Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012.

[dobro.ziemski]

Polskawy nierząd w 2008 r.uchwalił ustawę umożliwiającą policji zabór własności prywatnej pod autostrady i nowe drogi. W 2012 r. i w najbliższych latach pod niszczycielską Via Baltikę (pod drogę ekspresową S61) i pod obwodnicę augustowską urzędnicy chcą zabrać uprawne grunty rolne oraz część Rospudy. Ponad 500 mieszkańców (w tym rolników) z okolic Rospudy nie chce tych nowych dróg. Wśród osób, którym sprzedajni urzędnicy i politycy chcą zabrać grunty i gospodarstwa rolne jest rodzina z Augustowa, która wyprowadziła się na wieś aby żyć w ciszy i spokoju, daleko od spalin i hałasu uprawiając zdrową żywność.
Według historii zabory Polski to przeszłość. Zabór mienia pod autostrady i nowe drogi to kolejny rozbiór Polski. Pomóż ochronić rolników, Rospudę i Polskę przed rozbiorem.

Tak!

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

> Zabór mienia pod autostrady i nowe
> drogi to kolejny rozbiór Polski.

Nie budować żadnych dróg ani autostrad! Na piechotę latać dla zdrowia.

Odp: Tak!

[dobro.ziemski]

woda_woda napisała:
> [...] Na piechotę latać dla zdrowia.

Pelgrzymować pieszo lub/i konno :)

[azogue]

Dolina Rospudy jest objęta programem Natura 2000 i żadne zabory nie mają tu nic do rzeczy: natura2000.zrodla.org/jak-natura2000-ocalila-rospude/

Odp: Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012.

[dobro.ziemski]

Ile kilometrów liczy według Ciebie Dolina Rospudy, gdzie się zaczyna a gdzie kończy ?
Jest plan poprowadzenia nowego mostu nad Rospudą. Z tego mostu według planów do Rospudy i jej doliny mają wlatywać spaliny z bardzo hałaśliwych aut. Most albo estakada jest zaplanowany jako część drogi ekspresowej S 61.
Protesty okolicznych mieszkańców przeciwko budowie S 61 i obwodnicy augustowskiej na stronie uios.republika.pl/index.html

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

>
> Protesty okolicznych mieszkańców przeciwko budowie S 61 i obwodnicy augustowskiej na stronie uios.republika.pl/index.html

Mi się najbardziej podoba argument, że przodkowie ginęli na Syberii a teraz chcą im drogę na obrzeżach Rospudy budować.

Odp: Rospuda znów zagrożona - aktualności 201

[dobro.ziemski]

Koło Rospudy a dokładniej koło Dowspudy jest między innymi starsza Pani, która kiedyś została wywieziona na Syberię. Teraz tej Pani i jej rodzinie urzędnicy i politycy planują wybudować śmierdzącą i hałaśliwą, niszczącą uprawne ziemie drogę ekspresową S 61 zaledwie kilka a może kilkanaście metrów od jej domu i gospodarstwa. Nowa droga zaplanowana jest na gruntach, rolnych które kiedyś były własnością tej Pani, na gruntach, które ta Pani w zamian za emeryturę przekazała w dobrej wierze pobliskiej szkole rolniczej w Dowspudzie na naukę uprawy roli.

[woda_woda]

Proszę cię uprzejmie:
siskom.waw.pl/mapy/s61/sytuacja_W3a.pdf
Każdy może sprawdzić sobie, w jakiej odległości od wsi Dowspudy planowana jest droga - i nie jest to kilka metrów.

Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012

[dobro.ziemski]

Droga zaplanowana jest kilka lub kilkanaście metrów od domu (gospodarstwa) zlokalizowanego pomiędzy "W3A PZ-1D 0+990" a drogą Raczki-Dowspuda. W tym domu mieszka starsza Pani wywieziona kiedyś pod przymusem na Syberię.

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

> Droga zaplanowana jest kilka lub kilkanaście metrów od domu (gospodarstwa) zlok
> alizowanego pomiędzy "W3A PZ-1D 0+990" a drogą Raczki-Dowspuda. W tym domu mies
> zka starsza Pani wywieziona kiedyś pod przymusem na Syberię.

No to przykro mi. Owa pani, jeśłi nie chce mieszkać zbyt blisko drogi, musi zamienić ten dom na inny - daleko od wszelkiej cywilizacji. Możecie jej w tym pomóc, jeśłi jesteście dobrymi sąsiadami.

[humbak]

Smrodliwość dróg szybkiego ruchu jest raczej dyskusyjna, a hałas można znacząco zredukować. Jasne, nadal będzie on zauważalny, ale uciążliwość może być istotnie ograniczona.

[humbak]

Weź się zaszyj na Syberii gdzieś i daj ludzio żyć, oki?

Odp: Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012.

[dobro.ziemski]

Proszę czytać ze zrozumieniem. Daję żyć i pomagam żyć ludziom. W czasach gdy w Afryce wielu ludzi głoduje z powodu braku żywności a na całym świecie jest niedostatek zdrowej żywności sprzedajni politycy i urzędnicy zabrali i chcą nadal zabierać rolne ziemie na których można uprawiać żywność np. dla tych głodnych.

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

> Proszę czytać ze zrozumieniem.

Przecie czytam.Tak jest w piśmie niejakiego Piotra Margela, o tej Syberii. Też mi sie podoba o tym, że nie chcecie, aby krew i pot mieszały się ze spalinami.

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

> politycy i urzędnicy zabrali i chcą nadal z
> abierać rolne ziemie

Nie zabierać, a kupować. Nie kłam.

Odp: Rospuda znów zagrożona - aktualności 201

[dobro.ziemski]

woda_woda napisała:
> Nie zabierać, a kupować. Nie kłam.

"Wykupować" pod przymusem w ramach zamówienia pseudopublicznego = zabierać sądownie nawet z użyciem siły przez policjantów.
Policja z decyzją sądu wieloletniego gospodarza, który nie zgadza się na odsprzedaż swojego majątku lub jego części na podstawie wcześniej wymienionej ustawy może według polskawego prawa wyprowadzić lub wynieść siłą z jego własnego domu i/lub gospodarstwa. Nie jest to kupno a zabór mienia ze szczuciem jednym Polakiem (policjantem) drugiego Polaka (np. tego chłopa ze wsi). Jak za czasów zaborów.

[woda_woda]

Niemniej - nie zabierać a kupować.

Ja rozumiem, że chcielibyście żyć jak drzewiej bywało i nie korzystać z z dróg, tylko pieszo przez las się przedzierać.
Ale trudno będzie wam przekonać do tego wszystkich.

Zabierać a nie kupować

[remik.bz]

woda_woda napisała:

> Niemniej - nie zabierać a kupować.

Aby doszło do aktu kupna -sprzedaży musi być zgoda i wola obu stron. Jesli jeden się nie zgadza , to nie ma kupna. Jest zwyczajne zabranie mienia. Za to mienie należy się odszkodowanie wg ceny rynkowej. Ten , któremu mienie zabrano wcvale nie musi brac to odszkodowanie uważając go np za małe .

> Ja rozumiem, że chcielibyście żyć jak drzewiej bywało i nie korzystać z z dróg,
> tylko pieszo przez las się przedzierać.
> Ale trudno będzie wam przekonać do tego wszystkich.

Mnie przekonali. Niech sobie zyja jak chcą . Co Ci do tego?

PS rozwiązaniem byloby tzw "godziwe odszkodowanie"- tak jak to działa na Zachodzie. Jesli komus zabiera się dom , nawet stary i walący się to w zamian dostaje nowy dom wybudowany wg dzisiejszego prawa i dzisiejszych standardów , albo taka kasę , aby taki dom wybudował. Jesli dostanie tylko niewielkie"odszkodowanie" to praktycznie oznacza to dla wyrzuconego mieszkanie pod chmurka. Pozbawia się go domu po prostu.

[humbak]

Wywłaszczenie za odszkodowaniem.

[remik.bz]

humbak napisał:

> Wywłaszczenie za odszkodowaniem.

Czyli zabieranie wbrew woli właściciela. Jak za komuny przy budowie Nowej Huty. A odszkodowanie- to chyba nieprawidłowa nazwa.

[humbak]

O ile dobrze pamietam, takie określenie funkcjonuje w naszym ustawodawstwie.

[remik.bz]

humbak napisał:

> O ile dobrze pamietam, takie określenie funkcjonuje w naszym ustawodawstwie.

Oczywiście ,że funkcjonuje. Tyle ,że jest zapisem martwym. Akty wykonawcze , rozporządzenia okreslają kwotę "odszkodowania" jako maks cenę wolnorynkowa - czyli tyle ile by właściciel dostał gdyby sprzedawał z własnej woli.
Urzędnik nawet jakby chciał to więcej dac nie może, bo będzie miał prokuratora na karku.
Pomagają trochę firmy wykonawcze ( z reguły przy ustawianych przetargach). Aby szybciej dorwać się do kasy z budowy , to takiemu protestującemu coś tam pomoga na własny koszt- np wykonają fundamenty i sciany w nowym miejscu, doprowadzą prąd czy wode.

[humbak]

> Pomagają trochę firmy wykonawcze ( z reguły przy ustawianych przetargach). Aby
> szybciej dorwać się do kasy z budowy , to takiemu protestującemu coś tam pomoga
> na własny koszt- np wykonają fundamenty i sciany w nowym miejscu, doprowadzą p
> rąd czy wode.

Źródło?

[remik.bz]

humbak napisał:

> > Pomagają trochę firmy wykonawcze ( z reguły przy ustawianych przetargach)
> . Aby
> > szybciej dorwać się do kasy z budowy , to takiemu protestującemu coś tam
> pomoga
> > na własny koszt- np wykonają fundamenty i sciany w nowym miejscu, doprow
> adzą p
> > rąd czy wode.
>
> Źródło?

Praca w budownictwie.

[humbak]

To powiedz mi w iluż Ty budowach brałeś udział, że masz takie informacje?

Źródło?

[woda_woda]

humbak napisał:


>
> Źródło?

Ostatni dokument z linka podanego przez autora - wszystko o odszkodowaniach napisane, jak i to, że chyba właśnie rozpoczynają się wkupy ziemi.
uios.republika.pl/index.html

Nie nudź, remik.

[woda_woda]

> Mnie przekonali.

No i tylko ciebie.

Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012

[dobro.ziemski]

Nowe drogi zaplanowane są pod biznes motoryzacyjny, transportowy i paliwowy. Pseudoinwestycja pseudopubliczna jest szkodliwa dla środowiska, dla zdrowia i życia ludzkiego.
Tiry wożą "plastkowe" warzywa i owoce które mają bardzo małow wartości odzywczych.
Transport tirami jest tam zbędny.
To miedzy innymi warszafka chce nadal doić i wyzyskiwać rolników z okolic Rospudy.

[humbak]

Biznes transportowy jest niezbędny dla normalnego działania społeczeństwa i gospodarki. Nudzisz alterglobalistycznie.

OK, nie budować dróg w białostockiem.

[woda_woda]

Tylko nie płaczcie potem, że wasz region się nie rozwija, że bezrobocie, bieda itp..

Nie kupować tylko płacić odszkodowanie

[remik.bz]

woda_woda napisała:

> dobro.ziemski napisał(a):
>
> > politycy i urzędnicy zabrali i chcą nadal z
> > abierać rolne ziemie
>
> Nie zabierać, a kupować. Nie kłam.

Jednak zabierać - ma rację.
Problem w tym , ze jesli ktos nie zechce sprzedać, to w majestacie prawa zabiera mu się jego własność i próbuje płacić tzw"odszkodowanie" (jak w latach 50-tych przy budowie Nowej Huty).
Nie było by to najgorsze , gdyby nie fakt ,ze nasze prawo zakłada ,że odszkodowanie to ma byc wartość rynkowa nieruchomosci. Zreszta przy zakupie urzędnikowi też nie wolno płacić więcej niż wartość rynkowa.
Na Poslasiu są z reguły stare , niewielkie drewniane domki, ziemia też nie jest zbyt droga.
Za takie odszkodowanie nie kupisz mieszkania , nie wybudujesz nowego domu zgodnie z dzisiejszym prawem(projekt , media, atesty).
Pamiętam systuację w Krakowie, gdy budowano południowa obwodnice . Na drodze był mały , drewniwny domek , ogrzewany piecem , woda ze studni, kibelek-sławojka- zamieszkały przez małżeństwo staruszków- 80-latków. Nie chcieli sprzedać , to ich wywałaszczono. Rzeczoznawca majątkowy przy wycenie robił co mógł a i tak wyszło mu zaledwie 80 tys- wartość . Kup gdziekolwiek mieszkanie za 80 tys , albo wybuduj dom.
Staruszkom pomógł prezydent Krakowa (zbliżały się wybory) dając im lokal socjalny.
Reasumując. Dawna koncepcja przeprowadzenia obwodnicy przez bagna Rospudy , wiaduktem (tak jak to się robi np na Florydzie) była najlepszym rozwiązniem. Z przyczyn politycznych (dokopać PiS-owi) ja uwalono a teraz dreczy się ludzi i ....przyrodę poza bagnami.

[humbak]

A kto powiedział że każdy ma prawo mieć na własność ziemię i dom? Niestety po to jest państwo by jakoś życie organizować. Masz propozycję jak innaczej prowadzić inwestcje infrastrukturalne w skali ogólnokrajowej?

TYy komunista jesteś chyba

[remik.bz]

humbak napisał:

> A kto powiedział że każdy ma prawo mieć na własność ziemię i dom?

Jesli ktos ma dom i państwo mu ten dom zabiera bez zaoferowania nowego w zamian - to jest zwyczajne łajdactwo.
Komuniści tak zabierali . Swym wpisem wyraźnie popierasz metody komunistów

Niestety po t
> o jest państwo by jakoś życie organizować. Masz propozycję jak innaczej prowadz
> ić inwestcje infrastrukturalne w skali ogólnokrajowej?

Oczywiście ,że mam. Dawac godziwe odszkodowanie tym , którzy nie chca sprzedać.
Zwracam uwagę na słowo "godziwe" -to nie to samo co "wolnorynkowe". Nie chgce mi się po raz kolejny tłumaczyc. Sorry.

[humbak]

Uważaj, żebym Ci nie odpowiedział w tonie na jaki zasługujesz po takiej sugestii.
Jeśli, będąc dojrzałym człowiekiem, nie zdajesz sobie sprawy że bez wywłaszczeń realizacja dużych założeń infrastrukturalnych bez wyłwaszczeń jest mało realna, to ja już nic nie poradzę.

> Oczywiście ,że mam. Dawac godziwe odszkodowanie tym , którzy nie chca sprzedać.
>
> Zwracam uwagę na słowo "godziwe" -to nie to samo co "wolnorynkowe". Nie chgce m
> i się po raz kolejny tłumaczyc. Sorry.

To nie jest odpowiedź tylko demagogia. Kto ma ustalać "godziwą" wartość nieruchomości. Zarty sobie stroisz? Wiesz jakie pole do nadużyć otwierasz?

[remik.bz]

humbak napisał:

> Uważaj, żebym Ci nie odpowiedział w tonie na jaki zasługujesz po takiej sugesti
> i.
> Jeśli, będąc dojrzałym człowiekiem, nie zdajesz sobie sprawy że bez wywłaszczeń
> realizacja dużych założeń infrastrukturalnych bez wyłwaszczeń jest mało realna
> , to ja już nic nie poradzę.

Nie mam nic przeciwko wywłaszczeniom .Sa na całym świecie. Mam za to duzo przeciwkop "wywłaszczeniom za grosze"- bo to zwyczajny rozbój.
>
> > Oczywiście ,że mam. Dawac godziwe odszkodowanie tym , którzy nie chca spr
> zedać.
> >
> > Zwracam uwagę na słowo "godziwe" -to nie to samo co "wolnorynkowe". Nie
> chgce m
> > i się po raz kolejny tłumaczyc. Sorry.
>
> To nie jest odpowiedź tylko demagogia. Kto ma ustalać "godziwą" wartość nieruch
> omości. Zarty sobie stroisz? Wiesz jakie pole do nadużyć otwierasz?

Naduzycia były , sa i będa.
A godziwe odszkodowanie- sprawa prosta. Jesli ktoś miał dom , który mu sie zabiera , to trzeba dać nowy dom gdzie indziej, lub kasę na nowy dom.
Problem w tym , że za stary , drewniany dom bez mediów , atestów temperaturowych, docieplenia, normatywnych wysokości itp odszkodowanie wolnorynkowe to dajmy na to 50 tys zł. A budowa nowego domu wg dzisiejszych norm i prawa (nie dostaniesz zgody na budowanie takiego jak ten stary) to np 300 tys zł.
Jesli komus zabiera się dom i daje 50 tys to praktycznie robi się z niego bezdomnego.
Zrozumiałes problem godziwego odszkodowania?
Nawiasem mówiąc tak to robia na Zachodzie.

To teraz, remik, odpowiedz.

[woda_woda]

remik.bz napisał:

>
> Jesli komus zabiera się dom i daje 50 tys

Ile złotych wynoszą odszkodowanią proponowane protestującym mieszkańcom tych wiosek?

[humbak]

Innymi słowy uważasz że godziwe jest danie ludziom na przykład 250 tyś złotych? Skąd pieniądze na to i jakim cudem jest to godziwe i sprawiedliwe?
Co do realnych kosztów budowy domu "minimalistycznego" się nie wypowiem- nie moja branża.

[humbak]

Powiedz mi jeszcze, jaki jest twój stosunek do przepisów określajacych minimalne wymagania dla budynków oddawanych do użytku.

[humbak]

Zrozumieniem? Bez poprowadzenia dróg żywność, ani nic innego nie dotrze nie tylko do Afryki, ale nawet na drugą stronę kraju. Jeśli wydaje się Dobru, że niedorozwinięta i przeciążona sieć komunikacyjna służy komukolwiek, proponuję przemyśleć to jeszcze raz.

[humbak]

Pomijam już że najlepszy sposób na pomoc wspomnianej przez Ciebie Afryce i innym podobnym obszarom jest pozwolenie im na równą rywalizację, czemu przeczy polityka rolna Polski, UE i innych krajów rozwiniętych.

[humbak]

Rolna i import/eksport oczywiście. Przepraszam za rozbicie wpisu.

[albwu]

Czy ci protestujący mogliby tak wskazać taki przebieg aby nikomu i niczemu nie zagrażał ? To rozwiązałoby sprawę.

[humbak]

Jakby spojrzeć na mapę Polski z zaznaczonymi wszystkimi obszarami chronionymi i uznało że nie można na nich nic postawić okazałoby się że powinniśmy się przeprowadzić.

[zgred-zisko]

Oczywiście, że jest rozwiązanie. Zastosowano je już w Warszawie. W dyskusji na temat autostrady omijającej Warszawę, wskazywano, że należy ją przenieść jak najdalej na południe.
Jak powiedziano, tak zrobiono. Autostrada przebiega przez Pragę czeską.

:)))

[woda_woda]

zgred-zisko napisał:

> Autostrada przebiega przez Pragę czeską.

No bo Czesi nie mieli problemu z własnością prywatną - po prostu jej tam nie było, dzięki czemu budowa ichnich autostrad przebiegała tak sprawnie :)

[zgred-zisko]

I dlatego można to rozwiązanie zastosował i tutaj. Via Baltica może przecież zupełnie dobrze biec przez Szwecję i Finlandię. Rospuda będzie uratowana!

[humbak]

Kojarzę koncepcję budowy "pływającego" tunelu przez Atlantyk. Przez Bałtyk powinno to być łatwiejsze.

[woda_woda]

zgred-zisko napisał:

> I dlatego można to rozwiązanie zastosował i tutaj. Via Baltica może przecież zu
> pełnie dobrze biec przez Szwecję i Finlandię. Rospuda będzie uratowana!

Bardzo dobry pomysł.
Dla szczęśliwośći tych, którzy via "Nasz Dziennik" (z linku autora wątku) protestuję przeciwko drogom - zburzyć dotychczas tam istniejące. Niech mają to, czego chcą.

Rospuda znów zagrożona - aktualności 2012

[dobro.ziemski]

Można rozwinąć transport rzekami nie tylko w okolicach Rospudy ale również w całej Polsce. Można przekopać kanały rzeczne nawet na długości kilku-, kilkunastu kilometrów i połączyć rzeki.
W ten sposób można utworzyć drogę wodną śródlądową łączącą Bałtyk z Morzem Czarnym (a dalej przez Morze Śródziemne z Afryka). Ziemia, muł itp. z pogłębionych rzek i z wykopanych kanałów międzyrzecznych mogą służyć do nawiezienia wyeksploatowanych gruntów rolnych.

[humbak]

Jasne że można. A potem przyjdą ekolodzy i się przywiążą do drzew. Było tak nie raz, jest tak nadal i zawsze tak będzie.

[zgred-zisko]

A jak sobie wyobrażasz wędrówkę ciężarnych dżdżownic przez takie kanały? A jak się ma przedostać podniecony pan jeż do panny jeżowej, która została po drugiej stronie kanału?
Chcesz zniweczyć środowisko, doprowadzić do tysięcy tragedii w świecie ożywionym?

[dupetek]

Ale za to ciężarne komarzyce będą miały raj.

[dupetek]

Pod kanały jest również potrzebny teren i wywłaszczeń się nie uniknie!

PiS nie rządzi a problem Rospudy jest nadal

[remik.bz]

Pamiętam wściekłe ataki na rząd gdy budowano całkowicie legalnie i zgodnie z prawem obwodnicę Augustowa przez bagna Rospudy w latach 2005-2007.
Wtedy wiekszość tych protestów miało podłoże polityczne -dokopać PiS-owi.
Protestowała również część ludzi autentycznie zainteresowanych ochrona przyrody.
Nieliczne głosy rozsądku typu: Suwalszczyzna, Podlasie to jeden wielki rezerwat, gdziekolwiek byśmy nie poprowadzili obwodnicy to i tak zaszkodzimy przyrodzie. Obwodnice zbudować trzeba - naciska UE, bo to najlepsze polączenie krajów nadbałtyckich i rejonu Petersburga z Zachodem- były całkowicie ignowrowane i traktowane jako "piściadzkie gadanie".
Teraz rządzi PO a problem Rospudy dalej istnieje. Nie zniknał wraz z rządami PiS-u. Bardzo mnie ciekawi czy ci , którzy dzisiaj krzyczą "budowac" w 2006 krzyczeli "nie budowac".
Na wszelki wypadek dodaję , ze tereny , dolina Rospudy pomiędzy Puszczą Augustowską i Puszczą Romnicka to tereny migracji zwierząt (pomiędzy puszczami) i siedliska ptaków, unikalne w Europie. Budując tam drogę ochroni się faune i florę bagienna (sztuczne bagno z XiX w ), ale dokuczy się przyrodzie, zwierzętom i roslinom z rejonu poza bagnem . No i niesamowicie dokuczy się ludziom tam mieszkającym , zyjacym , pracujacym. Oni nagle z Podlasia nie przenisa się do Warszawy.
A za groszowe "odszkodowania" to nawet szopy nie wybuduja , nie mówiąc o domach na miarę XXi w.
Ale nic to , najwazniejsze , ze wtedy dokuczyło się PiS-owi

[humbak]

www.gddkia.gov.pl/mapa-stanu-budowy-drog_podlaskie
Co do wykupu, to demagogia i malkontenctwo. Niestety.

[dobro.ziemski]

Tu nie chodzi o rozgrywki polityczne, które są spektaklem po to aby dalej odbierać podatki na siedziby poselskie itp. wszystkich partii.
Tu chodzi o to, że sprzedajny polskawy nierząd chce zniszczyć ludziom zdrowie i życie, również przyrodę i krajobraz.
W Afryce ludzie z głodu umierają a w Polsce ziemie, na których może rosnąć żywność zaasfaltowano i zabetonowano - rob się to niestety nadal i są plany dalszego zakamuflowanego ludobójstwa (zbrodni przeciwko ludzkości w celu rozwoju motoryzacji i biznesu paliwowego).

I wyszło szydło z worka :)

[woda_woda]

dobro.ziemski napisał(a):

> Tu chodzi o to, że sprzedajny polskawy nierząd

> zakamuflowanego ludobójstwa

Tak! Ludobójca Tusk z ferajną chce wymordować tych, którzy nie chcą łaczyć - cyt. "krwi i potu" z zapachem spalin :)

Wiadomo zresztą było, że to szydło wyjdzie.

[zgred-zisko]

Oczywiście, wystarczy, że zaorzemy wszystkie drogi, a ludność Afryki popęka z przeżarcia.

[apendula_niewdziosek]

> Pamiętam wściekłe ataki na rząd gdy budowano całkowicie legalnie i zgodnie z pr
> awem obwodnicę Augustowa przez bagna Rospudy w latach 2005-2007.
Bzdura. Nie było zgodnie z prawem, co stwierdziły polskie sądy unieważniając wszystkie możliwe pozwolenia i uzgodnienia łącznie z pozwoleniem na budowę, co było przyczyną zastopowania tamtej budowy. Tak - to nie "ekolodzy na drzewach" ją zastopowali, ale polskie sądy.

> Nieliczne głosy rozsądku typu: Suwalszczyzna, Podlasie to jeden wielki rezerwat
> , gdziekolwiek byśmy nie poprowadzili obwodnicy to i tak zaszkodzimy przyrodzie
Obecny przebieg nie przecina N2000. Da się ominąć. A skoro da się ominąć, to nie wolno budować przez N2000. Taka prosta zasada, a tak ciężko niektórym pojąć.

> Ale nic to , najwazniejsze , ze wtedy dokuczyło się PiS-owi
Ekolodzy zaczynając protest ok. 1990 roku z całą pewnością już wiedzieli, że Wielki Wuc będzie rządził za 15 lat. Buhahaha.

[remik.bz]

apendula_niewdziosek napisał:

> > Pamiętam wściekłe ataki na rząd gdy budowano całkowicie legalnie i zgodni
> e z pr
> > awem obwodnicę Augustowa przez bagna Rospudy w latach 2005-2007.
> Bzdura. Nie było zgodnie z prawem, co stwierdziły polskie sądy unieważniając ws
> zystkie możliwe pozwolenia i uzgodnienia łącznie z pozwoleniem na budowę, co by
> ło przyczyną zastopowania tamtej budowy. Tak - to nie "ekolodzy na drzewach" ją
> zastopowali, ale polskie sądy.

Problem w tym ,ze polskie sądy nie miały wyjścia. Pozwolenie na budowę było wydane zgodnie z polskim prawem, całkowicie legalne . Potem wstąpilismy do UE, ekolodzy szybko zgłosili tam "naturę" i polskie prawo przegrało z unijnym.
Ciekawa sprawa, ekolodzy jakoś dziwnym trafem tam zgłaszali "nature" gdzie miały byc drogi. Później z wielu projektów się wycofywali, Ciekawe dlaczego?
Na Florydzie w obszarach bagiennych nie tak chronionych i waznych ja Rospuda jakos dało sie wiadukty poprowadzić.
>
> > Nieliczne głosy rozsądku typu: Suwalszczyzna, Podlasie to jeden wielki re
> zerwat
> > , gdziekolwiek byśmy nie poprowadzili obwodnicy to i tak zaszkodzimy przy
> rodzie
> Obecny przebieg nie przecina N2000. Da się ominąć. A skoro da się ominąć, to ni
> e wolno budować przez N2000. Taka prosta zasada, a tak ciężko niektórym pojąć.

OK. Da się ominąć z wielka krzywda ludzi tam mieszkających. Uważasz ,ze to jest w porządku? Ludzie sie nie liczą? Uważasz ,że godziwa rekompensata dla tych ludzi za przymusowe wysiedlenia to sprawa nieistotna wobec wagi "natury"?
>
> > Ale nic to , najwazniejsze , ze wtedy dokuczyło się PiS-owi
> Ekolodzy zaczynając protest ok. 1990 roku z całą pewnością już wiedzieli, że Wi
> elki Wuc będzie rządził za 15 lat. Buhahaha.

Jakos dziwnie ekolodzy z udziałem polityków antypisowskich zmobilizowali się właśnie w 2005 r.

Tak nawiasem, UE przyjmowała w ciemno wszystkie propozycje "natury" agłaszana przez organizacje pozarządowe. Idiotom z UE nie przyszło do głowy, ze te organizacje w Polsce nie tylko ochrone przyrody maja na uwadze. Dziwnym trafem (ciekawe dlaczego ) wycofano się z "natury" na terenach autostradowych.
Otrzeźwienie w UE przyszło dopiero wtedy , gdy ekolodzy całe miasteczko Zator koło Krakowa zgłosili do "natury" (podobno był tam ważny nietoperz). Oznaczało to koniec normalnego zycia , pracy dla wielu tysiecy mieszkańców Zatora, brak mozliwości wybudowania zwykłego garazu , nie mówiąc o remoncie domu . Jak sie okazało ekolodzy uprzedzili liokalny samorząd, że mogą się z inicjatywy wycofać pod warunkiem........ wiadomo o co chodzi. Samorząd nie przyjął "propozycji" no to i "natura zatorsko-nietoperzowa " została zgłoszona do UE.
Moim zdanie "natura" w obszarze sztucznego bagna z XIX w ma tyle wspólnego z ochrona przyrody co księża z księzycem. To juz chyba wazniejsze są szlaki migracyjne zwierzyny z puszczy Augustowskiej do Romnickiej. Akurat te szlaki przecina dzisiejsza propozycja, która na dodatek przymusowo i bez godziwej rekompensaty wysiedla ludzi.

Anegdota o Rospudzie

[remik.bz]

W czasie najwiekszych walk "ekologów" z obwodnica Augustowa czyli ok 2006 r w Warszawie jeden młody , wykształcony, nowoczesny Europejczyk , pracownik korporacji (czyli leming, jak to dzisiaj określamy) mówi do drugiego mlodego, wykształconego itd, itd...."wiesz, chciałem nawet tam pojechac nad Rospudę , wspomóc tych ekologów w tak waznej walce, ale wyobraź sobie , że tam nie ma zadnej porządnej drogi , aby dojechać".

[humbak]

A skoro już mowa o szkodliwości transportu- przyjrzyj się może stanowi transportu wodnego śródlądowego w naszym kraju. Ekolodzy robią co mogą by go nie było (nie wiem czy świadomie), mimo że jest to najmniej emisyjna forma transportu.