------------------------------------------------

"Jest-że człowiek jeno omyłką Boga? Lub Bóg jeno omyłka człowieka?"


----------------------------------------------------------------------------


"Pomagaj sobie samemu: potem dopomoże ci każdy. Zasada miłości bliźniego"


----------------------------------------------------------------------------


Chrześcijaństwo, jak dotychczas, było największym nieszczęściem ludzkości.


----------------------------------------------------------------------------


W co motłoch bez dowodów uwierzył, — jakże byśmy mogli to dowodami obalić?!


----------------------------------------------------------------------------

[Gość: karol w.]

dziki dziku - wierzyc to znaczy obrazac wlasny umysl. ale skoro chcesz sie
zniewazac i sprawia ci to przyjemnosc ...

[Gość: Leszek]

Gość portalu: karol w. napisał(a):

> dziki dziku - wierzyc to znaczy obrazac wlasny umysl. ale skoro chcesz sie
> zniewazac i sprawia ci to przyjemnosc ...

Kagan, nie dorastasz do tej dyskusji.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: karol w. napisał(a):

> dziki dziku - wierzyc to znaczy obrazac wlasny umysl.
> ale skoro chcesz sie
> zniewazac i sprawia ci to przyjemnosc ...
czy także wierzyć ludziom ?
nie wierzę.

[Gość: AndrzejG]

TEMAT CHRZEŚCIJAŃSTWO ISLAM HINDUIZM BUDDYZM

Ilość 1 (w 3 osobach) 1 Kilka tysięcy Nieistotne
Bogów

Imię Ojciec, Syn Allach Najważniejsi to Nieistotne
Boga(ów) Duch Św. Indra, Brahma,
Wisznu, Śiwa


Cechy Wszechobecny Niedostępny Wisznu- Nieistotne
Boga(ów) wszechmocny utrzymuje świat
miłosierny Śiwa - niszczy świat,
jest jednocześnie
straszliwy i
dobroczynny


Wygląd Obrazy np. Nieznany, Np. Brahma ma Nieistotne
Boga(ów) ikony przedstawiają nie można 4 twarze i
ikony przedstawiają go przedstawić 4 ramion
wyobrażenia artystów za pomocą
obrazu



Powstanie 7-dniowy Stworzenie Stworzenie
świata akt przez Brahmę.
stworzenia

Jak to ze ściągai bywa- pomieszało/bez tekstu/

[Gość: AndrzejG]

[Gość: 8765432]

Nie ma boga. Nie szukajcie go bo nie ma. Tracicie czas.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: 8765432 napisał(a):

> Nie ma boga. Nie szukajcie go bo nie ma. Tracicie czas.

Skąd ta niezachwiana pewność?

[Gość: waw]

Bóg jest dopóki żyje ostatni człowiek wierzący w Jego istnienie. Kiedy zamknie
oczy ostatni wierzący przestanie istnieć, gdyż zniknie dom jego, ludzki umysł.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: waw napisał(a):

> Bóg jest dopóki żyje ostatni człowiek wierzący w Jego istnienie. Kiedy zamknie
> oczy ostatni wierzący przestanie istnieć, gdyż zniknie dom jego, ludzki umysł.

To tak jak z ludźmi.Żyją dotąd , dokąd żyją w pamięci ludzi.
Niektórzy wybitni , poprzez swoje dzieła żyją dłużej , bo żyją
w pamięci społeczeństw.
Wiecznie żywi: w Ameryce Presley , w Rosji Lenin (no może bardziej w ZSRR,
ale jego kult istnieje nadal)

Czy z Bogiem jest podobnie?

Andrzej

P.S.
Jak zważyć pamięć ludzką?Może jednak liczyć na sztuki?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: 8765432 napisał(a):

> Nie ma boga. Nie szukajcie go bo nie ma. Tracicie czas.

Jest Bóg.
Szukajcie Go.
Warto.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: 8765432 napisał(a):
>
> > Nie ma boga. Nie szukajcie go bo nie ma. Tracicie czas.
>
> Jest Bóg.
> Szukajcie Go.
> Warto.

Dieu existe. Je L'ai connu.
To ważne świadectwo. Przynajmniej dla mnie

[Gość: Leszek]

Proponuję wznowić wątek. Mimo, a może właśnie dlatego, że w innych wątkach
nastąpiła taka eksplozja nienawiści do tego, co nie jest płaskie i przyziemne.
Niestety, za sprawą tych, którzy mieli chronić sacrum

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Proponuję wznowić wątek. Mimo, a może właśnie dlatego, że w innych wątkach
> nastąpiła taka eksplozja nienawiści do tego, co nie jest płaskie i przyziemne.
> Niestety, za sprawą tych, którzy mieli chronić sacrum

Ok.
Jaki ma to wpływ na ważenie?
Wzorce miary się zmieniły?

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Proponuję wznowić wątek. Mimo, a może właśnie dlatego,
> że w innych wątkach
> nastąpiła taka eksplozja nienawiści do tego, co nie
> jest płaskie i przyziemne.
> Niestety, za sprawą tych, którzy mieli chronić sacrum

Witaj Leszku

za sprawą Jerzego uwikłałem się na dłużej i głębiej w
wątki:

Czy sakramenty zbawiają człowieka?
(97)
24-02-2002
Do apologetów katolickich - trochę o Reformacji,
(84)
18-02-2002

duuuuuża głębia, prawie dno

i bardzo pracochłonny ale miły wątek:
To, co piękne...
(225)
25-02-2002

poza tym robiłem business plan wizyty papieża
i szacowałem koszt przyjazdu ob Karola W.


"Oczko odpadło temu misiu" i
Ważenie misia przegrywa teraz z
tematem naprawiania pedałów i dyskusją o cyklistach.
ale
możemy nie patrząc na resztę iść swoją drogą.
Swoją drogą, to niezły pomysł.

Tylko co tu jeszcze napisać o misiu.
Może jakiś limeryk ??


pozdrawiam

[andrzejg]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: Leszek napisał(a):
>
> > Proponuję wznowić wątek. Mimo, a może właśnie dlatego,
> > że w innych wątkach
> > nastąpiła taka eksplozja nienawiści do tego, co nie
> > jest płaskie i przyziemne.
> > Niestety, za sprawą tych, którzy mieli chronić sacrum
>
> Witaj Leszku
>
> za sprawą Jerzego uwikłałem się na dłużej i głębiej w
> wątki:
>
> Czy sakramenty zbawiają człowieka?
> (97)
> 24-02-2002
> Do apologetów katolickich - trochę o Reformacji,
> (84)
> 18-02-2002
>
> duuuuuża głębia, prawie dno
>
> i bardzo pracochłonny ale miły wątek:
> To, co piękne...
> (225)
> 25-02-2002
>
> poza tym robiłem business plan wizyty papieża
> i szacowałem koszt przyjazdu ob Karola W.
>
>
> "Oczko odpadło temu misiu" i
> Ważenie misia przegrywa teraz z
> tematem naprawiania pedałów i dyskusją o cyklistach.
> ale
> możemy nie patrząc na resztę iść swoją drogą.
> Swoją drogą, to niezły pomysł.
>
> Tylko co tu jeszcze napisać o misiu.
> Może jakiś limeryk ??
>
>
> pozdrawiam
>
>

Zaglądałem do tych wątków , ale ponieważ nie mam za wiele (kurde nic) do
powiedzenia to milczałem.
A tu?
Mam pytanie.Jak wpływa ocena duszpasterzy przez wiernych, biorąc pod uwagę
ich ziemskie zachowanie , na ważenie misia?

Andrzej

[Gość: Dzik]

andrzejg napisał(a):

> Mam pytanie.Jak wpływa ocena duszpasterzy przez
> wiernych, biorąc pod uwagę
> ich ziemskie zachowanie , na ważenie misia?
>
> Andrzej

Cóż, niektórzy duchowni tak jak i wierni są jak ten miś
o małym rozumku.

Już wśród pierwszych, wybranych osobiście
przez Jezusa (!) uczniów był ten, który go wydał na
śmierć.
Już Szymon Piotr w chwili słabości, ze strachu,
wyrzekł się znajomości z Jezusem.

Tak więc, nie wiem jak inni wierni, ale ja patrzę na
duszpasterzy z wyrozumiałością.
Może dlatego, że liczę wzamian na podobną wyrozumiałość.

"I odpusć nam nasze grzechy, jako i my odpuszczamy ..."

Duchowni mają problemy z celibatem,
bo są ludźmi.
Mają problemy z pociągiem do mamony,
bo są ludźmi.
Mają problemy z własną próżnością i zarozumiałością
bo są ludźmi.
Bywają jak "miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący"
bo sa ludźmi.

I też mają problemy z ważeniem misia.
Bo wszyscy (na ogół) jesteśmy ludźmi.


Pozdr.

[andrzejg]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> andrzejg napisał(a):
>
> > Mam pytanie.Jak wpływa ocena duszpasterzy przez
> > wiernych, biorąc pod uwagę
> > ich ziemskie zachowanie , na ważenie misia?
> >
> > Andrzej
>
> Cóż, niektórzy duchowni tak jak i wierni są jak ten miś
> o małym rozumku.
>
> Już wśród pierwszych, wybranych osobiście
> przez Jezusa (!) uczniów był ten, który go wydał na
> śmierć.
> Już Szymon Piotr w chwili słabości, ze strachu,
> wyrzekł się znajomości z Jezusem.
>
> Tak więc, nie wiem jak inni wierni, ale ja patrzę na
> duszpasterzy z wyrozumiałością.
> Może dlatego, że liczę wzamian na podobną wyrozumiałość.
>
> "I odpusć nam nasze grzechy, jako i my odpuszczamy ..."
>
> Duchowni mają problemy z celibatem,
> bo są ludźmi.
> Mają problemy z pociągiem do mamony,
> bo są ludźmi.
> Mają problemy z własną próżnością i zarozumiałością
> bo są ludźmi.
> Bywają jak "miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący"
> bo sa ludźmi.
>
> I też mają problemy z ważeniem misia.
> Bo wszyscy (na ogół) jesteśmy ludźmi.
>
>
> Pozdr.

No właśnie wychodzę z tego założenia przy ważeniu misia.
Wszędzie są ludzie.Ludzie głoszą , ludzie ustalają reguły
i ludzie sie usprawiedliwiają za swoje słabości.
Jak tak wniknąć głębiej , to nie mamy takiej wagi ,żeby zważyc tego misia.
Ludzie którzy kładą fałszywe odważniki na tą wagę, przechylają szalę
na korzyść nieistnienia Boga.

Andrzej

[Gość: Dzik]

andrzejg napisał(a):

> Jak tak wniknąć głębiej , to nie mamy takiej wagi ,żeby
> zważyc tego misia.
nie mamy wagi a czasem może odwagi

> Ludzie którzy kładą fałszywe odważniki na tą wagę,
> przechylają szalę na korzyść nieistnienia Boga.
Zakładasz, że oszukują na wadze ?
Może błądzą i nie wiedzą, że odważniki są fałszywe.
Lub są po prostu za głupi, żeby ustawić wagę -
wyskalować, ustawić przed ważeniem 'na zero'.
Kiedy wynik im się nie podoba ukradkiem naciskają na
szalkę palcem.

Z niezrozumiałych powodów, Bogu bardziej zależy na naszej
wolności, niż na tym żebyśmy uwierzyli w jego istnienie.
Nie ułatwia nam zadania. Nie pomaga w ważeniu.
Chce żebyśmy wierzyli.
Skazuje nas na wiarę lub niewiarę.
To chyba Tischner gdzieś napisał, że wiara to smutna
konieczność. Bo wolelibyśmy, tak po ludzku, wiedzieć i
mieć pewność. A tu figa.

Chrystus powiedział "błogosławieni, którzy nie widzieli
a uwierzyli".
Ale czy ci, którzy widzieli nie są bogosąłwieni ?



>
> Andrzej

[andrzejg]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Z niezrozumiałych powodów, Bogu bardziej zależy na naszej
> wolności, niż na tym żebyśmy uwierzyli w jego istnienie.
> Nie ułatwia nam zadania. Nie pomaga w ważeniu.
> Chce żebyśmy wierzyli.
> Skazuje nas na wiarę lub niewiarę.
> To chyba Tischner gdzieś napisał, że wiara to smutna
> konieczność. Bo wolelibyśmy, tak po ludzku, wiedzieć i
> mieć pewność. A tu figa.
>
> Chrystus powiedział "błogosławieni, którzy nie widzieli
> a uwierzyli".
> Ale czy ci, którzy widzieli nie są bogosąłwieni ?


Twoja wypowiedź opiera się na założeniu ,że Bóg jest.
W 'ważeniu misia' nie możemy tego założyć na wstępie ponieważ zafałszuje nam
to wyniki badania, pod warunkiem ,że znajdziemy właściwą jednostkę miary
i właściwy miernik.
Moje pytanie dotyczyło wpływu zachowania się mieniących się Jego reprezentami,
na wiarę , bądź jej odtrącenie.Tischner również napisał ,że:
"Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to
widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżami."
Przytoczone przez Ciebie słowa Chrystusa , dla osoby wierzącej są
ważną wskazówką, jednak dla niewierzącej , postrzegającej Chrystusa jako
człowieka , czystą manipulacją.Fakt ,że czasami lepiej uwierzyć i już
niekoniecznie chodzi mi o wiarę w Boga.Tak normalnie w życiu.
Jednak założenie wiary bez zbadania ,bez widzenia uniemożliwia na
wstępie 'ważenie misia'.
Czyli co?Wierzący nie zważą bo wierzą,ateiści nie zważą bo nie wierzą.
Pozostaja agnostycy , którzy nie wiedzą?Dopuszają mozliwość istnienia Boga,
jednak potrzebują dowodów?
Nie wiem czy Bóg jest , ale w jego 'pośredników' już dawno przestałem wierzyć.

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzjeG napisał(a):

>> Dz:
>> Z niezrozumiałych powodów, Bogu bardziej zależy na
>> naszej wolności, niż na tym żebyśmy uwierzyli w jego
>> istnienie.
>> Nie ułatwia nam zadania. Nie pomaga w
ważeniu.
>> Chce żebyśmy wierzyli.
>> Skazuje nas na wiarę lub
niewiarę.
>> To chyba Tischner gdzieś napisał, że wiara to
smutna
>> konieczność. Bo wolelibyśmy, tak po ludzku, wiedzieć
>> i mieć pewność. A tu
figa.
>>
>> Chrystus powiedział "błogosławieni, którzy nie
>> widzieli a uwierzyli".
>> Ale czy ci, którzy widzieli nie są bogosławieni ?

> Twoja wypowiedź opiera się na założeniu ,że Bóg jest.
Może tak to rzeczywiscie wygląda, trudno mi się od tego
założenia uwolnić ale próbuję cały czas spojrzeć na
problem nieco z boku właśnie z punktu widzenia osoby,
która poszukuje.
> W 'ważeniu misia' nie możemy tego założyć na wstępie
> ponieważ zafałszuje nam to wyniki badania, pod
> warunkiem ,że znajdziemy
> właściwą jednostkę miary i właściwy
miernik.
cały czas problem w tym, że Boga moim zdaniem nie można
zmierzyć na 'sposób
naukowy'.
To gorzej niż porywać się z motyką na słońce bo słońce
przynajmniej
widać.
Chciałem napisać, że nie tylko
widać.
Można też odczuć jego promienie (ale grzeje), lub
zmierzyć natężenie 'słonecznego wiatru' ale pomyślałem,
że w przypadku Boga też można odczuć ten wiatr "Ducha
Świetego", który daje wierzącym niezwykłą
siłę (patrz Matka Teresa z
Kalkuty).

Ten wątek sprowokowany został innymi, w których
próbowano udowodnić to czego nie można udowodnić
-
że Bóg istnieje lub nie
istnieje.

> Moje pytanie dotyczyło wpływu zachowania się
> mieniących się Jego reprezentami, na wiarę, bądź jej
> odtrącenie.
> Tischner również napisał
,że:
> "Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę,
> czytając Marksa, za to widziałem wielu, którzy
> stracili ją przez kontakt z księżami."
znam ten cytat i jest głęboko słuszny jak większość
tego co pisał ksiądz
profesor.

próbowałem odpowiedzieć na twoje pytanie nie wprost
>> Cóż, niektórzy duchowni tak jak i wierni są jak ten
>> miś o małym
rozumku.
>> Już wśród pierwszych, wybranych
osobiście
>> przez Jezusa (!) uczniów był ten, który go wydał
na
>>
śmierć.
>> Już Szymon Piotr w chwili słabości, ze
strachu,
>> wyrzekł się znajomości z
Jezusem.
>>
>> Tak więc, nie wiem jak inni wierni, ale ja patrzę na
>> duszpasterzy z wyrozumiałością.
>> Może dlatego, że liczę wzamian na podobną
>> wyrozumiałość.
>>
>> "I odpusć nam nasze grzechy, jako i my odpuszczamy"
>>
>> Duchowni mają problemy z celibatem, bo są
ludźmi.
>> Mają problemy z pociągiem do mamony, bo są
ludźmi.
>> Mają problemy z własną próżnością i
zarozumiałością
>> bo są ludźmi.
>> Bywają jak "miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący"
>> bo sa
ludźmi.
>>
>> I też mają problemy z ważeniem misia.
>> Bo wszyscy (na ogół) jesteśmy ludźmi.
Cóż, oczywiście księża postrzegani jako uczniowie
Chrystusa mogą niejednego zniechęcić do
wiary.
Znam takie przypadki nawet w bliskiej
rodzinie.
Ale są różni uczniowie. Tacy, którzy siedzą w 'oślej'
ławce też są uczniami i bywa, że jakoś tam przechodzą
przez
szkołę.
Ale uważam, że ważna jest nauka a nie uczeń czy
nauczyciel.
Z tego, że mam głupiego nauczyciela matematyki
albo
że uczeń jej nie rozumie, nie wynika że matematyka
jest
głupia.
A niejeden głupi nauczyciel obrzydził naukę
dzieciom.
Niestety.

Twoje pytanie 'dotyczyło wpływu zachowania się
mieniących się Jego reprezentami, na wiarę , bądź jej
odtrącenie'.
Zasadniczo należy je odnieść do wszystkich
deklarujących wiarę i przynależność do Kościoła. Wiemy
dobrze, że nie jest z tym dobrze. Nie dajemy zbyt
dobrego przykładu.
Także spory wewnątrz kościoła i między
kościołami
chrześcijańskimi. Walki między protestantami i
katolikami w Irlandii - głównie o podłożu narodowym ale
z wątkami religijnymi. Nie jest z tym
dobrze.

Ale uczniów poznaje się po tym co ze swoją nauką robią
w życiu.
Czy postępują zgodnie z nauką czy
nie.

> Przytoczone przez Ciebie słowa Chrystusa , dla osoby
> wierzącej są ważną wskazówką, jednak dla
> niewierzącej,
> postrzegającej Chrystusa jako człowieka , czystą
> manipulacją. Fakt ,że czasami lepiej uwierzyć
> i już niekoniecznie chodzi mi o wiarę w Boga.
> Tak normalnie w życiu.
> Jednak założenie wiary bez zbadania, bez widzenia
> uniemożliwia na wstępie 'ważenie misia'.
Jeśli w ogóle tego misia można zważyć to chyba tylko
miarą wiary, nadziei i miłości.

> Czyli co? Wierzący nie zważą bo wierzą, ateiści nie
> zważą bo nie
wierzą.
> Pozostaja agnostycy , którzy nie wiedzą ? Dopuszają
> mozliwość istnienia Boga, jednak potrzebują
dowodów?
Jak św.Tomasz (niewierny apostoł)

> Nie wiem czy Bóg jest , ale w jego 'pośredników' już
> dawno przestałem
wierzyć.
Pośrednicy, o których piszesz to
ludzie.
To tak jakbyś przestał wierzyć w
ludzi.

Ale są ludzie tacy jak Tischner, Twardowski i
Popiełuszko oraz
tacy jak Jankowski, Rydzyk i
Paetz.

Tym pierwszym wierzę.
I może dlatego jednak wierzę.

>
> Andrzej

Dzik-oko-k

[Gość: AndzrejG]

Ciesze się ,że jest internet , bo tak ciężko spotkac człowieka.
Ot ,tak sobie wymysliłem.

Całe to życie przeplata się pracą i tym co poza pracą.
Ewentualnie wiarą i tym co poza wiarą.Czyli w zasdazie niewiarą.
Róznie ludzie żyją.
To co widzę, po swoich znajomych, po tym co piszą ludzie znani ,
w tym poeci(ostatnie moje odkrycie, bom umysł ścisły),
to z czasem poglądy ulegaja przewartościowaniu.
Im bliżej końca , tym bardziej człowiek szuka sensu.
Jakże się cieszę ,że moi synowie porozmawiali ze swoją matka,
(moją kochaną żonką) o małżenstwie, o przyszłości.
Nie miałem tej szansy.Być może moi rodzice zbyt wierzyli w Boga,ale nie we mnie?
Nasze dzieci mają zaufanie , ponieważ dążyliśmy do tego.Pewnie tak.
Tu jest pies pogrzebany, przynajmniej w moim przypadku.
Nizgodność słów z czynami.Dlatego nie wierzę.Być może jest to głębsze,
jednak niewiara w Boga wynika z niewiary w słuszność zachowań swych
najbliższych.

Wiedziałem to wcześniej, lecz
rozmowy z wami, internetowymi KATOLAMI ,ugruntowałay moja pewność.
Dziękuję


P.S.
Nie zmienia to faktu ,ze nie jestem w stanie uwierzyć .
W zasadzie to nie wiem, lecz wiem ,ze ci co łażą z tacą , to nie są własnie ci.

do Dzika

[Gość: AndrzejG]

Czytam Twoje posty tu i tam,
Czy ty znasz Biblię na pamięc?
Rozumiesz ja w sposób absolutny?

Andrzej

[Gość: Dzik]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czytam Twoje posty tu i tam,
> Czy ty znasz Biblię na pamięc?
ależ skąd, niestety nie.
zabrałem do pracy egzemplarz, pamiętam
niektóre wątki i tyle;
pisze w chwilach wolnych

> Rozumiesz ja w sposób absolutny?
ba,
szczerze, często nie rozumiem zwłaszcza Starego
Testamentu,
na szczęście jest Nowy T. czyli Ewangelia.

Jakby nie było to pełna tajemnic ale optymistyczna
historia.
Wszystko w niej jest:
i radość na weselu w Kanie Galilejskiej
(zamiana wody w wino), i radość uzdrawianych chorych
lub rodziny wskrzeszonego Łazarza, wreszcie radosna
tajemnica zmartwychwstania a więc sprawy ostateczne;
i gniew Jezusa gdy wypędzał kupców ze świątyni
i jego ludzki strach przed cierpieniem oraz śmiercią
choć wiedział, że wstanie z martwych,
i zdrada Judasza,
i strach Piotra
i największa tajemnica obecności Chrystusa miedzy nami
(np w eucharystii)

i bardzo dużo mądrych przypowieści.

Gdyby ludzie poważnie kierowali się Ewangelią
życie byłoby znośniejsze.


Ktoś kiedyś powiedział, że Jezus był socjalistą.
Może miał poglądy nieco socjaldemokratyczne
ale pokażcie takiego socjaldemokratę, który chciałby
oddać już nawet nie życie za innych ale choćby majątek
biednym.
Bliżsi są tej idei franciszkanie niż baronowie SLD.

pozdrawiam

>
> Andrzej

[Gość: frak]

co razem z nim spales, nie nie spaliscie???!!! nie zmruzyliscie oka??!!
iskupi, mnisi, i ksieza katoliccy to klienci gej.net
bez wyjatku, jedyny sposob na unikniecie takich problemow w przyszlosci to
obowiazkowa kastracja! przed przyjeciem swiecen, lub nawet przed pojsciem do
seminarium.
Takze, kastracja!, powinna byc stosowana gdy jest podejrzenie o postepowanie
karne.
Prawo kanoniczne i inne bzdury da sie interpretowac na rozne sposoby, obciecie
jaj to obciecie jaj, tgo sie nie interpretuje i sie nie chce.
Sprawa z glowy.