Sędziowie: Nie jest w sądach tak źle, jak w med...

[Gość: Wlad]

Jest zle,media maja racje.Sprawy sa rozpatrywane w ten sposob ze pomija sie
fakty a nawet dowody.Sa rozpatrywane jak wygodnie sedziom .Nie wazna sprawa i
co mowia dowody tylko to ze, podobna sprawe kiedys ktos tam przegral to czemu
teraz kto inny podobna sprawe ma wygrac.Ukreca sie lep jak to mowia sprawie i
koniec.Statystyki sa lepsze. Wiecej spraw rozpatrzono , czyz nie? A w jakim
stylu i czy prawidlowo ? Kto to sprawdzi?

pitolenie o szopenie

[Gość: pit]

nigdy gorzej,
nie bylo:)

skąd wiesz?

[mn7]

[Gość: ,jh]

W wymiarze sprawiedliwości nie jest źle?

[wielki_czarownik]

Na Dolnym Śląsku o zabójstwo oskarżono faceta który zabił bandytę. Na jego klub napadło kilku dresów. Właściciel przybiegł z dubeltówką i jednego zbira ustrzelił zaś drugiego zranił. Bandyci przyznali się, że przyjechali kogoś "oklepać" ale oczywiście prokuratura oskarżyła nie ich ale człowieka który się bronił.
Bo z prawdziwymi bandytami lepiej nie zaczynać a oskarżyć kogoś przecież trzeba.

Mieli go po główce pogłaskać?

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> Na Dolnym Śląsku o zabójstwo oskarżono faceta który zabił bandytę. Na jego
klub
> napadło kilku dresów. Właściciel przybiegł z dubeltówką i jednego zbira
ustrze
> lił zaś drugiego zranił. Bandyci przyznali się, że przyjechali
kogoś "oklepać"
> ale oczywiście prokuratura oskarżyła nie ich ale człowieka który się bronił.

Mieli go po główce pogłaskać?

Dać medal.

[wielki_czarownik]

Ciekawe kto by siedział na ławie oskarżonych gdybym to ja przyszedł z kilkoma kumplami z siłowni (uzbrojeni w kije i pręty) "oklepać" jakiegoś sędziego czy prokuratora a on się bronił i mi zrobił krzywdę.
Jak myślisz?

[Gość: aaaa]

Nie jest tak źle, bo jest gorzej

[Gość: Bqu]

bezprawie uprawiane w sadach i prokuraturach.
NIech sedziowie pozwola, zeby laurke o ich pracy wystawilo spoleczenstwo.

Wreszcie sedziowie i prokuratorzy pracuja w urzedach spolecznego zaufania i
tylko od nich zalezy i od ich pracy jaka urzad bedzie mial powage.
Sama nazwa sad, prokuratura, notariat, - otoczenie immunitetem jak
aureola ,niezawisloscia nie znaczy, ze mozna tym sie zaslonic i spoleczenstwo
nie ma prawa oceniac pracy, za ktora tym ludziom placi.
Czasy sie zmienily i ludzie tez, nie mozna juz robic jawnych przekretow, lamac
prawo/ niejednokrotnie/na zasadzie, ze moze motloch sie nie polapie, przyjmie
wszystko z pokora co elyta prawnicza im wcisnie.
Zeby przywrocic powage tych urzedow,nalezy pozbyc wielu ludzi niewiarygodnych
prawa orzekania.
No coz elyta prawnicza sie oburza, boi sie jawnosci, gdyby nie prasa - wiele
spraw nie ujrzaloby swiatla dziennego, na aktach bezprawia osiadl by kurz.

Lecz nie jest zle, moze byc gorzej

[Gość: DarekW]

Dwa lata temu okradl mi chate zlodziej z maloletnimi kolegami. Sedzia wykazywal
wiele troski o to by sie szczeniakom zby zle nie dzialo. Mieszkaja sobie
spokojnie obok mnie, klaniaja mi sie z usmieszkiem, moje 15 000 w fantach
poszlo na piwo i dyskoteki, komornik rozklada rece, bo chlopcy sie ucza. Jest
bardzo dobrze w sadach mogli by mi przez kazac zaplacic za straty moralne
przyszlosci narodu.

[Gość: Krzysztof K.]

Nie jest tak źle jak mówią media, tylko jeszcze gorzej. Krajowa Rada
Sądownictwa powinna coś z tym zrobić, a nie usprawiedliwiać status quo. Gdyby
nie media, kraj przy naszym wspanialym wymiarze sprwiedliwości pogrążyłby się w
otchłani korupcji.

[Gość: metric]

w polskich jest fatalnie.W pierwszej instsncji wygralem sprawe o alimenty.Moja
corka ma 24

[Gość: oco]

Ciekawa opinia panow sedziow o sobie, to dziennikarze i wolna prasa jest winna
ze spoleczenstwo ma zla opinie o nich! Moze troche skromnosci panowie
nietykalni, wpierw prosze sie nie hanbic bezwsdydnymi wyrokami, nie chodzic na
pasku aktualnie rzadzacych i miec troche szacunku dla faktow i prawdy. Tylko
jeden przyklad waszego poczucia sprawiedliwosci, uczen za podrobienie
legitymacji szkolnej spedzil kilka miesiecy w wiezieniu, gdzie bez watpienia
dostal kilka lekcji wychowawczych. Oszust z polecenia politykow domagajacy sie
wielomilionowej lapowki nadal chodzi wolny, podobnie zreszta jak jego
mocodawcy. Jak to komentowac?

[Gość: Wielkanowski]

Wreszcie sie koledzy zebrali do kupy i daja odpor.A jak mi sie skoncza te
glupie dyscyplinarki i wroce do roboty to zoooobaczycie.

[Gość: Krzych]

W tm miejscu stwierdzioć należy, iż skoro pojęcie wyniku sprawy, którym
posłużył się ustawodawca w hipotezie art.273 par.2 omawianej ustawy Prawo o
postępowaniu przed sądami administracyjnymi nie zostało w sposób szczególny
zdefiniowane we wskazanym akcie prawnym, to tym samym dla prawidłowej wykładni
należy się odnieść w pierwszym rzędzie do jego definicji leksykalnej,
semantycznej, a w ich świetle przez wynik należy rozumieć przede wszystkim
skutki, następstwa, rezultat. Odnosząc powyższe rozważania na grunt sprawy
niniejszej - wykładni podstaw wznowienia, przez wynik sprawy należy rozumieć
nie tylko wyłącznie gramatyczną treść rozstrzygnięcia, ale również i to przede
wszystkim zakres skutków prawnych wywołanych uprawomocnieniem się orzeczenia
kończącego postępowanie, gdy zarówno stwierdzenie nieważności jaki i uchylenie
decyzji prowadzi do jej wyeliminowania z obrotu prawnego.

[Gość: samsob]

Jest to twierdzenie prawdziwe z uwagi na bezsporny fakt, iż media w niewielkim
stopniu przedstawiają sprawozdania z rozpraw. Zatem, z braku wiedzy można
bezpodstawnie przedstawiać takie twierdzenia. Zupełnie inny byłby obraz
sądownictwa, gdyby informacja była bardziej wszechstronna. Na początek
proponuję rzetelne przedstawienie kulis prowadzenia procesu w sprawie powodzi w
Górowie Iławeckim z 2000 r., w wyniku którego tylko przedstawiciele wymiaru
sprawiedliwości odnoszą sukces (awanse) i palestry (kasę) ze szkodą
pokrzywdzonych mieszkańców, ofiar tej tragedii. Po tej relacji,
twierdzenia "Wlada" będą bardzo skromną próbą przedstawienia rzeczywistego
obrazu stanu rzeczy w polskim wymiarze sprawiedliwości.
pzdr.

RACJA, W BURUNDII JEST JESZCZE GORZEJ!

[Gość: pizarro]

Czy wy kurna nie wiecie ,że IV władza

[Gość: sk]

to więcej niz III. Prostej matematyki nie znacie.

Nie z nami takie numery.

[Gość: Hans Kloss]

Byłem uczestnikiem trwającego niemal cztery lata postępowania przed sądem
pierwszej instancji. Wyznaczono w tej sprawie kilkadziesiąt terminów i z
różnych powodów sprawa nie mogła ruszyć z miejsca. Zdarzały się takie kwiatki,
że sprawa wisiała na wokandzie, a okazywało się że akta są u biegłego. W
ubiegłym roku otrzymałem wezwanie z nieznanym mi numerem sprawy "łamanym" przez
2003. Wstąpiłem do sekretariatu zapytać o co tym razem jestem oskarżony? Pani
kierowniczka wyjaśniła mi, że jest to ta sama sprawa z 2001 roku tylko w ramach
zimowych porządkow przeprowadzono "atualizację numerów". Jeżeli taka akcja
została przeprowadzona w całej Polsce, skutek mógł być jeden: ubyło spraw
starych, a przybyło nowych.

bezczelnośc wynika z bezkarności.

[mn7]

Pisałem nieawno w takim wątku.
Coraz częściej dziennikarze piszą nieprawdę o pracy wymiaru sprawiedliwości, a
czytelnicy skazani na ich rewelacje przyjmują je bezkrytycznie - stąd taki a
nie inny obraz sądów.
Dożo zależy tu od rzeczików prasowych sadów - potrzebni są tacy z ciętym piórem
i poczuciem humoru,. Najlepszą bronią na pismaka-kłamcę jest jego skuteczne
obśmianie w sprostowaniu. Dobrze sa pisane sprostowania Ministerstwa
Sprawiedliwości, ale kto wchodzi na stronę www.ms.gov.pl, zeby czytac
sprostowania?
Same sady ponoszą dużo winy za ten stan rzeczy. W każdej sprawie fałszywych
oskarzeń trzeba było forsowac zamieszczenie sprostowania, zwłaszcza, że odmowa
zamieszczenia sprostowania jest przestęstwem. Przez lata "odpuszczano", bo
panował pogląd o potrzebie "dobrych stosunków" z prasą. Skutek jest taki, jak
to kiedyś opisał Prezes Gardocki w felietonie w "Rzeczpospolitej". Przesłane do
gazety sprostowanie fałszywych informacji nie tylko nie zostaje opublikowane,
ale jeszcze dziennikarz "odpisuje" Pierwszemu Prezesowi listem, w którym sobie
jawnie z niego kpi. Pozwala sobie na to, bo doskonale wie, że w wypadku kazdej
próby ukarania koledzy natychmiast urządzą mu darmową kampanię obrony, a
naiwni, których nie brak, oczywiście automatycznie wezmą jego stronę.
Dziennikarza nie obowiązuje zadna etyka zawodowa i można odnieść wrażenie, że
prawie kazdy ich wybryk pozstaje bezkarny.

A bezkarnosc z glupoty i nieudolnosci

[Gość: czekam]

Czlowieku, co ty wypisujesz? Jesli sad nie potrafi dochodzic sprawiedliwosci w swojej sprawie to jakie ja mam szanse? To wlasnie typowe dla polskich sadow i sedziow: nic sie nie da, nie ma faksow, wszyscy przeciwko nam.
Najlepiej podkulic ogonek i przemilczec, odwlec, nie podjac zadnej decyzji, nic nie robic.
W razie czego mozna zacytowac jakas madrosc o wolno mielacych mlynach.
Ostatnio Lepper znowu sypnal oskarzeniami wymachujac jakimis papierkami. Skad sie bierze bezczelnosc i bezkarnosc? Z nieudolnosci sadow. Nie potrzebuje zadnych dziennikarzy, nikt mnie nie musi ustawiac. Z samego porownania dat wynika, ze jesli przez ponad dwa lata nie udalo sie wydac zadnego wyroku, to znaczy ze cale to sadownictwo to slamazarne dziadostwo. Nie wiedza co powiedzial? Nie zrozumieli? Nie wiedza czy dostarczyl dowody, czy nie?
Kelnerzy za komuny dzialali sprawniej.

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Czlowieku, co ty wypisujesz? Jesli sad nie potrafi dochodzic sprawiedliwosci
w
> swojej sprawie to jakie ja mam szanse?

Może potrafi, tylko boi się rozpanoszonych i pewnych bezkarności pismaków. Nie
czytałeś co się ostatnio w kilku sprawach przeciwko nieuczciwym dziennikarzom
działo.???

> Ostatnio Lepper znowu sypnal oskarzeniami wymachujac jakimis papierkami. Skad
s
> ie bierze bezczelnosc i bezkarnosc? Z nieudolnosci sadow.

Podaj jakiś przykład.

[Gość: sędzia kalosz!]

mn7 napisała:

> Gość portalu: czekam napisał(a):
>
> > Czlowieku, co ty wypisujesz? Jesli sad nie potrafi dochodzic sprawiedliwos
> ci
> w
> > swojej sprawie to jakie ja mam szanse?
>
> Może potrafi, tylko boi się rozpanoszonych i pewnych bezkarności pismaków.
Nie
> czytałeś co się ostatnio w kilku sprawach przeciwko nieuczciwym dziennikarzom
> działo.???
>
> > Ostatnio Lepper znowu sypnal oskarzeniami wymachujac jakimis papierkami. S
> kad
> s
> > ie bierze bezczelnosc i bezkarnosc? Z nieudolnosci sadow.
>
> Podaj jakiś przykład.

Przykład: wszystko od Kiszczaka, poprzez FOZZ do Wieczerzaka,

[mn7]

W jaki sposób sprawa Fozz czy Wieczerzaka miałaby wskazywac na nieudolnośc
sądów? Konkretnie proszę.

[hydy]

poruszyłeś złożony temat, który trudno rozstrzygnąć jedoznacznie w kilku
zdaniach.

rozumiem Twój punkt widzenia, znam go również od wielu osób pracujących w
wymiarze sprawiedliwości, które czują się sfrustrowane swoją bezsilnością - i
co do zasady zgadzam się z Tobą; fakt, iż przez wiele lat nikt nie
przygotowywał sędziów do profesjonalnego pełnienia roli rzeczników prasowych:
czyli de facto do kontaktu ze społeczeństwem (sic!); z pewnością przyznasz, iż
mało który z pracowników wymiaru sprawiedliwości potrafi udzielić mediom
odpowiedzi, tłumaczącej laikowi dlaczego zapadło takie a nie inne orzeczenie;

inną kwestią jest iż sędziowie (a raczej w ogóle prawnicy) mają dziennikarzy za
dyletantów - co jest zresztą w olbrzymiej większości zasadne; brakuje nam
sprawozdawców sądowych rzetelnie naświetlających prawny aspekt orzeczeń (nie
dotyczy to jedynie "Rzepy") - poczytaj choćby "GW";

trzecią rzeczą jest problem patologii, dotykającej środowiska prawnicze w
ogóle, a sądownictwo w szczególności; media jednak pozwalają ją piętnować i
utrudniają jej przemilczanie i z tego punktu widzenia ich rola jest po prostu
konieczna; oczywiście istnieje wyznaczona prawem granica - i tu jest sedno
zagadnienia które opisujesz: skuteczność egzekucji; przykład dziennikarza z
Życia Pabianic (? nie przekręciłem ?) pokazuje, iż faktycznie, jak słusznie
zauważyeś, dziennikarz jeżeli się zaprre, to do "pierdla" nie pójdzie - i to
faktycznie niepokojące.

[mn7]

hydy napisał:

> poruszyłeś złożony temat, który trudno rozstrzygnąć jedoznacznie w kilku
> zdaniach.
>
> rozumiem Twój punkt widzenia, znam go również od wielu osób pracujących w
> wymiarze sprawiedliwości, które czują się sfrustrowane swoją bezsilnością - i
> co do zasady zgadzam się z Tobą; fakt, iż przez wiele lat nikt nie
> przygotowywał sędziów do profesjonalnego pełnienia roli rzeczników prasowych:
> czyli de facto do kontaktu ze społeczeństwem (sic!); z pewnością przyznasz,
iż
> mało który z pracowników wymiaru sprawiedliwości potrafi udzielić mediom
> odpowiedzi, tłumaczącej laikowi dlaczego zapadło takie a nie inne orzeczenie;

W sądach sa jednak wyznaczeni rzecznicy, którzy zaczynają sobie radzić coraz
lepiej, to jednak ciągle nie to.

> inną kwestią jest iż sędziowie (a raczej w ogóle prawnicy) mają dziennikarzy
za
> dyletantów - co jest zresztą w olbrzymiej większości zasadne; brakuje nam
> sprawozdawców sądowych rzetelnie naświetlających prawny aspekt orzeczeń (nie
> dotyczy to jedynie "Rzepy") - poczytaj choćby "GW";

To niestety prawda. Jesli w gazecie bądź co bądź numer 1 - jak GW - poziom
publicystyki prawnej jest tak tragiczny, to czego oczekiwac po prasie lokalnej.

> trzecią rzeczą jest problem patologii, dotykającej środowiska prawnicze w
> ogóle, a sądownictwo w szczególności; media jednak pozwalają ją piętnować i
> utrudniają jej przemilczanie i z tego punktu widzenia ich rola jest po prostu
> konieczna

To prawda, problem jednak w tym, że ostatnio przypadków fałszywych kampanii
jest grubo więcej, niż rzeczywistych patologii dostrzezonych przerz prasę.
Prasa zaczyna kreowac własne "fakty prasowe" i to jest niebezpieczne.

; oczywiście istnieje wyznaczona prawem granica - i tu jest sedno
> zagadnienia które opisujesz: skuteczność egzekucji; przykład dziennikarza z
> Życia Pabianic (? nie przekręciłem ?) pokazuje, iż faktycznie, jak słusznie
> zauważyeś, dziennikarz jeżeli się zaprre, to do "pierdla" nie pójdzie - i to
> faktycznie niepokojące.

Ja miałem na myśli tego z Polic. Nie chodzi mi nawet o to, czy pójdzie siedzieć
czy nie (choć oczywiście sprawidliwie sobie zasłużył), ale o tę histerię, która
urządziło jego środowisko nie tylko nie znając faktów, ale nawet nie chcąc ich
poznać. Potem, gdy emocje opadły, poszczególni uczestnicy haniebnej hecy z
klatką pod Sejmem zaczęli się cichaczem wycofywac przebąkując coś o tym, ze
zostali wprowadzeni w błąd. A w świoadomosci społecznej pozostała główna część
akcji - że się straszna krzywda dzieje dziennikarzowi, a skoro tak - wolność
słowa w niebezpieczeństwie, larum grają...

[hydy]

mn7 napisał(a):

> To prawda, problem jednak w tym, że ostatnio przypadków fałszywych kampanii
> jest grubo więcej, niż rzeczywistych patologii dostrzezonych przerz prasę.
> Prasa zaczyna kreowac własne "fakty prasowe" i to jest niebezpieczne.

ja również jestem czytelnikiem prasy, niekiedy także lokalnej - i mam zawsze
duży dystans, do opisywanych wydarzeń, co do których nie mam alternatywnego
źródła informacji i których zweryfikować nie mogę, ale przecież nie mogę z góry
założyć, że ta czy inna sprawa, czy ten cz inny artykuł/publikacja krzywdzi czy
to sędziego, czy to dziennikarza; uważam, ze wymiar sprawiedliwości powinien
dochodzić swojej racji na drodze prawnej, ale nie moze przybierać to form
groteskowych.

> Ja miałem na myśli tego z Polic. Nie chodzi mi nawet o to, czy pójdzie
siedzieć
>
> czy nie (choć oczywiście sprawidliwie sobie zasłużył), ale o tę histerię,
która
>
> urządziło jego środowisko nie tylko nie znając faktów, ale nawet nie chcąc
ich
> poznać. Potem, gdy emocje opadły, poszczególni uczestnicy haniebnej hecy z
> klatką pod Sejmem zaczęli się cichaczem wycofywac przebąkując coś o tym, ze
> zostali wprowadzeni w błąd. A w świoadomosci społecznej pozostała główna
część
> akcji - że się straszna krzywda dzieje dziennikarzowi, a skoro tak - wolność
> słowa w niebezpieczeństwie, larum grają...
>

tak jak każde środowisko zawodowe potrafią wykorzystywać swoje "mocne" strony

ale musisz przyznać, że sprawy większej wagi - np. granice ingerencji KRRiTv wg
projektu nowej ustawy o mediach - potrafili wyjaśnić w całkiem innym tonie...

Sad sie boi?

[Gość: czekam]

Sad sie boi pismakow? To jak ja, szary czlowieczek, mam dochodzic sprawiedliwosci jesli zostane pomowiony? Wlasnie o to mam pretensje. Sad sika w majtki ze strachu ze dziennikarze skrytykuja wyrok wiec przeczekuje i nie wydaje zadnego.
Przyklad? A odniesiesz sie do niego? Podalem juz przyklad: Lepper pomawiajacy Olechowskiego, Piskorskiego itd. Jak dlugo jeszcze to cale slamazarne dziadostwo kaze nam wszystkim czekac na jakikolwiek wyrok? Czego tu jeszcze nie wiadomo? Jesli zamierzasz skierowac dyskusje na temat znajomosci akt, to daruj sobie. Sad mial wystarczajaco duzo czasu zeby sie zapoznac i wydac wyrok. A ze dziala nieudolnie to wyroku nie ma. A Lepperek smiga z nowymi kwitami, bo wie, ze sadowe lajzy nic mu nie zrobia.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Sad sie boi pismakow? To jak ja, szary czlowieczek, mam dochodzic
sprawiedliwos
> ci jesli zostane pomowiony? Wlasnie o to mam pretensje. Sad sika w majtki ze
st
> rachu ze dziennikarze skrytykuja wyrok wiec przeczekuje i nie wydaje zadnego.
> Przyklad? A odniesiesz sie do niego? Podalem juz przyklad: Lepper pomawiajacy
O
> lechowskiego, Piskorskiego itd. Jak dlugo jeszcze to cale slamazarne
dziadostwo
> kaze nam wszystkim czekac na jakikolwiek wyrok? Czego tu jeszcze nie
wiadomo?
> Jesli zamierzasz skierowac dyskusje na temat znajomosci akt, to daruj sobie.
Sa
> d mial wystarczajaco duzo czasu zeby sie zapoznac i wydac wyrok. A ze dziala
ni
> eudolnie to wyroku nie ma. A Lepperek smiga z nowymi kwitami, bo wie, ze
sadowe
> lajzy nic mu nie zrobia.

od pomówień osób pełniących konkretne funkcje publiczne jest prokuratura (co
nie znaczy, że ona jest idealna); przestepstwa prywatnoskargowe są ścigane na
wniosek zainteresowanego - sąd jest dopiero na szarym końcu; mylisz pojęcia.

[Gość: milicjant]

hydy napisał:
> od pomówień osób pełniących konkretne funkcje publiczne jest prokuratura (co
> nie znaczy, że ona jest idealna); przestepstwa prywatnoskargowe są ścigane na
> wniosek zainteresowanego - sąd jest dopiero na szarym końcu; mylisz pojęcia.

Minąło ponad dwa lata jak Kaczyńscy pozwali TVP. Efekt wszyscy znamy.

[mn7]

Gość portalu: milicjant napisał(a):

> hydy napisał:
> > od pomówień osób pełniących konkretne funkcje publiczne jest prokuratura (
> co
> > nie znaczy, że ona jest idealna); przestepstwa prywatnoskargowe są ścigane
> na
> > wniosek zainteresowanego - sąd jest dopiero na szarym końcu; mylisz pojęci
> a.
>
> Minąło ponad dwa lata jak Kaczyńscy pozwali TVP. Efekt wszyscy znamy.

Znamy - zawarto ugodę. Co to ma wspólnego z dyskusją o nieudolności sądów???

[Gość: czekam]

A co z tym Lepperem? Tu sie nie da odwlec, poczekac na ugode i powiedziec ze od sadu nic nie zalezy.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> A co z tym Lepperem? Tu sie nie da odwlec, poczekac na ugode i powiedziec ze
od
> sadu nic nie zalezy.

a co zależy?
wpłynął już w ogóle akt oskarżenia?
przecież dopiero od tego momentu sprawa "jest w sądzie"

[Gość: czekam]

Ty jesteś niekumaty jak polski sedzia. Nie wplynal akt oskarzenia w sprawie pomowienia Olechowskiego i Piskorskiego przez Leppera (wtedy kiedy ten ostatni byl jeszcze wicemarszalkiem Sejmu). Nie, ty musisz byc sedzia. Tylko sedzia moze nic otym nie wiedziec albo tak palic glupa.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Ty jesteś niekumaty jak polski sedzia. Nie wplynal akt oskarzenia w sprawie
pom
> owienia Olechowskiego i Piskorskiego przez Leppera (wtedy kiedy ten ostatni
byl
> jeszcze wicemarszalkiem Sejmu). Nie, ty musisz byc sedzia. Tylko sedzia moze
n
> ic otym nie wiedziec albo tak palic glupa.

skoro jesteś tak świetnie zorientowany w sprawach polskiego sądownictwa w
ogóle, a w tej konkretnej sprawie w szczególności, to po co pytasz?

czego oczekujesz? ze znam stan wszystkich spraw w Polsce? że wiem na jakim
kokretnie etapie jest to indywidualne postępowanie? A niby skąd mam to wiedzieć?
Jest tak wiele hipotetycznych powodów dla których nie zapadło jeszcze
orzeczenie, że szkoda w ogóle wchodzić w szczegóły.

[Gość: czekam]

Oczekuje, ze sedziowie wreszcie sobie sobie uswiadomia jakie dziadostwo odstawiaja i sie zmienia. Ze przestana zwalac wine na dziennikadzr, brak faksow, sekretarek, itd. Z przestana bronic kumpli za wszelka cene i unikac dyskusji opowiadajac jakie to sa swietne sady i sedziowie. Ten watek to dobry przyklad. Zostalem zapytany o przyklad nieudolnosci sadu, podalem i od tej pory kuczenie. mimo ze cala Polska o sprawie slyszala od lat nagle adwersarz stwierdza ze nic nie wie i proponuje zebym sam sobie odpowiedzial.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Oczekuje, ze sedziowie wreszcie sobie sobie uswiadomia jakie dziadostwo
odstawi
> aja i sie zmienia. Ze przestana zwalac wine na dziennikadzr, brak faksow,
sekre
> tarek, itd. Z przestana bronic kumpli za wszelka cene i unikac dyskusji
opowiad
> ajac jakie to sa swietne sady i sedziowie. Ten watek to dobry przyklad.
Zostale
> m zapytany o przyklad nieudolnosci sadu, podalem i od tej pory kuczenie. mimo
z
> e cala Polska o sprawie slyszala od lat nagle adwersarz stwierdza ze nic nie
wi
> e i proponuje zebym sam sobie odpowiedzial.

najlepiej, żeby wypowiedział się rzecznik prasowy prowadzącego sprawę sądu -
dlaczego ja mam odpowiadać Ci za niego, skoro nie jestem nawet w najmniejszym
stopniu poinformowany? chcesz żebym zmyślał na poczekaniu?

[Gość: czekam]

Problem polega na tym, ze rzecznik sie nie wypowie dopoki wszyscy uwazacie ze nie ma sprawy, mlyny miela powoli itd. Jesli jakis dziennikarz taka postawe skrytykuje to go nazwiecie pismakiem a mlyny sobie miela... Po co sie narazac Lepperowi albo jego przeciwnikom? Moze sie uda przeciagnac sprawe do przedawnienia?

Przedawnienie

[wielki_czarownik]

Ja miałem sprawę z radcą prawnym o stłuczkę. Wjechał mi w tyłek - policjant uznał go winnym. Koleś nie zgodził się z gliniarzem, sprawa poszła do sądu i tak tam się ciągnęła aż się przedawniła.
Koniec końców za szkody płaciłem sam.
I po co mi w takim razie sąd? Kupiłbym kałacha, on też i rozwiązalibyśmy sprawę na miejscu. Efekt? Nie wiem kto by wygrał ale na pewno nie byłoby mniej sprawiedliwie. A o ile taniej i szybciej.
Oczywiście sędzia nie poniósł ŻADNYCH konsekwencji tego, że nie wydał wyroku. On wziął pensję i poszedł do domu. A obywatel? Wali głową w ścianę.

[Gość: czekam]

Niestety, bez wnikliwego przestudiowania akt nie jestem w stanie stwierdzic, czy wina byla po stronie sedziego.
Za to znajdziesz tu pewnie takich, ktorzy bez zajrzenia w akta zapewnia cie solennie, ze sedzia na pewno byl super. Moze policjant wypisal mandat zielonym dlugopisem zamiast niebieskim, moze radca chorowal akurat w momentach kidy powinien byc w sadzie? Na pewno spietrzyly sie jakies takie straszene okolicznosci, ze nawet ten bohaterski i ofiarny sedzia nie byl w stanie zakonczyc sprawy przed przedawnieniem. Przy okazji nie musial robic przykrosci kumplowi.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Niestety, bez wnikliwego przestudiowania akt nie jestem w stanie stwierdzic,
cz
> y wina byla po stronie sedziego.
> Za to znajdziesz tu pewnie takich, ktorzy bez zajrzenia w akta zapewnia cie
sol
> ennie, ze sedzia na pewno byl super. Moze policjant wypisal mandat zielonym
dlu
> gopisem zamiast niebieskim, moze radca chorowal akurat w momentach kidy
powinie
> n byc w sadzie? Na pewno spietrzyly sie jakies takie straszene okolicznosci,
ze
> nawet ten bohaterski i ofiarny sedzia nie byl w stanie zakonczyc sprawy przed
> przedawnieniem. Przy okazji nie musial robic przykrosci kumplowi.

w komisji sejmowej jest projekt ustawy, która będzie pozwalała dochodzić swoich
racji i pieniedzy w przypadku niewydania przez sąd orzeczenia w "rozsądnym
terminie";

oczywiście uzyskanie korzystnego wyroku w zw. z tym będzie uzależnione od
obiektywnie potwierdzonych zaniedbań składu prowadzącego sprawę.

samo pojawienie się projektu plus sprawy przegrane przez RP w Strasburgu,
świadczą że problem istnieje, niemniej uogólnianie w powyższym stylu jest dla
wielu niesprawiedliwe.

[Gość: czekam]

To jedna z metod prawniczego tlumaczenia. Wszystko jest swietnie a bedzie jeszcze swietniej, bo wlasnie jest projekt ustawy.
Dopiero po kilku wyrokach w Strasburgu do polskich snujow dotarlo, ze rzeczywiscie sa za wolni.

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> To jedna z metod prawniczego tlumaczenia. Wszystko jest swietnie a bedzie
jeszc
> ze swietniej, bo wlasnie jest projekt ustawy.
> Dopiero po kilku wyrokach w Strasburgu do polskich snujow dotarlo, ze
rzeczywis
> cie sa za wolni.

Prawdopodobnie nie wiesz, więc cię informuję, że w kilku krajach zachodnich
średni czas trwania sprawy jest dłuższy niż w polsce, na przykład we Włoszech -
trzykrotnie.

[hydy]

mn7 napisała:

> Gość portalu: czekam napisał(a):
>
> > To jedna z metod prawniczego tlumaczenia. Wszystko jest swietnie a bedzie
> jeszc
> > ze swietniej, bo wlasnie jest projekt ustawy.
> > Dopiero po kilku wyrokach w Strasburgu do polskich snujow dotarlo, ze
> rzeczywis
> > cie sa za wolni.
>
> Prawdopodobnie nie wiesz, więc cię informuję, że w kilku krajach zachodnich
> średni czas trwania sprawy jest dłuższy niż w polsce, na przykład we
Włoszech -
>
> trzykrotnie.

tu nie chodzi o konkretny wymiar w dniach i miesiącach, tylko o jego
adekwatność do zagadnienia - stopnia skomplikowania i złożoności sprawy;
na "czas średni" ponadto składa się b. wiele rozmaitych czynników: np. stopień
upowszechnienia (dostępności) procedury mediacyjnej w danym systemie prawnym

najważniejsze, iz rozpatruje się aktualnie więcej spraw niz wpływa - a więc
nadrabiamy zaległości; wg mnie należy jednak zatrudnić więcej osób -
szczególnie w sądach najbardziej obciążonych (stolica)

[mn7]

hydy napisał:

> mn7 napisała:
>
> > Gość portalu: czekam napisał(a):
> >
> > > To jedna z metod prawniczego tlumaczenia. Wszystko jest swietnie a be
> dzie
> > jeszc
> > > ze swietniej, bo wlasnie jest projekt ustawy.
> > > Dopiero po kilku wyrokach w Strasburgu do polskich snujow dotarlo, ze
>
> > rzeczywis
> > > cie sa za wolni.
> >
> > Prawdopodobnie nie wiesz, więc cię informuję, że w kilku krajach zachodnic
> h
> > średni czas trwania sprawy jest dłuższy niż w polsce, na przykład we
> Włoszech -
> >
> > trzykrotnie.
>
> tu nie chodzi o konkretny wymiar w dniach i miesiącach, tylko o jego
> adekwatność do zagadnienia - stopnia skomplikowania i złożoności sprawy;
> na "czas średni" ponadto składa się b. wiele rozmaitych czynników: np.
stopień
> upowszechnienia (dostępności) procedury mediacyjnej w danym systemie prawnym
>
> najważniejsze, iz rozpatruje się aktualnie więcej spraw niz wpływa - a więc
> nadrabiamy zaległości; wg mnie należy jednak zatrudnić więcej osób -
> szczególnie w sądach najbardziej obciążonych (stolica)

Z tym, że etatów sedziowskich już w zasadzie wystarczy - brak natomiast
personelu średniego, zas organizacja pracy bywa czasem archaiczna.

[hydy]

mn7 napisała:

> hydy napisał:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > Gość portalu: czekam napisał(a):
> > >
> > > > To jedna z metod prawniczego tlumaczenia. Wszystko jest swietnie
> a be
> > dzie
> > > jeszc
> > > > ze swietniej, bo wlasnie jest projekt ustawy.
> > > > Dopiero po kilku wyrokach w Strasburgu do polskich snujow dotarl
> o, ze
> >
> > > rzeczywis
> > > > cie sa za wolni.
> > >
> > > Prawdopodobnie nie wiesz, więc cię informuję, że w kilku krajach zach
> odnic
> > h
> > > średni czas trwania sprawy jest dłuższy niż w polsce, na przykład we
> > Włoszech -
> > >
> > > trzykrotnie.
> >
> > tu nie chodzi o konkretny wymiar w dniach i miesiącach, tylko o jego
> > adekwatność do zagadnienia - stopnia skomplikowania i złożoności sprawy;
> > na "czas średni" ponadto składa się b. wiele rozmaitych czynników: np.
> stopień
> > upowszechnienia (dostępności) procedury mediacyjnej w danym systemie prawn
> ym
> >
> > najważniejsze, iz rozpatruje się aktualnie więcej spraw niz wpływa - a wię
> c
> > nadrabiamy zaległości; wg mnie należy jednak zatrudnić więcej osób -
> > szczególnie w sądach najbardziej obciążonych (stolica)
>
> Z tym, że etatów sedziowskich już w zasadzie wystarczy - brak natomiast
> personelu średniego, zas organizacja pracy bywa czasem archaiczna.

racja - choć i z etatami sędziowskimi nie wszędzie jest ok; kluczem są właśnie
działania systemowe, które powinny byc koordynowane w Ministerstwie i wdrażane
na poziomach okręgówek i rejonówek; co do organizacji pracy, to wiele zależy od
Prezesów sądów, bo procedury pomijając pewne drobne niedociągnięcia mamy w
zasadzie dobre (np. wreszcie jest mediacja w kpk); jeśli ktoś ma "wszystko
gdzieś" i tylko czeka na "stan spoczynku", to nie oczekujmy cudów.

jeśli chodzi o przewlekłość spraw, to duzo jest do zrobienia w sprawach
gospodarczych - tu ze względu na swoistą "dynamikę" obrotu prawnego należy
dążyć do max. skrócenia terminów rozpatrywania (oczywiście pomijam post.
nakazowe i upominawcze, który co do zasady jest "szybsze").

krasnoludki załatwiają 8 milionów spraw?

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Oczekuje, ze sedziowie wreszcie sobie sobie uswiadomia jakie dziadostwo
odstawi
> aja i sie zmienia

Tak tak, a te 8 milionów spraw rocznie to pewnie krasnoludki załatwiają.
Sędziowie w tym czasie pewnie piją kawę (jak znaczna część urzędników).

[Gość: czekam]

A co? Krasnoludki odkladaly i odkladaly wszystko na pozniej? Co z tym Lepperem? Byli ci talibowie w Klewkach, czy nie? Wybieracie sie do Afganistanu, zeby pogadac o tym z mulla Omarem?

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> A co? Krasnoludki odkladaly i odkladaly wszystko na pozniej?

Co niby "odkładały"???
O czym Ty w ogóle mówisz? Sprawy są załatwiane w kolejności wpływu, a zaległość
jest w ostatnich 3 latach coraz mniejsza - to jest fakt.

Mojej nie załatwiły.

[wielki_czarownik]

Nie obchodzi mnie pozostałe 7999999 spraw. Obchodzi mnie MOJA JEDNA JEDYNA SPRAWA. Inne mi zwisają. Po to płacę cholerne podatki na te sądy aby one się wywiązywały ze WSZYSTKICH swoich zobowiązań wobec mnie.

[Gość: milicjant]

mn7 napisała:

> Gość portalu: milicjant napisał(a):
>
> > hydy napisał:
> > > od pomówień osób pełniących konkretne funkcje publiczne jest prokurat
> ura (
> > co
> > > nie znaczy, że ona jest idealna); przestepstwa prywatnoskargowe są śc
> igane
> > na
> > > wniosek zainteresowanego - sąd jest dopiero na szarym końcu; mylisz p
> ojęci
> > a.
> >
> > Minąło ponad dwa lata jak Kaczyńscy pozwali TVP. Efekt wszyscy znamy.
>
> Znamy - zawarto ugodę. Co to ma wspólnego z dyskusją o nieudolności sądów???

Co ten sąd robił przez dwa lata?

[mn7]

Gość portalu: milicjant napisał(a):

> mn7 napisała:
>
> > Gość portalu: milicjant napisał(a):
> >
> > > hydy napisał:
> > > > od pomówień osób pełniących konkretne funkcje publiczne jest pro
> kurat
> > ura (
> > > co
> > > > nie znaczy, że ona jest idealna); przestepstwa prywatnoskargowe
> są śc
> > igane
> > > na
> > > > wniosek zainteresowanego - sąd jest dopiero na szarym końcu; myl
> isz p
> > ojęci
> > > a.
> > >
> > > Minąło ponad dwa lata jak Kaczyńscy pozwali TVP. Efekt wszyscy znamy.
> >
> > Znamy - zawarto ugodę. Co to ma wspólnego z dyskusją o nieudolności sądów?
> ??
>
> Co ten sąd robił przez dwa lata?

Załatwiał te 8 milionów spraw wpływających rocznie - po kilkanascie dziennie. A
ty myślałeś, że co? Oglądąl telewizję?

[Gość: czekam]

Daruj sobie te prawnicze szczegoliki. Chodzi o zasade. Jesli sad nie wierzy w mozliwosc wyegzekwoania zamieszczenia sprostowania to jak ja mam wierzyc? Teoretycznie to mozesz sie popisywac znajomoscia formulek a jaka jest praktyka to widac golym okiem. Ile to juz lat zajmuje sadowi ocena wypowiedzi nt. Goebbelsa stanu wojennego? Niech sie bujaja jeszcze 20 lat, tylko niech mi nie wmawiaja ze w takiej sytuacji skladanie pozwu ma w ogole jakis sens. Chyba ze chodzi o to zeby kumple adwokaci sie oblowili.

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Daruj sobie te prawnicze szczegoliki. Chodzi o zasade.

właśnie zasady są realizowane poprzez konkretne instytucje prawne - "ukryte"
w "szczególikach". Patologia zaczyna się tam, gdzie w imię partykularnych -
obojetnie czy rodzinnych, towarzyskich, politycznych, czy biznesowych interesów
pewnych rzeczy się "nie widzi".

>Jesli sad nie wierzy w m
> ozliwosc wyegzekwoania zamieszczenia sprostowania to jak ja mam wierzyc?
Teoret
> ycznie to mozesz sie popisywac znajomoscia formulek a jaka jest praktyka to
wid
> ac golym okiem. Ile to juz lat zajmuje sadowi ocena wypowiedzi nt. Goebbelsa
st
> anu wojennego? Niech sie bujaja jeszcze 20 lat, tylko niech mi nie wmawiaja
ze
> w takiej sytuacji skladanie pozwu ma w ogole jakis sens. Chyba ze chodzi o to
z
> eby kumple adwokaci sie oblowili.

[Gość: czekam]

No i znowu prawnicze palenie glupa. Co jest patologia? Domaganie sie zeby wyrok zapadl w rozsadnym terminie, niezaleznie od tego czy jest to sprawa cywilna czy kakarna (to sa wlasnie szczegoliki w tym kontekscie), czy ocenianie tresci jednego zdania przez nascie lat, bez ostatecznego rozstrzygniecia?

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> No i znowu prawnicze palenie glupa. Co jest patologia? Domaganie sie zeby
wyrok
> zapadl w rozsadnym terminie,

oczywiście, ze nie - nigdzie tak nie napisałem.

> niezaleznie od tego czy jest to sprawa cywilna cz
> y kakarna (to sa wlasnie szczegoliki w tym kontekscie), czy ocenianie tresci
je
> dnego zdania przez nascie lat, bez ostatecznego rozstrzygniecia?

nie wiem na jakim etapie jest ta sprawa

[Gość: czekam]

Ja tez nie. Za to wiem, ze jeszcze nie ma ostatecznego rozstrzygniecia. Po bodaj 13 latach. Gratulacje. Bawcie sie dalej. Kase dostajecie przeciez niezaleznie od rezultatow, prawda?

[hydy]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Ja tez nie. Za to wiem, ze jeszcze nie ma ostatecznego rozstrzygniecia. Po
boda
> j 13 latach.

nie było rozstrzygnięcia? jesteś pewnien?

Gratulacje. Bawcie sie dalej. Kase dostajecie przeciez niezaleznie
> od rezultatow, prawda?

czy to propozycja pracy w akordzie?

[Gość: czekam]

To byla propozycja dla sedziow, zeby sprobowali wywolac u siebie chociaz minmalne poczucie odpowiedzialnosci za rezultaty sswoich dzialan.

MN7 - poważne pytanie.

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

> Może potrafi, tylko boi się rozpanoszonych i pewnych bezkarności pismaków. Nie
> czytałeś co się ostatnio w kilku sprawach przeciwko nieuczciwym dziennikarzom
> działo.???
>

Skoro sąd boi się dziennikarza to jaką mam pewność, że nie boi się on groźnego bandziora który "dużo może"?
No bo skoro zwykły pismak może (jak piszesz) bezkarnie "skopać" sędziego to ja się zastanawiam jak ten sąd ma o mnie zadbać skoro nie potrafi zadbać sam o siebie?
Zatrudniłbyś stróża którego musiałbyś bronić przed bandytami?

[Gość: czekam]

Obawiam sie, ze odpowiedz jest najprostsza i najgorsza zarazem. Mn7 sie wygadal (wygadala?). Naprawde sie boja. Boja sie co inni powiedza, pomysla, mapisza. Odwlekaja jak tylko moga i dzieki temu maja wygodne alibi: mnostwo spraw do rozpatrzenia, coraz wiecej i wiecej. Strasznie duzo wsrod nich lewusow nie umiejacych podjac decyzji. Tragedia.

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Obawiam sie, ze odpowiedz jest najprostsza i najgorsza zarazem. Mn7 sie
wygadal
> (wygadala?). Naprawde sie boja. Boja sie co inni powiedza, pomysla, mapisza.
O
> dwlekaja jak tylko moga i dzieki temu maja wygodne alibi: mnostwo spraw do
rozp
> atrzenia, coraz wiecej i wiecej.

TO po prostu nieprawda. W ostatnich latach każdego roku załatwionych spraw jest
wyraźnie więcej niż wpływających.

Strasznie duzo wsrod nich lewusow nie umiejacy
> ch podjac decyzji.

Tak, lewusy siedzą z założonymi rękami a te miliony spraw załatwiają
krasnoludki...

Odpowiedz konkretnie na moje pytanie.

[wielki_czarownik]

Bo kręcisz i unikasz tematu. Powiedz - jak mam ufać sądowi który sam się nie potrafi obronić? Jak on ma w takim razie obronić mnie?

[mn7]

Nie byłoby podaży bez popytu. Skąd się biorą te kłamstwa i przeinaczenia w "SE"
albo Fakcie"? Stąd, że są ludzie tacy jak Ty - którzy czekaja na takie własnie
newsy, bo pasują do ich oglądu świata i leczą ich kompleksy.
Jeśłi Ty - student administracji - masz tak marną świadomośc prawną, to czego
oczekiwac od "przeciętnego" członka społeczeństwa?

Ponawiam prośbę.

[wielki_czarownik]

Nie diagnozuj mi problemu ale odpowiedz na pytanie.
Skoro jest za trudne to je przeredaguję:
Co jest warty sąd który nie potrafi sam się obronić. Jak on ma bronić innych skoro pozwala sobią pomiatać?

[hydy]

wielki_czarownik napisał:

> Nie diagnozuj mi problemu ale odpowiedz na pytanie.
> Skoro jest za trudne to je przeredaguję:
> Co jest warty sąd który nie potrafi sam się obronić. Jak on ma bronić innych
sk
> oro pozwala sobią pomiatać?

powinieneś o to zapytać w kontekście szerszego: instytucjonalnego, prawnego i
społecznego kryzysu obecnego państwa polskiego - bo że taki ma miejsce, to się
chyba zgodzą wszyscy wpisujący się w tym wątku (a może i na Forum?)

Owszem. Ale nadal nie mam odpowiedzi.

[wielki_czarownik]

Powiem szczerze. Mnie nie obchodzi kryzys taki, siaki i owaki. Mnie nie obchodzi, że pewni politycy z Samoobrony są silni i icj nikt nie wsadzi, bo się boi. Ja płacę podatki i DOMAGAM się aby sądy i cały wymiar sprawiedliwości działał sprawnie, szybko i sprawiedliwie. Żeby sprawy nie trwały latami, żeby sędziowie nie bali się dziennikarzy ani bandytów ani polityków i żeby to bandyci a nie uczciwi ludzie siedzieli w więzieniach.
Bo jeżeli nasze państwo nie potrafi mi tego zapewnić, jeżeli sądy boją się dziennikarzy i bandytów (co wynika z postu mn7) to ja domagam się karabinka Kałasznikowa i skrzynki z amunicją. Strzelać potrafię - obronię się sam, skoro państwo mnie obronić nie potrafi.

Na ilu dużych procesach byłeś?

[Gość: ich1]

Takich z zarzutami o morderstwa, przestępczość zorganizowaną, etc?
Widziałeś jak się tam sędziowie i prokuratorzy zachowują?
Jakie wyroki zapadają?
Idź sobie do sądu okręgowego w najbliższym dużym mieście, znajdź wydział karny
i poszukaj wokand, wejdź sobie na salę. Wtedy zobaczysz jak się sędziowie boją.

Cytuję:

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

> Może potrafi, tylko boi się rozpanoszonych i pewnych bezkarności pismaków. Nie
> czytałeś co się ostatnio w kilku sprawach przeciwko nieuczciwym dziennikarzom
> działo.???

Nie rozumiesz o co mi chodzi?
Dla mnie niepojęte jest dlaczego sądy pozwalają dziennikarzom tak sobą pomiatać. A powyższe rozwiązanie jest moim zdaniem wielce prawdopodobne.
Sąd boi się prasy więc nie walczy o swe dobre imię i o prawdę (a dociekanie prawdy to chyba jedno z głównych zadań sądów). Skoro sąd boi się prasy to jaką mam gwarancję, że nie boi się bandyty?

A zarzuty o morderstwo? Niedawno w głośnej sprawie o zabicie dziecka (Michałka chyba) sąd zmniejszył kary z dożywocia na 25 lat. To za co jest dożywocie?

[Gość: ich1]

nie łap za słówka, bo sam czasem głupio piszesz. Przed dziennikarzami nie ma
możliwości dobrej obrony, bo po pierwsze z prasą jeszcze nikt nie wygrał a po
drugie od razu podnosi się szum o wolności słowa. O skazaniu Marka dziennikarze
pisali na pierwszej stronie, ale kiedy pojawiły się okoliczności stawiające
sprawę w zupełnie innym świetle, to teksty o tym ukazywały się w środku
wydania. Jak jest sens polemizowania z takimi praktykami?
A co kary dożywocia - nie znasz akt, nie wiesz jaki był udział poszczególnych
sprawców w zabójstwie, nie wiesz jak zachowywali się na procesie, w ogóle to
wiesz tylko tyle ile przeczytałeś w kilku krótkich artykułach. Sąd orzeka na
podstawie kilkudziesięciu tomów akt, po kilkaset kart każdy. Przyjmijmy więć
może, że sędziowie znali sprawę trochę lepiej od ciebie.
Poza tym kara 25 lat jest niekiedy bardziej surowa niż kara dożywocia.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> nie łap za słówka, bo sam czasem głupio piszesz. Przed dziennikarzami nie ma
> możliwości dobrej obrony, bo po pierwsze z prasą jeszcze nikt nie wygrał a po
> drugie od razu podnosi się szum o wolności słowa. O skazaniu Marka dziennikarze
>
> pisali na pierwszej stronie, ale kiedy pojawiły się okoliczności stawiające
> sprawę w zupełnie innym świetle, to teksty o tym ukazywały się w środku
> wydania. Jak jest sens polemizowania z takimi praktykami?

Ogromny. Chodzi o autorytet wymiaru sprawiedliwości. Sąd to powninno być takie miejsce, gdzie ludzie zdejmują czapki z głów z szacunku (nie ze strachu jak dziś). I jak jakiś pismak napisze nieprawdę to powinien dostać od sądu w ryj tak, żeby się nogami nakrył. Bo sąd to jest w moim mniemaniu najważniejszy element państwa (tam się wymierza SPRAWIEDLIWOŚĆ) i powinien być poza wszelkimi podejrzeniami.


> A co kary dożywocia - nie znasz akt, nie wiesz jaki był udział poszczególnych
> sprawców w zabójstwie, nie wiesz jak zachowywali się na procesie, w ogóle to
> wiesz tylko tyle ile przeczytałeś w kilku krótkich artykułach. Sąd orzeka na
> podstawie kilkudziesięciu tomów akt, po kilkaset kart każdy. Przyjmijmy więć
> może, że sędziowie znali sprawę trochę lepiej od ciebie.
> Poza tym kara 25 lat jest niekiedy bardziej surowa niż kara dożywocia.

Dla mnie sprawa jasna - zabili dziecko to kulka w łeb.

Proste pytania...

[Gość: czekam]

i zawiklane odpowiedzi. Mozesz sto razy zadawac pytanie i w odpowiedzi dostaniesz prawnicze wykrety. Wszystko jest super, sedziowie sa super, tylko maja za malo faksow i sekretarek. Kazdy moze cie opluc, moze sad opluc, a skazac za pomowienia sie nie da, bo dziennikarze moga sie obrazic. To jest, obawiam sie, typowy sposob myslenia dla srodowiska sedziow. Mozna dawac przyklady Wielkanowskiego, ktory nie ma czasu na pisanie uzasadnienia bo popoludniami strzela w klubie Magnum na rzcz ktorego orzeka nawiazki, albo kolesia z Lublina ktory posadzony o pijanstwo gra sobie w tenisa i przez trzy lata (az do przedawnienia) przynosi zwolnienia lekarskie. Nic sie nie da zrobic, wszystkiemu sa winni dziennikarze, ktorzy takie sprawy ujawniaja i psuja szlachetnym sedziom opinie.

Troche odwagi!

[Gość: czekam]

Chlopie, miejciez wy jaja. Jesli ten Marek byl winny to go wsadzcie i niech sobie dziennikarze robia jaja z klatkami ile chca. Czego sie tak boicie? Jesli byl winny to mu nawet zaden Strasburg nie pomoze. Jesli gowniarz od legitymacji nie przychodzil do sadu to go trzeba bylo wsadzic, stanowczy sedzia wsadzil i bardzo dobrze. Odrobina konsekwencji i wszyscy nabiora do was szacunku. Nie sikajcie w majtki ze strachu, ze ktos o was cos zle napisze!

[Gość: ts]

Mam dawnego znajomego, ktory bardzo podobnymi epitetami obrzuca "pismakow"
winnych wszelkiego zla w obecnej Polsce. Coz, to starszy pan, byly aktywista
PZPRu, teraz na emeryturze i zawodowej i politycznej.... Nic dziwnego ze snia
mu sie wciaz piekne lata 50-te.... Pozdrawiam

[obrokon]

Od 11 lat sadzę się o odszkodowanie z tytułu uszkodzenia kręgosłupa w wypadku
komunikacyjnym. Pracownik PZU S.A. postanowił, że otrzymam odszkodowanie jeśli
się z nim podzielę. ZUS oraz Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych kierował mnie
na badania przez swoich lekarzy, którzy jak się okazało nie posiadali do
wykonywania tych badań wymaganych ustawą uprawnień, by nie odpowiadać za
przekroczenie uprawnień zeznali przed organami ścigania, że badali mnie w inny
sposób, który był i jest nie zgodny z Ustawą o Rentach itd., Ponieważ ZUS i
Sądy podejmując decyzje powoływały się jednak na te ustawę, popełniali
przestępstwo potwierdzenia nieprawdy w dokumentach mających znaczenie prawne.
Tym sposobem zadarłem nie tylko z PZU S.A. i ZUS-em ale również z wydziałem
sprawiedliwości, który nie chcąc podjąć śledztwa w tej sprawie uznałem za
skorumpowany. Przez wiele lat oskarżałem wszystkich, którzy ukrywali
przestępstwa i przestępców w odpowiedzi byłem kilkakrotnie pobity przez
policjantów, oskarżano mnie również za przestępstwa drogowe, których nie
popełniłem. Za przejechanie przez skrzyżowanie na czerwonym świetle Sąd
Okręgowy w Olsztynie skazał mnie na 9 miesięcy, gdy najwyższy wyrok za tego
typu wykroczenie wynosi 300,00 PLN.
Oskarżenie o znieważenie tych osób, oparte zostało na ich zeznaniach, żeby
jednak zrobić ze mnie bandytę, Policja uzbierała szereg wystawianych przez
różnych funkcjonariuszy notatek służbowych, z których wynika, że w mieszkaniu,
w którym zamieszkuje wraz z rodziną nikt nie mieszka. Stało się to podstawą do
rozesłania za mną na całą Polskę listu gończego a następnie wyciagnięcie mnie z
łóżka i osadzenie w więzieniu w Barczewie.
Należy tutaj wyjaśnić, że jestem niepełnosprawny z całkowitą niezdolnością do
pracy i z koniecznością pomocy drugiej osoby do samodzielnej egzystencji z
powodu urazy kręgosłupa szyjnego w wypadku komunikacyjnym z powodu, którego
właśnie należy mi się odszkodowanie, o które się tyle lat sądzę.
Na pierwszej rozprawie Sąd odrzucił wszystkie moje wnioski o przesłuchanie w
charakterze świadków osoby, które złożyły do akt sprawy swoje notatki, (z
których powodu zostałem aresztowany) twierdząc, że jest to nie potrzebne,
ponieważ Sąd tam ich nie umieścił.
Od wielu lat będąc pod stałym zagrożeniem życia lub wolności, będąc
dyskryminowanym przez urzędy państwowe, aby chronić się przed szykanami i
wyrządzeniem mi krzywdy korzystam z cyfrowego dyktafonu. Z licznych nagrań
można potwierdzić, że policjanci składają fałszywe dokumenty oraz, że po prostu
kłamią. Zresztą wynika to nawet z zebranych przez nich samych dokumentów
złożonych do akt sprawy. Policja od początku nie wykonała żadnych obowiązków
związanych z procedurą zawartą w KPK. Następnie Prokuratura nakładała, co
prawda wykonanie różnych czynności i obowiązków na Policję, jednak nie podjęła
żadnych czynności sprawdzających. Teraz Sąd odmawia mi praw zawartych w tym
kodeksie. Tym sposobem wyrok wydano na mnie zanim sprawa się rozpoczęła. Ta
sama zorganizowana grupa przestępcza prowadzi już podobne sprawy przeciwko
obywatelom od wielu lat, ich główną przesłanką jest pokazanie, kto tu rządzi. W
identyczny sposób prowadzona sprawa, na podstawie schizofrenicznych przewidzeń
policjanta Deligi trwa już 7 lat i nieuchronnie dąży do umorzenia. Państwo w
tym czasie ponosi koszty utrzymania całego systemu sprawiedliwości łącznie z
adwokatami, biegłymi sądowymi a jedynym efektem tego pozostanie uraz psychiczny
u oskarżonego oraz pozbawienie go możliwości pracy i prawo do odszkodowania.
Działanie takie jest działaniem przeciwko własnemu narodowi i Państwu.
Osoby, które wypowiadają się na tym forum odmiennie po prostu nie rozumieją, że
cały ten system okrada ich z pieniędzy, żądając wciąż więcej i więcej, a III
Władza nieźle się bawi udaje że ciężko pracuje.

Sędzi Wielkanowskiego uniki sądowe:(

[basia.basia]

Schowany za parawanem zwolnień

Przedawniło się kolejne postępowanie dyscyplinarne przeciwko toruńskiemu
sędziemu Zbigniewowi Wielkanowskiemu. Mimo że ma on proces o fałszywe
oskarżenie, nadal jest zatrudniony w sądzie.

Rok temu zastępca rzecznika dyscyplinarnego w Gdańsku odmówił wszczęcia
postępowania przeciwko Wielkanowskiemu, choć prokuratura potwierdziła
wieloletnie kontakty towarzyskie sędziego z szefem miejscowej mafii Edwardem
Śmigielskim, ps. Tato. Podjęcie tej decyzji zajęło rzecznikowi dwa i pół roku -
badanie sprawy rozpoczął po głośnej publikacji "Rz" "Sędzia do wynajęcia"
(listopad 2000 r.). W kwietniu zeszłego roku alarmowaliśmy, że niedługo
przedawni się kolejne postępowanie dyscyplinarne prowadzone przeciwko
Wielkanowskiego. Chodziło o zasądzanie przez sędziego nawiązek na rzecz klubu
strzeleckiego Magnum (pisaliśmy o tym w tekście "Przyjaciele ze strzelnicy").
Za te pieniądze później razem biesiadowali sędziowie, prokuratorzy i
przestępcy. Mimo to zastępca rzecznika dyscyplinarnego nie zrobił nic, by
sprawę zakończyć w terminie, a miał na to trzy lata.

- Ta sprawa się przedawniła i będzie umorzona - potwierdza w rozmowie z "Rz"
Wiktor Gromiec, zastępca rzecznika dyscyplinarnego przy Sądzie Apelacyjnym w
Gdańsku.

- Dlaczego tak się stało? - pytamy. Rzecznik unika odpowiedzi, by wreszcie
przyznać, że Wielkanowski nie stawiał się w gdańskim sądzie przedstawiając
zwolnienia lekarskie.

Sędzia Gromiec nie poczuwa się do odpowiedzialności za przedawnienie sprawy.
Tymczasem Wielkanowski posługuje się zwolnieniami lekarskimi według własnego
uznania - stawia się np. na sprawy, które wytacza dziennikarzom, ale nie
pojawia się w sądzie, gdy mu to nie odpowiada.

- Sędziowie niekiedy zachowują się jak ich klienci ze spraw karnych, unikając
stawiania się w sądzie - mówi sędzia Marek Celej z Krajowej Rady Sądownictwa. -
Ten sędzia najwyraźniej nie chciał poddać się osądowi, czy jest winien czy nie,
i opinia publiczna nigdy nie będzie miała pewności w tej sprawie - mówi Celej.

I dodaje: - To przykre, kiedy sędzia stosuje takie wybiegi, ale jeśli ktoś
uporczywie przedstawia zwolnienia w kolejnych postępowaniach dyscyplinarnych,
to jest to sygnał dla rzecznika dyscyplinarnego i sądu, by coś z tym zrobić.

- Zwolnienie w postępowaniu dyscyplinarnym powinno być wystawione przez
biegłego. Może też być poddane weryfikacji, a sędzia skierowany na komisję
lekarską - mówi pytany, czy to nie kpina ze sprawiedliwości, że w wypadku
sędziego Wielkanowskiego zastępca rzecznika nic nie zrobił. - Przedawnienie
jest wpisane w ustawę o ustroju sądów powszechnych i jest to uprawnienie
konstytucyjne - tłumaczy Celej.

Nowa ustawa wydłużyła czas przedawnienia z 3 do 5 lat, przy czym po trzech
latach orzeka się o winie, ale już nie poddaje karze. Postępowania
dyscyplinarne wobec Wielkanowskiego prowadzone były jednak według starych
przepisów.

Przed Sądem Apelacyjnym w Gdańsku od ubiegłego roku nie może rozpocząć się
także trzecie postępowanie dyscyplinarne przeciwko Wielkanowskiemu, dotyczące
fałszywego oskarżenia przez sędziego młodej dziewczyny. Wielkanowski podczas
nocnej awantury u znajomej pobił tam dziennikarza lokalnego radia, potem
nakłonił oboje do wycofania z policji doniesienia przeciwko sobie i sam na nich
doniósł. Sędzia również na to postępowanie nie stawia się, przedstawiając
zwolnienia lekarskie.

- Akta tej sprawy dyscyplinarnej trafiły do biegłego lekarza sądowego. Ma on
zbadać sędziego w najbliższych dniach - poinformował "Rz" sędzia Lech
Magnuszewski, rzecznik prasowy Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.

Postępowanie dyscyplinarne dotyczące przestępstw przedawnia się po dłuższym
czasie - określonym w kodeksie karnym, ale i ta sprawa może się wkrótce
przedawnić. Wielkanowski zasiada jako oskarżony o ten sam czyn w procesie
karnym przed sądem we Włocławku.

Anna Marszałek, Grażyna Rakowicz

Nie p..le oto dowod mn 7 - akurat na czasie

[Gość: Prawda]

basia- basia podala tresc art z Rzepy o sedzi, ktory nadal orzeka, mimo, ze ma
proces o falszywe oskarzenie i gwizdze na postepownie dyscyplinarne. Wie jak
sie migac by doprowadzic do przedwanienia.
A koledzy co ? poblazliwie mu na to pozwalaja. Dlatego postepownie
dyscyplinarne powinno odbywac sie w NIEZALEZNEJ specjalnie do tego powolanej
instytucji. Nie kolesie.
Twierdzisz, ze nie istnieje falszywie pojeta solidarosc zawodowa w prawniczym
srodowisku. A przypadek Wielkanowskiego i poblazanie kolesow to co to jest?

Komentarz do w/w artykulu Bronislawa Wildsteina potwierdza moje slowa:
"Krajowa Rada Sadownictwa wyrazila stanowczy sprzeciw przeciw "bezmyslnej i
nieetycznej akcji dziennikarzy wymierzonej przeciwko niezawislemu sadownictwu"
Warto przypomniec, sedziom ze "niezawislosc sadownictwa "nie jest wartoscia
ostateczna, ale instrumentem dla obrony panstwa prawa.
Jezeli niezawislosc sluzy obronie korporacyjnych interesow, sprzeciwia sie
swojemu fundamentalnemu uzasadnieniu.

Sedziowie narzekaja, ze dzialania prasy niszcza ich spoleczny autorytet.
W rzeczywistosci nikt tego autorytetu skuteczniej nie niszczy niz sami
sedziowie.
Jesli uda im sie zastraszyc dziennikarzy, czego probuje nie tylko Wielkanowski
autorytetu nie odzyskaja.
Moga to zrobic, jezeli sprobuja sie oczyscic na co niestety nie wydaja sie
gotowi".

I co na przypadek sedziego kretacza oburzony SKR????? A koledzy sedziowie sie
nie oburzaja - no to jestesmy w bagnie.

czy dziennikarze są bez winy ? oczywiście nie.

[hydy]

pisze o tym w komentarzu do reakcji KRS K. Sobczak w dzisiejszej "Rzepie":

"Zgoda, zarzut sformułowany przez Krajową Radę Sądownictwa wobec dziennikarzy
jest słuszny. Zamykanie się w klatce w proteście przeciwko wyrokowi na
dziennikarza z Polic nie zapisze się najlepiej w historii polskiego
dziennikarstwa. Mają sędziowie prawo skrytykować naszą grupę zawodową,
szczególnie że niektórzy z kolegów zbyt dosłownie traktują teorię o czwartej
władzy. Nie powinni jednak mieć za złe krytyki zbyt dużej tolerancji wobec
własnego środowiska."

całość tutaj:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040519/prawo/prawo_a_2.html

za to krytycznie o sędziach Wildstein

[hydy]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040519/publicystyka/publicystyka_a_3.html

[Gość: ich1]

Taaaa, Wildstein...
Do dziś pamiętam jak po wyroku w sprawie bodajże kopalni Wujek Wildstein w
komentarzu redakcyjnym wziął się za tłumaczenie niedouczonym sędziom co to jest
zasada in dubio pro reo. Z komentarza wynikało, że nie od różnia tej zasady od
zasady domniemania niewinności. Trudno mi jest więc trakotwać go poważnie, tym
bardziej, że jakoś nie dostrzega spraw w których przed sądami dyscyplinarnymi
zapadły dla sędziów dość surowe wyroki ( albo ich nie zna, albo nie są dla
niego one na nic dowodem).
Problem polega na tym, że artykuł w gazecie to trochę za mało, żeby wyrzucić
sędziego z zawodu. Potrzebny jest jeszzce mocny materiał dowodowy. Niestety,
często sprawy idą zbyt wolno, niektóre orzeczenia budzą pewne zdziwienie, ale
ten stan ulega cały czas zmianom. Osobiście uważam, że należy wzmocnić
kompetencje rzeczników dyscyplinarnych i zwiększyć zakres odpowiedzialności
dyscyplinarnej sędziów (powinno się częściej sięgać po wytyki). Ale taki proces
cały czas postępuje i sytuacja z każdym rokiem ulega zmianie na lepsze.

[mn7]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> Taaaa, Wildstein...
> Do dziś pamiętam jak po wyroku w sprawie bodajże kopalni Wujek Wildstein w
> komentarzu redakcyjnym wziął się za tłumaczenie niedouczonym sędziom co to
jest
> zasada in dubio pro reo. Z komentarza wynikało, że nie od różnia tej zasady
od
> zasady domniemania niewinności.

Tyle, że świadomośc prawną społeczeństwa to włąsnie tacy tytani intelektu
kształtują.


Trudno mi jest więc trakotwać go poważnie, tym
> bardziej, że jakoś nie dostrzega spraw w których przed sądami dyscyplinarnymi
> zapadły dla sędziów dość surowe wyroki ( albo ich nie zna, albo nie są dla
> niego one na nic dowodem).

Choćby przedwczoraj - GW tez o tym chyba donosiła, ale nikt nie zauwazył.

> Problem polega na tym, że artykuł w gazecie to trochę za mało, żeby wyrzucić
> sędziego z zawodu. Potrzebny jest jeszzce mocny materiał dowodowy. Niestety,
> często sprawy idą zbyt wolno, niektóre orzeczenia budzą pewne zdziwienie, ale
> ten stan ulega cały czas zmianom. Osobiście uważam, że należy wzmocnić
> kompetencje rzeczników dyscyplinarnych i zwiększyć zakres odpowiedzialności
> dyscyplinarnej sędziów (powinno się częściej sięgać po wytyki). Ale taki
proces
> cały czas postępuje i sytuacja z każdym rokiem ulega zmianie na lepsze.

To, ze zmienia się nalepsze jest widoczne gołym okiem, wystarczy się przyjrzeć.
Jesli bys jednak zapytał uczestników forum, to oczywiście większiośc jest
autentycznie przekonana, że wszystko sie zmienia na gorsze, także w sądzach.

samozadowolenie

[Gość: czekam]

Panowie, w tym swoim samozadowoleniu zaczynacie po prostu pieprzyc glupoty. To, ze sytuacja sie poprawia, to wcale nie znaczy ze jest dobra i ze nie nalezy sie calemu procesowi uwaznie przygladac.
To, ze sady dyscypilinarne w ogole kogos kiedys skazaly to jeszcze zaden sukces.
Niewatpliwa kleska jest to, ze nie potrafia (albo nie chca) radzic sobie z cwaniaczkami przynoszacymi zwolnienia lekarskie. Nie udawajcie, ze wierzycie w te trzyletnie pasma chorob tego cwaniaczka od Magnum albo tego tenisisty. I nie pocieszajcie mnie, ze okres przedawnienia sie wydluzyl do 5 lat. Smiem twierdzic, ze jesli nie potraficie zakonczyc takiej sprawy dyscyplinarnej we wlasnym gronie w ciagu roku, to jestescie kompletne lajzy albo sabotazysci a nie sedziowie.

[mn7]

Gość portalu: czekam napisał(a):

> Panowie, w tym swoim samozadowoleniu zaczynacie po prostu pieprzyc glupoty.
To,
> ze sytuacja sie poprawia, to wcale nie znaczy ze jest dobra i ze nie nalezy
si
> e calemu procesowi uwaznie przygladac.

Czy ktoś twierdził, że nie należy? Ja na pewno nie.

> To, ze sady dyscypilinarne w ogole kogos kiedys skazaly to jeszcze zaden
sukces .

To nie sukces. Sądy dyscyplinarne pracują na bieżąco, wymierzają kary, jeśli
trzeba nawet wydalają z zawodu, tyle że Ciebie to zdaję się w ogóle nie
obchodzi, może nawet w ogóle o tym nie wiedziałeś.

> Niewatpliwa kleska jest to, ze nie potrafia (albo nie chca) radzic sobie z
cwan
> iaczkami przynoszacymi zwolnienia lekarskie.

Zapropuj rozwiązanie, mądralo.

Nie udawajcie, ze wierzycie w te t
> rzyletnie pasma chorob tego cwaniaczka od Magnum

To nie jest żaden cwaniaczek, lecz szanowany sedzia, którego gangsterzy
próbowali zniszczyć podsuwając fałszywe informacje prasie.

I nie poc
> ieszajcie mnie, ze okres przedawnienia sie wydluzyl do 5 lat.

Co w tym takiego śmiesznego?

[Gość: sędzia kalosz!]

mn7 napisała:
> To nie jest żaden cwaniaczek, lecz szanowany sedzia, którego gangsterzy
> próbowali zniszczyć podsuwając fałszywe informacje prasie.

Ciężka choroba nie pozwoliła mu przez 3 lata stanąć przed sądem dyscyplinarnym,
by się oczyścic z zarzutów.

Ci gangsterzy go wpędzili w chorobę.

[wielki_czarownik]

Biedak.

Bronic kumpla!

[Gość: czekam]

Za wszelka cene, jesli fakty sa przeciwko kumplowi, tym gorzej dla faktow. Szanowany sedzia pisal uzasadnienie przez 19 miesiecy, orzekal nawiazki na rzecz klubu w ktorym sam strzelal (w podejrzanym towarzystwie), przez trzy lata choroba nie pozwalala mu na oczyszczenie sie z zarzutow i nie przeszkadzala w procesowaniu sie z dziennikarzami.
Ten podjrzany o pijanstwo w pracy, ktory przez trzylata dostawal kase za nic, gral w turniejach tenisowych i tez "z powodu licznych chorob" nie zdolal sie oczyscic, to tez pewnie szanowany sedzia.
MOzecie sobie ich szanowac, tylko w takim wypadku nie liczcie na szacunek ze strony spoleczenswa. Bedziesie po prostu uwazani (zasluzenie) za grupke gnojkow szermujacych szczytnymi haslami i pinujacych tylko swojego interesu.

PS.
A jak sobie poradzic z naciaganymi zwolnieniami lekarskimi, to wie kazdy wychowawca w gimnazjum. Sedzia oczywiscie jest ponad to i zduma oswiadcza ze nic sie nie da zrobic.

czekaj

[Gość: ich1]

usiłujesz mn7 i mnie sprowokować, wyzywając nas od gnojków. To raczej
niepotrzebne, bo i tak On albo ja odpisujemy na Twoje posty. Możesz sobie zatem
darować takie słownictwo, które niestety świadczy głównie o Twoim poziomie.
A teraz kilka uwag, mam nadzieję, że Cię usatysfakcjonują.
1. w Polsce mamy ponad 8 tys. sędziów. Takim samym nonsensem byłoby
twierdzenie, że wszyscy są uczciwi jak i twierdzenie, że wszyscy są
skorumpowani. Krzywa Gaussa obowiązuje w każdym środowisku, sędziowskego nie
wyłączając. Można powiedzieć, że od sędziów należy więcej wymagać, niż od np.
lekarzy lub nauczycieli i to zapewne prawda, ale jakoś nie słyszałem, by
lekarze karali zbyt surowo sądzili swoich kolegów po fachu. Wręcz przeciwnie,
żeby uzyskać rzetelną opinię lekarską w sądowej sprawie lekarza akta trzeba
wysyłać do ośrodków oddalonych o 500 kilometrów ( autentyczne). W sprawach
dyscyplinarnych sędziów zapadają bardzo surowo wyroki i wierz mi, nie wydają
ich profesorowie akademiccy.
2. W sądownictwie źle się dzieje. Nikt tego nie kwestionuje, ale jedno trzeba
powiedzieć wyraźnie: sytuacja ulega poprawie. Nie z dnia na dzień i nie z
miesiąca na miesiąc, ale z roku na rok i owszem. Poprawia się zaplecze
techniczne, polepszają się zarobki sędziów, zmianom ulega mentalność sędziów.
Wymiar sprawiedliwości wychodzi z głębokiej zapaści, ale proces ten potrwa
jeszzce kilka lat. Uprzedzając Twoje pytanie - złej sytuacji są winni także
niektórzy sędziowie. Ale to przede wszystkim sędziowie wpływają na to, że
obecnie Temida wychodzi na prostą. Co nie zmienia faktu, że ci którzy
dopuszczają się nadużyć powinni zostać ukarani. Ale nie przez motłoch.
3. Na każdy rzeczywisty skandal w wymiarze sprawiedliwości opisany przez media
przypadają dwa, które media same wykreowały, nierzetelnie lub złośliwie
opisując stan faktyczny. Dziennikarze znaleźli sobie chłopca do bicia i na to
moim zdaniem nic nie można poradzić. Taki Wildstein nie rozumie podstawowych
terminów którymi się posługuje, dopuszcza się chamskich nadużyć, manipuluje
danymi jak mu wygodnie, jest w sprawach prawnych kompletnym ignorantem ale
takie jest jego zbójeckie prawo. Trudno. Tak już jest w demokratycznych
krajach.
4. sprawy sędziego Wielkanowskiego nie znam, więc jej nie komentuję. Nie
wymagam od innych podobnej powściągliwości bo wiem , że to na nic.
Powinienem napisać "przemyśl to sobie" ale coś mi mówi, że tego nie
zrobisz.

Prowokacje

[Gość: czekam]

Kto tu kogo prowokuje to mozna by sie zastanowic. Przyjrzyj sie ile stosujecie erystycznych sztuczek byle tylko uniknac odpowiedzi na pytanie. Zobacz jak elegancko zmieniacie sens pytania, udzielacie odpowiedzi na inne niz bylo zadane, udajecie ze nie rozumiecie o co chodzi.
Argumentacja w stylu: lekarze wcale nie sa lepsi tez jest niewiele warta.
Nie wiem dlaczego wspominasz o karaniu przez motloch, ja nigdzie na ten temat nie pisalem. Ja tyko apeluje, zebyscie przestawali wszysko przewlekac i wydawali wyroki. Jakiekolwiek. Zebyscie zrozumieli, ze niewydawanie wyroku w sprawie dyscyplinarnej przez trzy lata to najgorsze co mozna zrobic. To kpina w zywe oczy. Prowokujecie motloch bezrobotnych ktory was w koncu pogoni kiedy sie dowie ze sedzia jest trzy lata zawieszony bo oskarzaja go o picie w pracy, dostaje kase, gra w tenisa i sprawa ulega przedawnieniu. Podasz reke takiemu "szanowanemu koledze". Ile akt musisz przeczytac zeby miec wyrobione zdanie o calej sprawie?
Narzekam i smieje sie z was, ze boicie sie dziennikarzy bo sami jestescie sobie winni. Bo nie umiecie wydac wyroku i ukarac za pomowienia. Znowu klasyka - Lepper. Co mowil - wiadomo, czasu na dostarczenie dowodow mial dosyc.Ile lat jeszcze bedziecie nad tym deliberowac? Wydajciez wreszcie jakikolwiek wyrok, bo to po prostu wstyd nie umiec rozstrzygnac takiej prostej sprawy przez trzy lata. Itd. itp.
Pisalem tez, zebyscie mieli jaja i nie bali sie dziennikarzy, bo kiedy sie do takiego strachu przyznajecie, to sie po prostu osmieszacie. Tak trudno wam robic swoje dlatego ze jakis pismak zamknie sie w klatce albo broni bosonogiego Radka?
Tylko nie miejcie pretensji ze Wildstein wamwytyka bronienie kumpla wtedy kiedy akurat tego kumpla bronicie wyjatkowo nieudolnie bo przez przedawnienie.

UTYTLANA Temida...

[Gość: lancet]

Czytalem tenze post "ich1".. czytalem... I czekalem kiedy po tych semantycznych
sztuczkach - do ktorych wrocimy - dojdzie "ich1" do "clou programu"..

- I doczekalem sie! - Kiedy przeczytalem ostatnie zdanie, odruchowo parsknalem
smiechem - omalze nie tracac zycia przez zadlawienie(i mialby mnie "ich1" na
swoim sumieniu, chociaz PRAWNIE nie bylby winien mordu na mnie..) ze smiechu..

- Tak jak oczekiwalem od poczatku postu, tak tez i sie stalo.. Cytuje "ich1" ;
-----------------------------------------------------

"4. sprawy sędziego Wielkanowskiego nie znam, więc jej nie komentuję.(...)"
------------------------------------------------------

- DOKLADNIE TAK!! - Wszystko przeciez w najlepszym porzadku! - A ze walizka
zginela?? - Moze poszla sie przejsc! :))) - Ja nie wiem, on nie wie.. my nie
wiemy..
- Ale mimo tego, ze nikt(z tych srodowisk) nic nie wie, to COS SIE DZIEJE
CIAGLE i to NA OCZACH SPOLECZENSTWA!! - I wmawianie iz "tjaktoj" jest dobry, bo
przeciez trzy kola ma dobre, a tylko jedno zepsute, to oczywista i jawna kpina
z "przypadkowego spoleczenstwa", a "mn7" i "ich1", zostali oddelegowani by "dac
odpor" i "poprawic wizerunek", oraz "wyciszyc wrogie nastroje".. No i swoje
robia..


Wracajac zas do "semantycznych sztuczek" i wygibasow "ich1"..

No tak.. te.. - "8 tys sedziow.. no "krzywa Gaussa".. no mozna od nich
oczekiwac.. no ale to nie znaczy ze wszyscy.." etc.etc..
- No jasne ze to nie znaczy iz WSZYSCY.. Ale to tez nie znaczy(idac
sofistycznym tokiem rozumowania "ich1"..), iz dlatego ze w Niemczech byla
OKRESLONA LICZBA przeciwnikow Hiltera, nie mozemy owczesnych Niemiec
nazwac: "Niemcy HITLEROWSKIE, FASZYSTOWSKIE czy NAZISTOWSKIE" - mimo ew.
wrzaskow i protestow takich jak "ich1" czy "mn7", ze przeciez NIE WSZYSCY
Niemcy byli zwolennikami hitleryzmu i faszyzmu..
Tyle ze.. Nie znaczy to wcale, iz nie powstrzyma to produkcji kolejnych
"Wielkanowskich", a obecny Wielkanowski nie bedzie chodzil w przeswiadczeniu
ioz jest nietykalny i moze robic CO CHCE! - Boo..???

- Bo jest SEDZIA w III-ciej Rzeczpospolitej!

lancet

lancet, twoja głupota jest szokująca

[Gość: a]

Gość portalu: lancet napisał(a):

> - Tak jak oczekiwalem od poczatku postu, tak tez i sie stalo.. Cytuje "ich1" ;
> -----------------------------------------------------
>
> "4. sprawy sędziego Wielkanowskiego nie znam, więc jej nie komentuję.(...)"

TO JEST ELEMENTARZ.
Nie zabiera się głosu o sprawach, o których się nie ma pojęcia. Ja na przykład
ostatnio czytałem, że sprawy W. skończyły się oczyszczeniem go z zarzutów, z
wyjątkiem tej awantury z konkubiną, za którą został ukarany. Tu nagle jakieś
nowe sensacje Rzepy. Ktoś tu kłamie. ja nie wiem kto, ich1 tez nie wie, więc
nie ma sensu głosu zabierać.


> Wracajac zas do "semantycznych sztuczek" i wygibasow "ich1"..
>
> No tak.. te.. - "8 tys sedziow.. no "krzywa Gaussa".. no mozna od nich
> oczekiwac.. no ale to nie znaczy ze wszyscy.." etc.etc..
> - No jasne ze to nie znaczy iz WSZYSCY.. Ale to tez nie znaczy(idac
> sofistycznym tokiem rozumowania "ich1"..), iz dlatego ze w Niemczech byla
> OKRESLONA LICZBA przeciwnikow Hiltera, nie mozemy owczesnych Niemiec
> nazwac: "Niemcy HITLEROWSKIE, FASZYSTOWSKIE czy NAZISTOWSKIE" - mimo ew.
> wrzaskow i protestow takich jak "ich1" czy "mn7", ze przeciez NIE WSZYSCY
> Niemcy byli zwolennikami hitleryzmu i faszyzmu..

Ale zdecydowana większość, podczas gdy wśród sędziów przytłaczająca większość
dobrze wykonuje swoją pracę, a przypadki negatywne to jednak zupełny margines
na tle tych 8 tysięcy.

SZOKUJACA glupota "lanceta"..

[Gość: lancet]

Gość portalu: a napisał(a):

) Gość portalu: lancet napisał(a):
)
) ) - Tak jak oczekiwalem od poczatku postu, tak tez i sie stalo.. Cytuje "ich
) 1" ;
) ) -----------------------------------------------------
) )
) ) "4. sprawy sędziego Wielkanowskiego nie znam, więc jej nie komentuję.(...)
) "
)
) TO JEST ELEMENTARZ.
) Nie zabiera się głosu o sprawach, o których się nie ma pojęcia. Ja na
przykład
) ostatnio czytałem, że sprawy W. skończyły się oczyszczeniem go z zarzutów, z
) wyjątkiem tej awantury z konkubiną, za którą został ukarany. Tu nagle jakieś
) nowe sensacje Rzepy. Ktoś tu kłamie. ja nie wiem kto, ich1 tez nie wie, więc
) nie ma sensu głosu zabierać.
------------------------------------

Ohoo!!!! - Czyli jednak sprawe sedziego Wielkanowskiego ZNASZ!! - i to
zdecydowanie lepiej ode mnie! - Mimo zem powszechnie znany jako ostatni
glupiec, to raczej nie do mnie z tego rodzaju sztuczkami
i "argumentami"(odnosnie sedziego Wielkanowskiego - nie mnie.. - mi osobiscie,
bardzo odpowiada osmieszanie z pozycji "glupka" - tych "madrzejszych" ode
mnie) - wlasnie WIEDZA iz bedziesz lgac "w zywe oczy", spowodowala paroksyzm
smiechu.. I ja, glupek, bardzo latwo wyciagnalem z ciebie potwierdzenie faktu,
iz bylo ELEMENTARNYM oszustwem, twierdzenie iz nie znasz rzekomo sprawy
sedziego Wielkanowskiego, ktorego niemlze BEZPOSREDNIO bronisz!(sic!).. - Nie
dziw ze przy takich postawach waszego UTYTLANEGO srodowiska, owze "sedzia" moze
wodzic Temide latami za nos i czuc sie CALKOWICIE BEZKARNY..

- Czytajac ciebie, nawet 3-letni Kazio - nie tylko ja glupek, nabierze
przekonania iz krzywda owemu "sedzi" zadna sie nie stanie, - bo stac sie nie
moze.. A cala "afera wynaleziona przez dyletanckich dziennikarzy", umrze
smiercia naturalna, "pokryta kurzem zapomnienia" - czyli wszystkie sprawki i
zarzuty wobec "sedziego" Wielkanowskiego ulegna PRZEDAWNIENIU - wczesniej czy
pozniej..

Niezaleznie od kwestii winy czy zasadnosci zarzutow wobec owegoz "sedziego",
SZOKUJACA jest nie tyle moja oczywista glupota, ile SZOKUJACE jest lekcewazenie
i wrecz naigrywanie sie z norm prawnych, przepisow, etyki(honoru to on ma tyle
ile Miller lub Jakubowska jakas..), uczciwosci.. etc.. przez "sedziego"
Wielkanowskiego, gdyz NOTORYCZNE przedstawianie zaswiadczen lekarskich(kto mu
je wydaje!!???) umozliwiajacych unikniecia jakiejkolwiek odpowiedzialnosci,
przy jednoczesnym bywaniu na rozprawach ktore on wytacza innym i "rozrywka"
strzelecka w otoczeniu osob(w tym samym czasie potrzebnym do przedawnienia,
kiedy wg zaswiadczen lekarskich jest CHORY), ktorym raczej daleko do
nieskazitelnosci - moze byc i jest traktowane JEDNOZNACZNIE.. nawet przez duzo
madrzejszych ode mnie.. - glupawego "lanceta".

By bylo weselej.. to nie ja, a twoj kompan "mn7" napisal o Wielkanowskim; - "To
nie jest żaden cwaniaczek, lecz szanowany sedzia, którego gangsterzy próbowali
zniszczyć podsuwając fałszywe informacje prasie."

No no no... - No comments!!
==================================================

) ) Wracajac zas do "semantycznych sztuczek" i wygibasow "ich1"..
) )
) ) No tak.. te.. - "8 tys sedziow.. no "krzywa Gaussa".. no mozna od nich
) ) oczekiwac.. no ale to nie znaczy ze wszyscy.." etc.etc..
) ) - No jasne ze to nie znaczy iz WSZYSCY.. Ale to tez nie znaczy(idac
) ) sofistycznym tokiem rozumowania "ich1"..), iz dlatego ze w Niemczech byla
) ) OKRESLONA LICZBA przeciwnikow Hiltera, nie mozemy owczesnych Niemiec
) ) nazwac: "Niemcy HITLEROWSKIE, FASZYSTOWSKIE czy NAZISTOWSKIE" - mimo ew.
) ) wrzaskow i protestow takich jak "ich1" czy "mn7", ze przeciez NIE WSZYSCY
) ) Niemcy byli zwolennikami hitleryzmu i faszyzmu..
-----------------------------------------------------------
) Ale zdecydowana większość, podczas gdy wśród sędziów przytłaczająca większość
) dobrze wykonuje swoją pracę, a przypadki negatywne to jednak zupełny margines
) na tle tych 8 tysięcy.
----------------------------------------------

Jesli jest tak dobrze, to dlaczego jest tak ZLE!!??
==============================================

I.. - jako ze(jakby nie bylo..) stanowicie swego rodzaju tandem - odpowiem i
dla "mn7" ktory napisal:

"Nikt mnie do niczego nie odelegował. Jesli poświęcam swój cenny czas na
pisanie na tym forum i użeranie się z takimi jak ty, to wyłącznie po to, żeby
przeciwstawiać się oczywistym kłamstwom, które tobie jakoś nie przeszkadzają,
byle tylko pasowały do twojego uproszczonego obrazu świata."
================================================

Oczywiscie wierze tobie jak samej Jakubowskiej iz nikt cie nie delegowal..

Ale faktem jest iz moj "uproszczony obraz swiata", informacje jak ta z prasy
poznanskiej:

- "Sad wypuscil na wolnosc zlapany w poniedzialek gang zlodziei samochodowych z
Marszewa. Bandyci moga nadal krasc auta, rozkrecac na czesci i sprzedawac na
kiermaszu w Przezmierowie.

Sadu nie przekonaly ani policyjne dowody, ani argumenty prokuratury. Pieciu
recydywistów (w tym czterech braci) wczoraj rano zostalo zwolnionych. Tym samym
na marne poszla kilkutygodniowa praca funkcjonariuszy z grupy operacyjnej
Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu.

Sa podstawy

Policjanci nie moga uwierzyc w to, co sie stalo - Wszyscy podejrzani, byli
wielokrotnie notowani za kradzieze i wlamania - podkresla Andrzej Borowiak,
rzecznik KMP w Poznaniu. Policja wnioskowala o ich aresztowanie, bo ciagle
nieuchwytny pozostaje ,,mózg” gangu. - Teraz, kiedy sad wypuscil jego
wspólników na wolnosc, mozemy juz zapomniec o jego zlapaniu. Jestesmy pewni, ze
podejrzani go ostrzega - mówi jeden z funkcjonariuszy.

To samo uslyszelismy w prokuraturze. - Wnioskowalismy o areszt m.in. z obawy o
matactwo - mówi Grzegorz Mazurkiewicz, szef Prokuratury Rejonowej Nowe Miasto. -
Kolejna podstawa naszego wniosku byl przewidywany przez prawo wymiar kary.
Podejrzanym przedstawilismy zarzuty wlamania, kradziezy i paserstwa. Moze
grozic im za to nawet do 10 lat wiezienia.

Nie bedzie kary

Sad doskonale o tym wie, ze Kodeks Karny przewiduje wysoka kare za tego rodzaju
przestepstwa. Ale... gangsterzy z Marszewa, zdaniem Jaroslawa Komorowskiego,
przewodniczacego V wydzialu karnego Sadu Rejonowego w Poznaniu, i tak nie
trafia do wiezienia. - Sady wydaja zwykle w takich przypadkach kary w
zawieszeniu - mówi. To wlasnie perspektywa niskiego wyroku byla powodem odmowy
zastosowania wobec podejrzanych srodka zapobiegawczego w postaci aresztu.

Mezczyzni moga teraz bez problemu wrócic na kiermasz czesci zamiennych do
Przezmierowa. Ewa Frackowiak, dyrektor Automobilklubu Wielkopolski zapewnia, ze
wyrzucilaby podejrzanych z kiermaszu, ale nie wie, jak sie nazywaja.
Prokuratura zapowiada zlozenie zazalenia na decyzje sadu.

Tadeusz Jarmolowicz
radny miejski (Poznania):

Jestem zbulwersowany takim postepowaniem sadu. To skandal! Nad sprawa dlugo
pracowalo wiele osób. Kosztowalo to poznanskich policjantów wiele pracy, wydano
mnóstwo pieniedzy. Byl sukces, zlapano pieciu zlodziei na goracym uczynku. A
teraz okazuje sie, ze wszystko poszlo na marne! Nie chce nikogo na nikogo
napuszczac, nie o to chodzi. Mysle jednak, ze gdyby panu sedziemu okradziono
mieszkanie, ukradziono auto, to inaczej by traktowal wysilek policjantów.

Dziupla w stodole

Gang zlodziei samochodowych mial swoja dziuple w stodole w Marszewie. Policja
znalazla tam trzy skradzione samochody oraz kilkaset czesci od innych. Na
terenie kiermaszu w Przezmierowie zabezpieczono caly kontener wyladowany
kradzionymi czesciami samochodowymi."

Robert GRYGIEL
--------------------------------------------------------------

Wiec moj "uproszczony obraz swiata", traktuje takie fakty az nazbyt
jednoznacznie - co sie przeklada na twoj i "ich1" jezyk - w "sposob
uproszczony".. - Mam napisac JAK ta "humoreske" oceniam? - i jakimi slowami??
- Czy nie trzeba?

Suplemencik..

[Gość: lancet]

Prawdopodobmnie przekroczylem "kwote znakow" i "ucielo mi co trzeba"(a glowe
przede wszystkim") - prafraza T.Chyly. Wiec tu sie znajdzie cala odpowiedz
dla "mn7":
---------------------------------------------------------------
"I.. - jako ze(jakby nie bylo..) stanowicie swego rodzaju tandem - odpowiem i
dla "mn7" ktory napisal:

"Nikt mnie do niczego nie odelegował. Jesli poświęcam swój cenny czas na
pisanie na tym forum i użeranie się z takimi jak ty, to wyłącznie po to, żeby
przeciwstawiać się oczywistym kłamstwom, które tobie jakoś nie przeszkadzają,
byle tylko pasowały do twojego uproszczonego obrazu świata."
================================================

Oczywiscie wierze tobie jak samej Jakubowskiej iz nikt cie nie delegowal..

Ale faktem jest iz moj "uproszczony obraz swiata", informacje jak ta z prasy
poznanskiej:

- "Sad wypuscil na wolnosc zlapany w poniedzialek gang zlodziei samochodowych z
Marszewa. Bandyci moga nadal krasc auta, rozkrecac na czesci i sprzedawac na
kiermaszu w Przezmierowie.

Sadu nie przekonaly ani policyjne dowody, ani argumenty prokuratury. Pieciu
recydywistów (w tym czterech braci) wczoraj rano zostalo zwolnionych. Tym samym
na marne poszla kilkutygodniowa praca funkcjonariuszy z grupy operacyjnej
Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu.

Sa podstawy

Policjanci nie moga uwierzyc w to, co sie stalo - Wszyscy podejrzani, byli
wielokrotnie notowani za kradzieze i wlamania - podkresla Andrzej Borowiak,
rzecznik KMP w Poznaniu. Policja wnioskowala o ich aresztowanie, bo ciagle
nieuchwytny pozostaje ,,mózg” gangu. - Teraz, kiedy sad wypuscil jego
wspólników na wolnosc, mozemy juz zapomniec o jego zlapaniu. Jestesmy pewni, ze
podejrzani go ostrzega - mówi jeden z funkcjonariuszy.

To samo uslyszelismy w prokuraturze. - Wnioskowalismy o areszt m.in. z obawy o
matactwo - mówi Grzegorz Mazurkiewicz, szef Prokuratury Rejonowej Nowe Miasto. -
Kolejna podstawa naszego wniosku byl przewidywany przez prawo wymiar kary.
Podejrzanym przedstawilismy zarzuty wlamania, kradziezy i paserstwa. Moze
grozic im za to nawet do 10 lat wiezienia.

Nie bedzie kary

Sad doskonale o tym wie, ze Kodeks Karny przewiduje wysoka kare za tego rodzaju
przestepstwa. Ale... gangsterzy z Marszewa, zdaniem Jaroslawa Komorowskiego,
przewodniczacego V wydzialu karnego Sadu Rejonowego w Poznaniu, i tak nie
trafia do wiezienia. - Sady wydaja zwykle w takich przypadkach kary w
zawieszeniu - mówi. To wlasnie perspektywa niskiego wyroku byla powodem odmowy
zastosowania wobec podejrzanych srodka zapobiegawczego w postaci aresztu.

Mezczyzni moga teraz bez problemu wrócic na kiermasz czesci zamiennych do
Przezmierowa. Ewa Frackowiak, dyrektor Automobilklubu Wielkopolski zapewnia, ze
wyrzucilaby podejrzanych z kiermaszu, ale nie wie, jak sie nazywaja.
Prokuratura zapowiada zlozenie zazalenia na decyzje sadu.

Tadeusz Jarmolowicz
radny miejski (Poznania):

Jestem zbulwersowany takim postepowaniem sadu. To skandal! Nad sprawa dlugo
pracowalo wiele osób. Kosztowalo to poznanskich policjantów wiele pracy, wydano
mnóstwo pieniedzy. Byl sukces, zlapano pieciu zlodziei na goracym uczynku. A
teraz okazuje sie, ze wszystko poszlo na marne! Nie chce nikogo na nikogo
napuszczac, nie o to chodzi. Mysle jednak, ze gdyby panu sedziemu okradziono
mieszkanie, ukradziono auto, to inaczej by traktowal wysilek policjantów.

Dziupla w stodole

Gang zlodziei samochodowych mial swoja dziuple w stodole w Marszewie. Policja
znalazla tam trzy skradzione samochody oraz kilkaset czesci od innych. Na
terenie kiermaszu w Przezmierowie zabezpieczono caly kontener wyladowany
kradzionymi czesciami samochodowymi."

Robert GRYGIEL
--------------------------------------------------------------

Wiec moj "uproszczony obraz swiata", traktuje takie fakty az nazbyt
jednoznacznie - co sie przeklada na twoj i "ich1" jezyk - w "sposob
uproszczony".. - Mam napisac JAK ta "humoreske" oceniam? - i jakimi slowami??
- Czy nie trzeba?

- Albo taka informacje:

" W artykule - "Szesc lat udreki rencisty w sadach III RP" - Angelika Swoboda
(Katowice 12-01-2004, 21:14) pisze:

"Schorowany rencista spedzil trzy miesiace w areszcie, bo z kilkudniowym
opóznieniem oddal 300 zl zaliczki. Teraz znów stanal przed sadem. Nie koniec na
tym..
60-letni Jan Szczepanik choruje na kregoslup, porusza sie o lasce. Do Sadu
Rejonowego w Bytomiu z Kobylnik kolo Buska Zdroju, gdzie teraz mieszka, jest
prawie 200 km. Na rozprawe przywiózl go sasiad."
(...)"..wrócilem i oddalem pieniadze. Przeszedlem na rente. Szkola wyprawila mi
pozegnanie i dala 400 zl zapomogi - opowiada Szczepanik."
(...)"Sad skazal Szczepanika na 400 zl grzywny. Rencista zaprotestowal i sprawa
wrócila na wokande. W miedzyczasie wyprowadzil sie do rodzinnej wsi i nie
stawial na rozprawy. Sad wyslal list gonczy. Gdy tylko Szczepanik zameldowal
sie w Kobylnikach, zatrzymala go policja. Na cztery miesiace trafil do aresztu
(dzien aresztanta kosztuje 45,30 - poinformowala nas Luiza Salapa,
prezes .... )."
(...)"Szczepanik poprosil sad, by po szesciu latach zakonczyc sprawe. Dwie
pracownice szkoly, choc sa swiadkami oskarzenia, chcialy go wczoraj bronic. Ale
sad ich nie przesluchal.

- Swiadkowie byli zawiadomieni, a nie wezwani. A sad ma kolejne sprawy -
wyjasnila sedzia Lucyna Schwarz-Okrzesik, przewodniczaca skladu."
===============================
i moj komentarz do tego:

Czyli..
Jesliby tego czlowieka, SASIAD nie "dostarczyl" na rozprawe, to pani "sedzina" -
Lucyna SCHWARZ-OKRZESIK, wsadzilyby do aresztu "oskarzonego" Szczepanika na
kolejne 4 miesiace? - Scenariusz wiecej niz prawdopodobny..

To jest nie tylko bulwersujace.. to jest OHYDNE i zwyczajnie.. NIELUDZKIE..
Stosownie do zdegenerowanych czasow i obowiazujacej etyki, moralnosci i PRAW..

Prokurator balujaca z gangsterami, areszt i SAD dla 17-latka za "sfalszowanie"
roku urodzenia na legitymacji szkolnej, "sedzina" L.SHWARZ-OKRZESIK szesc
lat "bohatersko" obrabiajaca renciste za 300zl - ktore zreszta zwrocil po dwoch
dniach..
==========================

- Szalenie "uproszczone" to moje spojrzenie na rzeczywistosc.. - nie da sie
ukryc :)) - Ale.. ANI JEDNEGO SLOWA NIE ODSZCZEKUJE I NIE COFAM!!!

lancet

[Gość: ich1]

To dobrze, że masz jakąś pasję. Niektórzy zbierają znaczki, a ty wycinki z
prasy o sędziach. Hobby jak każde inne.
Wszystko co miałem do powiedzenia napisałem w poście "czekaj". Teraz mogę ci
tylko podrzucić kolejny rarytas do twojej kolekcji:

www.superexpress.pl/iso/Dzisiaj/Wiadomosci/Kraj/kraj_1.shtml
Miłej lektury.
PS. A tak z ciekawości: czym się zajmujesz? Robisz coś pożytecznego?

[Gość: ich1]

I jeszcze jeden:

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,040512,kr#kr_garg_0
Wiadomość druga od góry, reszta w wydaniu paierowym Gazety Polskiej sprzed
tygodnia. Jak gdzieś znajdzieś, to możesz przepisać cały tekst i wrzucić na to
forum.
Nie dziękuj. Jak coś jeszcze znajdę, podrzucę ci do kolekcji.

To już raczej ostatni

[Gość: ich1]

Bo mi się szukać nie chce.

www.kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1141250&KAT=245

Pasja sw. "ich1"..

[Gość: lancet]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> To dobrze, że masz jakąś pasję. Niektórzy zbierają znaczki, a ty wycinki z
> prasy o sędziach. Hobby jak każde inne.
> Wszystko co miałem do powiedzenia napisałem w poście "czekaj". Teraz mogę ci
> tylko podrzucić kolejny rarytas do twojej kolekcji:
>
> www.superexpress.pl/iso/Dzisiaj/Wiadomosci/Kraj/kraj_1.shtml
> Miłej lektury.
> PS. A tak z ciekawości: czym się zajmujesz? Robisz coś pożytecznego?
----------------------------------------------------------------------

Autor: Gość: ich1 IP: *.ists.pl / *.ists.pl
Data: 21.05.2004 21:27
I jeszcze jeden:

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,040512,kr#kr_garg_0
Wiadomość druga od góry, reszta w wydaniu paierowym Gazety Polskiej sprzed
tygodnia. Jak gdzieś znajdzieś, to możesz przepisać cały tekst i wrzucić na to
forum.
Nie dziękuj. Jak coś jeszcze znajdę, podrzucę ci do kolekcji.
--------------------------------------------------------------
Autor: Gość: ich1 IP: *.ists.pl / *.ists.pl
Data: 21.05.2004 21:31

Bo mi się szukać nie chce.

www.kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1141250&KAT=245
=================================================

Odnosnie tego protekcyjnego tonu.. - "Plus de confidence, que de connaissance"..

Odnosnie zas reszty..

a/ - "Cum debita reventia" - jednak niepotrzebnie sie trudziles, gdyz.. nie
czytalem niczego..

b/ - wystarczylo po wejsciu na "forum", wpisac w gorze po prawej - "lancet", i
bys wiedzial ze SPECJALNIE DLA WAS, "lancet" zacytowal innych - po to, by
wytracic wam jakiekolwiek argumenty z rak, - i wiedziec iz "lancet" nie ma
najmniejszych trudnosci z samodzielnym pisaniem - eo ipso - domniemania iz
lancet kolekcjonuje wycinki z prasy, pozostana li tylko domniemaniami, - o tyle
zabawnymi, iz.. lancet z prasa polska ma kontakt jedynie.. poprzez internet..

c/ - czy "cos robie pozytecznego"?? - Jasne!! - Kiedys zrobilem dziecko i
ugotowalem ziemniaki.. - Mysle iz swoj obowiazek wobec ludzkosci spelnilem z
nawiazka i na tym swoj limit "pozytecznosci" wyczerpalem doszczetnie i
ostatecznie..

d/ - byle komu nie (od)klaniam sie i nie dziekuje..

lancet

"JAK SIE MASZ, - Kochanie - JAK SIE MASZ?"

[Gość: lancet]

I znowu "jakby piorun strzelil" - Nagle "umilkly dziala" i cisza zapadla nad
pobojowiskiem.. Chylkiem i w nieslawie znikneli "obroncy".. Zadania przeciez
nie wykonali.. dlaczego ich wycofano? - By uniknac dalszej kompromitacji..
- Ot i cala tajemnica..

Ciekaw jestem jak odbiora ta informacje ZWYKLI OBYWATELE:

---------------------------------------------------------------
Mafiosi na wolności: Strach przed wojną gangów



"Super Express" ujawnił, że "Żaba", dzięki wykorzystaniu kruczków prawnych już
jest na wolności. W ciągu najbliższych miesięcy wyjdą kolejni starzy bossowie.

Po wyjściu z więzienia pruszkowskiego bossa - Jerzego Wieczorka ps. Żaba nad
miastem zawisło widmo nowej wojny gangów. Boją się tego policjanci i zwykli
mieszkańcy - pisze dziennik.

Świadek koronny Jarosław S. "Masa", którego zeznania zaprowadziły bossów za
kratki, jest pewny: "Gdy starzy wyjdą, wybuchnie wojna z młodymi wilkami. Sam
wymieniałem przeszło tysiąc +pruszkowskich+, a sprawy ma 150. Reszta działa
dalej" - mówi. Podobnie mówią oficerowie operacyjni policji. "Wojna oznacza
strzały, wybuchy bomb, od których giną sami gangsterzy, ale również przypadkowi
ludzie" - mówi jeden z rozmówców gazety.

Wiadomość o wyjściu "Żaby" zmroziła tych, którzy mieli już do czynienia z
gangsterami. M. in. Barbarę Blidę, posłankę SLD, która w 1998 roku padła ofiarą
żołnierzy "Pruszkowa". Bandyci wyciągnęli posłankę z samochodu i mocno
poturbowali. Auto ukradli. Podobna historia powtórzyła się 5 lat
później. "Jestem zbulwersowana działaniem wymiaru sprawiedliwości" - mówi
posłanka. "Po wyjściu +Żaby+ bandyci poczują się jeszcze bardziej bezkarni, bo
okazuje się, że można popełnić przestępstwo, dogadać się z sądem i szybko wyjść
na wolność. Czas umierać!" - kwituje smutno - podaje dziennik.

"Znałem ich prywatnie. Teraz w mieście czuć nerwowość, poinformowani mówią, że
będzie niebezpiecznie" - mówi pragnący zachować anonimowość mieszkaniec
Pruszkowa. "Lepiej, aby siedzieli w aresztach. Człowiek przestaje wierzyć w
sprawiedliwość" - mówią ze smutkiem pracownice zakładu pogrzebowego, przez
który przewinęło się już kilku "pruszkowskich" - pisze "Super Express".

"Oni strzelają się jedynie między sobą - pociesza Ewa Rybczyńska, ze sklepu,
pod którym w 1996 roku zginął Wojciech K. "Kiełbasa", legenda mafii. Humoru nie
traci pełniący od trzech dni obowiązki komendanta pruszkowskiej policji Jacek
Kędziorek. "Jesteśmy gliniarzami, nie pozwolimy, aby jeden człowiek czy kilku
terroryzowało miasto. Chcemy i będziemy chronić prawo i ludzi" - zapowiada -
informuje dziennik."
--------------------------------------------------

Komendant pruszkowskiej policji, Jacek Kędziorek: - "Jesteśmy gliniarzami, nie
pozwolimy, aby jeden człowiek czy kilku terroryzowało miasto. Chcemy i będziemy
chronić prawo i ludzi".

- Aha.. Zapomnial biedaczysko iz oprocz policji, sa jeszcze SADY i SEDZIOWIE..

Moja propozycja: - SCIAGNAC DO PRUSZKOWA "SEDZIEGO" WIELKANOWSKIEGO!!!

lancet

PSY SZCZEKAJA.. - A karawana???

[Gość: lancet]

.. A karawana - jakby nic - jedzie dalej..

- Cos nam umilkli "naprawiacze wizerunku".. Oj umilkli.. Pewnie doszli do
wniosku iz kompromitacja tez ma swoje granice.. Nawet kiedy jest sie
anonimowym..

Nie milkna za to i nie ustaja w "dzialaniu" polskie SADY i polscy SEDZIOWIE..

Kolejny "kwiatek".. Po bandyckim przywodcy "Zabie".. nastepny szef
pruszkowskiego gangu NA WOLNOSCI!! - Po odsiadce 8 miesiecy.. (slownie: OSMIU..)

---------------------------------------

Sąd znów wypuścił bossa mafii

Warszawski sąd wypuszcza pruszkowskich gangsterów do domu. Po wpłaceniu 200
tys. zł kolejny - "Bedzio" cieszy się... wolnością - informuje "Super Express".

Robert Bednarczyk ps. Bedzio, jedna z ważniejszych postaci gangu
pruszkowskiego, jest wolny. Tak jak i boss grupy - Jerzy Wieczorek, ps. Żaba -
wyszedł on z aresztu za kaucją. Wolność odzyskał zaraz po tym, jak jego ojciec
wpłacił 200 tys. złotych.

Dlaczego sąd zgodził się, by z aresztu wyszło dwóch niebezpiecznych
przestępców? Dlaczego wypuścił "Bedzia", choć z dwóch lat więzienia odsiedział
zaledwie osiem miesięcy? - stawia pytania "SE".

"Nie wiem, czym sąd się kierował, gdy uchylał Robertowi B. areszt. Nie mam
teraz dostępu do akt" - powiedział "SE" sędzia Rajmund Chajneta z VIII Wydziału
Karnego Sądu Okręgowego w Warszawie. Wczoraj nie było też żadnego z sędziów,
którzy podjęli w tej sprawie decyzję - orzekał trzyosobowy skład.

"To skandal i kpiny z wymiaru sprawiedliwości" - komentują nieoficjalnie sprawę
warszawscy prokuratorzy.(PAP)
-------------------------------------------

I co to komu przeszkadza ze "skandal i kpiny"??? - Napewno nie gangsterom..

lancet

[mn7]

Gość portalu: lancet napisał(a):

, to oczywista i jawna kpina
> z "przypadkowego spoleczenstwa", a "mn7" i "ich1", zostali oddelegowani
by "dac

> odpor" i "poprawic wizerunek", oraz "wyciszyc wrogie nastroje".. No i swoje
> robia..

Nikt mnie do niczego nie odelegował. Jesli poświęcam swój cenny czas na pisanie
na tym forum i użeranie się z takimi jak ty, to wyłącznie po to, żeby
przeciwstawiać się oczywistym kłamstwom, które tobie jakoś nie przeszkadzają,
byle tylko pasowały do twojego uproszczonego obrazu świata.

świadomość prawna

[stefan4]

mn7:
> Tyle, że świadomośc prawną społeczeństwa to włąsnie tacy tytani intelektu
> kształtują.

Moją kształtują raczej tacy tytani jak Ty. Kiedy słyszę albo czytam krytykę
jakiejś grupy zawodowej, partii, czy czegokolwiek innego, to instynktownie
wstrzymuję się przed osądem do czasu wysłuchania drugiej strony.

Nie możesz nie być oceniany przez społeczeństwo, skoro należysz do jego władz.
Jeśli na krytykę postawy moralnej reagujesz wytykaniem drobnych subtelności
kazuistycznych NIE PRÓBUJĄC wyjaśnić nieprawnikom o jaką zawartość merytoryczną
w nich chodzi, jeśli wykazujesz pogardę dla czytelników

[mn7]

stefan4 napisał:

> mn7:
> > Tyle, że świadomośc prawną społeczeństwa to włąsnie tacy tytani intelektu
> > kształtują.
>
> Moją kształtują raczej tacy tytani jak Ty.

Bardzo mi miło.

Kiedy słyszę albo czytam krytykę
> jakiejś grupy zawodowej, partii, czy czegokolwiek innego, to instynktownie
> wstrzymuję się przed osądem do czasu wysłuchania drugiej strony.
>
> Nie możesz nie być oceniany przez społeczeństwo, skoro należysz do jego władz.

Chyba mnie z kimś pomyliłeś. Nie należę do żadnych władz.

> Jeśli na krytykę postawy moralnej reagujesz wytykaniem drobnych subtelności
> kazuistycznych NIE PRÓBUJĄC wyjaśnić nieprawnikom o jaką zawartość
merytoryczną
> w nich chodzi, jeśli wykazujesz pogardę dla czytelników

[stefan4]

mn7:
> Chyba mnie z kimś pomyliłeś. Nie należę do żadnych władz.

Wydawało mi się, że jesteś sędzią. Jeśli nie, to przepraszam, istotnie
pomyliłem Cię z sędzią.

- Stefan

do czolgisty..

[Gość: lancet]

Jedzie mi czolg??

[Gość: lancet]

- Jedzie mi czolg?? - tu.. w oku...
------------------------------

W kabarecie TEY - Jasnie Panstwo Sedziowie.. - Laskowik tak jak wy nam,
tlumaczyl Bolkowi iz to, ze "tjaktoj" ma jedno kolo zepsute, nie znaczy wcale
iz traktor jest do niczego! - Przeciez ma TRZY kola dobre, a tylko JEDNO
zepsute!! - A ze nie jedzie???

A tu macie Jasniepanstwo Sedziostwo zamiast koncowego komentarza:

------------------------------------------

Nie jest w sądach tak źle, jak w mediach mówią

[Gość: abc]

No pewnie! Jest bardzo dobrze, ale nie jest tragicznie! I to by bylo na tyle!

[Gość: Kibic]

Bezczelność prawników jest powaląjaca. Za stan wymiaru sprawiedliwości winia
nie siebie lecz ....dziennikarzy. Słyszałem dzisiaj rano w radio wynurzenia na
ten temat bodajże prezesa Stowarzyszenia Prawników skupiającego sędziów,
notariuszy, prokuratorów itp. Samo dno. Nic dziwnego, że grupa ta jest oceniana
tak nędznie przez większośc społeczeństwa.

[Gość: czytelnik]

Wczoraj przeczytałem o kolejnych przegranych Polski w Trybunale w Strasburgu za
które zapłacimy oczywiściemy, obywatele. Prawnicy powiedzą, że to pewnie przez
wstrętnych dziennikarzy.

[mn7]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Wczoraj przeczytałem o kolejnych przegranych Polski w Trybunale w Strasburgu
za
>
> które zapłacimy oczywiściemy, obywatele. Prawnicy powiedzą, że to pewnie
przez
> wstrętnych dziennikarzy.

Mówili tak kiedyś? Nie? Więc zamilcz, albo wypowiadaj się na temat.

[Gość: Kibic]

Widzę panie mn7, że lepiej iść w zaparte!